Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Iii: Немка пишет: Просто можно ужесточить проверку. думаю этого делать не будут. Можно придумать много способов ужесточить, но не будут, потому что рулят везде выставочники. Я бы вообще и дрессировку отменила, в смысле обязательность. Кто хочет заниматься, тот все равно будет это делать. У малинуа же не требуется дрессировка, только БХ, доберманам не обязательна. Так мы и видим тех, кто занимается или выступает. Остальные не претендуют и занимаются выставками. Все ясно и понятно.
Немка: Iii пишет: маю этого делать не будут. Можно придумать много способов ужесточить, но не будут, потому что рулят везде выставочники. Я бы вообще и дрессировку отменила, в смысле обязательность. Если бы порода не носила статус универсальной породы номер один, может быть давно от всего отказались . Не было бы не дрессировок не проверок. Самая популярная и продаваемая порода, за счёт чего? Если малинуа удастся затмить немецких овчарок, может быть и будут происходить какие то репрессии… Хотя вряд ли. Понятно, что все эти проверки превратились в профанацию давно, но хочется верить, что и в шоу разведении есть люди, которые хотят видеть в своей собаке немного больше чем выраженные углы, яркий окрас, массивную голову.
Rex Staller: Немка пишет: и в шоу разведении есть люди, которые хотят видеть в своей собаке немного больше чем выраженные углы, яркий окрас, массивную голову. Однозначно,такие люди есть.
Елена Павликова: Iii пишет: . Вы берете щенка для спорта, куда идете в первую очередь? На выставку смотреть чемпионов? Или все же на соревновании выступления глянули? Кто берет щенка под спорт, тот уже знает что спорт с собаками существует и ищет в этом направлении: смотрит собаку- мать на соревнованиях, роликах, в живую. Народ не лохи. Много можно посмотреть матерей с результатами соревнований? Нет, это эксклюзивные животные. А кто берет щенка для души, охраны, не для выставки -тот тоже приходит к заводчику и смотрит на мать щенков: как ведет себя на своей территории, как за ее пределами. Редко кто хочет дрессированность посмотреть. Если в питомнике есть ее дочери, внуки - заводчик обязательно сам покажет собак, если ему скрывать нечего. Что же вы все так плохо про людей думаете, что им можно впарить что угодно?)))
Немка: А на счёт того, что пусть владельцы таких собак (шоу, способных к работе) ходят и показывают себя на соревнованиях, по мне так это бред. Однозначно, владелец, который настроен на результат в спорте не возьмёт шоу собаку. А выступать с шоу среди рабочих, ну доберёт он кое-как квалификацию и что? Лучше пусть честно сдаст испытания, и конкурирует среди себе подобных на проверках поведения.
Iii: Елена Павликова пишет: Что же вы все так плохо про людей думаете, что им можно впарить что угодно?))) я как раз наоборот говорила Немке, что народ в других породах, даже кто не разбирается, тот все равно не дурак и ищет там, где ему надо (конечно, бывают и исключения). А почему овчаристам впаривают, да потому что все делается для того, чтобы впаривать - и якобы дрессировки, и смешные мутпробы и фильмы про умных и отважных Рексов, потому и не могут разобраться. Елена Павликова пишет: Много можно посмотреть матерей с результатами соревнований? Нет, это эксклюзивные животные. мы же уже беседовали на эту тему. Редко суки выступают и рожают пометы одновременно. Если берут в спорт суку, то ее и не вяжет, только в исключительных случаях. Бывает, что есть заказы на щенков или владелец хочет оставить себе щенка от своей суки. Но если человек нацелен именно на спорт, то о щенках, как правило речи нет. А кто берет щенка для души, охраны, не для выставки -тот тоже приходит к заводчику и смотрит на мать щенков: как ведет себя на своей территории, как за ее пределами. Редко кто хочет дрессированность посмотреть. так и я о том же говорила. Никому та дрессировка не нужна. Смотрят обычно мать в быту и как себя ведет. Так зачем эти все сложности с дипломами и проверками? Если есть желающие и немало, держать шоу, которые их устраивают, неважно по каким параметрам, то и пусть разводят, берут, держат. Эти собаки вполне нормальны для семьи и простого обывателя. Какие еще дрессировки нафиг? Немка пишет: А на счёт того, что пусть владельцы таких собак (шоу, способных к работе) ходят и показывают себя на соревнованиях, по мне так это бред. я не говорю про соревнования. И по-моему тут никто не говорит про них. Соревнования это большой труд, много денег и времени на подготовку и вообще это личное дело каждого, неважно какую собаку он держит.
Елена Павликова: Немка пишет: А на счёт того, что пусть владельцы таких собак (шоу, способных к работе) ходят и показывают себя на соревнованиях, по мне так это бред. Однозначно, владелец, который настроен на результат в спорте не возьмёт шоу собаку. А выступать с шоу среди рабочих, ну доберёт он кое-как квалификацию и что? Лучше пусть честно сдаст испытания, и конкурирует среди себе подобных на проверках поведения. Это уж пусть сам владелец решает чем ему заниматься и куда ходить)))
Елена Павликова: Iii пишет: Но если человек нацелен именно на спорт, то о щенках, как правило речи нет. Ну а как же владельцы рабочих питомников? Выступают с собаками своего разведения и щенков продают. Iii пишет: Редко суки выступают и рожают пометы одновременно. я же говорю, что эксклюзив. Iii пишет: Так зачем эти все сложности с дипломами и проверками? Так я согласна Рабочее разведение тоже сможет вязаться без дипломов)
Елена Павликова: Немка пишет: . А выступать с шоу среди рабочих, ну доберёт он кое-как квалификацию и что? А чем он хуже рабочих, которые добирают кое-как квалификацию, или нет?)) И что? Будут на равных)
Iii: Елена Павликова пишет: Ну а как же владельцы рабочих питомников? Выступают с собаками своего разведения и щенков продают. выступают с кобелями, тем самым рекламируя своих маток, от которых они происходят. Или вообще выступают с кобелями другого разведения, которых приобрели под своих сук, а потом щенков от них продают. А чаще всего просто разводят собак, а выступают спортсмены или нанятые люди. Елена Павликова пишет: Рабочее разведение тоже сможет вязаться без дипломов) смогут. Но только от рабочих труднее будет продать щенков, если она без дипломов совсем. Ну а так то без разницы, пусть разводят и продают. Зато будет понятно сразу где какую собаку брать, соотвественно и цена на щенков будет разная. Мне кажется это разумным.
Елена Павликова: Iii пишет: выступают с кобелями, тем самым рекламируя своих маток, от которых они происходят. Да всех рекламируют, и сук своих тоже.
Елена Павликова: Iii пишет: Но только от рабочих труднее будет продать щенков, если она без дипломов совсем. Да не труднее, и тоже найдут что сказать)) ведь бренд себе выбрали не случайно)
Елена Павликова: Для разрядки))
Т.Алексеенко: Iii пишет: Елена Павликова пишет: цитата: Ну а как же владельцы рабочих питомников? Выступают с собаками своего разведения и щенков продают. выступают с кобелями, тем самым рекламируя своих маток, от которых они происходят. Ну а как же Джон Ябина, Тобиас Олейник и многие другие ???? Выступают с суками и ничего. Конечно же такие суки и вяжутся редко. На BSP в 2012 году выступали Moses vom Fluchtweg ( 3 место), Molly vom Fluchtweg(10 место), Lee-Roy vom Fluchtweg( 8 место) происходящие от одной матери, тоже выступавшей на BSP.
Елена Павликова: Т.Алексеенко
Iii: Т.Алексеенко пишет: Ну а как же Джон Ябина, Тобиас Олейник и многие другие ???? Выступают с суками и ничего. Конечно же такие суки и вяжутся редко. На BSP в 2012 году выступали Moses vom Fluchtweg ( 3 место), Molly vom Fluchtweg(10 место), Lee-Roy vom Fluchtweg( 8 место) происходящие от одной матери, тоже выступавшей на BSP. да я не говорю, что не бывает таких. Таких заводчиков по пальцам перечесть. Елена Павликова пишет: Да не труднее, и тоже найдут что сказать)) ведь бренд себе выбрали не случайно) уж скорее бренд у них украли и присвоили те, кто отношения не имеет, изображая подобие мутпробы на выставке. Елена Павликова пишет: и тоже найдут что сказать)) это их проблемы.
Снеговской В.: Выступающих сук не особо хочется вязать
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Выступающих сук не особо хочется вязать Интересно почему? Чтобы дрессировку не расплескать?)))( шутка)
Немка: Iii пишет: А почему овчаристам впаривают, да потому что все делается для того, чтобы впаривать - и якобы дрессировки, и смешные мутпробы и фильмы про умных и отважных Рексов, потому и не могут разобраться. Предположим, что отменили проверку поведения на выставках, какое развитее событий по вашему в дальнейшем? Вот как вариант: Ломанётся народ (пусть не на соревнования) на испытания по дрессировке, будут проводиться эти испытания в подворотнях, среди владельцев шоу собак. Фоточки-шмоточки, так же будут вывешивать, приобретут за счёт этого испытания массовый характер, судейство станет абсолютно таким же, как на проверках. Да и сейчас то судейство на испытаниях порой не айс… А всё почему, потому что не откажутся у нас от звания рабочей (служебной) породы, не у нас не в Германии. Если бы хотели, давно бы отказались, когда порода окончательно разделилась, и это стало очевидным для всех. Так почему же мы должны лишать тех кто может показать хоть какую то работу своей собаки, не делать этого?
Немка: Iii пишет: я не говорю про соревнования. И по-моему тут никто не говорит про них. ааа.... Вы о показушках..
Елена Павликова: Немка пишет: Если бы хотели, давно бы отказались, когда порода окончательно разделилась, и это стало очевидным для всех. Для меня не очевидно. Есть что показать с испытаний-соревнований Вашей собаки?
Немка: Елена Павликова пишет: Это уж пусть сам владелец решает чем ему заниматься и куда ходить))) Iii пишет: и вообще это личное дело каждого, неважно какую собаку он держит. Да я и не претендую на истину, это просто моё мнение. Елена Павликова пишет: А чем он хуже рабочих, которые добирают кое-как квалификацию Да ни чем собственно, если с таким рабочим сравнивать.
Немка: Елена Павликова пишет: Есть что показать с испытаний-соревнований Вашей собаки? Вот можете посмотреть: Кинодром-2011 С-89
Немка: Волгоград -2010 В-84
Немка: Волгоград 2010 С-80
Немка: IPO-1 C-85
Немка: Остальные наши собаки только в стадии подготовки к соревнованиям, одна из них работает по поисково-спасательной службе.
Елена Павликова: Немка Спасибо Вы владелец, или проводник собаки?
Немка: Iii пишет: Но только от рабочих труднее будет продать щенков, если она без дипломов совсем. Да ладно, малинуа вон продают, только в путь. Так же пользуются успехами других, вон как такая то собака работает, и ваша так будет.
Немка: Елена Павликова пишет: Вы владелец, или проводник собаки? Как Вы поняли из роликов, не проводник. По документам кстати тоже владельцем не являюсь. Но прожила с этой собакой почти всю её жизнь.
Елена Павликова: Немка пишет: Но прожила с этой собакой почти всю её жизнь.
Немка: Елена Павликова пишет: Для меня не очевидно. Почему?
Елена Павликова: Немка пишет: Почему? Почему? Потому что между топ- выставочными и и топ-спортивными собаками существует громадное количество собак, которые служат, дрессируются, охраняют, работают: их ценят и любят не потому что они рыжики, или серики, а потому что эти собаки- немецкие овчарки.
Т.Алексеенко: Елена Павликова пишет: Снеговской В. пишет: цитата: Выступающих сук не особо хочется вязать Интересно почему? Чтобы дрессировку не расплескать?)))( шутка) Так ходить беременной, рожать, выкармливать потомство, восстанавливаться........ 4-5 месяцев в трубу Нема коли (некогда)
Iii: Немка пишет: Предположим, что отменили проверку поведения на выставках, какое развитее событий по вашему в дальнейшем? Вот как вариант: Ломанётся народ (пусть не на соревнования) на испытания по дрессировке, будут проводиться эти испытания в подворотнях, среди владельцев шоу собак. Фоточки-шмоточки, так же будут вывешивать, приобретут за счёт этого испытания массовый характер, судейство станет абсолютно таким же, как на проверках. Да и сейчас то судейство на испытаниях порой не айс… А всё почему, потому что не откажутся у нас от звания рабочей (служебной) породы, не у нас не в Германии. Если бы хотели, давно бы отказались, когда порода окончательно разделилась, и это стало очевидным для всех. Так почему же мы должны лишать тех кто может показать хоть какую то работу своей собаки, не делать этого? наоборот, мне думается, что никто не ломанется, скорее наоборот. Кто хочет заниматься, тот и будет. Остальным отпадет необходимость покупать дипломы. И в принципе, должно в скором времени все стабилизироваться. Может поначалу и будут еще покупать, но потом войдет в нормальное русло и с дипломами останутся те, кто их честно заработал. А со временем, народ уже начнет подтягиваться на соревнования (из тех, кому есть и кто хочет показать). В Украине же отменили обязательность дрессировки. И ничего, никто не умер и даже с шоу стали больше выступать. А соревнований у них в 5 раз больше наших проводится и больше стало проводиться после отмены обязаловки. Кстати и выставка у них была или будет (монка) без мути. И это правильно А по поводу показать себя на мути, то мое мнение такое, что если показавать, так уже показывать хорошо. А мутпроба это не показ, а смех. Даже и обсуждать это смешно (на мой взгляд). Подумаешь, подвиг какой на мутпробу выйти. Это от нашей лени. Заниматься неохота, готовить собаку лениво или скучно, неинтересно, а к мутпробе то что готовить нормальную собаку? Какая там вообще подготовка нужна? Ни послушания особо, ничего не надо, даже и аус не обязательно, даже рядом пройти и то можно за ошейник держать. Вот блин подвиг! На мутпробу год собаку готовить Если есть время год на площадке отираться, так уж за это время можно еще что-то подготовить и показать. А если не тянет собака или сам не смог, тогда и показывать нечего.
Бахира: Iii Собаки шоу направления за последние 10 лет настолько "деградировали" в плане рабочих качеств, что прохождение собакой мутпробы сегодня служит хоть и минимальным, но показателем, что она не полный отстой. Да, качество прохождения мутпробы разнится: кто-то просто, зажмурив глаза, отвисает на рукаве, кто-то постепенно сползает с него, но удерживается, а кто-то проходит этот допуск в ринг вполне прилично. И даже эти три категории собак - капля в море по сравнению с основной массой, которая не пройдет мутпробу никогда. Поэтому, для шоуников важен хотя бы такой прилюдный показатель "качества" собаки. Потому что аббревиатурам ОКД, ЗКС, ИПО уже никто не верит. Процент честно сдавших испытания - мизер (навскидку, только луганчане честно подходят к этому вопросу ), продажа дипломов поставлена просто на конвейер. Поэтому считаю, что мутпроба в наших странах должна присутствовать на каждой монопородке.
Хикс: Елена Павликова пишет: Почему? Потому что между топ- выставочными и и топ-спортивными собаками существует громадное количество собак, которые служат, дрессируются, охраняют, работают: их ценят и любят не потому что они рыжики, или серики, а потому что эти собаки- немецкие овчарки. +100
Iii: Бахира пишет: Собаки шоу направления за последние 10 лет настолько "деградировали" в плане рабочих качеств, что прохождение собакой мутпробы сегодня служит хоть и минимальным, но показателем, что она не полный отстой. так этой никудышней мутпробой и стимулируют деградацию. Бахира пишет: Да, качество прохождения мутпробы разнится: кто-то просто, зажмурив глаза, отвисает на рукаве, кто-то постепенно сползает с него, но удерживается, а кто-то проходит этот допуск в ринг вполне прилично. и все они получают одинаковые оценки - выражено, отупскает Так в чем прикол? Владельцам не обидно, у которых собаки хорошо прошли? Да еще та собака, которая зажмурилась и еле удержалась в ринге впереди пройдет. И ничего эта мутпроба не изменит - ничего! Вязаться будет та собака, которая пройдет впереди в ринге, не смотря на то, что она едва не отпала. А та которая откусалась быстро и чисто - не будет. Вот и весь сказ. Бахира пишет: Поэтому считаю, что мутпроба в наших странах должна присутствовать на каждой монопородке. спасибо за мнение Но если бы на ней оценки ставили соответствующие или на расстановку она влияла (а лучше на оценку), то может быть имела бы смысл. Но ведь нет же этого и не будет никогда. Это утопия думать, что судейство и отношение к мутпробе поменяется (имею ввиду в верхах). Не будут этого делать никогда - во главу разведения и выставок стявятся деньги и только деньги. А для простого потребителя и не только для него, не всегда понятна разница кто отвисел, а кто действительно откусался. Вот он приходит на выставку, смотрит проверку, практически все на ней еле еле отвисели, кое как добежали-доползли до фигуранта и он считает, что так и должно быть. Посмотрите, многие же так считают. Почитаешь на форумах обсуждения просто диву даешься. Пишут: "очень жестко отработал, супер-хватка, супер-скорость" и подобное. А ролик посмотришь и офигеваешь Думаешь и где они там это углядели . Вкусы и понимание тоже формируются. Не всем людям дано от рождения понимание основ поведения животного. Как может человек знать, какая должна быть хватка, как ее надо смотреть, как трактовать то или иное поведение на фазах охраны. Большинство людей не видят разницу между работой хорошей по качеству собаки и еле отвисевшей. Так какой смысл показывать? Чтобы показывать надо еще объяснять разницу, комментировать или оценки ставить соответствующие этой разнице. А то оценка одна - выражено отпускает. Смешно, ей богу. Большинству выставочников и вообще не надо ничего бОльшего, лишь бы с рукава не слетела, главное в ринге показать и все. Они и не заморачиваются ни подготовкой ни получением каких то знаний. Лишь бы лишь бы и быстрее в ринг. Кому показывать хорошую и качественную работу, если людям неинтересно, они не хотят даже вникать во все это. Почитайте, во многих темах, где возникают споры про шоу и рабочих, на любых форумах, сторонники шоу пишут, что им просто некогда(неинтересно) заниматься дрессировкой, но вот если они займутся, то тогда .... Придя на соревнования, наблюдая за выступающими собаками, они говорят "если б мы столько времени проводили на площадке, наши собаки вообще б книжки уже читали..."и т.д. На что я им отвечаю: а вы попробуйте просто позаниматься, не выступать, а просто походить на тренировки и посмотреть выдержит ли ваша собака все тренировочные нагрузки, которым подвергались эти выступающие собаки. Они не понимают, не верят или не слышат. А скорее всего просто не хотят услышать и понять. Так зачем людей насильно заставлять, пусть себе занимаются своими рингами и радуются. Это тоже в своем роде спорт и тусовка, хобби, развлечение, общение с единомышленниками. Это же хорошо
Люкс: В свете последних выставок, может ситуация несколько изменится, и люди попытаются работать с собаками, чтобы не позорится и не искать крайнего. Ну это так, чисто надежда. Мне лично тоже хочется, чтобы шоу-популяция собак была, потому что у нее свои поклонники. Причем, среди этих собак полно хороших компаньонов, легких в воспитании житейском, спокойных, по которым могут лазать верхом дети, тыкать пальцами в глаза и они ничего не сделают. Которые в то же время могут облаивать территорию, как правило, этого достаточно, чтобы чужой не посягал. Просто действительно надо все называть своими именами. У нас когда-то лабр ходил на площадку, послушание мы с ним отработали, делать было нечего, защита началась, а владелец такой активный был, все равно приходил, ну и мы ради прикола, давай лабра на рукав пускать. Хватка была как надо -- спокойная и глубокая. Но делал он это просто из желания схватить и подержать, что вовсе не говорило о наличии защитных качеств, и, конечно же, владелец никому не говорил, что его собака способна ими обладает.
Люкс: И да -- у моей подружки старая французиха (будучи молодлой, конечно) висела на чем хошь. Ей это очень нравилось. При этом она -- добрейшее существо.
полная версия страницы