Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Iii: Rex Staller пишет: Вот все эти споры только подтверждают неактуальность обязаловки дрессировок. да здесь вроде все за это, только Немка не понимает. Остальные за Вот если бы еще решения принимались голосованием ... У нас страна парадоксов - Все всё понимают, но исполняют всякий бред руководства РКФ и НКП. Вот иной раз и вспомнишь Гаврилина, хоть я и не поддерживаю его, но иногда хочется, чтоб он выиграл свои суды и добился нормального положения дел в РКФе.
вiдклiма: Доброго всем утречка! stas пишет: Кроме появления новых головных болей ничего не изменилось, а вот "корупционная составляющая" весьма увеличилась! Ну да-ну да, я "поправку" на Россию не ввел. А если серьезно, то нельзя или-или. "Люминь" должен быть, выставки с титулами могут быть только сертификатные и испытания должны быть только сертификатные. Ведь в самом деле, коль уж я так сравниваю эти два мероприятия, получить цацку или "отл", что б никто и не заметил на всепородке где 50 пород и у каждой свой нюанс наверное даже проще, чем когда все участники выполняют один норматив. Это по "коррупционной составляющей". А вот "головные боли" они появляются когда дело новое, опыта нет, это проходит со 2-3 раза. Rex Staller пишет: И покупных дипломов на Украине меньше.Посмотрите даже на ребят и девчат из Луганска и Киева Как говаривал незабвенный Михал Самуэльевич: "Поезжайте в Киев и спросите!" Не торопитесь, пани, не торопитесь. Результат этих "ноухау" будет виден лет эдак..... Еще ж ни кто и не пробовал "закрутить гайки" по настоящему, а вот если "сорвем резьбу", ну тогда нехай будэ, без обязаловок. А пустить все на самотек конечно проще и всем хорошо. И пардон совсем нескромно, Вы бы упразднили звание кермастер?
Iii: вiдклiма Я бы упразднила в том виде, в котором он есть. По настоящему грамотных кермастеров в нашей стране единицы (я имею ввиду, чтобы он разбирался в рабочих качествах). В основном эта ниша занята выставочниками, со своими выставочными понятиями. Какой нафиг керунг, даже смешно на все это смотреть. Лучше уж совсем отменить.
stas: Всем привет! Rex Staller пишет: И покупных дипломов на Украине меньше. Вот-вот, зачем их покупать, если они особо не нужны (отпадает "коррупционная составляющая")! А кому нужно, кто хочет и может то:Rex Staller пишет: .Они и без обязаловок готовят собак,сдают дрессировки,выходят на испытания и соревнования,видео их работы можно посмотреть. Rex Staller пишет: я за отмену обязаловок и максимально лояльное плем.положение.Это даст возможность расшишить генетическую базу,в первую очередь для шоу-линий,возможно,удалось бы найти в коттеджах и на диванах собак утерянных кровей со здоровой анатомией,и при необходимости вводить их в разведение. Тогда может и количество Н.О. без родословных на рынке существенно уменьшится, так же как и желающих купить и имеющих возможность продать "родословную"!
Люкс: Iii А с другой стороны, сейчас не раньше -- везде видео снимают, и как бы там не судили -- все видно же.
stas: вiдклiма пишет: получить цацку или "отл", что б никто и не заметил на всепородке где 50 пород и у каждой свой нюанс наверное даже проще, чем когда все участники выполняют один норматив. Умудряются и САСку получить, и испытания сдать, и керунг пройти, "чтоб никто не заметил" ( опять же "поправка")! Видимо просто "замечать" никому не надо, а зачем(!?) - у денег глаз нету!
Iii: Люкс пишет: и как бы там не судили -- все видно же. дак а народ то не видит все равно. Ты почитай комментарии к этим видео - классно откусался, лучшая проверка, очень жесткий , а там смотреть не на что Ну вообще я не про работу, вернее не только про нее. В керунге есть важная составляющая - описание экстерьера и рекомендации к разведению Иной раз почитаешь - волосы дыбом. И вот за эту хрень люди платят деньги!!!, наверное, кто то еще следует тем рекомендациям!! капец! Кусачка это вообще ерунда, можно без нее. Главное же второй пункт - к чему стремиться, что разводить. А там ...
Люкс: Iii Ну кому надо тот видит. Отмена-то мало что изменит, тогда наоборот ничего никто не увидит, а будут говорить, что супер-кусачка.
Люкс: Iii пишет: И вот за эту хрень люди платят деньги!!! Ну есть у людей деньги, надо ж их куда-то засунуть
Iii: Люкс пишет: Отмена-то мало что изменит, тогда наоборот ничего никто не увидит, а будут говорить, что супер-кусачка. Изменит - отпадет надобность покупать дипломы. А если у кого супер-кусачка, тот покажет, даже если он думает что супер, все равно и покажет и снимет. Все всё увидят, ты что на площадке не видишь что ли кто как работает? Все и без керунга понятно. Люкс пишет: Ну есть у людей деньги, надо ж их куда-то засунуть засунут в другое место
stas: Iii пишет: Какой нафиг керунг, даже смешно на все это смотреть. Лучше уж совсем отменить. Ну, керунг пока не вменен в обязаловку, а вот если станет обязательным, то количество "породистых дворняжек" резко возрастет ( вспомним конец 90-х) и лучше от этого не станет!
Люкс: Iii пишет: Изменит - отпадет надобность покупать дипломы. Почему? Купят, чтоб рекламу делать.
stas: Iii пишет: Изменит - отпадет надобность покупать дипломы.
Люкс: Да ладно, знаю таких, у которых дипломы есть и некупленные, а выставляться они не хотят особо, отдрессировали собаку для себя, сдали и плевать хот ели на эти выставки. А повязать может и повяжут.
Люкс: А вообще, мне кажется, главное -- не наличие диплома и не кусь с мутпробы и даже не керунг и не выступления и не видео, а наличие желания показать работу собаки по требованию покупателя щенка.
stas: Люкс пишет: А повязать может и повяжут. Ну в России повяжут-повяжут и еще раз повяжут!
Даша N: Rex Staller пишет: Для СНГ(не только России,все у нас братья по разуму ) чем больше вводится ограничений,тем больше препон простому смертному Ну в Украине в КСУ уже 5 лет для племенного разведения нужна только родословная признаваегомо ФЦИ образца и оценка экстерьера.
вiдклiма: Люкс пишет: А вообще, мне кажется, главное..... наличие желания показать работу собаки по требованию покупателя щенка. Вот же женщины, ну все у них через гроши....Щоб у покупателя, да були требования....
Люкс: Даша N пишет: Ну в Украине в КСУ уже 5 лет для племенного разведения нужна только родословная признаваегомо ФЦИ образца и оценка экстерьера. И все равно у кучи собак есть дипломы и не все с дипломами проходят муть
Люкс: вiдклiма пишет: Щоб у покупателя, да були требования... Ну есть у некоторых, многие конечно на слово верят, а потом спрашивают -- а можно ли мою овчарку научить двор охранять Буквально вчера такой чел приезжал, он икренне считал, что все овчарки ДОЛЖНЫ охранять двор.
Даша N: Люкс пишет: И все равно у кучи собак есть дипломы Ну скажем, в 2008 году ИПО сдало в КСУ 800 собак, а в 2009 когда отменили обязательность дрессировки - всего 150.
Люкс: Даша N пишет: а в 2009 когда отменили обязательность дрессировки - всего 150 а в 2012... Думаю, посмотрели, что с рекламой-то "рабочести" лучше спрос и опять начали "сдавать"
Iii: Даша N пишет: Ну скажем, в 2008 году ИПО сдало в КСУ 800 собак, а в 2009 когда отменили обязательность дрессировки - всего 150. вооо! о чем и речь Неизвестно как оно там сдавало то, эти 650
Даша N: Люкс пишет: а в 2012... Думаю, посмотрели, что с рекламой-то "рабочести" лучше спрос и опять начали "сдавать" Вряд ли. За 2012 год нет еще статистики. А в 2011 ИПО сдали 109 нем. овчарок.
Маха: "я за отмену обязаловок и максимально лояльное плем.положение.Это даст возможность расшишить генетическую базу,в первую очередь для шоу-линий,возможно,удалось бы найти в коттеджах и на диванах собак утерянных кровей со здоровой анатомией,и при необходимости вводить их в разведение." И я за отмену. Сколько спрашивала людей-почему именно овчарку купили?-ответ один-внешне нравится, красивая. Никто не задавался вопросом-а держит ли она давление, а позволит ли ей анатомия работать..Пора смириться с существованием этой экологической ниши.
Даша N: Маха пишет: Сколько спрашивала людей-почему именно овчарку купили?-ответ один-внешне нравится, красивая. А у нас в основном в частный двор для охраны берут.
Симба: Поделюсь своим впечатлением от увиденного 3 дня назад. Моей знакомой из Германии привезли щенка немецкой овчарки рр, привез известный человек в спорте. Она заехала ко мне за клеткой и показала щенка, когда она его вытащила из машины - я просто спросила:" Что это?" То, что я увидела, было похоже на явное присутствие малинуа в данной овчарке. Описываю форма головы и маска чёрная, да, окрас зонарно-рыжий, зачернение на груди и передних лапах, выпрямленные задние лапы, высоко посаженный хвост, длина хвоста до скакательных суставов, круп явно выше холки, очень светлые глаза, маленькие стоячие уши ( 3 месяца щену) Потрясающий характер. Я увидела не овчарку, а СОБАКУ рабочего разведения, я в недоумении, неужели даже в Германии ради рабочих качеств "химичат"?
Люкс: Интересно, если спросить происхождение, будет ли ответ? )))))))))))))))))
Симба: Люкс пишет: Интересно, если спросить происхождение, будет ли ответ? ))))))))))))))))) Щенок с немецкой родословной.
Люкс: Симба И все?
Маха: "А у нас в основном в частный двор для охраны берут." Частный сектор у нас такой небольшой, что можно не брать в рассчет. Туда если берут немцев, то "с зоны" за 2-3 тысячи, но предпочитают кавказов (север, все-таки). Так что, все-таки ярко-рыжую, да покрупней-вот это "ляпотааа" в глазах обывателя.
Люкс: Не, у нас, в частности в моем городе берут для охраны двора. Конечно, ищут подешевле, но даже если и покупают подороже, все равно ждут охраны двора. Очень удивляются, когда не дожидаются))))))))
Симба: Щенка взяли для спорта, так-что может увидите на соревнованиях.
Люкс: Симба Как же я узнаю? В общем, понятно -- как всегда тайна, покрытая мраком...
Симба: Да не тайна, просто я в в небольшом шоке от щенка и цены на него пребывала, что не спросила родословную посмотреть.
Маха: Вы рассчитывали на ответ-"Да! Химичат.Вот вам великое множество конкретных примеров, имен, паролей, явок, фотографий и видео, снятых скрытой камерой-20 гигов компромата на рабочие питомники,в качестве противошоковой терапии" ? Нет, справляйтесь со своим потрясением самостоятельно.
Симба: Маха Да, не на что я не рассчитывала. Просто не приятно, когда одни обвиняют других, в том, что разводят "инвалидов", а в своём направлении не меньше грехов в разведении, для достижения результата в работе.
Маха: И там, и там-люди..Никто здесь и не митингует за непогрешимость рабочего разведения. Везде есть проблемы. Но я никакого "криминала" не увидела в описаном вами "ужас-ужас-ужасе". Характер-потрясный (сами пишите), анатомия-нормальная (судя по описанию, нет кривых, саблистых задних, ушей-тряпок-и прочих признаков будущей неземной красоты). Собаку брали для соревнований.Вообщем, все довольны, в шоке только вы.
Люкс: Симба, говорят-говорят. Отличие в том, что когда говорят и называют происхождение и собак тогда это можно своими глазами увидеть и понять -- правду ли говорят. А Вы говорите-говорите, да ни о чем и ни о ком. И так всегда.ТТо расскажут, какую трусливую видели рр, то дебильную, а как спросишь происхождение -- молчание ягнят. Чего Вы боитесь происхождение собаки назвать? Хозяйке же все равно какая она, она же не претендовала на красоту. Или нет никакой собаки? И что за такая страшная цена на щенка из Германии? Там обычные цены, бывает и дешевле чем в СНГ.
Iii: Симба Свет,напиши мне в личку происхождение. Думаю,в Германии вряд ли химичат,потому что там требуется тест ДНК для всех, не только шоу. Просто у тебя глаз "замылен" на других собак и потому у тебя такой шок. Ты знаешь, у меня был такой же шок, когда мне привезли мою Бранку. Хотя я была готова, что увижу иную внешность,чем привыкла, знала, что собаки другие и все равно был в шоке. Шок начал проходить через 5 минут общения, и прошел полностью на следующий день. Да,я понимаю тебя. Непривычно. Но живешь ты все равно с характером,а не с внешностью. К внешности очень быстро привыкаешь, а если характер не устраивает, то такая собака все больше будет раздражать и потом уже не видишь никакой "красоты", думаешь и что же мне в ней нравилось? Сейчас я твердо убеждена, что НО должна быть именно такая: Симба пишет: форма головы и маска чёрная, да, окрас зонарно-рыжий, зачернение на груди и передних лапах, выпрямленные задние лапы, высоко посаженный хвост, длина хвоста до скакательных суставов, круп явно выше холки, ну разве что вычеркнуть высоко посаженный хвост, хотя я сомневаюсь, что он на самом деле высоко посажен,может там как раз норма.А доходить он и должен до СС или на 2см ниже, но ни в коем случае не волочиться по земле Светлые глаза - согласна, крупный недостаток, но они могут еще потемнеть. Сколько щенку? Я видела собак,у которых к году глаза потемнели и были чернющими. Никакого криминала в описании не вижу. По мне - так шоу больше похожи на мастифов или чау, чем РР на малинуа. Хотя породы действительно схожи. Напиши крови и возраст. Может у него еще возраст гадкого утенка, рабочие формируются как положено по природе и большинство выглядят в детстве недоформированными и нелепыми. Это нормально. Щенок не должен выглядеть как взрослая собака, что частенько наблюдаю у ШР.
полная версия страницы