Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
stas: Даша N пишет: Единсвенное, на что это повлияло мне кажется на цену щенков в общем по рынку - она снизилась, т.к. на рынок попало много "просто щенков", но теперь они уж были с бумагами КСУ. Всем привет! Цена на щенков зачастую обусловлена не столько затратами на них, сколько амбициями и известностью заводчика! Не буду говорить за всю Россию ,а у нас в регионе (Ставрополье) огромное количество щенков без документов продается с рынков по цене от 5 000 до 10 000 р., в то время как щенки с документами редко превышают по стоимости 15 000, а те за кого просят 20 000 мало чем отличаются от 5-ти тысячных, "обязаловки" РКФ только усугубляют положение, многие владельцы сук просто вяжут "на стороне" и противопоставляют добросовестным заводчикам разницу в цене! Если же принять во внимание, что работа клубов оценивается количеством сданных в РКФ пометов и по их количеству клубу дается право проведения выставок, то становится понятно откуда беруться "деланные" бумажки и вязки всех подряд.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Луша как кубышка-кругленькая и с коротковатой шеей,ещё и втягивает шею когда видит фотик А Шери собака просторных линий,шея довольно длинная и другого выхода,плюс формат длиннее,поэтому визуально и смотрится сидя намного выше.И уши у неё больше,это тоже факт А у меня Кобра фориатом почти не отличается от Мышки, может лишь чуть-чуть покороче мамки, но она всегда готова "высрелить", как сжатая пружинка, отсюда и разница в росте сидя.
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: Андрей, не едешь в октябре в Ярик на тренинг? Планирую, но как сложится. Мы, кстати, поработали в прошлое воскресенье с Лешей Соколовым и узнапи, что в Питер перебрался Рома Лежнев. Будем теперь с ними договариваться о работе, когда до Паши не доехать.
jarven_maa@mail.ru: Немка пишет: Это называется «и на ёлку залезть и не ободрать» С чего Вы взяли? Я уже приводил в пример финнов, которые регулярно влазят на елку, то есть на пьедестал чемпионата WUSV даже с собакам шоу происхождения и при этом не заморачиваются в разведении даже выставочной оценкой, не говоря уже о керунгах. И, кстати, вязка у них стоит на 300-400 Ойро дороже, чем с собакой того же уровня в Германии. Немка пишет: Я честно сказать не сталкивалась с трудностями получить оч.хор на выставке с рабочей овчаркой. Что на всепородке что на монке. На монках даже в отличниках ходили. Упрощать требования для тех, кому лень с дивана подняться, но за, то заводчикам все пути открыты, думаю это не совсем правильный подход для служебной породы. Нам с вами просто свезло. Я знаю собак РР, для которых нужно подбиpать судью, чтобы получить на выставке хотя бы "оч.хор.", а за "отлично" ему придется еще и приплатить . Но этих собак, считаю, не можно, а нужно использовать для улучшения экстерьера и рабочих качеств немецких овчарок. А про "лень с дивана подняться" - это Вы сами придумали.
Шали: Brungilda Конечно я лично знаю всех овчарок, которые вяжутся, а значит и сертификаты имееют. Вижу их и на выставках, и на тренингах. Город-то маленький у нас. Дрессировщиков нет. Фигурантов нет. Но вот уже второй год проводятся истытания по ВН, ОКД И ЗКС. И пока за 2 года ни одной овчарки ЗКС не сдало. Вернее даже не пытались сдать. В прошлом году одна сдавала ОКД. Натянули на 3 степень. ЗКС не сдавали, но щенков уже от нее получили. Видела ее семинаре тренинге. ЗКС она не в состоянии честно сдать. В этом году еще одна ОКД сдала, на 1 степень (занималась у меня в группе). Но тоже ЗКС навряд ли осилит. Хотя будем стараться подготовить.
Шали: архангелогородка да, мои честно сдают. А другие (конкретно ваши) даже рядом не пробегают. Хотите доказать обратное? Приходите на испытания и покажите работу своих собак! Чего языком-то впустую молоть!
Шали:
Шали: Brungilda Нет, мои разговоры не в мою калитку, а в сторону нормальных овчарок, способных отработать норматив. Про своих я и не упоминала даже. А речь была о том, что эти нормативы отменить, как обязательные для вязки. Вот и все. Так что, не стоит так нервничать. Если ваши собаки сдают честно, то я за вас искренне рада.
Brungilda: Шали пишет: Город-то маленький у нас. Дрессировщиков нет. Фигурантов нет. Сочувствую. А вы как своих собак тогда дрессируете? Вот Татьяна по этой причине и отправила свою собаку на дрессировку в Волгоград. Шали пишет: Приходите на испытания и покажите работу своих собак! Чего языком-то впустую молоть! А зачем? Что бы кому то что-то доказать? Вам например? Собака сдает экзамены с человеком который ее прилюдно дрессирует и сдает экзамены на площадке, или надо еще перед вами испытаться ?
Люкс: Brungilda пишет: Что бы кому то что-то доказать? Ну если заспорили, почему бы и не доказать А тут не только Шали тусуется, и другим интересно
Шали: Brungilda А для чего человек так болезненно реагирует тогда на мои сообщения, к чему эти стоны в инете, если никому ничего доказывать не собирается? А Танину собаку я видела на выставке и на на тренинге с приезжими фигурантами. Мрачное зрелище. И очень удобно, отправил собачку в другой город дрессировщикам, а через две недели вернули уже с дипломчиками. Да Вы Brungilda супер дрессировщики там в Волгограде. Надо будет приехать к вам. Опытом поделитесь? А заодно и собак ваших суперских посмотрю.
вiдклiма: Добрый всем денёчек! stas пишет: Если же принять во внимание, что работа клубов оценивается количеством сданных в РКФ пометов и по их количеству клубу дается право проведения выставок, то становится понятно откуда беруться "деланные" бумажки и вязки всех подряд. Как говориться круг замкнулся. Насчет "деланных бумажек", дружище эт ведь "камень в Ваш огород". Судьи по рабочим качествам. Понимаю-понимаю, плетью обуха не перешибешь. Ну так помогите себе сами. Уберите эту коррупционную составляющую. "Скопируйте" схему шоу выставок, переложив её на испытания. Заявка юрлица-график- предварительная регистрация-каталог. И тогда Шали пишет: Хотите доказать обратное? Приходите на испытания и покажите работу своих собак! Чего языком-то впустую молоть! Вот тогда не надо будет языком впустую молоть. Вот тогда, возможно и у маленького клуба из провинции появиться шанс "выжить"и заявить о себе. Обычно с площадками там попроще и с полями.... Я не с луны свалился и конечно понимаю, что прежде всего это прерогатива "Центрального офиса" издавать Положения по испытаниям. Но в теме-то почему бы и не "...помолоть".
Шали: вiдклiма правильно говоришь.
Шали: stas согласна с Вами полностью!
Шали: jarven_maa@mail.ru да, Ромка в Питере уже. Обещал к нам по осени приехать. Будет возможность, обязательно с ним поработай. Вам до Питера ближе?
Мальцева: Шали пишет: Город-то маленький у нас. Дрессировщиков нет. Фигурантов нет. Но вот уже второй год проводятся истытания по ВН, ОКД И ЗКС. И пока за 2 года ни одной овчарки ЗКС не сдало наверное в этом причина,не собаки плохие
Шали: Мальцева да нет, не в этом.
Iii: Мальцева пишет: наверное в этом причина,не собаки плохие ага, а еще в УЗ Шали пишет: Ромка в Питере уже. Свет, а до вас он так и не добрался? Осел в Питере? Шали пишет: Да Вы Brungilda супер дрессировщики там в Волгограде. Надо будет приехать к вам. Опытом поделитесь? А заодно и собак ваших суперских посмотрю. классно! И мне такой договорчик. Я тоже свою с удовольствием отправлю на 2 недели, только с условием возврата с дипломами А то ездишь, ездишь, столько километров наматываешь мотаешься, денег кучу улетает. Со мной вот даже опытом делиться не надо, я всех собак буду отправлять на 2 недели и никакие секреты экспресс-дрессировки обещаю не раскрывать
Мальцева: Шали пишет: да нет, не в этом. так сами же написали,что в этом,зачем искать причины другие
Шали: Мальцева кто хочет и может, находит возможность обучить собаку и сдать испытания. Ну а кто не хочет и не может, так может они не той породой занимаются?
Шали: Iii да, Роман теперь питерец!
Шали: Мальцева нет, я не писала, что дело в этом. Да Вы и сами все знаете и понимаете.
Мальцева: Шали пишет: Brungilda Конечно я лично знаю всех овчарок, которые вяжутся, а значит и сертификаты имееют. Вижу их и на выставках, и на тренингах. Город-то маленький у нас. Дрессировщиков нет. Фигурантов нет. Но вот уже второй год проводятся истытания по ВН, ОКД И ЗКС. И пока за 2 года ни одной овчарки ЗКС не сдало. Вернее даже не пытались сдать. В прошлом году одна сдавала ОКД. Натянули на 3 степень. ЗКС не сдавали, но щенков уже от нее получили. Видела ее семинаре тренинге. ЗКС она не в состоянии честно сдать. В этом году еще одна ОКД сдала, на 1 степень (занималась у меня в группе). Но тоже ЗКС навряд ли осилит. Хотя будем стараться подготовить. вот Ваш пост из него я не выкинула не слова...и как его понимать?
Шали: И что? Где я писала о том, что собаки не сдают по причине отсутствия дрессировщиков нашем городе? Я в таких же условиях, как и все другие. И если собака моего разведения не сдает дрессировку по причине того,что хозяин с ней не занимается, я не использую ее в разведении, хотя это может быть и очень неплохая собака по моему мнению.
архангелогородка: Шали пишет: А Танину собаку я видела на выставке и на на тренинге с приезжими фигурантами. Мрачное зрелище Это только твоё мнение . Мнение Дмитрия Мищенко было обратное . Если ты ему не веришь , то зачем вообще туда припёрлась ?
Шали: архангелогородка я не слышала мнение Дмитрия о вашей собаке. Я видела ее своими глазами на выставке и в тренинге. Мне этого достаточно, чтоб иметь свое мнение об этой собаке. Собака, трясущаяся в ринге при подходе судьи и не могущая держать давление в защите, для меня плохая собака. На тренинг с Дмитрием я "приперлась", чтоб со своей собакой заниматься, ну и на других посмотреть. Дмитрию я верю. Хороший фигурант и замечательный человек.
архангелогородка: Шали пишет: не могущая держать давление в защите Ты же снимала на видио ! Вот и выложи ! А мы посмотрим !
архангелогородка: Шали пишет: я не слышала мнение Дмитрия о вашей собаке. Враньё !!! Все видели как ты с ним разговаривала и именно речь шла о моей собаке . Не надоело уже врать ?
stas: вiдклiма пишет: Ну так помогите себе сами. Уберите эту коррупционную составляющую. Уже "помогли"! Причем именно так- Заявка юрлица-график- предварительная регистрация-каталог Кроме появления новых головных болей ничего не изменилось, а вот "корупционная составляющая" весьма увеличилась!
Шали: архангелогородка вот мне делать больше нечего на тренинге, кроме к7ак о вашей собаке говорить! И видео у меня вашей с тренинга тоже нет. К сожалению. В следующий раз запишу обязательно.
Brungilda: Шали пишет: И очень удобно, отправил собачку в другой город дрессировщикам, а через две недели вернули уже с дипломчиками. Это очередной полет вашей фантазии? Или просто ляпнуть абы что а подружайки подхватят ? Собака с осени и до весны была на дрессировке. Шали пишет: А для чего человек так болезненно реагирует тогда на мои сообщения, к чему эти стоны в инете, если никому ничего доказывать не собирается? Почему вам должны что-то доказывать? Вы кто вообще? Вам нравится носиться по соревнованиям и что-то доказывать-ваше право. Но не всем людям это интересно и поверьте есть много других дел далеких от собак. Собака сдала норматив. Качественно откусалась на нескольких моно. Все. Или может я что-то забыла? Надо было к вам прибежать на испытания? А истерите в данный момент вы, выдумывая какие то "недели", мрачные зрелища и пр. Если человек в "отказняке" как говорится "а баба яга против" то это навсегда..... На этом с вами диспуты прекращаю. Кстати Роман Лежнев с той же площадки где архангельская собака подготавливалась и учился он у того же дрессировщика
архангелогородка: Шали пишет: архангелогородка вот мне делать больше нечего на тренинге, кроме к7ак о вашей собаке говорить! И видео у меня вашей с тренинга тоже нет. К сожалению. В следующий раз запишу обязательно. Ещё раз подтвердила своё враньё И как твоим высказываниям люди верят ?!
Iii: а почему бы не поверить? Вполне логично предположить, что придя заниматься к приезжему тренеру, человек будет спрашивать о своей собаке и о том что надо делать дома. Но никак не про чужих Я занималась со Светой "на одной площадке", ни разу не слышала, чтоб она спрашивала про чужих Даже когда общий разбор полетов идет, каждый спрашивает что у него не так,а не у других что не так.
Шали: архангелогородка и чем же я свое вранье подтвердила? Если бы у меня видео было, не сомневайтесь, обязательно бы выложила. А верят мне потому, что я не вру, в отличие от Вас. А ЗКС- это не мутпроба на выставке. Там еще и выборка, и охрана вещи есть. И реакция на выстрел. Но у Вас то наверняка есть видео своей собаки. Выкладывайте, не стесняйтесь.
Шали: Brungilda я вообще-то не ношусь по соревнованиям. Не имею такой возможности. Да и на тренинги крайне редко получается ездить. Про Романа я вкурсе, где и у кого учился, и почему ушел оттуда.
Шали: Brungilda откусаться на моно, это еще не значит сдать норматив ЗКС или ИПО.
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: Вам до Питера ближе? Ближе чего? От нас до Питера 450 км. В 8 утра выехал - в обед уже там , а к ночи снова дома .
Шали: jarven_maa@mail.ru Везет! А нам до Ближайшего к нам Ярика - 1000 км!
Rex Staller: Вот все эти споры только подтверждают неактуальность обязаловки дрессировок.Считаю что надо брать пример с финнов)))Для СНГ(не только России,все у нас братья по разуму ) чем больше вводится ограничений,тем больше препон простому смертному и больше возможностей для коррупции,кумовства,добывания нужных бумажек "через завскад,через директор магазин... ) Желание быть впереди планеты всей по жёсткости плем.положения для н.о в России не подтвердило жизнью свою актуальность.Украинские и белоруссие собаки кусаются ничуть не хуже,на Украине спорт развит и рабочее разведение больше,чем в России.А плем.положения там очень лояльны к н.о. И покупных дипломов на Украине меньше.Посмотрите даже на ребят и девчат из Луганска и Киева с собаками шоу-линий,которые бывают на форуме.Они и без обязаловок готовят собак,сдают дрессировки,выходят на испытания и соревнования,видео их работы можно посмотреть. А у нас в России валом шоу-собак с ОКД-ЗКС-1,ИПО,а по факту видео работы собак или выход на соревнования(или испытания публичные с видеосьемкой) днём с огнем не сыщешь. Зато очень активно ведутся поиски вредителей мутьпробы с ультразвуковыми пушками. Поэтому,при всей моей приверженности к дрессировке,спорту и рабочим качествам у н.о, независимо от линий, я за отмену обязаловок и максимально лояльное плем.положение.Это даст возможность расшишить генетическую базу,в первую очередь для шоу-линий,возможно,удалось бы найти в коттеджах и на диванах собак утерянных кровей со здоровой анатомией,и при необходимости вводить их в разведение.
Шали: Rex Staller
полная версия страницы