Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Алан: Шали айруха Собаки- супер А что еще умеет вытворять Шали Умничка собачка При этом все работают на отлично, очень приятно наблюдать за работой собак и их контактом с проводником. Люкс Таня, я с тобой полностью согласна. Нет собак без проблем - тогда, наверное, было бы скучно. Главное - что хозяин видит эти проблемы и работает над ними. И это касается и рыжиков, и сереньких.
Люкс: Алан А еще бывает в хозяине больше проблем чем в собаке Это я про себя
Rex Staller: Iii пишет: Зато человек, выбирающий в породе родителей от которых взять щенка, прекрасно понимает в каком направлении надо искать. Пусть он не в курсе про деление на шоу и рабочих, но зато понимает (это надо быть дураком, чтоб не понимать) кто что из себя представляет. Выставочный чемпион - так он для выставок, рабочий чемпион - для спорта. Ир.это за рубежом.Не сравнивай их и нас. Разная жизнь,разный менталитет. Очень много людей ещё помнят ещё собак своего детства или юности(ГДР и старокровные выставочники ФРГ),собак которые были универсальны.Когда после перерыва приходят в породу,то свято верят что всё так и осталось.А про разделение,спорт,разные направления,даже не во всех ведомствах на периферии знают,не говоря о простых людях.Все свято верят что овчарка-она одна.Самая умная,красивая и преданная порода.С рождения защитник,служака и друг семьи. Это подтверждают и фильмы,и рассказанные и написанные истории. По мне плохо,что поезд ушел,в смысле,что уже породу не воссоединить в своей массе. Но это факт,о котором знают лишь профи.А обычные люди искренне верят,что на выставках выбирается собака по сумме красоты и ума.Без шуток,кстати. Поэтому и берут от титулованных собак и для охраны,и даже для службы.А когда собака выросла,пусть не то,о чем мечтали-собаку просто любят такой как есть,и многие стараются не видеть проблем,а видеть одни достоинства.С чисто человеческой точки зрения это нормальная реакция.Любовь слепа.
Iii: Rex Staller пишет: Ир.это за рубежом.Не сравнивай их и нас. Разная жизнь,разный менталитет. почему зарубежом то? У нас в других породах так же. Кто возьмет малинуа шоу, если собирается заняться с ним дрессурой? Ротвейлера ищут спортсмены, любители породы явно не в шоу-линиях, доберманов везут из-за границы, ризенов везут и разводят у нас от работающих производителей и для спорта, пусть их мало, но такие есть. Где ж менталитет другой? заграницей только овчарок берут для работы и спорта рабочих линий, а у нас всех остальных. На охотников посмотри. Какой охотник (пусть начинающий) купит себе щенка на выставке? Первое, что сделает начинающий после покупки ружья - пойдет искать собаку у людей, которые охотятся с собаками, но никак не с выставки и никакими дипломами того новичка не заманишь. Rex Staller пишет: А обычные люди искренне верят,что на выставках выбирается собака по сумме красоты и ума.Без шуток,кстати. так я об этом и пишу. Почему люди верят? Потому что мы сами поддерживаем в них эту веру и мутпробами и пусть не купленными дипломами, но все же дипломами по дрессировке, с соответствующим мягким судейством, мутпробами на выставке. Ты прочитала тему выставки в Златоусте? Народ пишет, что их собаки хорошо замотивированы!!! Ты видишь там мотивацию??? А они верят, что она есть. И все потому, что другого они не видели и не знают какая бывает мотивация. И это не в упрек людям, владельцам и даже заводчикам, которые "выросли" на таких "мотивированных" собаках. Зачем проводить мутпробу, чтобы ее так оценивать??? Зачем выдавать дипломы 1 степени, если реально там и 3ей не пахнет? Призы, поздравления и сопли на весь форум какая красота и работа. А там ни красоты ни работы, но этого не объяснить словами, это можно только действиями.
Шали: Алан
Шали: Люкс пишет: А еще бывает в хозяине больше проблем чем в собаке Вот это точно! Почти про всех на с!
вiдклiма: Здрасте! Rex Staller пишет: Ир.это за рубежом.Не сравнивай их и нас. Разная жизнь,разный менталитет. Вот и я все думаю, что ж это за жизнь то у нас такая? Как томошние ролики, фотки посмотришь, что тренинги, что семинары, что выставки так одни мужики, а как наши блин, ну одни (пардон) бабы! Менталитет выходит такой!
Iii: вiдклiма пишет: Вот и я все думаю, что ж это за жизнь то у нас такая? вiдклiма пишет: что выставки так одни мужики, а как наши блин, ну одни (пардон) бабы! вам же хорошо
вiдклiма: Iii пишет: вам же хорошо Все было хорошо, пока не случился "Златоуст". Взглянем на проблему не стандартно. Я как те французы сразу стал "шершать", ага, ту самую "ля-фа-му", ну жинку по нашему. Зашел на Уральский форум. Ба, а тут и шаршать-то не надо! Как тут не озвереть, если тебе пельмени подают в трусах с дырами! Как тут не озвереть, еже ли твоя жинка з мужиком в бане париться! Вот они мужья-то ихние и озверели, ну уральские хлопци. И щоб ту пагубну кобелину страсть в жинках своих истребить и стали из чего уж там незнаю по собашкам на мутробе шмалять. Було, було устройство, как пить дать! Не, я всегда говорил все як в тому життя, ну из-за баб выходит.
Алан: Люкс пишет: А еще бывает в хозяине больше проблем чем в собаке Это и про меня Но есть люди, которые это понимают, но много, которые
Iii: вiдклiма пишет: И щоб ту пагубну кобелину страсть в жинках своих истребить и стали из чего уж там незнаю по собашкам на мутробе шмалять. Було, було устройство, как пить дать! Не, я всегда говорил все як в тому життя, ну из-за баб выходит. Алан расскажи хоть как все прошло в лагере? А то я сижу, жабой давлюсь
Iii: усе, прочитала на варте, балда я
Немка: Даже в приведенном Вами примере с человеком, который готовится к мутпробе, чтобы получить лучшую кусачку. Что хорошего в том, что мы стимулируем человека выйти и быть лучшим среди худших?? Пусть лучше выйдет и постарается быть в числе лучших из лучших А если другого нет? Лучших нет, есть такие. Что лучше дома лясы точить? Вот оно единственное кинологическое мероприятие, которое на протяжении года ждут. Ну и пришёл он и выиграл этот кубочек и пакетик корма, да и ещё какую то безделушку может домой принесет. Или по-Вашему конкуренция говно значит ходить некуда не надо? А может глядя на такого вот шоувика, кто нибудь возьмётся за своего некуся и продемонстрирует в следующий раз другую работу, а может и вообще собаку поменяет ( я конечно же абстрактно говорю). Если есть что показать пусть показывает, даже среди худших. Мы вот например водили своего рабочего на наши монки ,да, вне конкуренции всегда, в итоге подходили люди которые на проверку посмотрели другими глазами. Подходили, жали руку, просили погладить собаку, да таких немного но сдвиг был. В малинуа разделение еще более явное, Не скажите. Может быть, конечно, для Вас и явное. Я, конечно, смогу отличить злобного труса от нормальной собаки, но нюансов выборе щенка очень много, даже среди так называемых рабочих. Жаль, что узнали о многом только после приобретения. Зато человек, выбирающий в породе родителей от которых взять щенка, прекрасно понимает в каком направлении надо искать. Пусть он не в курсе про деление на шоу и рабочих, но зато понимает (это надо быть дураком, чтоб не понимать) кто что из себя представляет. Выставочный чемпион - так он для выставок, рабочий чемпион - для спорта. Вот тут в корне не согласна. То есть Вы хотите сказать что люди которые берут собаку от шоу чемпионов думают, о том что они рьяно будут ходить по выставкам?
Iii: Немка пишет: Если есть что показать пусть показывает, даже среди худших. Разве я сказала, чтоб он сидел дома и лясы точил? Пусть показывает, но я предлагаю показывать не на мутпробе, а на показательных выступлениях, на той же выставке в перерывах, так и зрителей больше придет. У нас в клубе раньше тоже была 1 выставка в год, так к ней так готовились огого! Показательные были Конкурсы, лотерея и куча всяких призов. За честь было выступить на показательных, да еще конкуренция между собой чтоб выбрали тебя для участия. Народ какие только трюки не придумывал, чтобы выйти со своей собакой. Стадион полный был зрителей. А сейчас что? Кто видит эту мутпробу? Кому показывать то? Самим себе и своим одноплощадочникам? Обычно ее провели до рингов с утра пораньше, вряд ли зрители придут со стороны в такое время в выходной день. А свои же собачники, в основном, к рингам подтягиваются. Я понимаю, что другого ничего не предлагают, ну так надо самому предложить, что-то придумать. Я не думаю, что организаторы откажутся, если придти и предложить им устроить показательные выступления во время проведения выставки. Только рады будут. Немка пишет: Мы вот например водили своего рабочего на наши монки ,да, вне конкуренции всегда, в итоге подходили люди которые на проверку посмотрели другими глазами. Подходили, жали руку, просили погладить собаку, да таких немного но сдвиг был. и я со своей собакой на выставки приходила, но на показательные выступления, они были в середине дня. И точно так же показывала кусачку, только вне рамок мутпробы, разные приколы устраивали. И так же точно зрители подходили и уважительно спрашивали и руку жали. Так разница в том, что и зрителей было больше и остальные, кому это все нафиг не надо, не участвуют во всех этих смешных мутпробах. Немка пишет: Вот тут в корне не согласна. То есть Вы хотите сказать что люди которые берут собаку от шоу чемпионов думают, о том что они рьяно будут ходить по выставкам? все было наоборот Я сказала: Кто хочет для выставок, тот берет от выставочников, а те, кто не разбирается вообще, тем лапшу навешивают какие у нас кусачие и рабоче-дрессированные собаки, да еще и чемпионы. А ходят потом будущие владельцы на выставку или нет, это не имеет значения. Главное, чтобы человек понимал от каких родителей он берет. Шоу собаки многие очень хороши для семьи, для детей, просто на бытовом уровне удобны. Вот эти качества и надо демонстрировать, а не дутую "кусачесть".
Iii: Немка пишет: Не скажите. Может быть, конечно, для Вас и явное. Я, конечно, смогу отличить злобного труса от нормальной собаки, но нюансов выборе щенка очень много, даже среди так называемых рабочих. Жаль, что узнали о многом только после приобретения. это явное для всех, кто знает что хочет, а не только для меня. Получиться неудачный щенок может в любом разведении и от плембрака никто не застрахован. Щенок это лотерея и это тоже известный факт. Но! Все равно Вы, беря для спорта, смотрите крови, предков, кто выступал, какие баллы, ролики просматривали. Или просто так купили, не зная кто и что? Даже родителей не глянули?
Немка: Iii пишет: Пусть показывает, но я предлагаю показывать не на мутпробе, а на показательных выступлениях Iii пишет: была 1 выставка в год, так к ней так готовились огого! Показательные были Конкурсы, лотерея и куча всяких призов. У нас такого не было. В нашем случае выставку б нормально провести фигурантов, судей пригласить, не до показательных особо. А может быть просто сейчас это никому не надо, раньше народ добрее был что ли, сейчас люди на выставках титулы собирают, да и организаторы заявили выставку, провели, и открестились. Вот и показывали собак там, где можно было реализовать потенциал. Iii пишет: ак разница в том, что и зрителей было больше и остальные, кому это все нафиг не надо, не участвуют во всех этих смешных мутпробах. Раньше и работа велась и хоть какая то популяризация, фильмы, передачи про собак хотя бы на местном уровне. (у меня даже записи остались на кассетах о наших местных заводчиках и их собаках) Сейчас такого нет. Сейчас в клубе нет никаких программ для начинающих владельцев. А зачем в клуб приходить простому обывателю, если вариантов приобретения собак масса. Откуда он узнает о показательных и других мероприятиях? Через интернет? Ну есть у какого нибудь служебного клуба свой сайтик, размещает он там анонсы предполагаемых мероприятий. Ну и что? Проходимость то минимальная? В массы толкать как? На самых посещаемых форумах типа этого, мало кто вообще будет, что писать про своих собак из Зажопинска, потому что страшно чужое мнение услышать, или боятся негатива от оппонентов. А зрители везде «свои» друг, друга, подруга брата, сестры друга у которого есть собака и она услышала об этой выставке. Iii пишет: Главное, чтобы человек понимал от каких родителей он берет. Понимание не сразу приходит. Как оно должно прийти? По картинкам в интернете? Конкретно в моём случае внешность рабочих оттолкнула, и я долго не могла отказаться от классического образа немецкой овчарки, который сложился у меня очень давно.
Люкс: Собака-головастик))))
Немка: Iii пишет: Получиться неудачный щенок может в любом разведении и от плембрака никто не застрахован. Щенок это лотерея и это тоже известный факт. Но! Все равно Вы, беря для спорта, смотрите крови, предков, кто выступал, какие баллы, ролики просматривали. Или просто так купили, не зная кто и что? Да почему знали и кто и что. Просто на мой взгляд в породе много подводных камней к на которые нужно обращать внимание . Которые нужно изучать и знать некоторые проблемы породы. Если я хочу щенка здесь и сейчас, меня некто не убедит что мне нужно пол года или год изучать породу. Наверно это и есть подход новичка.
Люкс: Собака-лежака и собака-сидяка))) До чего ж смешные фотки получаются на телефон, я угораю просто)))
Iii: Немка пишет: Раньше и работа велась и хоть какая то популяризация что вы все заладили раньше да раньше А что я сейчас уже не живу Я про показательные сейчас и сегодня говорила. У нас их проводят всегда на всех выставках, и в августе я писала будут соревнования по БР и плюс показательные выступления, конкурсы для всех желающих. Приезжайте. У нас еще периодически делают объединенную выставку (всех клубов), заказывают центральный стадион и билеты продают для зрителей. Конечно, зрители не будут тупо смотреть ринги, они в этом не понимают, для них то и придумывают различные программы. Как узнают? Объявления дают в местную газету, плакаты вешают по городу. Вот нашли проблему как сообщить о мероприятии. Ни разу не видели что ли никаких объявлений-анонсов? У нас не только собачьи мероприятия проводят, еще и другие спортивные и тоже зрителей приглашают, ну вот как то находят способ, в том числе и в интернете на местном сайте Немка пишет: А зрители везде «свои» друг, друга, подруга брата, сестры друга у которого есть собака и она услышала об этой выставке. капец! Я расскажу как у нас. Думаю так же и везде. Центральный стадион напротив парка, мероприятие проводится в воскресенье, много народу, гуляющих, отдыхающих, с детьми, идут в парк, из парка, видят\слышат проводится программа, все видно (забор не глухой), по микрофону все слышно. Шли мимо и заглянули. Это еще плюс те, кто анонса не видел. Немка пишет: Понимание не сразу приходит. Как оно должно прийти? По картинкам в интернете? Я не о том понимании, где надо разбираться досконально в кровях и линиях, а также детально в качествах. Я о том, что человек знает где искать. Дался вам интернет, хотя это сильнейшее информационное средство. Без него сейчас никто не обходится. Но в любом случае картинки тут не при чем. Перечитайте выше. Я приводила примеры. Охотник решил завести собаку, он что, на выставку пойдет за щенком? ЛЮБОМУ начинающему понятно, что надо пойти к другому охотнику, который со своими собаками охотится. Я не имею ввиду качество собаки, она может быть и плохая и хорошая, но она рабочая собака. Не выставочная. И она сама плохо ли, хорошо ли, но она охотится и тот охотник, ее владелец, тоже брал собаку так же от родителей, которые охотились. И ее родителей брали точно так же. Да, могут и лапшу навешать, что супер рабочие качества, а на самом деле там не очень и новичок не всегда разберет какие они должны быть эти качества, но он в любом случае смотрит РАБОТУ, а не экстерьер и оценки с выставок. Вы берете щенка для спорта, куда идете в первую очередь? На выставку смотреть чемпионов? Или все же на соревновании выступления глянули? Немка пишет: Просто на мой взгляд в породе много подводных камней к на которые нужно обращать внимание . естественно нужно знать и в каждой породе полно подводных камней. Никто не застрахован и от супер родителей получить какашку. Я же не про это пишу. Я пишу о том, чтобы человек знал где искать. А будет он ждать или схватит первое что попалось это другой вопрос. Каждому свое. Можно и ждать, выбирать, ковыряться года 2, и потом нарваться на всякое, а можно спонтанно поехать и купить и получить собаку своей мечты. Разговор не об этом вообще. Люкс пишет: Собака-головастик)))) пошто так собачку изуродовала?
Rex Staller: Iii пишет: Думаю так же и везде. Центральный стадион напротив парка, мероприятие проводится в воскресенье, много народу, гуляющих, отдыхающих Ир,ты наверное ситуации по стране не знаешь))) В массе городов выставки вообще проходят в закрытом помещении(даже положено так!),зрителей посторонних мало естественно,показушки бывают,но немного,в основном в наградном ринге комментируют в микрофон кто какой чемпион в каком ринге стал,плюс там конкурсы хендлеров юных проводят. На стадионах выставки проходят реже чем в залах,по крайней мере у нас. А что касается того,как покупают разнопородников для службы и дрессировки... Да обыватели обыкновенно покупают.Хапают первое попавшееся часто.Ротвейлеры выступающие от чемпионов по красоте,доберы тоже не рабочих линий.Вон,добер у Вадима который занимается обычный от выставочников,у нас роты тоже от выставочников.Малинуа,да,там разделение явное и малинуа шоу-линий у нас просто мало,поэтому берут или смешанных или от рабочих.И то качество с очень большим разбросом. Да,кстати,про охотников.Лично я знаю нескольких человек,которые для охоты пошли лайку покупать в любительском клубе)))Естественно от шоу-чемпионов)))Там им сказали что они самые настоящие рабочие. Собака выросла,привели на охоту,она от выстрела драпанула так,что еле поймали.Подарили ее потом в добрые руки.Так что и в охотничьих народ бывает свято верит что выставочные чемпионы они и по уму отбираются и соревнуются.
Rex Staller: На монопородках показательные выступления-да,было бы отлично. Но на монках люди обычно готовят собак к рингу,а не демонстрировать дрессировку,мало кто сможет совмещать.
Люкс: У нас тоже давно нет показух на выставках. Для этого нужна команда и программа. Раньше мы делали, теперь нет. Например, если я буду организатор, мне некогда будет выступать с показухой, потому что других дел по горло. Отдельной команды у нас нет для проведения показухи. На выставки приходят посторонние люди, но немного. Им в самом деле неинтересно. Они походят, посмотрят на собак и все. Им неинтересно, кто там и зачем бегает по рингу и они не понимают, почему победила, например, чепрачная овчарка, если черная такая красивая!!!! Иногда нас приглашают на праздники всякие с собаками, в парк, в школы. Мы никогда не отказывается. И там показываем кое-какую показушку, потом фотосессию люди просят. На такие мероприятия гораздо больше людей собирается на собак посмотреть, хоть и собак в десятки раз меньше. Вообще, для популяризации собак нужны, конечно же, и показухи, но еще больше нужны какие-нибудь соревновалки нетрадиционные. Потому что профессиолнальные соревнования интересны тоже в основном профессионалам. Любителям надоедает. Убедилась сама, проводя БХ и ИПО. Пришли, пару собак посмотрели, все делают одинаково, нюансы им непонятны, им все равно -- плотно собака идет к ноге или чуть в сторонке, быстро мчится по команде или обычно бежит. Но чтобы заниматься популяризацией, нужно время, а его всегда не хватает...
Rex Staller: Во времена моего детства популяризацией занимались агитбригады клубов.В агитбригаде было от 8 до 15 собак,разных пород.Программу тщательно готовили и репетировали.Чего там только в программе небыло! И танцы,и прыжки через собак и горящие кольца,и сценка "магазин",когда каждая собака шла к прилавку и приносила владельцу какую-то вещь(и это комментировалось) и собака,которая умеет считать... Проводили в парках,домах отдыха,лагерях,на центральной площади города.Собиралось много народа.И просмотрев программу,многие шли в клуб и приобретали щенка. И это было гораздо эффективнее чисто нормативной программы,где 30 собак подряд нудно выполняют одно и тоже.
Люкс: Rex Staller Да, и у нас так было. Только теперь мало людей, которые имеют желание и время заниматься обучением собаки всяким трюкам. В основном, приходят, научатся более менее управлять собакой и пропадают. Ну может я уже стала неактивная. Да и, что там говорить, не может, а точно. Вечно вся в каких-то своих делах и тупо не хочется тратить время на других...
Iii: Rex Staller пишет: Ир,ты наверное ситуации по стране не знаешь))) В массе городов выставки вообще проходят в закрытом помещении(даже положено так!),зрителей посторонних мало естественно, у нас тоже в основном, в закрытом помещении. Я же говорю про 1 раз в год, летом. Но конечно, говорила не про монопородку, да и нет у нас давно монок. Rex Staller пишет: Да обыватели обыкновенно покупают.Хапают первое попавшееся часто. я и говорю про то, что обывателям неоткуда знать где хапнуть. Если б они видели воочию - вот эта собака работает, а эта нет, то было б проще. Ну а примеры, конечно, есть всякие. Я ж не могу отвечать за всех людей кто где берет, говорю вобщем и целом. Понятно, что случаи бывают разные - и человек купил для выставок, а увлекся дрессировкой и лапшу клубную забыл стряхнуть и купил что предложили. Такое бывает тоже. Но в основном, в других породах ситуация получше, в тех же малинуа. Если сравнивать по популярности. Доберманы, ротвейлеры, они может сейчас малочисленные и берут их только энтузиасты. А малинуа стали очень популярны сейчас, особенно для спорта и работы. И питомники закупают и просто обыватели. Не все разбираются в нюансах и не все подводные камни изучили, но все же берут не выставочников по любому. Люкс пишет: Иногда нас приглашают на праздники всякие с собаками, в парк, в школы. Мы никогда не отказывается. И там показываем кое-какую показушку, потом фотосессию люди просят. На такие мероприятия гораздо больше людей собирается на собак посмотреть, хоть и собак в десятки раз меньше. и так тоже можно. Не обязательно совмещать с выставками. Во многих городах такие мероприятия проводят. Люкс пишет: Убедилась сама, проводя БХ и ИПО. Пришли, пару собак посмотрели, все делают одинаково, нюансы им непонятны, им все равно -- плотно собака идет к ноге или чуть в сторонке, быстро мчится по команде или обычно бежит. это да. У нас тоже бывают периодически соревнования по обидиенсу, ОКД и вот БР сейчас внедряют. Простые люди не смотрят, им неинтересно. Хотя я в детстве, помню, всегда приходила и смотрела от 1й до последней собаки. Это наверное уже диагноз вырисовывался Я как то пригласила людей, купивших у меня щенка (шоу еще) на площадку посмотреть обидиенс (были клубные соревнования), хотела, чтоб они посмотри и тоже записались. Так вот, этот владелец все время стоял спиной к полю и разговаривал со мной (а я стояла лицом). Несколько раз я переворачивала его, чтоб он посмотрел хоть что то, даже пыталась пояснить что они делают и за что штрафуют, а он только глянет глазком, опять поворачивается ко мне, перебьет и продолжает свое рассказывать - про щенка, про своих собак, которые у него раньше были и какую то хрень еще
вiдклiма: Добрый денёчек! Iii пишет: Несколько раз я переворачивала его, чтоб он посмотрел хоть что то, даже пыталась пояснить что они делают и за что штрафуют, а он только глянет глазком, опять поворачивается ко мне, Как я его понимаю!
Алан: Iii Ир, а что у вас за соревнования в августе? А то, может рвануть к вам
Iii: Алан Милана! точно!!!!приезжай! Большой ринг - фигня соревнования, особой подготовки там не надо. Только собаки на костюм кусают, а не в рукав. Но будут еще отдельно внезачетные (открытые) соревнования для тех кто на рукав работает. И шоушники придут. А после соревнований я практически уломала (ну вдвоем то мы уж точно его дожмем ) Голубева, чтоб он позанимался с моей собакой. Приезжай со своими, тоже позанимаешься. А потом мы ... ну вобщем разберемся. 25 августа это будет. вiдклiма пишет: Как я его понимаю!
Немка: Iii пишет: Думаю так же и везде. Центральный стадион напротив парка, мероприятие проводится в воскресенье, много народу, гуляющих, отдыхающих, с детьми, идут в парк, из парка, видят\слышат проводится программа, все видно (забор не глухой), по микрофону все слышно. Шли мимо и заглянули. Это еще плюс те, кто анонса не видел. У нас не снимают стадионов центральных для выставок, (может сейчас конечно всё поменялось, не могу сказать) а приличный стадион в центре города некто под собак не отдаст. Обходятся стадионами в глуши которые найдешь то не с первого раза. Да и финансовая составляющая играет важную роль, может ваши организаторы и не зарабатывают деньги на проводимых мероприятиях, а для наших это самый заработок. Iii пишет: что вы все заладили раньше да раньше А что я сейчас уже не живу Я про показательные сейчас и сегодня говорила. Да вроде как бы я тоже говорю про сегодня, нечего у нас нет подобного. Хотя знаете если говорить о выставках ранга CACIB делают там и показушки, и конкурсы костюмов различные, и девочки с дворняжечками показывают чудеса дрессировки. но так как мы начали разговор изначально о проверке поведения, я и говорю про такие показухи на монопородках. Iii пишет: Я приводила примеры. Охотник решил завести собаку, он что, на выставку пойдет за щенком? ЛЮБОМУ начинающему понятно, что надо пойти к другому охотнику, который со своими собаками охотится Это какой то не однозначный пример. У охотников изначально свой узкий круг общения. У нас в городе есть свой охотничий клуб, например. Человек придёт туда и ему всё расскажут. Iii пишет: ЛЮБОМУ начинающему понятно, что надо пойти к другому охотнику, который со своими собаками охотится. Я не имею ввиду качество собаки, она может быть и плохая и хорошая, но она рабочая собака. Сосед по даче у меня охотник. У него собака пойнтер (к сожалению, погибла на охоте) так вот я когда 2 года назад я спрашивала, как они приобретают себе собак, они не культивируют как то особенно их рабочие качества. Его ответ был примерно таким, когда я увлёкся охотой и мне нужна была собака, как раз у Славика был помёт, вот я и взял. И вяжут они просто охотничих между собой. Главное чтоб породы одной были. Подход у них к собакам другой. Например, мой сосед, не одной прививки в жизни своей собаке не поставил. Так же они легко могут отказаться от не потребной собаки, если она себя плохо проявляет в работе. И меры эти очень жестоки. Iii пишет: Но конечно, говорила не про монопородку, да и нет у нас давно монок. А я про монки говорю, именно про популяризацию рабочести собак, не в том плане как она команду служить выполняет, или на задних лапках ходит. Именно по этому мы и выставляем своих собак на проверке, что бы показать разницу. А дог-шоу устраивать для местных зевак, это у нас делают, правда не знаю, насколько это помогает приобщить зрителей к покупке собаки. Для меня это, например как в цирк сходить, интересно, позитивно, но верблюда я после этого не заведу.
Немка: Rex Staller пишет: Ротвейлеры выступающие от чемпионов по красоте,доберы тоже не рабочих линий.Вон,добер у Вадима который занимается обычный от выставочников,у нас роты тоже от выставочников.Малинуа,да,там разделение явное и малинуа шоу-линий у нас просто мало,поэтому берут или смешанных или от рабочих.И то качество с очень большим разбросом. Вот! И у нас на площадке доберман шоу линий IPO выступал. А в Омске у нас на площадке была сука ротвейлера толи чемпионка мира ADRK или вице-чемпионка мира не помню точно, тоже IPO схему защиты катала, и прилично всё смотрелось для ротвейлера. Нет там конкретики в линиях, рабочие не рабочие. В малинуа да, и IPO линии, и ринговые, и выставочные.
Iii: Немка пишет: Подход у них к собакам другой. Например, мой сосед, не одной прививки в жизни своей собаке не поставил. Так же они легко могут отказаться от не потребной собаки, если она себя плохо проявляет в работе. И меры эти очень жестоки. да, порой жестоки. Я тоже может быть не смогла бы так же как они, но это правильно. Собаки у них замечательные Немка пишет: А я про монки говорю, именно про популяризацию рабочести собак, не в том плане как она команду служить выполняет, или на задних лапках ходит. большинству людей не нужны никакие кусачки. Им нужна адекватная, легко социализируемая, добродушная к людям и открытая собака. Я понимаю, что это не НО, но раз уже есть шоу и они востребованы покупателем, то пусть будут. Для чего проводить мутпробы? Никто из простых обывателей их никогда не смотрит и не понимает что там делают, так же как и соревнования. А сами владельцы вечно ищут всякие оправдания почему собаки не кусаются. Да не надо им кусаться. Всем подряд я имею ввиду. Если есть такие, кто умеет, кто занимается, пусть показывают. Основная масса пусть живет спокойно.
айруха: Андрей, лови Клодо - очень красивый пёс!!!
айруха:
Немка: Iii пишет: большинству людей не нужны никакие кусачки. Им нужна адекватная, легко социализируемая, добродушная к людям и открытая собака. Конечно! Некто не будет разбираться в сути этой проверки поведения. Но даже те, кто не разбираются, видят разницу в работе, азарт, темперамент, это всё бросается в глаза обычному зрителю. Iii пишет: Для чего проводить мутпробы? Для тех, кто может показать работу собаки. Может, имеет смысл сделать проверку свободно посещаемым элементом выставки. Кто хочет и думает, что может показать приличную работу, пусть показывает.
Алан: Iii Ир, я подумаю. тем более 25 я абсолютно свободна. Скинь поподробнее, какие навыки проверяют, подготовимся. Немка Я с вами во многом согласна. У меня овчарки шоу линий. но мне не стыдно ни за одного. При этом в каждую собаку вложено огромное количество труда. В этом году перед поездкой в лагерь я немного боялась, т.к. везла молодого кобеленыша, и не хотелось ударить в грязь лицом перед спортивными собаками. Но мальчишка меня не подвел, все отмечали его глубокую, спокойную хватку. Поэтому в основном работали над состоянием собаки, т.к. ему пока не хватает уверенности. И, как сказал наш Паша - базу ему заложили, главное, не испортить. Так что теперь будем работать дальше
Iii: Немка пишет: Для тех, кто может показать работу собаки. Может, имеет смысл сделать проверку свободно посещаемым элементом выставки. Кто хочет и думает, что может показать приличную работу, пусть показывает. это было хорошо, но только я боюсь, что все потом вернется на то как и было. Потому что кто то показал, а другие не вышли, попрутся опять все и будет все тоже самое Я все же была б рада, если мутпробу отменят. Кто хочет показать собаку, найдут другой способ ее показать, без показа не останутся. Мне самой вообще пофиг на показ и нет даже желания кому то что-то показывать, если не с какой то определенной целью - совета спрашиваю по какому то моменту в дрессировке, ну и когда щенков продаю, покупателю конечно показываю и ролики отсылаю и все нюансы говорю. Просто так выходить показывать считаю не нужным делом. Но это просто мое мнение, кто хочет пусть конечно, показывают. Да все равно никто нас спрашивать не будет, захотят отменят мутпробу, не захотят не отменят, а мы так и будем возмущаться друг другу Алан пишет: У меня овчарки шоу линий. но мне не стыдно ни за одного. Ты и сама молодец Я не говорю про тех, кому не стыдно. Мы же начали с чего. Про ту выставку злополучную, на которой собак много слетело. Видимо владельцам и заводчикам стыдно, раз придумали ультразвук и ищут оправдания. Ну стыдно, так и не показывай, я к тому говорю. Зачем людей в такие рамки ставить, где они обязаны выводить собак на показ, на мутпробу, готовить их к ней, им это не интересно и не надо. И большинству простого народа не надо. А приходится же. Алан пишет: Ир, я подумаю. тем более 25 я абсолютно свободна. Скинь поподробнее, какие навыки проверяют, подготовимся. поздняк метаться, я тебя уже записала сейчас поищу норматив и кину в личку. А ты планируешь все же в БР выступать? Или приедешь покусаться просто?
Алан: Iii пишет: А ты планируешь все же в БР выступать? Или приедешь покусаться просто? Ир. какой БР. Мы костюм видели один раз в жизни у вас в Орле сто лет назад. Поэтому без тренировок выходить на соревнования - я так не могу. А просто покусаться - это мне надо Пришвина везти. ему практика необходима. Поэтому буду решать. а то просто приеду на вас посмотреть Давно не виделись
Iii: да, конечно, приезжай обязательно и вези Пришвина.
Немка: Iii пишет: это было хорошо, но только я боюсь, что все потом вернется на то как и было. Потому что кто то показал, а другие не вышли, попрутся опять все и будет все тоже самое Просто можно ужесточить проверку. Фигурантов нормальных ставить. Судья чтоб был соответствующий можно даже рабочий, чтоб и имел представления о нормальной хватке, о борьбе о фазе охраны. Поблажек что бы не допускал, или 2 судьи. В итоге те, кто захотят участвовать что бы потешить самолюбие отсеятся сами, ну сходят они 3 раза на проверку , не откусаются, звание 3-х кратный некусь, мало кому понравится. Можно даже придумать книжки проверки поведения и туда заносить все результаты с проверок (по типу как рабочие книжки для дрессировок). Можно даже с краткой характеристикой, поведения на хватке, под давлением. Возможно, благодаря этому и уровень поднимется рабочих качеств в породе, начнут обращать внимание на неказистых собачек в середине ринга, но с темпераментом и желанием жить. В конце концов, люди сами пришли к такой овчарке, которую мы сейчас имеем. Iii пишет: Да все равно никто нас спрашивать не будет, захотят отменят мутпробу, не захотят не отменят, а мы так и будем возмущаться друг другу Н-да у меня фантазия разигралась вон как
Iii: Немка пишет: Просто можно ужесточить проверку. думаю этого делать не будут. Можно придумать много способов ужесточить, но не будут, потому что рулят везде выставочники. Я бы вообще и дрессировку отменила, в смысле обязательность. Кто хочет заниматься, тот все равно будет это делать. У малинуа же не требуется дрессировка, только БХ, доберманам не обязательна. Так мы и видим тех, кто занимается или выступает. Остальные не претендуют и занимаются выставками. Все ясно и понятно.
Немка: Iii пишет: маю этого делать не будут. Можно придумать много способов ужесточить, но не будут, потому что рулят везде выставочники. Я бы вообще и дрессировку отменила, в смысле обязательность. Если бы порода не носила статус универсальной породы номер один, может быть давно от всего отказались . Не было бы не дрессировок не проверок. Самая популярная и продаваемая порода, за счёт чего? Если малинуа удастся затмить немецких овчарок, может быть и будут происходить какие то репрессии… Хотя вряд ли. Понятно, что все эти проверки превратились в профанацию давно, но хочется верить, что и в шоу разведении есть люди, которые хотят видеть в своей собаке немного больше чем выраженные углы, яркий окрас, массивную голову.
Rex Staller: Немка пишет: и в шоу разведении есть люди, которые хотят видеть в своей собаке немного больше чем выраженные углы, яркий окрас, массивную голову. Однозначно,такие люди есть.
Елена Павликова: Iii пишет: . Вы берете щенка для спорта, куда идете в первую очередь? На выставку смотреть чемпионов? Или все же на соревновании выступления глянули? Кто берет щенка под спорт, тот уже знает что спорт с собаками существует и ищет в этом направлении: смотрит собаку- мать на соревнованиях, роликах, в живую. Народ не лохи. Много можно посмотреть матерей с результатами соревнований? Нет, это эксклюзивные животные. А кто берет щенка для души, охраны, не для выставки -тот тоже приходит к заводчику и смотрит на мать щенков: как ведет себя на своей территории, как за ее пределами. Редко кто хочет дрессированность посмотреть. Если в питомнике есть ее дочери, внуки - заводчик обязательно сам покажет собак, если ему скрывать нечего. Что же вы все так плохо про людей думаете, что им можно впарить что угодно?)))
Немка: А на счёт того, что пусть владельцы таких собак (шоу, способных к работе) ходят и показывают себя на соревнованиях, по мне так это бред. Однозначно, владелец, который настроен на результат в спорте не возьмёт шоу собаку. А выступать с шоу среди рабочих, ну доберёт он кое-как квалификацию и что? Лучше пусть честно сдаст испытания, и конкурирует среди себе подобных на проверках поведения.
Iii: Елена Павликова пишет: Что же вы все так плохо про людей думаете, что им можно впарить что угодно?))) я как раз наоборот говорила Немке, что народ в других породах, даже кто не разбирается, тот все равно не дурак и ищет там, где ему надо (конечно, бывают и исключения). А почему овчаристам впаривают, да потому что все делается для того, чтобы впаривать - и якобы дрессировки, и смешные мутпробы и фильмы про умных и отважных Рексов, потому и не могут разобраться. Елена Павликова пишет: Много можно посмотреть матерей с результатами соревнований? Нет, это эксклюзивные животные. мы же уже беседовали на эту тему. Редко суки выступают и рожают пометы одновременно. Если берут в спорт суку, то ее и не вяжет, только в исключительных случаях. Бывает, что есть заказы на щенков или владелец хочет оставить себе щенка от своей суки. Но если человек нацелен именно на спорт, то о щенках, как правило речи нет. А кто берет щенка для души, охраны, не для выставки -тот тоже приходит к заводчику и смотрит на мать щенков: как ведет себя на своей территории, как за ее пределами. Редко кто хочет дрессированность посмотреть. так и я о том же говорила. Никому та дрессировка не нужна. Смотрят обычно мать в быту и как себя ведет. Так зачем эти все сложности с дипломами и проверками? Если есть желающие и немало, держать шоу, которые их устраивают, неважно по каким параметрам, то и пусть разводят, берут, держат. Эти собаки вполне нормальны для семьи и простого обывателя. Какие еще дрессировки нафиг? Немка пишет: А на счёт того, что пусть владельцы таких собак (шоу, способных к работе) ходят и показывают себя на соревнованиях, по мне так это бред. я не говорю про соревнования. И по-моему тут никто не говорит про них. Соревнования это большой труд, много денег и времени на подготовку и вообще это личное дело каждого, неважно какую собаку он держит.
Елена Павликова: Немка пишет: А на счёт того, что пусть владельцы таких собак (шоу, способных к работе) ходят и показывают себя на соревнованиях, по мне так это бред. Однозначно, владелец, который настроен на результат в спорте не возьмёт шоу собаку. А выступать с шоу среди рабочих, ну доберёт он кое-как квалификацию и что? Лучше пусть честно сдаст испытания, и конкурирует среди себе подобных на проверках поведения. Это уж пусть сам владелец решает чем ему заниматься и куда ходить)))
Елена Павликова: Iii пишет: Но если человек нацелен именно на спорт, то о щенках, как правило речи нет. Ну а как же владельцы рабочих питомников? Выступают с собаками своего разведения и щенков продают. Iii пишет: Редко суки выступают и рожают пометы одновременно. я же говорю, что эксклюзив. Iii пишет: Так зачем эти все сложности с дипломами и проверками? Так я согласна Рабочее разведение тоже сможет вязаться без дипломов)
Елена Павликова: Немка пишет: . А выступать с шоу среди рабочих, ну доберёт он кое-как квалификацию и что? А чем он хуже рабочих, которые добирают кое-как квалификацию, или нет?)) И что? Будут на равных)
Iii: Елена Павликова пишет: Ну а как же владельцы рабочих питомников? Выступают с собаками своего разведения и щенков продают. выступают с кобелями, тем самым рекламируя своих маток, от которых они происходят. Или вообще выступают с кобелями другого разведения, которых приобрели под своих сук, а потом щенков от них продают. А чаще всего просто разводят собак, а выступают спортсмены или нанятые люди. Елена Павликова пишет: Рабочее разведение тоже сможет вязаться без дипломов) смогут. Но только от рабочих труднее будет продать щенков, если она без дипломов совсем. Ну а так то без разницы, пусть разводят и продают. Зато будет понятно сразу где какую собаку брать, соотвественно и цена на щенков будет разная. Мне кажется это разумным.
Елена Павликова: Iii пишет: выступают с кобелями, тем самым рекламируя своих маток, от которых они происходят. Да всех рекламируют, и сук своих тоже.
Елена Павликова: Iii пишет: Но только от рабочих труднее будет продать щенков, если она без дипломов совсем. Да не труднее, и тоже найдут что сказать)) ведь бренд себе выбрали не случайно)
Елена Павликова: Для разрядки))
Т.Алексеенко: Iii пишет: Елена Павликова пишет: цитата: Ну а как же владельцы рабочих питомников? Выступают с собаками своего разведения и щенков продают. выступают с кобелями, тем самым рекламируя своих маток, от которых они происходят. Ну а как же Джон Ябина, Тобиас Олейник и многие другие ???? Выступают с суками и ничего. Конечно же такие суки и вяжутся редко. На BSP в 2012 году выступали Moses vom Fluchtweg ( 3 место), Molly vom Fluchtweg(10 место), Lee-Roy vom Fluchtweg( 8 место) происходящие от одной матери, тоже выступавшей на BSP.
Елена Павликова: Т.Алексеенко
Iii: Т.Алексеенко пишет: Ну а как же Джон Ябина, Тобиас Олейник и многие другие ???? Выступают с суками и ничего. Конечно же такие суки и вяжутся редко. На BSP в 2012 году выступали Moses vom Fluchtweg ( 3 место), Molly vom Fluchtweg(10 место), Lee-Roy vom Fluchtweg( 8 место) происходящие от одной матери, тоже выступавшей на BSP. да я не говорю, что не бывает таких. Таких заводчиков по пальцам перечесть. Елена Павликова пишет: Да не труднее, и тоже найдут что сказать)) ведь бренд себе выбрали не случайно) уж скорее бренд у них украли и присвоили те, кто отношения не имеет, изображая подобие мутпробы на выставке. Елена Павликова пишет: и тоже найдут что сказать)) это их проблемы.
Снеговской В.: Выступающих сук не особо хочется вязать
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Выступающих сук не особо хочется вязать Интересно почему? Чтобы дрессировку не расплескать?)))( шутка)
Немка: Iii пишет: А почему овчаристам впаривают, да потому что все делается для того, чтобы впаривать - и якобы дрессировки, и смешные мутпробы и фильмы про умных и отважных Рексов, потому и не могут разобраться. Предположим, что отменили проверку поведения на выставках, какое развитее событий по вашему в дальнейшем? Вот как вариант: Ломанётся народ (пусть не на соревнования) на испытания по дрессировке, будут проводиться эти испытания в подворотнях, среди владельцев шоу собак. Фоточки-шмоточки, так же будут вывешивать, приобретут за счёт этого испытания массовый характер, судейство станет абсолютно таким же, как на проверках. Да и сейчас то судейство на испытаниях порой не айс… А всё почему, потому что не откажутся у нас от звания рабочей (служебной) породы, не у нас не в Германии. Если бы хотели, давно бы отказались, когда порода окончательно разделилась, и это стало очевидным для всех. Так почему же мы должны лишать тех кто может показать хоть какую то работу своей собаки, не делать этого?
Немка: Iii пишет: я не говорю про соревнования. И по-моему тут никто не говорит про них. ааа.... Вы о показушках..
Елена Павликова: Немка пишет: Если бы хотели, давно бы отказались, когда порода окончательно разделилась, и это стало очевидным для всех. Для меня не очевидно. Есть что показать с испытаний-соревнований Вашей собаки?
Немка: Елена Павликова пишет: Это уж пусть сам владелец решает чем ему заниматься и куда ходить))) Iii пишет: и вообще это личное дело каждого, неважно какую собаку он держит. Да я и не претендую на истину, это просто моё мнение. Елена Павликова пишет: А чем он хуже рабочих, которые добирают кое-как квалификацию Да ни чем собственно, если с таким рабочим сравнивать.
Немка: Елена Павликова пишет: Есть что показать с испытаний-соревнований Вашей собаки? Вот можете посмотреть: Кинодром-2011 С-89
Немка: Волгоград -2010 В-84
Немка: Волгоград 2010 С-80
Немка: IPO-1 C-85
Немка: Остальные наши собаки только в стадии подготовки к соревнованиям, одна из них работает по поисково-спасательной службе.
Елена Павликова: Немка Спасибо Вы владелец, или проводник собаки?
Немка: Iii пишет: Но только от рабочих труднее будет продать щенков, если она без дипломов совсем. Да ладно, малинуа вон продают, только в путь. Так же пользуются успехами других, вон как такая то собака работает, и ваша так будет.
Немка: Елена Павликова пишет: Вы владелец, или проводник собаки? Как Вы поняли из роликов, не проводник. По документам кстати тоже владельцем не являюсь. Но прожила с этой собакой почти всю её жизнь.
Елена Павликова: Немка пишет: Но прожила с этой собакой почти всю её жизнь.
Немка: Елена Павликова пишет: Для меня не очевидно. Почему?
Елена Павликова: Немка пишет: Почему? Почему? Потому что между топ- выставочными и и топ-спортивными собаками существует громадное количество собак, которые служат, дрессируются, охраняют, работают: их ценят и любят не потому что они рыжики, или серики, а потому что эти собаки- немецкие овчарки.
Т.Алексеенко: Елена Павликова пишет: Снеговской В. пишет: цитата: Выступающих сук не особо хочется вязать Интересно почему? Чтобы дрессировку не расплескать?)))( шутка) Так ходить беременной, рожать, выкармливать потомство, восстанавливаться........ 4-5 месяцев в трубу Нема коли (некогда)
Iii: Немка пишет: Предположим, что отменили проверку поведения на выставках, какое развитее событий по вашему в дальнейшем? Вот как вариант: Ломанётся народ (пусть не на соревнования) на испытания по дрессировке, будут проводиться эти испытания в подворотнях, среди владельцев шоу собак. Фоточки-шмоточки, так же будут вывешивать, приобретут за счёт этого испытания массовый характер, судейство станет абсолютно таким же, как на проверках. Да и сейчас то судейство на испытаниях порой не айс… А всё почему, потому что не откажутся у нас от звания рабочей (служебной) породы, не у нас не в Германии. Если бы хотели, давно бы отказались, когда порода окончательно разделилась, и это стало очевидным для всех. Так почему же мы должны лишать тех кто может показать хоть какую то работу своей собаки, не делать этого? наоборот, мне думается, что никто не ломанется, скорее наоборот. Кто хочет заниматься, тот и будет. Остальным отпадет необходимость покупать дипломы. И в принципе, должно в скором времени все стабилизироваться. Может поначалу и будут еще покупать, но потом войдет в нормальное русло и с дипломами останутся те, кто их честно заработал. А со временем, народ уже начнет подтягиваться на соревнования (из тех, кому есть и кто хочет показать). В Украине же отменили обязательность дрессировки. И ничего, никто не умер и даже с шоу стали больше выступать. А соревнований у них в 5 раз больше наших проводится и больше стало проводиться после отмены обязаловки. Кстати и выставка у них была или будет (монка) без мути. И это правильно А по поводу показать себя на мути, то мое мнение такое, что если показавать, так уже показывать хорошо. А мутпроба это не показ, а смех. Даже и обсуждать это смешно (на мой взгляд). Подумаешь, подвиг какой на мутпробу выйти. Это от нашей лени. Заниматься неохота, готовить собаку лениво или скучно, неинтересно, а к мутпробе то что готовить нормальную собаку? Какая там вообще подготовка нужна? Ни послушания особо, ничего не надо, даже и аус не обязательно, даже рядом пройти и то можно за ошейник держать. Вот блин подвиг! На мутпробу год собаку готовить Если есть время год на площадке отираться, так уж за это время можно еще что-то подготовить и показать. А если не тянет собака или сам не смог, тогда и показывать нечего.
Бахира: Iii Собаки шоу направления за последние 10 лет настолько "деградировали" в плане рабочих качеств, что прохождение собакой мутпробы сегодня служит хоть и минимальным, но показателем, что она не полный отстой. Да, качество прохождения мутпробы разнится: кто-то просто, зажмурив глаза, отвисает на рукаве, кто-то постепенно сползает с него, но удерживается, а кто-то проходит этот допуск в ринг вполне прилично. И даже эти три категории собак - капля в море по сравнению с основной массой, которая не пройдет мутпробу никогда. Поэтому, для шоуников важен хотя бы такой прилюдный показатель "качества" собаки. Потому что аббревиатурам ОКД, ЗКС, ИПО уже никто не верит. Процент честно сдавших испытания - мизер (навскидку, только луганчане честно подходят к этому вопросу ), продажа дипломов поставлена просто на конвейер. Поэтому считаю, что мутпроба в наших странах должна присутствовать на каждой монопородке.
Хикс: Елена Павликова пишет: Почему? Потому что между топ- выставочными и и топ-спортивными собаками существует громадное количество собак, которые служат, дрессируются, охраняют, работают: их ценят и любят не потому что они рыжики, или серики, а потому что эти собаки- немецкие овчарки. +100
Iii: Бахира пишет: Собаки шоу направления за последние 10 лет настолько "деградировали" в плане рабочих качеств, что прохождение собакой мутпробы сегодня служит хоть и минимальным, но показателем, что она не полный отстой. так этой никудышней мутпробой и стимулируют деградацию. Бахира пишет: Да, качество прохождения мутпробы разнится: кто-то просто, зажмурив глаза, отвисает на рукаве, кто-то постепенно сползает с него, но удерживается, а кто-то проходит этот допуск в ринг вполне прилично. и все они получают одинаковые оценки - выражено, отупскает Так в чем прикол? Владельцам не обидно, у которых собаки хорошо прошли? Да еще та собака, которая зажмурилась и еле удержалась в ринге впереди пройдет. И ничего эта мутпроба не изменит - ничего! Вязаться будет та собака, которая пройдет впереди в ринге, не смотря на то, что она едва не отпала. А та которая откусалась быстро и чисто - не будет. Вот и весь сказ. Бахира пишет: Поэтому считаю, что мутпроба в наших странах должна присутствовать на каждой монопородке. спасибо за мнение Но если бы на ней оценки ставили соответствующие или на расстановку она влияла (а лучше на оценку), то может быть имела бы смысл. Но ведь нет же этого и не будет никогда. Это утопия думать, что судейство и отношение к мутпробе поменяется (имею ввиду в верхах). Не будут этого делать никогда - во главу разведения и выставок стявятся деньги и только деньги. А для простого потребителя и не только для него, не всегда понятна разница кто отвисел, а кто действительно откусался. Вот он приходит на выставку, смотрит проверку, практически все на ней еле еле отвисели, кое как добежали-доползли до фигуранта и он считает, что так и должно быть. Посмотрите, многие же так считают. Почитаешь на форумах обсуждения просто диву даешься. Пишут: "очень жестко отработал, супер-хватка, супер-скорость" и подобное. А ролик посмотришь и офигеваешь Думаешь и где они там это углядели . Вкусы и понимание тоже формируются. Не всем людям дано от рождения понимание основ поведения животного. Как может человек знать, какая должна быть хватка, как ее надо смотреть, как трактовать то или иное поведение на фазах охраны. Большинство людей не видят разницу между работой хорошей по качеству собаки и еле отвисевшей. Так какой смысл показывать? Чтобы показывать надо еще объяснять разницу, комментировать или оценки ставить соответствующие этой разнице. А то оценка одна - выражено отпускает. Смешно, ей богу. Большинству выставочников и вообще не надо ничего бОльшего, лишь бы с рукава не слетела, главное в ринге показать и все. Они и не заморачиваются ни подготовкой ни получением каких то знаний. Лишь бы лишь бы и быстрее в ринг. Кому показывать хорошую и качественную работу, если людям неинтересно, они не хотят даже вникать во все это. Почитайте, во многих темах, где возникают споры про шоу и рабочих, на любых форумах, сторонники шоу пишут, что им просто некогда(неинтересно) заниматься дрессировкой, но вот если они займутся, то тогда .... Придя на соревнования, наблюдая за выступающими собаками, они говорят "если б мы столько времени проводили на площадке, наши собаки вообще б книжки уже читали..."и т.д. На что я им отвечаю: а вы попробуйте просто позаниматься, не выступать, а просто походить на тренировки и посмотреть выдержит ли ваша собака все тренировочные нагрузки, которым подвергались эти выступающие собаки. Они не понимают, не верят или не слышат. А скорее всего просто не хотят услышать и понять. Так зачем людей насильно заставлять, пусть себе занимаются своими рингами и радуются. Это тоже в своем роде спорт и тусовка, хобби, развлечение, общение с единомышленниками. Это же хорошо
Люкс: В свете последних выставок, может ситуация несколько изменится, и люди попытаются работать с собаками, чтобы не позорится и не искать крайнего. Ну это так, чисто надежда. Мне лично тоже хочется, чтобы шоу-популяция собак была, потому что у нее свои поклонники. Причем, среди этих собак полно хороших компаньонов, легких в воспитании житейском, спокойных, по которым могут лазать верхом дети, тыкать пальцами в глаза и они ничего не сделают. Которые в то же время могут облаивать территорию, как правило, этого достаточно, чтобы чужой не посягал. Просто действительно надо все называть своими именами. У нас когда-то лабр ходил на площадку, послушание мы с ним отработали, делать было нечего, защита началась, а владелец такой активный был, все равно приходил, ну и мы ради прикола, давай лабра на рукав пускать. Хватка была как надо -- спокойная и глубокая. Но делал он это просто из желания схватить и подержать, что вовсе не говорило о наличии защитных качеств, и, конечно же, владелец никому не говорил, что его собака способна ими обладает.
Люкс: И да -- у моей подружки старая французиха (будучи молодлой, конечно) висела на чем хошь. Ей это очень нравилось. При этом она -- добрейшее существо.
Елена Павликова: Т.Алексеенко пишет: Так ходить беременной, рожать, выкармливать потомство, восстанавливаться........ 4-5 месяцев в трубу Нема коли (некогда) Татьяна, топ-выставочных сук тоже вяжут, а не всю их жизнь только водят по выставкам.
Елена Павликова: Iii пишет: Вязаться будет та собака, которая пройдет впереди в ринге, не смотря на то, что она едва не отпала. А та которая откусалась быстро и чисто - не будет. Вот и весь сказ. Вязаться могут все кто выполнил положение о плем. разведении , а значит и те, кто только раз выставился на ЦАЦке без провреки на выстрел и мутпробу.
konovalov: Немка пишет: Лучше пусть честно сдаст испытания, и конкурирует среди себе подобных на проверках поведения.
Немка: Iii пишет: В Украине же отменили обязательность дрессировки. И ничего, никто не умер и даже с шоу стали больше выступать. А соревнований у них в 5 раз больше наших проводится и больше стало проводиться после отмены обязаловки. Кстати и выставка у них была или будет (монка) без мути. И это правильно Ради прикола посмотрела украинскую рекламу производителей. Не чего не поменялось относительно дрессировок кёрклассов и дисплазий. Мне кажется, такое положение вещей ещё всё усугубляет, на проверке мы можем , публично убедится в том что, например собака не кусается. Или наоборот кусается неплохо. А без обязаловки, купила собачка диплом, а многие думают, о молодец какая, не обязательно, а она (собачка) молодец работает, и хозяин у неё молодец. А как, например, проверить, что она кусается/некусается. Проверка поведения это хоть какая то зацепочка для заводчиков, которые в шоу всё таки следят за рк в своём поголовье. Я просто знаю таких людей, которые смотрят на собаку не с точки зрения экстерьера, кому нравится дрессировка и занятия со своей собакой. Готовятся к проверкам, кёрунгам и испытаниям честно, пусть в моём окружении их немного, но они есть. И ещё представьте, отменят эти проверки, шоу окончательно потеряет свой статс как бы рабочей породы, и что станет с рабочими собаками? Большинство псевдозаводчиков кинутся продавать рабочих щенков ради выгоды. Даже в Германии есть такая тенденция на сегодня. На выходе то получится тоже самое.
Немка: [Бахира пишет: Собаки шоу направления за последние 10 лет настолько "деградировали" в плане рабочих качеств, что прохождение собакой мутпробы сегодня служит хоть и минимальным, но показателем, что она не полный отстой.
Бахира: Немка Спасибо, что солидарны со мной .
Rex Staller: Елена Павликова пишет: между топ- выставочными и и топ-спортивными собаками существует громадное количество собак, которые служат, дрессируются, охраняют, работают Вот с этим согласна полностью. Не согласна с мнением,что шоу на соревнованиях делать нечего и они априори непригодны конкурировать там.Ерунда какая! Если говорит о большом спорте типа ИПО-3 Чемпионат России и выше или Мондио-3,то да,неконкурентны. Но дрессировок навалом разных видов и разного уровня.Можно выступать по ОКД,ОКД+ЗКС,Большому и Русскому рингу.По ИПО-1 на уровне регионов.А следовые разделы?Хоть на уровень ФХ обучайте!Обученная собака всегда вызывает уважение. И ещё.среди шоу-заводчиков всегда будет группа людей,которые хотят видеть в своих собаках рабочие качества,пусть в ущерб топ-экстерьеру.И среди заводчиков рабочих линий всегда будут те,кто разводит "красивых рабочих".При всей разности,эти группы собак гораздо ближе,чем кажется на первый взгляд.И именно эта категория собак всегда будет иметь огромное число поклонников среди обывателей,потому-что отвечает их вкусам и пристрастиям.
Люкс: Кстати про след . Моя шоу -- Пика -- обучалась следу очень легко, с Бунтом у меня гораздо больше проблем. Так что действительно, найти вид дрессировки можно и показывать результаты. Теперь вон даже БХ разделили на разные части, а в БХ вполне реально показывать хорошие результаты собаке любой породы и линий разведения.
Немка: Rex Staller пишет: Не согласна с мнением,что шоу на соревнованиях делать нечего и они априори непригодны конкурировать там.Ерунда какая! Если говорит о большом спорте типа ИПО-3 Чемпионат России и выше или Мондио-3,то да,неконкурентны. Некоторые могут успешно стартовать на соревнованиях, однозначно .У нас в команде есть шоу, даже 2, один успешно стартовал в IPO-3 с баллами В-81,С-82.Rex Staller пишет: Но дрессировок навалом разных видов и разного уровня.Можно выступать по ОКД,ОКД+ЗКС,Большому и Русскому рингу.По ИПО-1 на уровне регионов.А следовые разделы?Хоть на уровень ФХ обучайте!Обученная собака всегда вызывает уважение. Приобщить такую собаку и хозяина можно к любому делу, было бы желание только у хозяина.
Елена Павликова: Немка пишет: Приобщить такую собаку и хозяина можно к любому делу, было бы желание только у хозяина. я об этом и писала, а Вы не соглашались, видимо имели ввиду под "спортом" исключительно уровень ЧМ по ИПО)) Rex Staller
Немка: Елена Павликова пишет: а Вы не соглашались, видимо имели ввиду под "спортом" исключительно уровень ЧМ по ИПО Я считаю, что заниматься можно с любой собакой хоть чем, даже на велике научить её ездить. В контексте нашей дискуссии изначально разговор построился на тему рабочих качеств у шоу.
Iii: Елена Павликова пишет: Вязаться могут все кто выполнил положение о плем. разведении мочь то они могут. Но кобелей, которые еще пригодны к работе и показывают ее весьма неплохо не используют практически. Спросите у Гали (шречки) сколько раз ее Шрек вязался? А уж выступал он дофига. Сук иногда вяжут. Ну вот у нас есть неплохие суки, выступали в обидиенсе. И очень неплохо выступали. Одну вязали 2 раза, хозяйка насиделась со щенками до тошнотиков. И сказала да пошли вы нафиг с вашими рабочими качествами и сохранением породы. И больше не вяжет ее. А щенки попали кто куда, по дворам, так что никто из владельцев заниматься с ними не будет, некоторые даже родословную не получали. И кому они были нужны эти дрессировки и вязки? Почему то никто не захотел брать щенка с целью продолжить селекцию. Если будут их вязать, то без доков. А 2ю вязали, но чтоб щенков покупали, хозяйка вязала с выставочными чемпионами, импортными. Остались кое какие у нас дети от нее, на выставках мелькают. Но там до той суки очень далеко (в плане характера), да и не дрессируют их. Только по выставкам мотают. И таких примеров больше, чем положительных. Немка пишет: Мне кажется, такое положение вещей ещё всё усугубляет, на проверке мы можем , публично убедится в том что, например собака не кусается. ничего не усугубляет. В любом случае или останется как есть, или будет лучше. Но не хуже точно. Немка пишет: Я просто знаю таких людей, которые смотрят на собаку не с точки зрения экстерьера, кому нравится дрессировка и занятия со своей собакой. Готовятся к проверкам, кёрунгам и испытаниям честно, пусть в моём окружении их немного, но они есть. и я таких знаю, больше того, только с такими и общаюсь. Они как занимались, так и будут, как готовились так и будут. Немка пишет: Большинство псевдозаводчиков кинутся продавать рабочих щенков ради выгоды. и без того уже кинулись и разводят. Только рынок не резиновый. И уже сейчас многие отказываются вязать, потому что спрос падает. Уже недолго осталось, совсем упадет. Сейчас берут либо только выставочных (от шоу-чемпионов), либо рабочих для спорта или работы. А такие средние которые ни на выставки, ни в работе так себе, от таких могут взять только за забор. И дальше уже в плановое разведение как правило не идут или редко.
Немка: Фодо 3 мес.
Немка: Iii пишет: В любом случае или останется как есть, или будет лучше. Лучше для тех, кто не печётся о качестве своих собак. Кто занимается ради бабла разведением. По сути, мы говорим об одном и том же вы считаете, что отмена проверки не отразится на тех собаках, с которыми ведётся работа по подготовке сдачам испытаний, я считаю, что если проверки не отменят, то на ней могут успешно показываться те собаки, с которыми ведётся работа по подготовке к сдачам испытаний.
Немка: Iii пишет: у вот у нас есть неплохие суки, выступали в обидиенсе. И очень неплохо выступали. Одну вязали 2 раза, хозяйка насиделась со щенками до тошнотиков. И сказала да пошли вы нафиг с вашими рабочими качествами и сохранением породы. И больше не вяжет ее. А щенки попали кто куда, по дворам, так что никто из владельцев заниматься с ними не будет Да не все такие, кто реально вложился и баблом и умом в вязку, в мать щенков, сдал дрессировки, снимки, получил оценку на выставке. Съездил на вязку не в соседний город. Те заводчики будут очень тщательно подходить к вопросу о будущих владельцахI Далеко ходить не надо, сука Вашего разведения, девочка съездила на вязку в Германию, и что всех щенков, а забор отдала? Всяко есть, какие- то условия к владельцам, пусть не в спорт щенята пойдут, но хотя бы какая то деятельность что бы была. Iii пишет: Почему то никто не захотел брать щенка с целью продолжить селекцию. Это тоже определенная работа заводчика должна быть, если допустим, он хочет увидеть эту собаку в разведении. Бывали такие случаи, что собак просто для себя, а потом втягивались и занимались и щенками и дрессировками. И для заводчика хорошо, не просто так он в вязку вложился.
Немка: Iii пишет: . И уже сейчас многие отказываются вязать, потому что спрос падает. Уже недолго осталось, совсем упадет. Незнаю. У меня другая статистика. Нормально продаются и продавались, без какой либо рекламы, через клубы собаководства, объявления в газете по средней стоимости, конечно, бывает, сезон, не сезон
Елена Павликова: Немка пишет: изначально разговор построился на тему рабочих качеств у шоу. А я Вам в любом контексте говорю что собака может работать и выставляться на выставках успешно ))) Если для Вас работа только ЧМ по дрессировке, то можно далее не продолжать... ))
Елена Павликова: Iii пишет: Спросите у Гали (шречки) сколько раз ее Шрек вязался? Мне не надо у кого-то спрашивать. В моем питомнике был получен кобель - победитель соревнований. Его владелец тоже удивлялся, что нет предложений на вязку). И что с этого? Практически все поголовье кобелей, полученное в нашей стране, в разведении не принимает участие.
Iii: Немка пишет: По сути, мы говорим об одном и том же я думаю, что нет. Немка пишет: Лучше для тех, кто не печётся о качестве своих собак. Кто занимается ради бабла разведением. вот с этой фразой не согласна. Как раз те, кто ради бабла печется, они так и будут печься, но им будет труднее конкурировать. Потому что если поикать, то можно найти неплохих, а может и хороших собак шоу-разведения. Только в регионах владельцам таких собак труднее собрать весь плем.пакет - те же снимки. Не во всех городах делают рентген собакам, это надо куда то ехать, тратить время, деньги. А с дрессировкой почти везде труба (регионы). Даже если человек подготовит собаку, ему элементарно сдать негде. Так же было и у меня. Я готовила собаку к ИПО, все клубы и города ближайшие обзвонили, нигде не было судей по ИПО, ни сдачи ничего. Сейчас, правда, стало получше и сдач побольше. Но тогда была просто труба. А вот представьте, что какой то заводчик все таки уперся рогом, поездил везде, все сдал. Куда ему суку везти на вязку? В Москву? К чемпионам, у которых все "сдано"? И керунги и ДНА даже есть. А может рядом по соседству живет суперский кобель, только владельцы плюнули на всю тягомотину, и не собрали весь плем.пакет. Вот такими решениями НКП или РКФ, мы сами своими руками вычеркиваем из разведения еще оставшихся нормальных собак. И вынуждаем заводчиков вязать своих сук "чемпионами". А отменили бы обязательства, то глядишь и нормальных собак стало бы побольше. Чемпионы пусть с чемпионками вяжутся. ))) Немка пишет: Это тоже определенная работа заводчика должна быть, если допустим, он хочет увидеть эту собаку в разведении. Бывали такие случаи, что собак просто для себя, а потом втягивались и занимались и щенками и дрессировками. И для заводчика хорошо, не просто так он в вязку вложился. здесь я согласна, заводчик должен искать руки и не продавать кому попало (конечно, бывают ошибки) И как раз поэтому та заводчица долго и сидела со щенками, что искала руки, а в итоге продала лишь бы продать, щенки растут, она уже с ними не справлялась и денег на них потратила, а толку никакого. Немка пишет: Далеко ходить не надо, сука Вашего разведения, девочка съездила на вязку в Германию, и что всех щенков, а забор отдала? ну так та сука и результат показала и вообще не шоу ))) Всем щенкам она нашла хорошие руки и точно никому просто так не продавала, впрочем как и я не продаю щенков покупателям с улицы. Ну так и в Орле у меня никто не взял, потому что у нас принято щенков если не бесплатно брать, то тыс за 5 не больше.
Даша N: Немка пишет: И уже сейчас многие отказываются вязать, потому что спрос падает. Уже недолго осталось, совсем упадет. Не знаю как в России, а у нас 2-3 года назад цена на немцев упала, раньше было реально просто щенка с документами КСУ от выставлявшихся родителей продать за 400-500 дол., сейчас цена просто немца с документами КСУ 200-300 дол. Поэтому кто продает сразу выставляя цену в 500 можт , конечно, долго с этими щенками сидеть, потому что покупатель по тем же обьвлениям может найти родителей не хуже, а щенки стоят дешевле.
Т.Алексеенко: Iii пишет: Бахира пишет: цитата: Да, качество прохождения мутпробы разнится: кто-то просто, зажмурив глаза, отвисает на рукаве, кто-то постепенно сползает с него, но удерживается, а кто-то проходит этот допуск в ринг вполне прилично. и все они получают одинаковые оценки - выражено, отупскает Так в чем прикол? Владельцам не обидно, у которых собаки хорошо прошли? Да еще та собака, которая зажмурилась и еле удержалась в ринге впереди пройдет. И ничего эта мутпроба не изменит - ничего! Вязаться будет та собака, которая пройдет впереди в ринге, не смотря на то, что она едва не отпала. А та которая откусалась быстро и чисто - не будет. Вот и весь сказ. Расскажу историю из жизни. Был у моего знакомого пес ( сын Каратс Улька). Не экстремальный, отличного размера 64 см., с отличным характером. Занимался владелец дрессировкой. Защитный раздел - заглядение. Управляемость, спокойные хватки, чистые отпуски.Честно сдал IPO 1. Уговорили мы его выставиться в рабочем классе. Пес получил лучшего на проверке. Отличная дорожка, спокойный хват, чистые отпуски. На лобовую ушел по команде рядом. Отличная скоростная лобовая. Хозяин был неимоверно горд . Просмотрел работу всех остальных кобелей. И каково же было разочарование, когда его пес прошел в ринге за еле-еле отвисевшими на мутпробе горбылями. После этой выставки он больше никогда пса своего не выставлял. Разочаровался полностью.
Хикс: Т.Алексеенко пишет: Уговорили мы его выставиться в рабочем классе. За чем?
Iii: Т.Алексеенко пишет: После этой выставки он больше никогда пса своего не выставлял. Разочаровался полностью. ну вот... ((( И наверняка вязался мало. Даша N пишет: сейчас цена просто немца с документами КСУ 200-300 дол. у нас рядовые собаки, ну те которые не чемпионы, не супер пупер, а обычные шоу, стоят тоже около 300 дол по регионам. А рабочие если от импорта или выступающие родители, то и 800 евро есть, а то и больше.
Даша N: Iii пишет: у нас рядовые собаки, ну те которые не чемпионы, не супер пупер, а обычные шоу, стоят тоже около 300 дол по регионам. А рабочие если от импорта или выступающие родители, то и 800 евро есть, а то и больше. у нас все стоят одинаково. В смысле от рядовых родителей, что шоу , что рабочие стоят одинаково. Обывателю по сути все равно, если собака "для себя".
Немка: Елена Павликова пишет: А я Вам в любом контексте говорю что собака может работать и выставляться на выставках успешно ))) Если для Вас работа только ЧМ по дрессировке, то можно далее не продолжать... )) Да что же Вы мне этот ЧМ приписывайте. Уровень успеха у всех разный и это нормально. Для меня вот вывезти собаку из своей деревни на социализацию в город уже успех.
Немка: Iii пишет: А с дрессировкой почти везде труба (регионы). Даже если человек подготовит собаку, ему элементарно сдать негде. Ну, это вы можете мне не рассказывать…. Iii пишет: Я готовила собаку к ИПО, все клубы и города ближайшие обзвонили, нигде не было судей по ИПО, ни сдачи ничего. Сейчас, правда, стало получше и сдач побольше. Но тогда была просто труба. Вам-то с Орла грех жаловаться, можно и на Украину и в Москву рвануть при желании то…Iii пишет: А вот представьте, что какой то заводчик все таки уперся рогом, поездил везде, все сдал. Куда ему суку везти на вязку? В Москву? К чемпионам, у которых все "сдано"? И керунги и ДНА даже есть. А может рядом по соседству живет суперский кобель, только владельцы плюнули на всю тягомотину, и не собрали весь плем.пакет. Варианты есть, можно регистр оформить, ну или не вязать раз не с кем, искать варианты, (если в суку вложились)например, и не обязательно ехать в Москву к кобелю, у которого всё сдано, можно в Москву к кобелю у которого есть допуск к разведению, в Москве то его проще получить. Может он и без ДНА, но например, обладает качествами импонирующими владельцу суки. А если уж соседский кобель прям такой вот суперский, можно и за него взяться и выполнить требования к разведению. Мы именно так и поступали. У нас были привозные собаки из Германии, например вот этот или этот диагноз у них один "собака на охрану" Опять же какая конечная цель у заводчика, сделать выездную вязку ради престижа своего питомника, или получить какой-то результат от всей этой затеи. Iii пишет: Вот такими решениями НКП или РКФ, мы сами своими руками вычеркиваем из разведения еще оставшихся нормальных собак. Вычёркивают их владельцы и их заводчики, которые продают животных и забывают про них. Iii пишет: И вынуждаем заводчиков вязать своих сук "чемпионами". А отменили бы обязательства, то глядишь и нормальных собак стало бы побольше. Чемпионы пусть с чемпионками вяжутся. Может быть, в Москве и вяжутся чемпионы с чемпионами. А в регионах такого нет, если питомники, у них, как правило, есть свои (один или несколько) кобелей которыми они кроют своих сук и в регионе и их рекламируют.Конечно, и выездные вязки бывают, но как правило проще своего кобеля завести для этого или развести…
Немка: Даша N пишет: у нас все стоят одинаково. В смысле от рядовых родителей, что шоу , что рабочие стоят одинаково. Какая причина этому?
romanenko: Немка пишет: диагноз у них один "собака на охрану" Не очень понятно про "диагноз" - владельцы не готовы выполнит требования для плем. пакета?
Немка: Iii пишет: и точно никому просто так не продавала, Понятное дело.
Немка: romanenko пишет: владельцы не готовы выполнит требования для плем. пакета? Можно сказать и так.
Т.Алексеенко: Iii пишет: ну вот... ((( И наверняка вязался мало. Да! Вязался, действительно мало. Но на сегодняшний день, именно его дочери дают нормальное по психике поголовье. Кобелей почти нет, т.к. сук от него рождалось всегда много, а кобелей один-два. Хикс пишет: Т.Алексеенко пишет: цитата: Уговорили мы его выставиться в рабочем классе. За чем? За тем, что отличный пес был и по характеру и по анатомии. В стойке его немного изогнули, но в движении видно что не переугленный и не горбатый
Iii: Немка пишет: Вам-то с Орла грех жаловаться, можно и на Украину и в Москву рвануть при желании то… вот представьте себе, 3-4 года назад даже в Москве сдач не могли найти. Нашли одну площадку, мне тогда помогала знакомая москвичка, тоже сдавать хотела и у себя же в Москве не могла найти, сдала в Германии Я уже собралась было ехать, а там отменили испытания (народу не набралось). А чтоб на Украину ехать, тоже свои проблемы - граница. Мне по долгу службы нельзя выезжать за пределы гарнизона. В принципе и в другой город нельзя, но по-тихому, мы, конечно, ездим. Если ничего в дороге не произошло типа ДТП, то никто не узнает. А через границу там таможня и если раскроется моя отлучка, я с работы вылечу со свистом. Хорошо вам рассуждать. У каждого могут быть свои причины куда можно поехать. Немка пишет: Варианты есть, можно регистр оформить, ну или не вязать раз не с кем, искать варианты, (если в суку вложились)например, и не обязательно ехать в Москву к кобелю, у которого всё сдано, можно в Москву к кобелю у которого есть допуск к разведению, в Москве то его проще получить. Может он и без ДНА, но например, обладает качествами импонирующими владельцу суки. ага, думаете в Москве и области прям все кинулись выполнять требования? Уровень жизни у людей очень разный, а в Москве все дорого. Делают снимки и керунги только те, кто настроен на вязки, а это, как правило, выставочники с импортом. Обычные негнутые собаки с нормальной психикой, сидят по дворам и вяжутся (если вяжутся вообще) непланово. В суку вложились, а повяжут с кобелем и оформят регистр? Не смешите. Даже если заводчик настроен оставлять себе щенка и работать дальше, то остальных щенков надо продавать и не за копейки без доков или с регистром. Тогда какой смысл вкладываться. Кто вкладывается, тот расчитывает отбить бабки. А кто не вкладывается, тот и вяжет без вложений и продает за копейки.Таких собак называют "дворовое разведение" и часто они бывают по психике и экстерьеру получше чемпионов, но нигде не котируются и нигде Вы их не увидите, даже на площадке. Немка пишет: Может быть, в Москве и вяжутся чемпионы с чемпионами. А в регионах такого нет, если питомники, у них, как правило, есть свои (один или несколько) кобелей которыми они кроют своих сук и в регионе и их рекламируют.Конечно, и выездные вязки бывают, но как правило проще своего кобеля завести для этого или развести… это в питомниках, где занимаются, чаще всего "разводом", а не разведением. И берут кобеля опять же, импортного, чтобы на вязках отбить, чтобы щенки продавались. В этом случае вообще нет речи о рабочих качествах (я про шоу). Вяжут для продажи, а кобеля рекламируют, чтоб щенков брали. Таких питомников полно и не только в регионах. Я не про этот случай говорила, а про то, как и где искать нормальных собак. Вот ваш пример, когда хозяин готовится к мутпробе и выставляет своего кобеля. Много кобель вяжется? Т.Алексеенко пишет: именно его дочери дают нормальное по психике поголовье хорошо, хоть что-то удалось сохранить. А чаще всего пропадает вникуда. Так пропали замечательные выставочные линии шоу - от Динго Хаус Геро, от Целло Ремерау, Лассо ди валь Соле, Марко Целлерланд и др. (((
вiдклiма: Доброго ранку, девчатки! Посмотрел ролики из Тольятти и как в нашу тему вспмнился анекдот, так сказать о завтряшним дне немецкой овчарки в наших странах. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Oi1caylxm6c#at=36 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6opBDW7x4Tc А анекдот собственно вот. "Через час езды с блондинкой навигатор ответил:" Блин, ну и где мы сейчас?"
Iii: вiдклiма пишет: "Через час езды с блондинкой навигатор ответил:" Блин, ну и где мы сейчас?"
Даша N: Немка пишет: Какая причина этому? В смысле какая причина? Большинство пометов рекламируются в СМИ как " и на охрану, и на выставки", что шоу, что рабочие (может только про выставки не пишут, зато пишут" супер рабочие качества, мега сильные собаки " и т.д. Если родители не чемпионы выставок и не чемпионы соревнований, то покупателям в принципе все равно, какого они разведения, выбирают на свой вкус - кто черненького, кто покрупнее, кто поярче рыженького, кто "старотипного", кто еще чего, кому что нравится.
Люкс: Даша N У нас также
Немка: Iii пишет: ага, думаете в Москве и области прям все кинулись выполнять требования? Не думаю что все. Уровень жизни у людей очень разный, а в Москве все дорого. Слушайте, если человек заводит себе собаку, значит, он планирует часть из своего бюджета выделять на своё животное? Iii пишет: В суку вложились, а повяжут с кобелем и оформят регистр? Не смешите. А что смешного? Если изначально заводчик ставит перед собой цель получить не шоу красатунов. Всё же если он решил вложиться в свою суку, и решил использовать её в племенной работе, думаю, оценивает ситуацию в своём регионе. К тому же по достижению суки возраста племенного использования есть время подобрать кобеля. Iii пишет: Даже если заводчик настроен оставлять себе щенка и работать дальше, то остальных щенков надо продавать и не за копейки без доков или с регистром. Тогда какой смысл вкладываться. Кто вкладывается, тот расчитывает отбить бабки. Какие бабки? Если он повязал, с суперским соседским кобелём? Бабки, которые в суку вложил для оформления плем. пакета? Он может дальше использовать эту собаку, но вязать уже с кобелями с допуском к разведению. Iii пишет: А кто не вкладывается, тот и вяжет без вложений и продает за копейки.Таких собак называют "дворовое разведение" Ну и этих щенков можно так же продать как безродиков. Но из этого помёта оставить себе щенка и с ним дальше работать. Iii пишет: И берут кобеля опять же, импортного, чтобы на вязках отбить, чтобы щенки продавались. Да ну бросьте. За все регионы сказать не могу, например, по Сибири очень много кобелей нашего разведения, на Урале тоже своих разводят, конечно, и привоз есть. Может раньше на любую привозную собаку кидались, сейчас мне кажется, такого нет. Зайдите на любой форум, посмотрите в производителях. Вот, например один из актуальных форумов Сибири по немецкой овчарке. click here
Iii: Немка пишет: Слушайте, если человек заводит себе собаку, значит, он планирует часть из своего бюджета выделять на своё животное? вот он и расчитывает, на кормление. Все остальное - дрессировки, выставки, керунги, поезки на них в другие города не во все бюджеты вкладываются. Немка пишет: А что смешного? Если изначально заводчик ставит перед собой цель получить не шоу красатунов. те, кто изначально эту цель ставил, давно уже вяжут своих сук с рабочими кобелями. Кто настроен на шоу-экстерьер, тот выберет рабочего "покрасивше", пусть у него не будет супер работы (с точки зрения работы и спорта), но все же лучше, чем любой модный звездун и здоровее и прочнее анатомически. Какой смысл вязать с шоу, но непланово? Где такие заводчики? В любом случае, даже если тот шоу-кобель и не плох и по работе, за ним стоят предки, хоть даже 1, а чаще всего практически все, никакие. Где гарантия, что щенки не пойдут в своего предка, а будут все как один в отца? А повязав с рабочим, заводчик выберет себе нормальную суку по своим понятиям и будет дальше ее использовать, а остальных щенков по крайней мере не стыдно будет продать даже во дворы, нормальные собаки получатся и с гарантированным чистопородным происхождением. Немка пишет: Бабки, которые в суку вложил для оформления плем. пакета? хотя бы эти. Для кого то и они не малые, если честно все сдавать, поездить на семинары, на дрессировки. У нас, например, стоимость одного занятия (послушание) стоит 400 р. К фигуранту поездить - в среднем рублей 500р занятие. Набегает не мало. Немка пишет: Он может дальше использовать эту собаку, но вязать уже с кобелями с допуском к разведению. что ж это за заводчик такой? Себе значит он выбрал кобеля-безродика, а на продажу с красотуном повяжет. Зачем тогда разводить? Бабки отбивать? Хреновня получается. Если человек нацелен разводить хороших собак, то он всегда подбирает для своей суки пару по тем понятиям, которые он считает ценными в породе. Я не встречала таких заводчиков, которые где то принципиальные, а где то нет. Он или придерживается своим принципам или уже следует за модой и штампует пометы. Немка пишет: Да ну бросьте. За все регионы сказать не могу, например, по Сибири очень много кобелей нашего разведения, на Урале тоже своих разводят, конечно, и привоз есть. да понятно, что используют и наших собак, особенно отдаленные регионы и в маленьких городах, где поголовье не очень большое. Туда нет смысла привозить дорогого кобеля, он не оправдает себя. В основном, с целью бабок и привозят. Наши собаки зачастую лучше тех, что нам продают, а правильнее сказать сплавляют неликвид.
Немка: Iii пишет: Вот ваш пример, когда хозяин готовится к мутпробе и выставляет своего кобеля. Много кобель вяжется? Не знаю. Конечно, супер-шоу сук к нему не водили, дабы экстерьер не расплескать, но были варианты. Iii пишет: и часто они бывают по психике и экстерьеру получше чемпионов, но нигде не котируются и нигде Вы их не увидите, даже на площадке. Да и в шоу такие есть. Ну и что это доказывает? В любой породе есть люди которые не хотят, не могут , не знают, не надо и у них могут быть суперовые собаки а могут и не быть.
11111: Немка пишет: Варианты есть, можно регистр оформить регистр нельзя, и уже давненько. То есть оформить можно, и выставлять можно, и на соревнованиях выступать можно - а вязать нельзя.
Немка: Iii пишет: вот он и расчитывает, на кормление. Все остальное - дрессировки, выставки, керунги, поезки на них в другие города не во все бюджеты вкладываются. Что бы получить одну оценку на выставке для племенного использования не обязательно гонять по всей России. Можно и в своём городе получить. Дрессировка да, затратное, но опять же, она нужна и для того что бы собака могла существовать с человеком в социуме. А под сдачу на испытаниях можно собачку поднатянуть. Многие владельцы сами дрессируют своих собак по послушанию, защита да, с ней сложнее. Кёрунг вроде тоже не обязателен.Iii пишет: Какой смысл вязать с шоу, но непланово? Мы же говорим о том, что искать не где, ехать дорого, а сука вся такая со всем комплектом. И вот он за забором супер пёс сидит. Iii пишет: Где гарантия, что щенки не пойдут в своего предка, а будут все как один в отца? Я говорила о том что заводчик может себе оставить по качеству лучшего из помёта, а остальных продать и пусть они будут не лучшего качества, если уж от безродика отца. Iii пишет: А повязав с рабочим, заводчик выберет себе нормальную суку по своим понятиям и будет дальше ее использовать, а остальных щенков по крайней мере не стыдно будет продать даже во дворы, Ага, и гарантии тут же нарисовались. Мне всего однажды в жизни встретилась собака из такого сочетания, которая имеет приличный экстерьер и нормальную психику.Iii пишет: а на продажу с красотуном повяжет. Не обязательно с красатуном, я написала с допуском к разведению.Iii пишет: Если человек нацелен разводить хороших собак, то он всегда подбирает для своей суки пару по тем понятиям, которые он считает ценными в породе.Я не встречала таких заводчиков, которые где то принципиальные, а где то нет. Он или придерживается своим принципам
Немка: 11111 пишет: регистр нельзя, и уже давненько. Не знала. Ко мне недавно приезжала собачка на фотосъёмку для получения регистровой родословной, им как раз родословная была нужна, что бы щенков от неё получить.
Iii: Немка пишет: Мы же говорим о том, что искать не где, ехать дорого, а сука вся такая со всем комплектом. И вот он за забором супер пёс сидит. нет я не об этом говорила. Писала-писала и все пропало Некогда уже заново все повторять. Коротко - я не о том, что дорого ехать, а о том, что кобель классный и без допуска. Может он не по соседству сидит, а подальше, тоже надо ехать. Но заводчик едет к тому у которого допуск. Это все к вопросу обязательности дрессировок, снимков и т.д.
Canis: вiдклiма пишет: Посмотрел ролики из Тольятти А кто там оценивал проверку на мужество и поставил соответствующие оценки?
Немка: Iii пишет: а о том, что кобель классный и без допуска. Может он не по соседству сидит, а подальше, тоже надо ехать. Но заводчик едет к тому у которого допуск. Это все к вопросу обязательности дрессировок, снимков и т.д. Тогда я нечего не понимаю. Ну, пусть тогда плодит суперовых собак без каких либо бумажек. Или это к вопросу, под боком супер кобель сидит? А мне в такую даль переться на вязку.
Aper: вiдклiма пишет: Блин, ну и где мы сейчас?" Много всяких лозунгов можно прокричать...В данном конкретном случае просто давай помолчим.
annka: Canis пишет: А кто там оценивал проверку на мужество и поставил соответствующие оценки? ЭКСПЕРТ: BOGUSLAW CHMIEL (БОГУСЛАВ ХМЕЛЬ) ПОЛЬША проверку поведения судила Морева
Хикс: Т.Алексеенко пишет: За тем, что отличный пес был и по характеру и по анатомии. красивый.
Aper: annka пишет: ЭКСПЕРТ: BOGUSLAW CHMIEL (БОГУСЛАВ ХМЕЛЬ) ПОЛЬША проверку поведения судила Морева Вот кстати,может знаете, а почему эксперту заграничному не доверили?
Iii: Немка пишет: Ну, пусть тогда плодит суперовых собак без каких либо бумажек. зачем? Немка пишет: Или это к вопросу, под боком супер кобель сидит? А мне в такую даль переться на вязку. нет, это к вопросу об обязаловке - дипломов, дрессировок, снимков. Этими обязаловками мы вычеркиваем хороших собак, я имею ввиду шоу, и плодим инвалидов с допусками и снимками, а по факту все это липа чистой воды.
Iii: Aper пишет: Вот кстати,может знаете, а почему эксперту заграничному не доверили? проверку может судить только если у него открыто судейство по спорту\дрессировке или кермастер.
вiдклiма: Добрый денёчек! Canis пишет: А кто там оценивал проверку на мужество и поставил соответствующие оценки? annka пишет: проверку поведения судила Морева Сначала я бы отметил-блондинка! Iii пишет: проверку может судить только если у него открыто судейство по спорту\дрессировке или кермастер. Ну так-то оно так, я конечно може що и забув, а сорее перепутал, но вот здается мне,що судить, организатору у себя на выставке это не совсем по правилам.
Немка: Iii пишет: Этими обязаловками мы вычеркиваем хороших собак, я имею ввиду шоу, и плодим инвалидов с допусками и снимками, а по факту все это липа чистой воды. Качество собак зависит от заводчиков. Бумаги тут не причём. Пусть есть те, кто ведутся на привозных собак, на дипломы и проверки. Ну, и есть те, кто занимается своими собаками честно. Всё равно обходные пути будут существовать всегда. Отменят обязательность оформления документов, будет больше желающих сделать на своего "супер пса" родословную. Пусть он не кусается и дисплазией сверкает, но зато с родословной. Так мы ещё больше погрязнем в некачественных по психике собак.
Хикс: Немка пишет: Пусть он не кусается и дисплазией сверкает, но зато с родословной. родословную получает любой и кривой и косой и больной. родословная это еще не право на разведение это всего лишь документ о происхождении.
Iii: Немка пишет: Качество собак зависит от заводчиков. Бумаги тут не причём. ну как же не причем? Когда львиная доля поголовья уходит в никуда, именно из-за бумаг! Среди них много хороших собак. От заводчика мало что зависит, он ограничен рамками правил РКФ. Похоже мы не понимаем друг друга
Немка: Iii пишет: Когда львиная доля поголовья уходит в никуда, именно из-за бумаг! Также в никуда уходят и посредственные собаки. Iii пишет: . От заводчика мало что зависит, он ограничен рамками правил РКФ. Почему ограничен? Ограничен не вязать всё подряд? Iii пишет: Похоже мы не понимаем друг друга Похоже на то.
jarven_maa@mail.ru: Уважаемая Немка, у меня сложилось стойкое убеждение, что спор Вы сейчас ведете не ради истины, а ради спора. К сожалению, политика породного клуба, РКФ и ФЦИ направлена не на сохранение пользовательских качеств собак, а на развитие околособачьего бизнеса и зарабатыванию денег на всем, что связано с собаками. Все мысли функционеров направлены на подписание как можно большего количества платных бумажек, без которых вполне можно было бы обойтись.
Шали: jarven_maa@mail.ru
Немка: jarven_maa@mail.ru пишет: Уважаемая Немка, у меня сложилось стойкое убеждение, что спор Вы сейчас ведете не ради истины, а ради спора. Извините, я некого в своих суждениях не убеждаю, высказываю своё мнение, так же как и все в этой теме. jarven_maa@mail.ru пишет: К сожалению, политика породного клуба, РКФ и ФЦИ направлена не на сохранение пользовательских качеств собак, а на развитие околособачьего бизнеса и зарабатыванию денег на всем, что связано с собаками. Я с вами согласна. Но только во всем мире в большинстве своём собаки (я не говорю сейчас только про немецкую овчарку) стали компаньонами, любимцами в семьях, для некоторых даже они заменяют детей. По этому пользовательские качества собак отошли на второй план. Ведь очевидно, что для данных организаций удобно продвигать то, что приносит доход и судя по всему не малый. p.s Думаю что тема себя уже исчерпала.
Немка: ГРЕЙСЕН НОРД ХАНУКИ Сдача BH, у девчонок дебют!
romanenko: Немка пишет: Сдача BH, у девчонок дебют! Молодцы! Приятно смотреть!
jarven_maa@mail.ru: Извините, Немка, но, например, в Финляндии, местный Союз продвигает овчарок-компаньонов, допуская их в разведение на основании родословной и снимка ДТБС, а для оформления помета заводчику не нужно даже выходить из дома. При этом есть все условия честно подготовить собаку по любому нормативу и желающие делают это. У нас же постоянно придумывается какая-нибудь новая херня, чтобы не допустить в разведение здоровых физихески и прихически собак, а плодить инвалидов с кипами липовых бумажек.
Немка: jarven_maa@mail.ru пишет: У нас же постоянно придумывается какая-нибудь новая херня, чтобы не допустить в разведение здоровых физихески и прихически собак, а плодить инвалидов с кипами липовых бумажек. Получается, что в рамках племенного допуска невозможно получить качественных собак? Да и пусть плодят инвалидов с бумагами. Это на совести тех, кто это делает. jarven_maa@mail.ru пишет: Извините, Немка, но, например, в Финляндии, местный Союз продвигает овчарок-компаньонов, допуская их в разведение на основании родословной и снимка ДТБС, а для оформления помета заводчику не нужно даже выходить из дома. Мы здесь уже касались примера с бельгийскими овчарками. У них нет проверок, собаки допускаются к разведению с BH.Ну и что это даёт в массе для породы?
Немка: romanenko пишет: Молодцы! Приятно смотреть!
Даша N: Немка пишет: У них нет проверок, собаки допускаются к разведению с BH.Ну и что это даёт в массе для породы? Думаю, что ничего, равно как и наличие кучи обязательный проверок. На Украине тоже для разведения н/о обязательна только оценка с выставки. Ни снимки, ни дрессировки не являются обзательными. Уже года четыре как. И я не вижу изменений ни в шоу, ни в рабочем поголовье - как вязали так и яжут, кто считал необходимым делать снимки и сдавать дрессировку - делают и сдают, просто часть заводчиков, которые не могли выполнить условия КСУ раньше и оформлялись через альтернативные организации, сейчас оформляются через КСУ. Единсвенное, на что это повлияло мне кажется на цену щенков в общем по рынку - она снизилась, т.к. на рынок попало много "просто щенков", но теперь они уж были с бумагами КСУ.
jarven_maa@mail.ru: Немка пишет: Получается, что в рамках племенного допуска невозможно получить качественных собак? Можно. Расширив эти рамки до снимка HD и выставочной оценки не ниже "хорошо". Все остальное легко проверяется несколькими минутами общения с собакой. Немка пишет: Мы здесь уже касались примера с бельгийскими овчарками. У них нет проверок, собаки допускаются к разведению с BH.Ну и что это даёт в массе для породы? Возможность выбрать из массы именно то, что нужно конкретному заводчику, а не увлеченному идеей красоты судье. К тому же судьи бывают ангажированными, а ангажемент заводчика только в его грамотности и понимании своих задач.
Rex Staller: Подкину немного фото и видео))) Ездили на занятие-тусовку,а потом на речку. на фото младшая получилась рядом с маманей здоровенная как лошадь,хотя разница в росте у них всего 1,5 сантиметра
Rex Staller:
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: младшая получилась рядом с маманей здоровенная как лошадь,хотя разница в росте у них всего 1,5 сантиметра Рита, не поверишь - у нас мама с дочей вообще имеют разницу в росте полсантиметра в пользу дочи, а когда сидят рядом, Кобра смотрится сантиметров на пять выше Мышки.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru Да уже поверю))) По своим сужу.Они просто построены по-разному.Луша как кубышка-кругленькая и с коротковатой шеей,ещё и втягивает шею когда видит фотик А Шери собака просторных линий,шея довольно длинная и другого выхода,плюс формат длиннее,поэтому визуально и смотрится сидя намного выше.И уши у неё больше,это тоже факт
Немка: jarven_maa@mail.ru пишет: Расширив эти рамки до снимка HD и выставочной оценки не ниже "хорошо". Это называется «и на ёлку залезть и не ободрать»jarven_maa@mail.ru пишет: Возможность выбрать из массы именно то, что нужно конкретному заводчику, а не увлеченному идеей красоты судье. Не совсем понятно. Я честно сказать не сталкивалась с трудностями получить оч.хор на выставке с рабочей овчаркой. Что на всепородке что на монке. На монках даже в отличниках ходили. Упрощать требования для тех, кому лень с дивана подняться, но за, то заводчикам все пути открыты, думаю это не совсем правильный подход для служебной породы.
Шали: Немка дак дело то в том, что шоу все равно вяжутся поголовно без дрессировок, за редким исключением. Например, в нашем городе я не знаю ни одной шоу овчарки честно сдавшей. положенные нормативы. Дак к чему все это. Не буодет обязаловки, может и дипломы меньше будут покупать
Шали: jarven_maa@mail.ru Андрей, не едешь в октябре в Ярик на тренинг? Мы едем. А потом 20 в Дмитров на испытания.
Brungilda: Шали пишет: Например, в нашем городе я не знаю ни одной шоу овчарки честно сдавшей. положенные нормативы Вы в этом так уверенны и отвечаете за свои слова? За весь город? Или вы лично знаете всех собак в "лицо" и кто у кого дрессируется?
Aper: Brungilda Внимательно вникните в построение фразы: Шали пишет: в нашем городе я не знаю ни одной шоу овчарки честно сдавшей Не знать это не значит что их нет честных сдач. Это значит, сами знаете что значит.
архангелогородка: Шали пишет: в нашем городе я не знаю ни одной шоу овчарки честно сдавшей Шали Только твои собаки честно сдают !!! А остальные так ... Мимо дрессировок пробегали
Brungilda: Aper пишет: Это значит, сами знаете что значит. Вот именно. Разговоры и выводы Шали, всегда только " в свою калитку"
glady: архангелогородка пишет: А остальные так ... Мимо дрессировок пробегали Если бегают - уже неплохо!
konovalov: Rex Staller пишет: Пост N: 2227 Рита, поздравляю-красиво и технично. Концентрация-
konovalov: Rex Staller пишет: А Шери собака просторных линий,шея довольно длинная и другого выхода,плюс формат длиннее,поэтому визуально и смотрится сидя намного выше.И уши у неё больше,это тоже факт Но, все это формальности. В целом собака очень эффектная и довольно талантлива. Мне лично такой тип нравится. Давай с Жигой повяжемся за щенка -ерунда дел ехать-там несколько тыщ километров Шутю. Хорошие у тебя собачки
stas: Даша N пишет: Единсвенное, на что это повлияло мне кажется на цену щенков в общем по рынку - она снизилась, т.к. на рынок попало много "просто щенков", но теперь они уж были с бумагами КСУ. Всем привет! Цена на щенков зачастую обусловлена не столько затратами на них, сколько амбициями и известностью заводчика! Не буду говорить за всю Россию ,а у нас в регионе (Ставрополье) огромное количество щенков без документов продается с рынков по цене от 5 000 до 10 000 р., в то время как щенки с документами редко превышают по стоимости 15 000, а те за кого просят 20 000 мало чем отличаются от 5-ти тысячных, "обязаловки" РКФ только усугубляют положение, многие владельцы сук просто вяжут "на стороне" и противопоставляют добросовестным заводчикам разницу в цене! Если же принять во внимание, что работа клубов оценивается количеством сданных в РКФ пометов и по их количеству клубу дается право проведения выставок, то становится понятно откуда беруться "деланные" бумажки и вязки всех подряд.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Луша как кубышка-кругленькая и с коротковатой шеей,ещё и втягивает шею когда видит фотик А Шери собака просторных линий,шея довольно длинная и другого выхода,плюс формат длиннее,поэтому визуально и смотрится сидя намного выше.И уши у неё больше,это тоже факт А у меня Кобра фориатом почти не отличается от Мышки, может лишь чуть-чуть покороче мамки, но она всегда готова "высрелить", как сжатая пружинка, отсюда и разница в росте сидя.
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: Андрей, не едешь в октябре в Ярик на тренинг? Планирую, но как сложится. Мы, кстати, поработали в прошлое воскресенье с Лешей Соколовым и узнапи, что в Питер перебрался Рома Лежнев. Будем теперь с ними договариваться о работе, когда до Паши не доехать.
jarven_maa@mail.ru: Немка пишет: Это называется «и на ёлку залезть и не ободрать» С чего Вы взяли? Я уже приводил в пример финнов, которые регулярно влазят на елку, то есть на пьедестал чемпионата WUSV даже с собакам шоу происхождения и при этом не заморачиваются в разведении даже выставочной оценкой, не говоря уже о керунгах. И, кстати, вязка у них стоит на 300-400 Ойро дороже, чем с собакой того же уровня в Германии. Немка пишет: Я честно сказать не сталкивалась с трудностями получить оч.хор на выставке с рабочей овчаркой. Что на всепородке что на монке. На монках даже в отличниках ходили. Упрощать требования для тех, кому лень с дивана подняться, но за, то заводчикам все пути открыты, думаю это не совсем правильный подход для служебной породы. Нам с вами просто свезло. Я знаю собак РР, для которых нужно подбиpать судью, чтобы получить на выставке хотя бы "оч.хор.", а за "отлично" ему придется еще и приплатить . Но этих собак, считаю, не можно, а нужно использовать для улучшения экстерьера и рабочих качеств немецких овчарок. А про "лень с дивана подняться" - это Вы сами придумали.
Шали: Brungilda Конечно я лично знаю всех овчарок, которые вяжутся, а значит и сертификаты имееют. Вижу их и на выставках, и на тренингах. Город-то маленький у нас. Дрессировщиков нет. Фигурантов нет. Но вот уже второй год проводятся истытания по ВН, ОКД И ЗКС. И пока за 2 года ни одной овчарки ЗКС не сдало. Вернее даже не пытались сдать. В прошлом году одна сдавала ОКД. Натянули на 3 степень. ЗКС не сдавали, но щенков уже от нее получили. Видела ее семинаре тренинге. ЗКС она не в состоянии честно сдать. В этом году еще одна ОКД сдала, на 1 степень (занималась у меня в группе). Но тоже ЗКС навряд ли осилит. Хотя будем стараться подготовить.
Шали: архангелогородка да, мои честно сдают. А другие (конкретно ваши) даже рядом не пробегают. Хотите доказать обратное? Приходите на испытания и покажите работу своих собак! Чего языком-то впустую молоть!
Шали:
Шали: Brungilda Нет, мои разговоры не в мою калитку, а в сторону нормальных овчарок, способных отработать норматив. Про своих я и не упоминала даже. А речь была о том, что эти нормативы отменить, как обязательные для вязки. Вот и все. Так что, не стоит так нервничать. Если ваши собаки сдают честно, то я за вас искренне рада.
Brungilda: Шали пишет: Город-то маленький у нас. Дрессировщиков нет. Фигурантов нет. Сочувствую. А вы как своих собак тогда дрессируете? Вот Татьяна по этой причине и отправила свою собаку на дрессировку в Волгоград. Шали пишет: Приходите на испытания и покажите работу своих собак! Чего языком-то впустую молоть! А зачем? Что бы кому то что-то доказать? Вам например? Собака сдает экзамены с человеком который ее прилюдно дрессирует и сдает экзамены на площадке, или надо еще перед вами испытаться ?
Люкс: Brungilda пишет: Что бы кому то что-то доказать? Ну если заспорили, почему бы и не доказать А тут не только Шали тусуется, и другим интересно
Шали: Brungilda А для чего человек так болезненно реагирует тогда на мои сообщения, к чему эти стоны в инете, если никому ничего доказывать не собирается? А Танину собаку я видела на выставке и на на тренинге с приезжими фигурантами. Мрачное зрелище. И очень удобно, отправил собачку в другой город дрессировщикам, а через две недели вернули уже с дипломчиками. Да Вы Brungilda супер дрессировщики там в Волгограде. Надо будет приехать к вам. Опытом поделитесь? А заодно и собак ваших суперских посмотрю.
вiдклiма: Добрый всем денёчек! stas пишет: Если же принять во внимание, что работа клубов оценивается количеством сданных в РКФ пометов и по их количеству клубу дается право проведения выставок, то становится понятно откуда беруться "деланные" бумажки и вязки всех подряд. Как говориться круг замкнулся. Насчет "деланных бумажек", дружище эт ведь "камень в Ваш огород". Судьи по рабочим качествам. Понимаю-понимаю, плетью обуха не перешибешь. Ну так помогите себе сами. Уберите эту коррупционную составляющую. "Скопируйте" схему шоу выставок, переложив её на испытания. Заявка юрлица-график- предварительная регистрация-каталог. И тогда Шали пишет: Хотите доказать обратное? Приходите на испытания и покажите работу своих собак! Чего языком-то впустую молоть! Вот тогда не надо будет языком впустую молоть. Вот тогда, возможно и у маленького клуба из провинции появиться шанс "выжить"и заявить о себе. Обычно с площадками там попроще и с полями.... Я не с луны свалился и конечно понимаю, что прежде всего это прерогатива "Центрального офиса" издавать Положения по испытаниям. Но в теме-то почему бы и не "...помолоть".
Шали: вiдклiма правильно говоришь.
Шали: stas согласна с Вами полностью!
Шали: jarven_maa@mail.ru да, Ромка в Питере уже. Обещал к нам по осени приехать. Будет возможность, обязательно с ним поработай. Вам до Питера ближе?
Мальцева: Шали пишет: Город-то маленький у нас. Дрессировщиков нет. Фигурантов нет. Но вот уже второй год проводятся истытания по ВН, ОКД И ЗКС. И пока за 2 года ни одной овчарки ЗКС не сдало наверное в этом причина,не собаки плохие
Шали: Мальцева да нет, не в этом.
Iii: Мальцева пишет: наверное в этом причина,не собаки плохие ага, а еще в УЗ Шали пишет: Ромка в Питере уже. Свет, а до вас он так и не добрался? Осел в Питере? Шали пишет: Да Вы Brungilda супер дрессировщики там в Волгограде. Надо будет приехать к вам. Опытом поделитесь? А заодно и собак ваших суперских посмотрю. классно! И мне такой договорчик. Я тоже свою с удовольствием отправлю на 2 недели, только с условием возврата с дипломами А то ездишь, ездишь, столько километров наматываешь мотаешься, денег кучу улетает. Со мной вот даже опытом делиться не надо, я всех собак буду отправлять на 2 недели и никакие секреты экспресс-дрессировки обещаю не раскрывать
Мальцева: Шали пишет: да нет, не в этом. так сами же написали,что в этом,зачем искать причины другие
Шали: Мальцева кто хочет и может, находит возможность обучить собаку и сдать испытания. Ну а кто не хочет и не может, так может они не той породой занимаются?
Шали: Iii да, Роман теперь питерец!
Шали: Мальцева нет, я не писала, что дело в этом. Да Вы и сами все знаете и понимаете.
Мальцева: Шали пишет: Brungilda Конечно я лично знаю всех овчарок, которые вяжутся, а значит и сертификаты имееют. Вижу их и на выставках, и на тренингах. Город-то маленький у нас. Дрессировщиков нет. Фигурантов нет. Но вот уже второй год проводятся истытания по ВН, ОКД И ЗКС. И пока за 2 года ни одной овчарки ЗКС не сдало. Вернее даже не пытались сдать. В прошлом году одна сдавала ОКД. Натянули на 3 степень. ЗКС не сдавали, но щенков уже от нее получили. Видела ее семинаре тренинге. ЗКС она не в состоянии честно сдать. В этом году еще одна ОКД сдала, на 1 степень (занималась у меня в группе). Но тоже ЗКС навряд ли осилит. Хотя будем стараться подготовить. вот Ваш пост из него я не выкинула не слова...и как его понимать?
Шали: И что? Где я писала о том, что собаки не сдают по причине отсутствия дрессировщиков нашем городе? Я в таких же условиях, как и все другие. И если собака моего разведения не сдает дрессировку по причине того,что хозяин с ней не занимается, я не использую ее в разведении, хотя это может быть и очень неплохая собака по моему мнению.
архангелогородка: Шали пишет: А Танину собаку я видела на выставке и на на тренинге с приезжими фигурантами. Мрачное зрелище Это только твоё мнение . Мнение Дмитрия Мищенко было обратное . Если ты ему не веришь , то зачем вообще туда припёрлась ?
Шали: архангелогородка я не слышала мнение Дмитрия о вашей собаке. Я видела ее своими глазами на выставке и в тренинге. Мне этого достаточно, чтоб иметь свое мнение об этой собаке. Собака, трясущаяся в ринге при подходе судьи и не могущая держать давление в защите, для меня плохая собака. На тренинг с Дмитрием я "приперлась", чтоб со своей собакой заниматься, ну и на других посмотреть. Дмитрию я верю. Хороший фигурант и замечательный человек.
архангелогородка: Шали пишет: не могущая держать давление в защите Ты же снимала на видио ! Вот и выложи ! А мы посмотрим !
архангелогородка: Шали пишет: я не слышала мнение Дмитрия о вашей собаке. Враньё !!! Все видели как ты с ним разговаривала и именно речь шла о моей собаке . Не надоело уже врать ?
stas: вiдклiма пишет: Ну так помогите себе сами. Уберите эту коррупционную составляющую. Уже "помогли"! Причем именно так- Заявка юрлица-график- предварительная регистрация-каталог Кроме появления новых головных болей ничего не изменилось, а вот "корупционная составляющая" весьма увеличилась!
Шали: архангелогородка вот мне делать больше нечего на тренинге, кроме к7ак о вашей собаке говорить! И видео у меня вашей с тренинга тоже нет. К сожалению. В следующий раз запишу обязательно.
Brungilda: Шали пишет: И очень удобно, отправил собачку в другой город дрессировщикам, а через две недели вернули уже с дипломчиками. Это очередной полет вашей фантазии? Или просто ляпнуть абы что а подружайки подхватят ? Собака с осени и до весны была на дрессировке. Шали пишет: А для чего человек так болезненно реагирует тогда на мои сообщения, к чему эти стоны в инете, если никому ничего доказывать не собирается? Почему вам должны что-то доказывать? Вы кто вообще? Вам нравится носиться по соревнованиям и что-то доказывать-ваше право. Но не всем людям это интересно и поверьте есть много других дел далеких от собак. Собака сдала норматив. Качественно откусалась на нескольких моно. Все. Или может я что-то забыла? Надо было к вам прибежать на испытания? А истерите в данный момент вы, выдумывая какие то "недели", мрачные зрелища и пр. Если человек в "отказняке" как говорится "а баба яга против" то это навсегда..... На этом с вами диспуты прекращаю. Кстати Роман Лежнев с той же площадки где архангельская собака подготавливалась и учился он у того же дрессировщика
архангелогородка: Шали пишет: архангелогородка вот мне делать больше нечего на тренинге, кроме к7ак о вашей собаке говорить! И видео у меня вашей с тренинга тоже нет. К сожалению. В следующий раз запишу обязательно. Ещё раз подтвердила своё враньё И как твоим высказываниям люди верят ?!
Iii: а почему бы не поверить? Вполне логично предположить, что придя заниматься к приезжему тренеру, человек будет спрашивать о своей собаке и о том что надо делать дома. Но никак не про чужих Я занималась со Светой "на одной площадке", ни разу не слышала, чтоб она спрашивала про чужих Даже когда общий разбор полетов идет, каждый спрашивает что у него не так,а не у других что не так.
Шали: архангелогородка и чем же я свое вранье подтвердила? Если бы у меня видео было, не сомневайтесь, обязательно бы выложила. А верят мне потому, что я не вру, в отличие от Вас. А ЗКС- это не мутпроба на выставке. Там еще и выборка, и охрана вещи есть. И реакция на выстрел. Но у Вас то наверняка есть видео своей собаки. Выкладывайте, не стесняйтесь.
Шали: Brungilda я вообще-то не ношусь по соревнованиям. Не имею такой возможности. Да и на тренинги крайне редко получается ездить. Про Романа я вкурсе, где и у кого учился, и почему ушел оттуда.
Шали: Brungilda откусаться на моно, это еще не значит сдать норматив ЗКС или ИПО.
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: Вам до Питера ближе? Ближе чего? От нас до Питера 450 км. В 8 утра выехал - в обед уже там , а к ночи снова дома .
Шали: jarven_maa@mail.ru Везет! А нам до Ближайшего к нам Ярика - 1000 км!
Rex Staller: Вот все эти споры только подтверждают неактуальность обязаловки дрессировок.Считаю что надо брать пример с финнов)))Для СНГ(не только России,все у нас братья по разуму ) чем больше вводится ограничений,тем больше препон простому смертному и больше возможностей для коррупции,кумовства,добывания нужных бумажек "через завскад,через директор магазин... ) Желание быть впереди планеты всей по жёсткости плем.положения для н.о в России не подтвердило жизнью свою актуальность.Украинские и белоруссие собаки кусаются ничуть не хуже,на Украине спорт развит и рабочее разведение больше,чем в России.А плем.положения там очень лояльны к н.о. И покупных дипломов на Украине меньше.Посмотрите даже на ребят и девчат из Луганска и Киева с собаками шоу-линий,которые бывают на форуме.Они и без обязаловок готовят собак,сдают дрессировки,выходят на испытания и соревнования,видео их работы можно посмотреть. А у нас в России валом шоу-собак с ОКД-ЗКС-1,ИПО,а по факту видео работы собак или выход на соревнования(или испытания публичные с видеосьемкой) днём с огнем не сыщешь. Зато очень активно ведутся поиски вредителей мутьпробы с ультразвуковыми пушками. Поэтому,при всей моей приверженности к дрессировке,спорту и рабочим качествам у н.о, независимо от линий, я за отмену обязаловок и максимально лояльное плем.положение.Это даст возможность расшишить генетическую базу,в первую очередь для шоу-линий,возможно,удалось бы найти в коттеджах и на диванах собак утерянных кровей со здоровой анатомией,и при необходимости вводить их в разведение.
Шали: Rex Staller
Iii: Rex Staller пишет: Вот все эти споры только подтверждают неактуальность обязаловки дрессировок. да здесь вроде все за это, только Немка не понимает. Остальные за Вот если бы еще решения принимались голосованием ... У нас страна парадоксов - Все всё понимают, но исполняют всякий бред руководства РКФ и НКП. Вот иной раз и вспомнишь Гаврилина, хоть я и не поддерживаю его, но иногда хочется, чтоб он выиграл свои суды и добился нормального положения дел в РКФе.
вiдклiма: Доброго всем утречка! stas пишет: Кроме появления новых головных болей ничего не изменилось, а вот "корупционная составляющая" весьма увеличилась! Ну да-ну да, я "поправку" на Россию не ввел. А если серьезно, то нельзя или-или. "Люминь" должен быть, выставки с титулами могут быть только сертификатные и испытания должны быть только сертификатные. Ведь в самом деле, коль уж я так сравниваю эти два мероприятия, получить цацку или "отл", что б никто и не заметил на всепородке где 50 пород и у каждой свой нюанс наверное даже проще, чем когда все участники выполняют один норматив. Это по "коррупционной составляющей". А вот "головные боли" они появляются когда дело новое, опыта нет, это проходит со 2-3 раза. Rex Staller пишет: И покупных дипломов на Украине меньше.Посмотрите даже на ребят и девчат из Луганска и Киева Как говаривал незабвенный Михал Самуэльевич: "Поезжайте в Киев и спросите!" Не торопитесь, пани, не торопитесь. Результат этих "ноухау" будет виден лет эдак..... Еще ж ни кто и не пробовал "закрутить гайки" по настоящему, а вот если "сорвем резьбу", ну тогда нехай будэ, без обязаловок. А пустить все на самотек конечно проще и всем хорошо. И пардон совсем нескромно, Вы бы упразднили звание кермастер?
Iii: вiдклiма Я бы упразднила в том виде, в котором он есть. По настоящему грамотных кермастеров в нашей стране единицы (я имею ввиду, чтобы он разбирался в рабочих качествах). В основном эта ниша занята выставочниками, со своими выставочными понятиями. Какой нафиг керунг, даже смешно на все это смотреть. Лучше уж совсем отменить.
stas: Всем привет! Rex Staller пишет: И покупных дипломов на Украине меньше. Вот-вот, зачем их покупать, если они особо не нужны (отпадает "коррупционная составляющая")! А кому нужно, кто хочет и может то:Rex Staller пишет: .Они и без обязаловок готовят собак,сдают дрессировки,выходят на испытания и соревнования,видео их работы можно посмотреть. Rex Staller пишет: я за отмену обязаловок и максимально лояльное плем.положение.Это даст возможность расшишить генетическую базу,в первую очередь для шоу-линий,возможно,удалось бы найти в коттеджах и на диванах собак утерянных кровей со здоровой анатомией,и при необходимости вводить их в разведение. Тогда может и количество Н.О. без родословных на рынке существенно уменьшится, так же как и желающих купить и имеющих возможность продать "родословную"!
Люкс: Iii А с другой стороны, сейчас не раньше -- везде видео снимают, и как бы там не судили -- все видно же.
stas: вiдклiма пишет: получить цацку или "отл", что б никто и не заметил на всепородке где 50 пород и у каждой свой нюанс наверное даже проще, чем когда все участники выполняют один норматив. Умудряются и САСку получить, и испытания сдать, и керунг пройти, "чтоб никто не заметил" ( опять же "поправка")! Видимо просто "замечать" никому не надо, а зачем(!?) - у денег глаз нету!
Iii: Люкс пишет: и как бы там не судили -- все видно же. дак а народ то не видит все равно. Ты почитай комментарии к этим видео - классно откусался, лучшая проверка, очень жесткий , а там смотреть не на что Ну вообще я не про работу, вернее не только про нее. В керунге есть важная составляющая - описание экстерьера и рекомендации к разведению Иной раз почитаешь - волосы дыбом. И вот за эту хрень люди платят деньги!!!, наверное, кто то еще следует тем рекомендациям!! капец! Кусачка это вообще ерунда, можно без нее. Главное же второй пункт - к чему стремиться, что разводить. А там ...
Люкс: Iii Ну кому надо тот видит. Отмена-то мало что изменит, тогда наоборот ничего никто не увидит, а будут говорить, что супер-кусачка.
Люкс: Iii пишет: И вот за эту хрень люди платят деньги!!! Ну есть у людей деньги, надо ж их куда-то засунуть
Iii: Люкс пишет: Отмена-то мало что изменит, тогда наоборот ничего никто не увидит, а будут говорить, что супер-кусачка. Изменит - отпадет надобность покупать дипломы. А если у кого супер-кусачка, тот покажет, даже если он думает что супер, все равно и покажет и снимет. Все всё увидят, ты что на площадке не видишь что ли кто как работает? Все и без керунга понятно. Люкс пишет: Ну есть у людей деньги, надо ж их куда-то засунуть засунут в другое место
stas: Iii пишет: Какой нафиг керунг, даже смешно на все это смотреть. Лучше уж совсем отменить. Ну, керунг пока не вменен в обязаловку, а вот если станет обязательным, то количество "породистых дворняжек" резко возрастет ( вспомним конец 90-х) и лучше от этого не станет!
Люкс: Iii пишет: Изменит - отпадет надобность покупать дипломы. Почему? Купят, чтоб рекламу делать.
stas: Iii пишет: Изменит - отпадет надобность покупать дипломы.
Люкс: Да ладно, знаю таких, у которых дипломы есть и некупленные, а выставляться они не хотят особо, отдрессировали собаку для себя, сдали и плевать хот ели на эти выставки. А повязать может и повяжут.
Люкс: А вообще, мне кажется, главное -- не наличие диплома и не кусь с мутпробы и даже не керунг и не выступления и не видео, а наличие желания показать работу собаки по требованию покупателя щенка.
stas: Люкс пишет: А повязать может и повяжут. Ну в России повяжут-повяжут и еще раз повяжут!
Даша N: Rex Staller пишет: Для СНГ(не только России,все у нас братья по разуму ) чем больше вводится ограничений,тем больше препон простому смертному Ну в Украине в КСУ уже 5 лет для племенного разведения нужна только родословная признаваегомо ФЦИ образца и оценка экстерьера.
вiдклiма: Люкс пишет: А вообще, мне кажется, главное..... наличие желания показать работу собаки по требованию покупателя щенка. Вот же женщины, ну все у них через гроши....Щоб у покупателя, да були требования....
Люкс: Даша N пишет: Ну в Украине в КСУ уже 5 лет для племенного разведения нужна только родословная признаваегомо ФЦИ образца и оценка экстерьера. И все равно у кучи собак есть дипломы и не все с дипломами проходят муть
Люкс: вiдклiма пишет: Щоб у покупателя, да були требования... Ну есть у некоторых, многие конечно на слово верят, а потом спрашивают -- а можно ли мою овчарку научить двор охранять Буквально вчера такой чел приезжал, он икренне считал, что все овчарки ДОЛЖНЫ охранять двор.
Даша N: Люкс пишет: И все равно у кучи собак есть дипломы Ну скажем, в 2008 году ИПО сдало в КСУ 800 собак, а в 2009 когда отменили обязательность дрессировки - всего 150.
Люкс: Даша N пишет: а в 2009 когда отменили обязательность дрессировки - всего 150 а в 2012... Думаю, посмотрели, что с рекламой-то "рабочести" лучше спрос и опять начали "сдавать"
Iii: Даша N пишет: Ну скажем, в 2008 году ИПО сдало в КСУ 800 собак, а в 2009 когда отменили обязательность дрессировки - всего 150. вооо! о чем и речь Неизвестно как оно там сдавало то, эти 650
Даша N: Люкс пишет: а в 2012... Думаю, посмотрели, что с рекламой-то "рабочести" лучше спрос и опять начали "сдавать" Вряд ли. За 2012 год нет еще статистики. А в 2011 ИПО сдали 109 нем. овчарок.
Маха: "я за отмену обязаловок и максимально лояльное плем.положение.Это даст возможность расшишить генетическую базу,в первую очередь для шоу-линий,возможно,удалось бы найти в коттеджах и на диванах собак утерянных кровей со здоровой анатомией,и при необходимости вводить их в разведение." И я за отмену. Сколько спрашивала людей-почему именно овчарку купили?-ответ один-внешне нравится, красивая. Никто не задавался вопросом-а держит ли она давление, а позволит ли ей анатомия работать..Пора смириться с существованием этой экологической ниши.
Даша N: Маха пишет: Сколько спрашивала людей-почему именно овчарку купили?-ответ один-внешне нравится, красивая. А у нас в основном в частный двор для охраны берут.
Симба: Поделюсь своим впечатлением от увиденного 3 дня назад. Моей знакомой из Германии привезли щенка немецкой овчарки рр, привез известный человек в спорте. Она заехала ко мне за клеткой и показала щенка, когда она его вытащила из машины - я просто спросила:" Что это?" То, что я увидела, было похоже на явное присутствие малинуа в данной овчарке. Описываю форма головы и маска чёрная, да, окрас зонарно-рыжий, зачернение на груди и передних лапах, выпрямленные задние лапы, высоко посаженный хвост, длина хвоста до скакательных суставов, круп явно выше холки, очень светлые глаза, маленькие стоячие уши ( 3 месяца щену) Потрясающий характер. Я увидела не овчарку, а СОБАКУ рабочего разведения, я в недоумении, неужели даже в Германии ради рабочих качеств "химичат"?
Люкс: Интересно, если спросить происхождение, будет ли ответ? )))))))))))))))))
Симба: Люкс пишет: Интересно, если спросить происхождение, будет ли ответ? ))))))))))))))))) Щенок с немецкой родословной.
Люкс: Симба И все?
Маха: "А у нас в основном в частный двор для охраны берут." Частный сектор у нас такой небольшой, что можно не брать в рассчет. Туда если берут немцев, то "с зоны" за 2-3 тысячи, но предпочитают кавказов (север, все-таки). Так что, все-таки ярко-рыжую, да покрупней-вот это "ляпотааа" в глазах обывателя.
Люкс: Не, у нас, в частности в моем городе берут для охраны двора. Конечно, ищут подешевле, но даже если и покупают подороже, все равно ждут охраны двора. Очень удивляются, когда не дожидаются))))))))
Симба: Щенка взяли для спорта, так-что может увидите на соревнованиях.
Люкс: Симба Как же я узнаю? В общем, понятно -- как всегда тайна, покрытая мраком...
Симба: Да не тайна, просто я в в небольшом шоке от щенка и цены на него пребывала, что не спросила родословную посмотреть.
Маха: Вы рассчитывали на ответ-"Да! Химичат.Вот вам великое множество конкретных примеров, имен, паролей, явок, фотографий и видео, снятых скрытой камерой-20 гигов компромата на рабочие питомники,в качестве противошоковой терапии" ? Нет, справляйтесь со своим потрясением самостоятельно.
Симба: Маха Да, не на что я не рассчитывала. Просто не приятно, когда одни обвиняют других, в том, что разводят "инвалидов", а в своём направлении не меньше грехов в разведении, для достижения результата в работе.
Маха: И там, и там-люди..Никто здесь и не митингует за непогрешимость рабочего разведения. Везде есть проблемы. Но я никакого "криминала" не увидела в описаном вами "ужас-ужас-ужасе". Характер-потрясный (сами пишите), анатомия-нормальная (судя по описанию, нет кривых, саблистых задних, ушей-тряпок-и прочих признаков будущей неземной красоты). Собаку брали для соревнований.Вообщем, все довольны, в шоке только вы.
Люкс: Симба, говорят-говорят. Отличие в том, что когда говорят и называют происхождение и собак тогда это можно своими глазами увидеть и понять -- правду ли говорят. А Вы говорите-говорите, да ни о чем и ни о ком. И так всегда.ТТо расскажут, какую трусливую видели рр, то дебильную, а как спросишь происхождение -- молчание ягнят. Чего Вы боитесь происхождение собаки назвать? Хозяйке же все равно какая она, она же не претендовала на красоту. Или нет никакой собаки? И что за такая страшная цена на щенка из Германии? Там обычные цены, бывает и дешевле чем в СНГ.
Iii: Симба Свет,напиши мне в личку происхождение. Думаю,в Германии вряд ли химичат,потому что там требуется тест ДНК для всех, не только шоу. Просто у тебя глаз "замылен" на других собак и потому у тебя такой шок. Ты знаешь, у меня был такой же шок, когда мне привезли мою Бранку. Хотя я была готова, что увижу иную внешность,чем привыкла, знала, что собаки другие и все равно был в шоке. Шок начал проходить через 5 минут общения, и прошел полностью на следующий день. Да,я понимаю тебя. Непривычно. Но живешь ты все равно с характером,а не с внешностью. К внешности очень быстро привыкаешь, а если характер не устраивает, то такая собака все больше будет раздражать и потом уже не видишь никакой "красоты", думаешь и что же мне в ней нравилось? Сейчас я твердо убеждена, что НО должна быть именно такая: Симба пишет: форма головы и маска чёрная, да, окрас зонарно-рыжий, зачернение на груди и передних лапах, выпрямленные задние лапы, высоко посаженный хвост, длина хвоста до скакательных суставов, круп явно выше холки, ну разве что вычеркнуть высоко посаженный хвост, хотя я сомневаюсь, что он на самом деле высоко посажен,может там как раз норма.А доходить он и должен до СС или на 2см ниже, но ни в коем случае не волочиться по земле Светлые глаза - согласна, крупный недостаток, но они могут еще потемнеть. Сколько щенку? Я видела собак,у которых к году глаза потемнели и были чернющими. Никакого криминала в описании не вижу. По мне - так шоу больше похожи на мастифов или чау, чем РР на малинуа. Хотя породы действительно схожи. Напиши крови и возраст. Может у него еще возраст гадкого утенка, рабочие формируются как положено по природе и большинство выглядят в детстве недоформированными и нелепыми. Это нормально. Щенок не должен выглядеть как взрослая собака, что частенько наблюдаю у ШР.
Iii: о!пропустила,щенку 3 мес. И уши стоят Так если в 3 не стоят это уже не норма.Моему 2 и встали уши - не маленькие кстати. Он от Астеля. Ты Астеля же видела? Похож он на малинуа?
Iii: цены на рабочих в Германии 600-800 евро.Бывает до 1 тыс. Плюс дорога. Думаю что шоу не дешевле оттуда.
Люкс: Думаю, что девушка, которая Света, увидев маленького Бунта, тоже бы сказала, что он на малинуа похож))))
Iii: а моя на варте в шапке со своей сестрой http://varthof.borda.ru/ тоже холка ниже вот они вид спереди сеструха тоже на малинуа тянет а это другая сестра, взрослая уже
Симба: Iii Мы с тобой давно знакомы, неужели я не увижу малинуа в овчарке? Да, хозяйка довольна щенком, ей для работы, но и она тоже сказала, что в щенке сидит малинуй. Окрас характерный именно для малинуа и строение задней части тоже, голова тоже. У меня прошлым летом жил на передержке малинуа очень красивый, с хорошей, сильной головой, поэтому я и увидела в щенке овчарки черты малинуа. Просто до этого я не видела таких щенков овчарки. Такие светлые глаза не потемнеют.
Люкс: Глаза может и не потемнеют. Светлоглазых везде полно, на выставках с такими прожекторами иногда вижу, что диву даюсь, как за это оценки не снижают. А щенка бы посмотреть интересно. Они малые зонарики часто на мали похожи (по мнению тех, кто привык к другим щенкам), потому что головы у них сухие и непривычные, не лобастые, морды не квадратные, брыли не грубые.
glady: Люкс пишет: А щенка бы посмотреть интересно. Да-да, и из какого питомника - тоже очень интересно
Люкс: Так все время если что говорят просим -- скажите! Чтоб вдруг не напороться))) Не хотят. Ни разу еще не сказали -- кто да что... Почему?
Люкс: Вспомнила! Один раз не помню в какой теме писали, что из Беларуси рр приобрели --труса ужасного! Пытали, пытали, наконец в личку мне скинули -- собака оказалась дч)))))
Люкс: Вот еще моя типа-малинуа))))
Симба: Извините за диз-информацию, сейчас общалась по скайпу с хозяйкой щенка, щенок из Франции, происхождение она прочесть не смогла. Единственное слово в приставке к кличке, которое она разобрала - это Парадис. Как -то особой радости у своей знакомой я не увидела и не услышала.
Снеговской В.: Симба пишет: Окрас характерный именно для малинуа Вы .видимо ШОУшников держите? Зонарно рыжих ЧИСТЫХ немецких овчарок никогда не растили? Не видели их в 3 (!!!!) месяца, когда у них пропадает остевой волос (и вся чернота зонара)?
Симба: У меня первый щенок был зонарным и второй тоже, из питомника из Розы ветров году так в 89 - 90, и то, что размещалось выше классные щенуси.
Люкс: А я вот помню когда Бунта в 3 с небольшим месяца на площадку привезла, его и назвали малинуа))) Он в то время был весь желтый, только на груди затемнение и маска на роже, глаза косые)))), ноги длинные как у сайгака))) Причем за малинуя его принял человек, который мали и держит. Правда подойдя поближе человек понял, что обознался, сказал -- лапы слишком толстые))))
glady: Люкс пишет: Вспомнила! Один раз не помню в какой теме писали, что из Беларуси рр приобрели --труса ужасного! Пытали, пытали, наконец в личку мне скинули -- собака оказалась дч))))) О как. ДЧ уже рабочими стали.
Снеговской В.:
Снеговской В.: Это маленькая Шелл, постараюсь завтра её сфотографировать, как она выглядит сейчас, взрослой. П.С. Кстати, её отец тоже из Франции - Vint Du Val Des Hurles Vent
Шали: Снеговской В. пишет: Это маленькая Шелл Ну малинуя малинуёй! "Нахимичил" Вадим?
Хикс: Снеговской В. пишет: Это маленькая Шелл, постараюсь завтра её сфотографировать, как она выглядит сейчас, взрослой. какая хорошенькая.
Шали: А моего щенка в этой теме хаской обозвали, глядя на это фото : На фото Стронг Спирит Беркут в возрасте 1 год
Елена Николаевна: Шали Светлана, вопрос у меня назрел-где вы информацию по грядущим семинарам в России берете?На вартхофе?Или есть еще какие то места?Мы тут тихонько пытаемся график наметить на год
Люкс: Не, на хаску он точно не похож. Еще на восточника, куда ни шло. Бунта и восточником обзывали))) Ну потому что серый и прямой, серых у нас в городе только четыре -- Бунт, немец из погранотряда и два восточника.
Снеговской В.: Шали пишет: Ну малинуя малинуёй! "Нахимичил" вадим? Ага, что чуть универсальную вицечемпионку среди НО с ней не схлопотал
Люкс: Елена Николаевна, у Вас новая щенулька?
Симба: Покажите мне фото щенка зонарика с типичной маской на морде, как у малинуа, а форма ушей у малинуа и овчарки одинаковая? Чем отличается постав задних конечностей и расположение хвоста у этих двух пород?
Шали: Елена Николаевна пишет: На вартхофе? Ага! Там вся инфа по семинарам почти.
Шали: Симба пишет: как у малинуа Так и у малинуа маска может разная быть, как и у НО.
Елена Николаевна: Люкс пишет: у Вас новая щенулька? И я прям болдююююю.И почему мне сразу не сказали что рабочики-это такой кайф Шали пишет: Ага! Там вся инфа по семинарам почти.Спасибо большое.
Снеговской В.: Симба пишет: Покажите мне фото щенка зонарика с типичной маской на морде, как у малинуа, а форма ушей у малинуа и овчарки одинаковая? Чем отличается постав задних конечностей и расположение хвоста у этих двух пород? Вариации на тему у НО весьма разнообразные. И маски есть разные, и ноги по разному стоят, и форма ушей очень разная. Вот еще другой мой "малинуй"
Шали: Елена Николаевна пишет: И почему мне сразу не сказали что рабочики-это такой кайф Почему это не говорили. Мы только об этом и говорим!
Елена Николаевна: Шали пишет: Почему это не говорили. Мы только об этом и говорим!Наверное действительно с этим надо столкнуться, чтоб прочувствовать разницу. Хотя есть шоу, которые мне очень нравятся, которых видела на семинарах. В общем то овчарка мне любая нравится, главная чтоб была здорова, с хорошим темпераментом, активная,выносливая, с прекрасным аппетитом, глаз и мозг радовала но в шоу-это надо прям полжизни наверное проковырять, чтоб найти. На данный момент я получила что хотела и я болдюю
Шали: Елена Николаевна
Люкс: Елена Николаевна, вот щас и про Вас скажут, что Вы --редиска))))
Даша N: Симба пишет: Окрас характерный именно для малинуа и строение задней части тоже, голова тоже. Ну окрас у зонарных немцев тоже такой может быть в 3 мес. Вот пес 3 мес., дубль помет моей собаки. Окрас как видите как Вы описываете - рыжий и только черная грудная . Еще и с белыми пятнами на груди, которые с возрастом ушли. А вот он же в 2 года.
Даша N: Елена Николаевна У нас я так понимаю Ваша сестра Вейлис Ласт Хатхи.
Елена Николаевна: Люкс пишет: вот щас и про Вас скажут, что Вы --редиска)))) эт почему еще???а, хотя я за пять дней привыкла уже быть "редиской" Даша N пишет: У нас я так понимаю Ваша сестра Вейлис Ласт Хатхи. Ой, судя по тому что вы с Киева и у них сейчас помет на "В", то наверное да. Мой Вегард от Ванды и Пакса. А Вы когда забирали?
Люкс: Елена Николаевна эт почему еще???а, хотя я за пять дней привыкла уже быть "редиской" А фик его знает...
Iii: Симба пишет: щенок из Франции, французы разводят собак для рингов, они несколько иного типа, чем ИПО-собаки. Суше, эктерьером могут быть ближе к малинуа, им нужна скорость и гибкость для такого спорта. Ипошники помощнее, покостистее и в целом крупнее. Елена Николаевна поздравляю!
Абалихина Ирина: Даша N пишет: Ну окрас у зонарных немцев тоже такой может быть в 3 мес. У НО нет гена масковости насколько мне помнится И щенок на фото длинношерстный, поэтому он обрастает несколько по другому.
Iii: я нашла питомник Du Chateau du Paradis если щенку 3 мес. То возможно этот помет, учитываю, что окрас серый у одного из родителей должен быть http://www.working-dog.eu/breed/Du-Chateau-du-Paradis-20202 очень хорошие крови думаю нормальная все же там собака вырастет.
Абалихина Ирина: Снеговской В. пишет: Зонарно рыжих ЧИСТЫХ немецких овчарок никогда не растили? Не видели их в 3 (!!!!) месяца, когда у них пропадает остевой волос (и вся чернота зонара)? Вы знаете, у шоу немцев абсолютно аналогично идет первая линька с обрастанием остяком, через рыжину... я зонаров с 92 года развожу... так что не надо про "чистых" и "нечистых"
Люкс: Абалихина Ирина пишет: так что не надо про "чистых" и "нечистых" Я лично из поста Вадима не заметила, что он разделял зонаров шоу и рр (по смене шерсти)
Iii: сайт питомника Du Chateau du Paradis , тут их собаки http://www.elevageduchateauduparadis.fr/page_7.html есть и видео.
Люкс: Iii пишет: сайт питомника Du Chateau du Paradis , тут их собаки Из маленьких "уродцев" вырастают нормальные собаки
Iii: Люкс пишет: Я лично из поста Вадима не заметила, что он разделял зонаров шоу и рр (по смене шерсти наверное он имел ввиду чистопородных, без примесей мали, а не шоу и рр
Люкс: Iii пишет: наверное он имел ввиду чистопородных, без примесей мали, а не шоу и рр Скорее всего.
jarven_maa@mail.ru: У НО нет гена масковости зато в стандарте прописана маска, а ее отсутствие считается серьезным недостатком. К сожалению не могу пока выложить фото своей 3-месячной Кобки, окрасом, линиями головы и раскосостью глаз тоже напоминавшей мали.
11111: Симба пишет: То, что я увидела, было похоже на явное присутствие малинуа в данной овчарке. похоже? Зачернения только нет и уши не маленькие. понавыросло
Люкс: 11111 пишет: похоже? Неее, больше всего Вадима собака похожа на малинуа
konovalov: Rex Staller пишет: И покупных дипломов на Украине меньше.Посмотрите даже на ребят и девчат из Луганска и Киева с собаками шоу-линий,которые бывают на форуме.Они и без обязаловок готовят собак,сдают дрессировки,выходят на испытания и соревнования,видео их работы можно посмотреть. А у нас в России валом шоу-собак с ОКД-ЗКС-1,ИПО,а по факту видео работы собак или выход на соревнования(или испытания публичные с видеосьемкой) днём с огнем не сыщешь. Rex Staller пишет: Это даст возможность расшишить генетическую базу,в первую очередь для шоу-линий,возможно,удалось бы найти в коттеджах и на диванах собак утерянных кровей со здоровой анатомией,и при необходимости вводить их в разведение. Чем пыжиться над фиктивной МУТ пробой с постоянно лидирующими в рингах порой хрензнашосиками, так лучше в самом деле так как ты сказала. Значит Украина лучше хоть в чем-то, и Полякова это смело сказала. УВАЖАЮ!!!!!
konovalov: stas пишет: Умудряются и САСку получить, и испытания сдать, и керунг пройти, "чтоб никто не заметил" ( опять же "поправка")! Видимо просто "замечать" никому не надо, а зачем(!?) - у денег глаз нету!
konovalov: Люкс пишет: Да ладно, знаю таких, у которых дипломы есть и некупленные, а выставляться они не хотят особо, отдрессировали собаку для себя, сдали и плевать хот ели на эти выставки. А повязать может и повяжут И очень много таких. И с головой у людей порядок, потому что они-такие-получают удовольствие от своего питомца, а не пиндярят поточные конвеерные вязки и не хватаются за вилы от нездоровой зависти к другим собакам и их владельцам, если они лучше.
konovalov: Даша N пишет: Ну скажем, в 2008 году ИПО сдало в КСУ 800 собак, а в 2009 когда отменили обязательность дрессировки - всего 150. Вот как раз эти 150 наверняка СДАЛИ. Потому что при отмене все-таки это кому-то нужно-это внутри сидит-это настоящие немчатники-это добровольно, а значит от сердца. А ты уверена, Даша, что из восьмиста шестьсот пятьдесят не купленные? Это я в числовом сравнении. А обязаловка ЦКВНОу лучше, Дашуля? Не тебе говорить как там это делалось, делается и будет делаться. Особенно на МУТьках теперешних. Лично я остался в КСУ.
Даша N: Абалихина Ирина пишет: У НО нет гена масковости Не буду спорить на счет гена, хотя многие англоязычные источники, которые я изучала, говорят, что ген масочности у овчарок есть. Но маски у них точно есть, проявляющиеся у всех окрасов, чепрачного, черно-подпалого (маскировка "обратной" маски) и серого.
Даша N: 11111 пишет: Зачернения только нет и уши не маленькие. Зачернения по груди обычно у серых с черным геном в рецесиве есть. konovalov пишет: А обязаловка ЦКВНОу лучше, Дашуля? Не тебе говорить как там это делалось, делается и будет делаться. Теперь это признающие друг друга организации и это хорошо.
jarven_maa@mail.ru: Зачернения по груди обычно у серых с черным геном в рецесиве есть Точно-точно.
Rosomaxa: Люкс пишет: непривычные, не лобастые, морды не квадратные, это после купания))1г.4 мес. а таким был малышом Елена Николаевна поздравляю с щенулей!
Немка: Iii пишет: да здесь вроде все за это, только Немка не понимает. Эоно как Вы всё решили. Я ещё раз скажу, что я против обязательной проверки, кто хочет пусть себя показывает, не надо всех под одну гребёнку и ровнять всех шоу собак под никчемных.
Немка: Люкс пишет: Ну кому надо тот видит. Отмена-то мало что изменит, тогда наоборот ничего никто не увидит, а будут говорить, что супер-кусачка.
Iii: Немка пишет: Я ещё раз скажу, что я против обязательной проверки А я поняла, что наоборот Если честно, то я вообще не очень Вас поняла.
Елена Николаевна: Iii пишет: поздравляю! Спасибо Ирина. Извиняюсь перед вами, за то, что спорила с вами, не особо верила в разницу. Я очень любила и люблю своего шоу-кобеля, но только заведя щенка рабочего разведения -почувствовала разницу. Действительно, с этим надо сталкнуться в живую, чтобы понять. Rosomaxa пишет: Елена Николаевна поздравляю с щенулей!
полная версия страницы