Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Алан: Шали айруха Собаки- супер А что еще умеет вытворять Шали Умничка собачка При этом все работают на отлично, очень приятно наблюдать за работой собак и их контактом с проводником. Люкс Таня, я с тобой полностью согласна. Нет собак без проблем - тогда, наверное, было бы скучно. Главное - что хозяин видит эти проблемы и работает над ними. И это касается и рыжиков, и сереньких.
Люкс: Алан А еще бывает в хозяине больше проблем чем в собаке Это я про себя
Rex Staller: Iii пишет: Зато человек, выбирающий в породе родителей от которых взять щенка, прекрасно понимает в каком направлении надо искать. Пусть он не в курсе про деление на шоу и рабочих, но зато понимает (это надо быть дураком, чтоб не понимать) кто что из себя представляет. Выставочный чемпион - так он для выставок, рабочий чемпион - для спорта. Ир.это за рубежом.Не сравнивай их и нас. Разная жизнь,разный менталитет. Очень много людей ещё помнят ещё собак своего детства или юности(ГДР и старокровные выставочники ФРГ),собак которые были универсальны.Когда после перерыва приходят в породу,то свято верят что всё так и осталось.А про разделение,спорт,разные направления,даже не во всех ведомствах на периферии знают,не говоря о простых людях.Все свято верят что овчарка-она одна.Самая умная,красивая и преданная порода.С рождения защитник,служака и друг семьи. Это подтверждают и фильмы,и рассказанные и написанные истории. По мне плохо,что поезд ушел,в смысле,что уже породу не воссоединить в своей массе. Но это факт,о котором знают лишь профи.А обычные люди искренне верят,что на выставках выбирается собака по сумме красоты и ума.Без шуток,кстати. Поэтому и берут от титулованных собак и для охраны,и даже для службы.А когда собака выросла,пусть не то,о чем мечтали-собаку просто любят такой как есть,и многие стараются не видеть проблем,а видеть одни достоинства.С чисто человеческой точки зрения это нормальная реакция.Любовь слепа.
Iii: Rex Staller пишет: Ир.это за рубежом.Не сравнивай их и нас. Разная жизнь,разный менталитет. почему зарубежом то? У нас в других породах так же. Кто возьмет малинуа шоу, если собирается заняться с ним дрессурой? Ротвейлера ищут спортсмены, любители породы явно не в шоу-линиях, доберманов везут из-за границы, ризенов везут и разводят у нас от работающих производителей и для спорта, пусть их мало, но такие есть. Где ж менталитет другой? заграницей только овчарок берут для работы и спорта рабочих линий, а у нас всех остальных. На охотников посмотри. Какой охотник (пусть начинающий) купит себе щенка на выставке? Первое, что сделает начинающий после покупки ружья - пойдет искать собаку у людей, которые охотятся с собаками, но никак не с выставки и никакими дипломами того новичка не заманишь. Rex Staller пишет: А обычные люди искренне верят,что на выставках выбирается собака по сумме красоты и ума.Без шуток,кстати. так я об этом и пишу. Почему люди верят? Потому что мы сами поддерживаем в них эту веру и мутпробами и пусть не купленными дипломами, но все же дипломами по дрессировке, с соответствующим мягким судейством, мутпробами на выставке. Ты прочитала тему выставки в Златоусте? Народ пишет, что их собаки хорошо замотивированы!!! Ты видишь там мотивацию??? А они верят, что она есть. И все потому, что другого они не видели и не знают какая бывает мотивация. И это не в упрек людям, владельцам и даже заводчикам, которые "выросли" на таких "мотивированных" собаках. Зачем проводить мутпробу, чтобы ее так оценивать??? Зачем выдавать дипломы 1 степени, если реально там и 3ей не пахнет? Призы, поздравления и сопли на весь форум какая красота и работа. А там ни красоты ни работы, но этого не объяснить словами, это можно только действиями.
Шали: Алан
Шали: Люкс пишет: А еще бывает в хозяине больше проблем чем в собаке Вот это точно! Почти про всех на с!
вiдклiма: Здрасте! Rex Staller пишет: Ир.это за рубежом.Не сравнивай их и нас. Разная жизнь,разный менталитет. Вот и я все думаю, что ж это за жизнь то у нас такая? Как томошние ролики, фотки посмотришь, что тренинги, что семинары, что выставки так одни мужики, а как наши блин, ну одни (пардон) бабы! Менталитет выходит такой!
Iii: вiдклiма пишет: Вот и я все думаю, что ж это за жизнь то у нас такая? вiдклiма пишет: что выставки так одни мужики, а как наши блин, ну одни (пардон) бабы! вам же хорошо
вiдклiма: Iii пишет: вам же хорошо Все было хорошо, пока не случился "Златоуст". Взглянем на проблему не стандартно. Я как те французы сразу стал "шершать", ага, ту самую "ля-фа-му", ну жинку по нашему. Зашел на Уральский форум. Ба, а тут и шаршать-то не надо! Как тут не озвереть, если тебе пельмени подают в трусах с дырами! Как тут не озвереть, еже ли твоя жинка з мужиком в бане париться! Вот они мужья-то ихние и озверели, ну уральские хлопци. И щоб ту пагубну кобелину страсть в жинках своих истребить и стали из чего уж там незнаю по собашкам на мутробе шмалять. Було, було устройство, как пить дать! Не, я всегда говорил все як в тому життя, ну из-за баб выходит.
Алан: Люкс пишет: А еще бывает в хозяине больше проблем чем в собаке Это и про меня Но есть люди, которые это понимают, но много, которые
Iii: вiдклiма пишет: И щоб ту пагубну кобелину страсть в жинках своих истребить и стали из чего уж там незнаю по собашкам на мутробе шмалять. Було, було устройство, как пить дать! Не, я всегда говорил все як в тому життя, ну из-за баб выходит. Алан расскажи хоть как все прошло в лагере? А то я сижу, жабой давлюсь
Iii: усе, прочитала на варте, балда я
Немка: Даже в приведенном Вами примере с человеком, который готовится к мутпробе, чтобы получить лучшую кусачку. Что хорошего в том, что мы стимулируем человека выйти и быть лучшим среди худших?? Пусть лучше выйдет и постарается быть в числе лучших из лучших А если другого нет? Лучших нет, есть такие. Что лучше дома лясы точить? Вот оно единственное кинологическое мероприятие, которое на протяжении года ждут. Ну и пришёл он и выиграл этот кубочек и пакетик корма, да и ещё какую то безделушку может домой принесет. Или по-Вашему конкуренция говно значит ходить некуда не надо? А может глядя на такого вот шоувика, кто нибудь возьмётся за своего некуся и продемонстрирует в следующий раз другую работу, а может и вообще собаку поменяет ( я конечно же абстрактно говорю). Если есть что показать пусть показывает, даже среди худших. Мы вот например водили своего рабочего на наши монки ,да, вне конкуренции всегда, в итоге подходили люди которые на проверку посмотрели другими глазами. Подходили, жали руку, просили погладить собаку, да таких немного но сдвиг был. В малинуа разделение еще более явное, Не скажите. Может быть, конечно, для Вас и явное. Я, конечно, смогу отличить злобного труса от нормальной собаки, но нюансов выборе щенка очень много, даже среди так называемых рабочих. Жаль, что узнали о многом только после приобретения. Зато человек, выбирающий в породе родителей от которых взять щенка, прекрасно понимает в каком направлении надо искать. Пусть он не в курсе про деление на шоу и рабочих, но зато понимает (это надо быть дураком, чтоб не понимать) кто что из себя представляет. Выставочный чемпион - так он для выставок, рабочий чемпион - для спорта. Вот тут в корне не согласна. То есть Вы хотите сказать что люди которые берут собаку от шоу чемпионов думают, о том что они рьяно будут ходить по выставкам?
Iii: Немка пишет: Если есть что показать пусть показывает, даже среди худших. Разве я сказала, чтоб он сидел дома и лясы точил? Пусть показывает, но я предлагаю показывать не на мутпробе, а на показательных выступлениях, на той же выставке в перерывах, так и зрителей больше придет. У нас в клубе раньше тоже была 1 выставка в год, так к ней так готовились огого! Показательные были Конкурсы, лотерея и куча всяких призов. За честь было выступить на показательных, да еще конкуренция между собой чтоб выбрали тебя для участия. Народ какие только трюки не придумывал, чтобы выйти со своей собакой. Стадион полный был зрителей. А сейчас что? Кто видит эту мутпробу? Кому показывать то? Самим себе и своим одноплощадочникам? Обычно ее провели до рингов с утра пораньше, вряд ли зрители придут со стороны в такое время в выходной день. А свои же собачники, в основном, к рингам подтягиваются. Я понимаю, что другого ничего не предлагают, ну так надо самому предложить, что-то придумать. Я не думаю, что организаторы откажутся, если придти и предложить им устроить показательные выступления во время проведения выставки. Только рады будут. Немка пишет: Мы вот например водили своего рабочего на наши монки ,да, вне конкуренции всегда, в итоге подходили люди которые на проверку посмотрели другими глазами. Подходили, жали руку, просили погладить собаку, да таких немного но сдвиг был. и я со своей собакой на выставки приходила, но на показательные выступления, они были в середине дня. И точно так же показывала кусачку, только вне рамок мутпробы, разные приколы устраивали. И так же точно зрители подходили и уважительно спрашивали и руку жали. Так разница в том, что и зрителей было больше и остальные, кому это все нафиг не надо, не участвуют во всех этих смешных мутпробах. Немка пишет: Вот тут в корне не согласна. То есть Вы хотите сказать что люди которые берут собаку от шоу чемпионов думают, о том что они рьяно будут ходить по выставкам? все было наоборот Я сказала: Кто хочет для выставок, тот берет от выставочников, а те, кто не разбирается вообще, тем лапшу навешивают какие у нас кусачие и рабоче-дрессированные собаки, да еще и чемпионы. А ходят потом будущие владельцы на выставку или нет, это не имеет значения. Главное, чтобы человек понимал от каких родителей он берет. Шоу собаки многие очень хороши для семьи, для детей, просто на бытовом уровне удобны. Вот эти качества и надо демонстрировать, а не дутую "кусачесть".
Iii: Немка пишет: Не скажите. Может быть, конечно, для Вас и явное. Я, конечно, смогу отличить злобного труса от нормальной собаки, но нюансов выборе щенка очень много, даже среди так называемых рабочих. Жаль, что узнали о многом только после приобретения. это явное для всех, кто знает что хочет, а не только для меня. Получиться неудачный щенок может в любом разведении и от плембрака никто не застрахован. Щенок это лотерея и это тоже известный факт. Но! Все равно Вы, беря для спорта, смотрите крови, предков, кто выступал, какие баллы, ролики просматривали. Или просто так купили, не зная кто и что? Даже родителей не глянули?
Немка: Iii пишет: Пусть показывает, но я предлагаю показывать не на мутпробе, а на показательных выступлениях Iii пишет: была 1 выставка в год, так к ней так готовились огого! Показательные были Конкурсы, лотерея и куча всяких призов. У нас такого не было. В нашем случае выставку б нормально провести фигурантов, судей пригласить, не до показательных особо. А может быть просто сейчас это никому не надо, раньше народ добрее был что ли, сейчас люди на выставках титулы собирают, да и организаторы заявили выставку, провели, и открестились. Вот и показывали собак там, где можно было реализовать потенциал. Iii пишет: ак разница в том, что и зрителей было больше и остальные, кому это все нафиг не надо, не участвуют во всех этих смешных мутпробах. Раньше и работа велась и хоть какая то популяризация, фильмы, передачи про собак хотя бы на местном уровне. (у меня даже записи остались на кассетах о наших местных заводчиках и их собаках) Сейчас такого нет. Сейчас в клубе нет никаких программ для начинающих владельцев. А зачем в клуб приходить простому обывателю, если вариантов приобретения собак масса. Откуда он узнает о показательных и других мероприятиях? Через интернет? Ну есть у какого нибудь служебного клуба свой сайтик, размещает он там анонсы предполагаемых мероприятий. Ну и что? Проходимость то минимальная? В массы толкать как? На самых посещаемых форумах типа этого, мало кто вообще будет, что писать про своих собак из Зажопинска, потому что страшно чужое мнение услышать, или боятся негатива от оппонентов. А зрители везде «свои» друг, друга, подруга брата, сестры друга у которого есть собака и она услышала об этой выставке. Iii пишет: Главное, чтобы человек понимал от каких родителей он берет. Понимание не сразу приходит. Как оно должно прийти? По картинкам в интернете? Конкретно в моём случае внешность рабочих оттолкнула, и я долго не могла отказаться от классического образа немецкой овчарки, который сложился у меня очень давно.
Люкс: Собака-головастик))))
Немка: Iii пишет: Получиться неудачный щенок может в любом разведении и от плембрака никто не застрахован. Щенок это лотерея и это тоже известный факт. Но! Все равно Вы, беря для спорта, смотрите крови, предков, кто выступал, какие баллы, ролики просматривали. Или просто так купили, не зная кто и что? Да почему знали и кто и что. Просто на мой взгляд в породе много подводных камней к на которые нужно обращать внимание . Которые нужно изучать и знать некоторые проблемы породы. Если я хочу щенка здесь и сейчас, меня некто не убедит что мне нужно пол года или год изучать породу. Наверно это и есть подход новичка.
Люкс: Собака-лежака и собака-сидяка))) До чего ж смешные фотки получаются на телефон, я угораю просто)))
Iii: Немка пишет: Раньше и работа велась и хоть какая то популяризация что вы все заладили раньше да раньше А что я сейчас уже не живу Я про показательные сейчас и сегодня говорила. У нас их проводят всегда на всех выставках, и в августе я писала будут соревнования по БР и плюс показательные выступления, конкурсы для всех желающих. Приезжайте. У нас еще периодически делают объединенную выставку (всех клубов), заказывают центральный стадион и билеты продают для зрителей. Конечно, зрители не будут тупо смотреть ринги, они в этом не понимают, для них то и придумывают различные программы. Как узнают? Объявления дают в местную газету, плакаты вешают по городу. Вот нашли проблему как сообщить о мероприятии. Ни разу не видели что ли никаких объявлений-анонсов? У нас не только собачьи мероприятия проводят, еще и другие спортивные и тоже зрителей приглашают, ну вот как то находят способ, в том числе и в интернете на местном сайте Немка пишет: А зрители везде «свои» друг, друга, подруга брата, сестры друга у которого есть собака и она услышала об этой выставке. капец! Я расскажу как у нас. Думаю так же и везде. Центральный стадион напротив парка, мероприятие проводится в воскресенье, много народу, гуляющих, отдыхающих, с детьми, идут в парк, из парка, видят\слышат проводится программа, все видно (забор не глухой), по микрофону все слышно. Шли мимо и заглянули. Это еще плюс те, кто анонса не видел. Немка пишет: Понимание не сразу приходит. Как оно должно прийти? По картинкам в интернете? Я не о том понимании, где надо разбираться досконально в кровях и линиях, а также детально в качествах. Я о том, что человек знает где искать. Дался вам интернет, хотя это сильнейшее информационное средство. Без него сейчас никто не обходится. Но в любом случае картинки тут не при чем. Перечитайте выше. Я приводила примеры. Охотник решил завести собаку, он что, на выставку пойдет за щенком? ЛЮБОМУ начинающему понятно, что надо пойти к другому охотнику, который со своими собаками охотится. Я не имею ввиду качество собаки, она может быть и плохая и хорошая, но она рабочая собака. Не выставочная. И она сама плохо ли, хорошо ли, но она охотится и тот охотник, ее владелец, тоже брал собаку так же от родителей, которые охотились. И ее родителей брали точно так же. Да, могут и лапшу навешать, что супер рабочие качества, а на самом деле там не очень и новичок не всегда разберет какие они должны быть эти качества, но он в любом случае смотрит РАБОТУ, а не экстерьер и оценки с выставок. Вы берете щенка для спорта, куда идете в первую очередь? На выставку смотреть чемпионов? Или все же на соревновании выступления глянули? Немка пишет: Просто на мой взгляд в породе много подводных камней к на которые нужно обращать внимание . естественно нужно знать и в каждой породе полно подводных камней. Никто не застрахован и от супер родителей получить какашку. Я же не про это пишу. Я пишу о том, чтобы человек знал где искать. А будет он ждать или схватит первое что попалось это другой вопрос. Каждому свое. Можно и ждать, выбирать, ковыряться года 2, и потом нарваться на всякое, а можно спонтанно поехать и купить и получить собаку своей мечты. Разговор не об этом вообще. Люкс пишет: Собака-головастик)))) пошто так собачку изуродовала?
Rex Staller: Iii пишет: Думаю так же и везде. Центральный стадион напротив парка, мероприятие проводится в воскресенье, много народу, гуляющих, отдыхающих Ир,ты наверное ситуации по стране не знаешь))) В массе городов выставки вообще проходят в закрытом помещении(даже положено так!),зрителей посторонних мало естественно,показушки бывают,но немного,в основном в наградном ринге комментируют в микрофон кто какой чемпион в каком ринге стал,плюс там конкурсы хендлеров юных проводят. На стадионах выставки проходят реже чем в залах,по крайней мере у нас. А что касается того,как покупают разнопородников для службы и дрессировки... Да обыватели обыкновенно покупают.Хапают первое попавшееся часто.Ротвейлеры выступающие от чемпионов по красоте,доберы тоже не рабочих линий.Вон,добер у Вадима который занимается обычный от выставочников,у нас роты тоже от выставочников.Малинуа,да,там разделение явное и малинуа шоу-линий у нас просто мало,поэтому берут или смешанных или от рабочих.И то качество с очень большим разбросом. Да,кстати,про охотников.Лично я знаю нескольких человек,которые для охоты пошли лайку покупать в любительском клубе)))Естественно от шоу-чемпионов)))Там им сказали что они самые настоящие рабочие. Собака выросла,привели на охоту,она от выстрела драпанула так,что еле поймали.Подарили ее потом в добрые руки.Так что и в охотничьих народ бывает свято верит что выставочные чемпионы они и по уму отбираются и соревнуются.
Rex Staller: На монопородках показательные выступления-да,было бы отлично. Но на монках люди обычно готовят собак к рингу,а не демонстрировать дрессировку,мало кто сможет совмещать.
Люкс: У нас тоже давно нет показух на выставках. Для этого нужна команда и программа. Раньше мы делали, теперь нет. Например, если я буду организатор, мне некогда будет выступать с показухой, потому что других дел по горло. Отдельной команды у нас нет для проведения показухи. На выставки приходят посторонние люди, но немного. Им в самом деле неинтересно. Они походят, посмотрят на собак и все. Им неинтересно, кто там и зачем бегает по рингу и они не понимают, почему победила, например, чепрачная овчарка, если черная такая красивая!!!! Иногда нас приглашают на праздники всякие с собаками, в парк, в школы. Мы никогда не отказывается. И там показываем кое-какую показушку, потом фотосессию люди просят. На такие мероприятия гораздо больше людей собирается на собак посмотреть, хоть и собак в десятки раз меньше. Вообще, для популяризации собак нужны, конечно же, и показухи, но еще больше нужны какие-нибудь соревновалки нетрадиционные. Потому что профессиолнальные соревнования интересны тоже в основном профессионалам. Любителям надоедает. Убедилась сама, проводя БХ и ИПО. Пришли, пару собак посмотрели, все делают одинаково, нюансы им непонятны, им все равно -- плотно собака идет к ноге или чуть в сторонке, быстро мчится по команде или обычно бежит. Но чтобы заниматься популяризацией, нужно время, а его всегда не хватает...
Rex Staller: Во времена моего детства популяризацией занимались агитбригады клубов.В агитбригаде было от 8 до 15 собак,разных пород.Программу тщательно готовили и репетировали.Чего там только в программе небыло! И танцы,и прыжки через собак и горящие кольца,и сценка "магазин",когда каждая собака шла к прилавку и приносила владельцу какую-то вещь(и это комментировалось) и собака,которая умеет считать... Проводили в парках,домах отдыха,лагерях,на центральной площади города.Собиралось много народа.И просмотрев программу,многие шли в клуб и приобретали щенка. И это было гораздо эффективнее чисто нормативной программы,где 30 собак подряд нудно выполняют одно и тоже.
Люкс: Rex Staller Да, и у нас так было. Только теперь мало людей, которые имеют желание и время заниматься обучением собаки всяким трюкам. В основном, приходят, научатся более менее управлять собакой и пропадают. Ну может я уже стала неактивная. Да и, что там говорить, не может, а точно. Вечно вся в каких-то своих делах и тупо не хочется тратить время на других...
Iii: Rex Staller пишет: Ир,ты наверное ситуации по стране не знаешь))) В массе городов выставки вообще проходят в закрытом помещении(даже положено так!),зрителей посторонних мало естественно, у нас тоже в основном, в закрытом помещении. Я же говорю про 1 раз в год, летом. Но конечно, говорила не про монопородку, да и нет у нас давно монок. Rex Staller пишет: Да обыватели обыкновенно покупают.Хапают первое попавшееся часто. я и говорю про то, что обывателям неоткуда знать где хапнуть. Если б они видели воочию - вот эта собака работает, а эта нет, то было б проще. Ну а примеры, конечно, есть всякие. Я ж не могу отвечать за всех людей кто где берет, говорю вобщем и целом. Понятно, что случаи бывают разные - и человек купил для выставок, а увлекся дрессировкой и лапшу клубную забыл стряхнуть и купил что предложили. Такое бывает тоже. Но в основном, в других породах ситуация получше, в тех же малинуа. Если сравнивать по популярности. Доберманы, ротвейлеры, они может сейчас малочисленные и берут их только энтузиасты. А малинуа стали очень популярны сейчас, особенно для спорта и работы. И питомники закупают и просто обыватели. Не все разбираются в нюансах и не все подводные камни изучили, но все же берут не выставочников по любому. Люкс пишет: Иногда нас приглашают на праздники всякие с собаками, в парк, в школы. Мы никогда не отказывается. И там показываем кое-какую показушку, потом фотосессию люди просят. На такие мероприятия гораздо больше людей собирается на собак посмотреть, хоть и собак в десятки раз меньше. и так тоже можно. Не обязательно совмещать с выставками. Во многих городах такие мероприятия проводят. Люкс пишет: Убедилась сама, проводя БХ и ИПО. Пришли, пару собак посмотрели, все делают одинаково, нюансы им непонятны, им все равно -- плотно собака идет к ноге или чуть в сторонке, быстро мчится по команде или обычно бежит. это да. У нас тоже бывают периодически соревнования по обидиенсу, ОКД и вот БР сейчас внедряют. Простые люди не смотрят, им неинтересно. Хотя я в детстве, помню, всегда приходила и смотрела от 1й до последней собаки. Это наверное уже диагноз вырисовывался Я как то пригласила людей, купивших у меня щенка (шоу еще) на площадку посмотреть обидиенс (были клубные соревнования), хотела, чтоб они посмотри и тоже записались. Так вот, этот владелец все время стоял спиной к полю и разговаривал со мной (а я стояла лицом). Несколько раз я переворачивала его, чтоб он посмотрел хоть что то, даже пыталась пояснить что они делают и за что штрафуют, а он только глянет глазком, опять поворачивается ко мне, перебьет и продолжает свое рассказывать - про щенка, про своих собак, которые у него раньше были и какую то хрень еще
вiдклiма: Добрый денёчек! Iii пишет: Несколько раз я переворачивала его, чтоб он посмотрел хоть что то, даже пыталась пояснить что они делают и за что штрафуют, а он только глянет глазком, опять поворачивается ко мне, Как я его понимаю!
Алан: Iii Ир, а что у вас за соревнования в августе? А то, может рвануть к вам
Iii: Алан Милана! точно!!!!приезжай! Большой ринг - фигня соревнования, особой подготовки там не надо. Только собаки на костюм кусают, а не в рукав. Но будут еще отдельно внезачетные (открытые) соревнования для тех кто на рукав работает. И шоушники придут. А после соревнований я практически уломала (ну вдвоем то мы уж точно его дожмем ) Голубева, чтоб он позанимался с моей собакой. Приезжай со своими, тоже позанимаешься. А потом мы ... ну вобщем разберемся. 25 августа это будет. вiдклiма пишет: Как я его понимаю!
Немка: Iii пишет: Думаю так же и везде. Центральный стадион напротив парка, мероприятие проводится в воскресенье, много народу, гуляющих, отдыхающих, с детьми, идут в парк, из парка, видят\слышат проводится программа, все видно (забор не глухой), по микрофону все слышно. Шли мимо и заглянули. Это еще плюс те, кто анонса не видел. У нас не снимают стадионов центральных для выставок, (может сейчас конечно всё поменялось, не могу сказать) а приличный стадион в центре города некто под собак не отдаст. Обходятся стадионами в глуши которые найдешь то не с первого раза. Да и финансовая составляющая играет важную роль, может ваши организаторы и не зарабатывают деньги на проводимых мероприятиях, а для наших это самый заработок. Iii пишет: что вы все заладили раньше да раньше А что я сейчас уже не живу Я про показательные сейчас и сегодня говорила. Да вроде как бы я тоже говорю про сегодня, нечего у нас нет подобного. Хотя знаете если говорить о выставках ранга CACIB делают там и показушки, и конкурсы костюмов различные, и девочки с дворняжечками показывают чудеса дрессировки. но так как мы начали разговор изначально о проверке поведения, я и говорю про такие показухи на монопородках. Iii пишет: Я приводила примеры. Охотник решил завести собаку, он что, на выставку пойдет за щенком? ЛЮБОМУ начинающему понятно, что надо пойти к другому охотнику, который со своими собаками охотится Это какой то не однозначный пример. У охотников изначально свой узкий круг общения. У нас в городе есть свой охотничий клуб, например. Человек придёт туда и ему всё расскажут. Iii пишет: ЛЮБОМУ начинающему понятно, что надо пойти к другому охотнику, который со своими собаками охотится. Я не имею ввиду качество собаки, она может быть и плохая и хорошая, но она рабочая собака. Сосед по даче у меня охотник. У него собака пойнтер (к сожалению, погибла на охоте) так вот я когда 2 года назад я спрашивала, как они приобретают себе собак, они не культивируют как то особенно их рабочие качества. Его ответ был примерно таким, когда я увлёкся охотой и мне нужна была собака, как раз у Славика был помёт, вот я и взял. И вяжут они просто охотничих между собой. Главное чтоб породы одной были. Подход у них к собакам другой. Например, мой сосед, не одной прививки в жизни своей собаке не поставил. Так же они легко могут отказаться от не потребной собаки, если она себя плохо проявляет в работе. И меры эти очень жестоки. Iii пишет: Но конечно, говорила не про монопородку, да и нет у нас давно монок. А я про монки говорю, именно про популяризацию рабочести собак, не в том плане как она команду служить выполняет, или на задних лапках ходит. Именно по этому мы и выставляем своих собак на проверке, что бы показать разницу. А дог-шоу устраивать для местных зевак, это у нас делают, правда не знаю, насколько это помогает приобщить зрителей к покупке собаки. Для меня это, например как в цирк сходить, интересно, позитивно, но верблюда я после этого не заведу.
Немка: Rex Staller пишет: Ротвейлеры выступающие от чемпионов по красоте,доберы тоже не рабочих линий.Вон,добер у Вадима который занимается обычный от выставочников,у нас роты тоже от выставочников.Малинуа,да,там разделение явное и малинуа шоу-линий у нас просто мало,поэтому берут или смешанных или от рабочих.И то качество с очень большим разбросом. Вот! И у нас на площадке доберман шоу линий IPO выступал. А в Омске у нас на площадке была сука ротвейлера толи чемпионка мира ADRK или вице-чемпионка мира не помню точно, тоже IPO схему защиты катала, и прилично всё смотрелось для ротвейлера. Нет там конкретики в линиях, рабочие не рабочие. В малинуа да, и IPO линии, и ринговые, и выставочные.
Iii: Немка пишет: Подход у них к собакам другой. Например, мой сосед, не одной прививки в жизни своей собаке не поставил. Так же они легко могут отказаться от не потребной собаки, если она себя плохо проявляет в работе. И меры эти очень жестоки. да, порой жестоки. Я тоже может быть не смогла бы так же как они, но это правильно. Собаки у них замечательные Немка пишет: А я про монки говорю, именно про популяризацию рабочести собак, не в том плане как она команду служить выполняет, или на задних лапках ходит. большинству людей не нужны никакие кусачки. Им нужна адекватная, легко социализируемая, добродушная к людям и открытая собака. Я понимаю, что это не НО, но раз уже есть шоу и они востребованы покупателем, то пусть будут. Для чего проводить мутпробы? Никто из простых обывателей их никогда не смотрит и не понимает что там делают, так же как и соревнования. А сами владельцы вечно ищут всякие оправдания почему собаки не кусаются. Да не надо им кусаться. Всем подряд я имею ввиду. Если есть такие, кто умеет, кто занимается, пусть показывают. Основная масса пусть живет спокойно.
айруха: Андрей, лови Клодо - очень красивый пёс!!!
айруха:
Немка: Iii пишет: большинству людей не нужны никакие кусачки. Им нужна адекватная, легко социализируемая, добродушная к людям и открытая собака. Конечно! Некто не будет разбираться в сути этой проверки поведения. Но даже те, кто не разбираются, видят разницу в работе, азарт, темперамент, это всё бросается в глаза обычному зрителю. Iii пишет: Для чего проводить мутпробы? Для тех, кто может показать работу собаки. Может, имеет смысл сделать проверку свободно посещаемым элементом выставки. Кто хочет и думает, что может показать приличную работу, пусть показывает.
Алан: Iii Ир, я подумаю. тем более 25 я абсолютно свободна. Скинь поподробнее, какие навыки проверяют, подготовимся. Немка Я с вами во многом согласна. У меня овчарки шоу линий. но мне не стыдно ни за одного. При этом в каждую собаку вложено огромное количество труда. В этом году перед поездкой в лагерь я немного боялась, т.к. везла молодого кобеленыша, и не хотелось ударить в грязь лицом перед спортивными собаками. Но мальчишка меня не подвел, все отмечали его глубокую, спокойную хватку. Поэтому в основном работали над состоянием собаки, т.к. ему пока не хватает уверенности. И, как сказал наш Паша - базу ему заложили, главное, не испортить. Так что теперь будем работать дальше
Iii: Немка пишет: Для тех, кто может показать работу собаки. Может, имеет смысл сделать проверку свободно посещаемым элементом выставки. Кто хочет и думает, что может показать приличную работу, пусть показывает. это было хорошо, но только я боюсь, что все потом вернется на то как и было. Потому что кто то показал, а другие не вышли, попрутся опять все и будет все тоже самое Я все же была б рада, если мутпробу отменят. Кто хочет показать собаку, найдут другой способ ее показать, без показа не останутся. Мне самой вообще пофиг на показ и нет даже желания кому то что-то показывать, если не с какой то определенной целью - совета спрашиваю по какому то моменту в дрессировке, ну и когда щенков продаю, покупателю конечно показываю и ролики отсылаю и все нюансы говорю. Просто так выходить показывать считаю не нужным делом. Но это просто мое мнение, кто хочет пусть конечно, показывают. Да все равно никто нас спрашивать не будет, захотят отменят мутпробу, не захотят не отменят, а мы так и будем возмущаться друг другу Алан пишет: У меня овчарки шоу линий. но мне не стыдно ни за одного. Ты и сама молодец Я не говорю про тех, кому не стыдно. Мы же начали с чего. Про ту выставку злополучную, на которой собак много слетело. Видимо владельцам и заводчикам стыдно, раз придумали ультразвук и ищут оправдания. Ну стыдно, так и не показывай, я к тому говорю. Зачем людей в такие рамки ставить, где они обязаны выводить собак на показ, на мутпробу, готовить их к ней, им это не интересно и не надо. И большинству простого народа не надо. А приходится же. Алан пишет: Ир, я подумаю. тем более 25 я абсолютно свободна. Скинь поподробнее, какие навыки проверяют, подготовимся. поздняк метаться, я тебя уже записала сейчас поищу норматив и кину в личку. А ты планируешь все же в БР выступать? Или приедешь покусаться просто?
Алан: Iii пишет: А ты планируешь все же в БР выступать? Или приедешь покусаться просто? Ир. какой БР. Мы костюм видели один раз в жизни у вас в Орле сто лет назад. Поэтому без тренировок выходить на соревнования - я так не могу. А просто покусаться - это мне надо Пришвина везти. ему практика необходима. Поэтому буду решать. а то просто приеду на вас посмотреть Давно не виделись
Iii: да, конечно, приезжай обязательно и вези Пришвина.
Немка: Iii пишет: это было хорошо, но только я боюсь, что все потом вернется на то как и было. Потому что кто то показал, а другие не вышли, попрутся опять все и будет все тоже самое Просто можно ужесточить проверку. Фигурантов нормальных ставить. Судья чтоб был соответствующий можно даже рабочий, чтоб и имел представления о нормальной хватке, о борьбе о фазе охраны. Поблажек что бы не допускал, или 2 судьи. В итоге те, кто захотят участвовать что бы потешить самолюбие отсеятся сами, ну сходят они 3 раза на проверку , не откусаются, звание 3-х кратный некусь, мало кому понравится. Можно даже придумать книжки проверки поведения и туда заносить все результаты с проверок (по типу как рабочие книжки для дрессировок). Можно даже с краткой характеристикой, поведения на хватке, под давлением. Возможно, благодаря этому и уровень поднимется рабочих качеств в породе, начнут обращать внимание на неказистых собачек в середине ринга, но с темпераментом и желанием жить. В конце концов, люди сами пришли к такой овчарке, которую мы сейчас имеем. Iii пишет: Да все равно никто нас спрашивать не будет, захотят отменят мутпробу, не захотят не отменят, а мы так и будем возмущаться друг другу Н-да у меня фантазия разигралась вон как
полная версия страницы