Форум
20-21 июля Главная выставка н/о Урала (ранг ПК РСЛНО) г.Златоуст (продолжение)
planetaelf:
Ответов - 99, стр:
1 2 3 All
Бахира: Марина Мнацаканова пишет: Пересказанный телефонный разговор - это не сухой факт. И не факт вообще. Пока абсолютно всё крутится вокруг разговоров, телефонных, электронных и т.п. Подождем факты.Марина Мнацаканова пишет: А в таком серьёзном инциденте, как жизнь, отсутствие человечности мешает ещё больше. А кто с этим спорит?
Марина Мнацаканова: Переношу: Марина Мнацаканова пишет: Сергей Куретов пишет: цитата: Происшедшее в Златоусте - факт из ряда вон выходящий. В силу этого вопрос, Сергей Евгеньевич: может ли НКП пойти на то, чтобы аннулировать результаты собак, не прошедших мутпробу? Понятно, что результаты всей выставки аннулированы не будут. Но для тех, кто оказался заложником "из ряда вон выходящей ситуации", можно ли сделать такой шаг? Как жест доброй воли. Как проявление заботы о людях и уважении к ним, к их участию в выставке, к их труду. И если нельзя, то почему. Ответьте, пожалуйста. B.K. пишет: Присоединяюсь к этому вопросу. Это было бы честно и решение по совести по отношению к этим участникам. Бахира пишет: Но только после того, как будет доказано применение ультразвука на выставке. Мой вопрос был адресован лично Сергею Куретову. Вас, Бахира, я прошу не отвечать за него.
Невада: Я не участник выставки.Первая реакция на результаты мутпробы - "Дожили!Столько собак неоткусалось!" просмотрела видео, а собы-то откусались и проявления трусости там нет, собаки ушли с фазы охраны, кто-то чуть раньше ушёл с рукава.И многие из них собаки со стабильным кусем! Мы должны поддерживать друг друга, а не топить воспользовавшись ситуаций.Я за то, что бы аннулировать результаты неоткусавшихся собак.
Марина Мнацаканова: Невада пишет: Я не участник выставки.Первая реакция на результаты мутпробы - "Дожили!Столько собак неоткусалось!" просмотрела видео, а собы-то откусались и проявления трусости там нет, собаки ушли с фазы охраны, кто-то чуть раньше ушёл с рукава.И многие из них собаки со стабильным кусем! Да, но только здесь есть целый пласт спецов, которые нам методично и планомерно пытаются доказать, что у всех этих собак - у всех! - слабая подготовка. Даже мнение фигурантов привлечено. Пока, правда, только в пересказе. Невада пишет: Мы должны поддерживать друг друга, а не топить воспользовавшись ситуаций Мародёры были, есть и будут всегда. На войне как на войне (ц).
VerWolf: Невада пишет: Я за то, что бы аннулировать результаты неоткусавшихся собак. Вы бы имели противоположное мнение, если бы были в числе откусавшихся и получивших свою достойную оценку. Чем виноваты люди, которые приехали издалека на выставку, честно боролись и достойно выступили? за что из казнить? И вообще не вижу смысла в дальнейших пикировках и взаимных упреках... версии и мнения высказаны...стОит подождать результатов расследований. Сергей Евгеньевич высказался более чем понятно и корректно...меры будут приняты, расследование ведется. Не стоит смаковать непрятные моменты, они уже в прошлом и ничего не изменишь. Сделать последствия для участников и организаторов еще хуже-можно, но изменить, увы, уже ничего нельзя. Нужно работать над тем, чтобы исключить подобное в будущем...тем более главная на носу. Давайте жить дружно.
Бахира: Марина Мнацаканова пишет: Мой вопрос был адресован лично Сергею Куретову. Вас, Бахира, я прошу не отвечать за него. А мой ответ был адресован В.К.. Не увлекайтесь излишне вниманием к собственной персоне.
вiдклiма: Невада пишет: Я за то, что бы аннулировать результаты неоткусавшихся собак. И что это будет означать, вернуть деньги или может быть дать всем "отл" без места? Давайте, создайте прецидент!
А.Кугаколова: В футболе обычно аннулируют все результаты (нет победителей и проигравших) и назначают переигровку. Только так можно бороться с подобными ситуациями. Тогда не повадно будет, и смысла нет в подобных акциях, так как победителей все равно нет......
вiдклiма: А.Кугаколова пишет: В футболе обычно аннулируют Вспомнился анекдот:" Пристаю я вечером к жене с любовными ласками. А она мне -Отстань, я футбол смотрю!" А был ли мальчик?
planetaelf: VerWolf пишет: Сделать последствия для участников и организаторов еще хуже-можно, но изменить, увы, уже ничего нельзя. Видимо некоторые это и пытаются сделать. Видимо им очень надо, чтобы все переругались, все оценки и титулы отобрали, организаторов наказали и вообще им больше выставки не давали. Все врут (организаторы, фигуранты и т.д.), одни они правду говорят. Не старайтесь, поругать Уральцев у вас не получится. Расследование продолжается, сможем мы, что-то выяснить или нет.
ГалГрос: Невада пишет: Я за то, что бы аннулировать результаты неоткусавшихся собак. а на каком основании? где факты, доказательства, "улики", кроме предположений нет НИ ЧЕГО
вигго: ГалГрос пишет: а на каком основании? где факты, доказательства, "улики", кроме предположений нет НИ ЧЕГО VerWolf пишет: . Не стоит смаковать неприятные моменты, они уже в прошлом и ничего не изменишь. Сделать последствия для участников и организаторов еще хуже-можно, но изменить, увы, уже ничего нельзя. planetaelf пишет: Видимо некоторые это и пытаются сделать. Трезвые, взвешенные оценки, который "ищут себя в юридическом поле!". Наметился очень интересный "водораздел",но и здесь Оксана(никplanetaelf) правильно заметила: planetaelf пишет: Не старайтесь, поругать Уральцев у вас не получится. Урал и Сибирь еще не такое выдерживали.
Соковнин Василий: planetaelf Не нужно поддаваться на провокации. Данный инцендент не должен относиться к качеству проведению выставки, результатам итд. Он в другой плоскости. Работайте над выявлением спокойно. Было что то или не было. Но отталкивайтесь от того что всё таки что то было. Т.к. работа должна отталкиватся именно с этого понятия, что нужно найти то, что то было, постепенно отсекая всё что удалось проверить. Не нужно стараться вести работу от обратного. Только так можно более менее всё проверить и получить результат. При этом естественно любая информация не должна преподносится как истина. В любой версии не нужно выдавать желаемое за действительное. Просто скурпулёзно проверять всё что возможно сделать. И удачи Вам. В любом случае ваша работа принесёт пользу.
Невада: вiдклiма пишет: Невада пишет: цитата: Я за то, что бы аннулировать результаты неоткусавшихся собак. И что это будет означать, вернуть деньги или может быть дать всем "отл" без места? Давайте, создайте прецидент! Я думаю, если можно, то просто официально,в отчётах не выкладывать результаты неоткусавшихся собак?Это больше вопрос.Потому как, это мы с вами знаем, что, да как, а прийдут завтра новые в породу и найдутся доброжелатели, которые будут потом, говорить, тыкая в официальные результаты выставки "а вот посмотрите, а этот пёс нестабильно кусается".
planetaelf: Соковнин Василий Спасибо. Именно это мы и пытаемся сейчас делать, мне нужна просто правда, какая бы она не была.
Невада: VerWolf пишет: Вы бы имели противоположное мнение, если бы были в числе откусавшихся и получивших свою достойную оценку. Многие достойные собаки выбыли, поэтому удовлетворения наврядли бы я получила .Мне, на одной из выставок, было очень приятно получить, со своей немкой 5отл.СС, зная, что впереди были очень сильные собаки.
вiдклiма: Соковнин Василий пишет: При этом естественно любая информация не должна преподносится как истина. В любой версии не нужно выдавать желаемое за действительное. Просто скурпулёзно проверять всё что возможно сделать. И удачи Вам. В любом случае ваша работа принесёт пользу. Невада пишет: которые будут потом, говорить, Конечно будут, а равно как и обратное. Мой пес классно кусался, пока его не "сломали", помните там ...и тогда..." Стоит только создать прицедент и пошло поехало. Собственно прицедент похоже уже создан, "отмазка" так сказать на будующее...
Соковнин Василий: Невада пишет: то просто официально,в отчётах не выкладывать результаты неоткусавшихся собак Я думаю никакие подозрения итп. не должны влиять на качество проведения и результаты выставки. Каждый может придти к собственному мнению, а так же учесть это на будущее, и на всякий случай принять какие то меры.
Люкс: Если собаки действительно сильные и стабильно кусаются, вообще нет проблем -- просто показать это на других выставках и все дела. Их же полным-полно, выставок. Собаки других пород, у которых проверок нет, тоже иногда получают разные оценки -- от САС до хоря, некоторые тоже воспринимают это -- о ужас! -- и пишут на форумах и требуют расследования. А другие просто оставляют дипломчик на память для коллекции и дальше продолжают работать.
Люкс: Ну а если все-таки окажется что кто-то что-то применял, я тоже за то, чтоб принять определенные меры, не допускающие подобного. Но пока одни предположения и мнения, которые очень разные. И все друг друга подозревают.
Инфинити: А.Кугаколова пишет: В футболе обычно аннулируют все результаты (нет победителей и проигравших) и назначают переигровку. Только так можно бороться с подобными ситуациями. Тогда не повадно будет, и смысла нет в подобных акциях, так как победителей все равно нет...... Вот та самая истина.Самое верное решение, все будут на равных и без обид.
Марина Мнацаканова: Бахира пишет: А мой ответ был адресован В.К.. Не увлекайтесь излишне вниманием к собственной персоне. У меня стандартное внимание к своей персоне. Это у Вас повышенное. К моей. И пусть это расценят как наглость и бестактность, но я всё равно скажу: то, что произошло, это внутреннее дело нашей страны на данном этапе. Вас произошедшее касается меньше всего. planetaelf вiдклiма ГалГрос А что за ажиотаж вокруг моего вопроса - ПРОСТО ВОПРОСА - Сергею Куретову? Вас что, это как-то уязвило? Или что, Куретов уже ответил мне "да"? Что за умозаключения, да ещё и с вывертами? СЕРГЕЙ ЕВГЕНЬЕВИЧ! ВОПРОС СНЯТ, ПРОШУ ВАС НЕ ОТВЕЧАТЬ. ВО-ПЕРВЫХ, ЭТИМ Я ОТБИРАЮ АВАНСЦЕНУ У ВСЕХ СБЕЖАВШИХСЯ ИНТЕРПРЕТАТОРОВ. ВО-ВТОРЫХ, МЕНЯ ВСЁ УСТРОИЛО УСТНО. СПАСИБО!
Люкс: Инфинити пишет: Вот та самая истина.Самое верное решение, все будут на равных и без обид. Неправда Ваша. Будут с обидами другие -- если это будет сделано без выявления конкретного факта нарушений каких бы то ни было.
Инфинити: Люкс ,время раставит всё на свои места, я думаю справедливость востаржествует!
ГалГрос: Марина Мнацаканова пишет: ГалГрос А что за ажиотаж вокруг моего вопроса - ПРОСТО ВОПРОСА - Сергею Куретову? Вас что, это как-то уязвило? Или что, Куретов уже ответил мне "да"? Что за умозаключения, да ещё и с вывертами? Марин, у меня вообще не было ни какого ажиотажа, я задала вопрос Неваде " На каком основании она предлагает анулировать результаты?".... вот и все..
Марина Мнацаканова: ГалГрос пишет: Марин, у меня вообще не было ни какого ажиотажа, я задала вопрос Неваде " На каком основании она предлагает анулировать результаты?".... вот и все.. Галя! Невада НЕ ПРЕДЛАГАЛА аннулировать результаты! Она согласилась с моим вопросом, понимаешь? Вы вообще что ли читать никто не умеете или читаете только то, что совпадает с вашими мыслями? Мой вопрос состоял в просьбе аннулировать результаты слетевших собак. НЕ ОТОБРАТЬ ПОБЕДЫ У ПОБЕДИВШИХ! А аннулировать результаты мутпробы тем, кто слетел! Просто не указывать в отчёте, например. Но теперь уже этот мой вопрос снят. Потому что вокруг него начались уже какие-то просто немыслимые интерпретации. У меня слов нет на то, как люди даже вчитываться не умеют или не желают. Саша Кугаколова дала здесь простую реплику, просто человек сказал от себя. Так её тут же запинали, образно говоря. Она взрослый человек, опытный участник выставок! Какого чёрта ей тут хи-хи-ха-ха исполняют?
вiдклiма: ГалГрос пишет: Марин, у меня вообще не было ни какого ажиотажа, я задала вопрос Неваде " На каком основании она предлагает анулировать результаты?".... вот и все.. Марина Мнацаканова пишет: это внутреннее дело нашей страны на данном этапе. Вас произошедшее касается меньше всего. Гхэ Только решаете Вы свои внутренние дела своей страны, почему-то на "чужой территории", коллега.
MarseL: Извините, может не совсем к месту, но все- таки решила написать. Вот совершенно не понимаю в технике и электронике и т д. Но приведу свой личный пример. Применяла электрошоковый ошейник на своей собаке, собака работает жестко, очень долго билась разными способами над съемом с рукава. Болевой порок у собаки такой, что можно кирпичи об голову ломать, челюсть не разжимал...После демонстрации данного прибора чешским фигурантом на семинаре, все- таки решилась и приобрела этот ошейник. Одела( мощность там у него от 1 до 20 регулируется) попробывала просто звуком снять( встроен в ошенике сигнал) ноль реакции... Дотыкала до 18 - ти.., взвизгнул, вздрогнул, снялся перешел в фазу охраны, сел на облайку. И так занятия 2-3 потом продолжил терпеть разряды и продолжал висеть на рукаве, месяца через 3 опять достала ошейник- опять все нормуль, собачка сгимается с одного нажатия но только на 20-ку уже. Давала пробовать другим дрессировщикам на их собаках, так вот кому- то 1ку нажать достаточно и собачка взвизгивает и дергается, кому- то только 15-20 надо чтобы был эффект. ( это я говорю о применении ими впервые такого ошейника на своих собаках) понятно что с постоянным применением собаки и привыкают к нему.... Так вот я к чему: может и применялось что- либо из вне и ко всем собакам рабочего класса, только не на всех действовало оно. Кому- то было фиолетово как" слону дробина" кто- то чувствителен к этому был... Одного не могу понять? Почему в основном была однотипная реакция у всех неоткусавшихся собак?? Почему все уходили к проводникам или круги нарезали? Почему никто из них не возобновил хватку или на облайку не перешел??? То что воздействие было во время фазы охраны, а не на хватке это по роликам видно. И еще: а рукав фигуранта хорошо проверяли? Снимали чехол с него? Или только визуальный был осмотр? Вот совершенно не в чей адрес будет сказано, но сейчас существуют рукава по типу шокеров, для отработки съема. Я их лично не видела, но рассказывали что есть уже и такие... И неужели существует такой прибор, котрый действует на всех собак ПоГоЛоВно???! Извините за опечатки! С планшета сложно править(((((
Марина Мнацаканова: вiдклiма пишет: Только решаете Вы свои внутренние дела своей страны, почему-то на "чужой территории", Ага, щаззз. Борда.точка.РУ. RU - это наша территория. И Урал - это тоже наша территория.
fro: Дорогие участники дискуссии!!! Обращаюсь ещё раз ко всем!!! Все доводы, домыслы и умозаключения пока не имеют никакой убедительной и юридически подкреплённой поддержки, и именно поэтому прошу сбавить тона, рассуждать здраво и объективно! Куда несёт тех кто решил что надо аннулировать результаты??? Если кто то пакостил, то пакостил кто то один! Почему вы не даёте права радоваться тем кто по честному подготовил своих своих собак, привёз на выставку, достойно показав собаку получил заслуженные титулы и призы??? Что за "плачь Ярославны" тут опять начинается? Больше всего умиляют супер рассуждения тех кто не был на выставке и более того никогда не видел как та или иная собака кусается!!! Я была на выставке( и не на одной), видела практически всех собак, которые представлялись и ранее, как на выставках, так и на занятиях. Меня тоже не мало удивило поведение большинства из собак, но вместо того что бы попытаться сделать выводы, разобраться в ситуации, начинаются какие то весьма неоднозначные предложения об аннулировании результатов и т.д.!!! Что за хамское отношение к достойным призёрам и победителям? Что за обливание владельцев ушатами сомнений? Что за недоверие к фигурантам, которые трудятся для нас круглогодично? Что за ОСКОРБЛЕНИЕ организаторов выставки? Настоятельно рекомендую успокоиться всем и ждать результатов экспертиз, Оксана не тот человек который спустит всё на тормозах, она доберётся до истины, вот тогда и будем думать что с этим делать, только не огульно обвиняя того или другого, а будут приняты меры административного, а если получится то и уголовного воздействия!!! Очень хочется надеяться на то что меня услышали и поняли все правильно! Времени дискутировать со всеми здесь к сожалению у меня нет, поэтому прошу без двузначных выводов и оборотов обращении!!!
ГалГрос: Марин, читать я умею и прочитала все правильно и мысль поняла, только причем тут ажиотаж? не поняла... повторю свой вопрос на каком основании анулировать результаты то слетевших собак? Анулировать их не возможно по одной простой причине . все что тут пишут ДОМЫСЛЫ ( скорей всего и верные), а факты...факты где? кто то пойман за руку? найдены свидетели?
Бахира: Марина Мнацаканова пишет: И пусть это расценят как наглость и бестактность, но я всё равно скажу: то, что произошло, это внутреннее дело нашей страны на данном этапе. Вас произошедшее касается меньше всего. Совершенно верно: наглость и бестактность, без всякого "расценивания". В Правилах данного форума нет дискриминации по стране проживания, посему придется Вам смириться с присутствием "иностранцев" в этой и других темах, тем более, что проблема отнюдь не только российская. Марина Мнацаканова пишет: У меня стандартное внимание к своей персоне. Это у Вас повышенное. К моей. Не ищите врагов там, где их нет .
вiдклiма: Марина Мнацаканова пишет: И Урал - это тоже наша территория. Ну и нехай буде! Кстати, там на Урале, уже рассшифровали аудиозапись стр.5
Марина Мнацаканова: ГалГрос пишет: Марин, читать я умею и прочитала все правильно и мысль поняла, только причем тут ажиотаж? Да не про тебя я конкретно. Объединила же. ГалГрос пишет: повторю свой вопрос на каком основании анулировать результаты то слетевших собак? Анулировать их не возможно по одной простой причине . Галь, ты издеваешься или что? Куретов написал про нестандартность ситуации. Я, выделив это, робко задала ему вопрос: Марина Мнацаканова пишет: Сергей Куретов пишет: цитата: Происшедшее в Златоусте - факт из ряда вон выходящий. В силу этого вопрос, Сергей Евгеньевич: может ли НКП пойти на то, чтобы аннулировать результаты собак, не прошедших мутпробу? Понятно, что результаты всей выставки аннулированы не будут. Но для тех, кто оказался заложником "из ряда вон выходящей ситуации", можно ли сделать такой шаг? Как жест доброй воли. Как проявление заботы о людях и уважении к ним, к их участию в выставке, к их труду. И если нельзя, то почему. Ответьте, пожалуйста. Какие обсуждения оснований??? Вопрос задан вице-президенту НКП! Он пришёл бы и сам ответил бы. Но теперь уже не надо - я свой вопрос сняла.
fro: И ещё раз от души ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ, ПРИЗЁРОВ И УЧАСТНИКОВ ВЫСТАВКИ!!! УСПЕХОВ И УДАЧИ ВО ВСЁМ!!! ВСЕМ ТОЛЬКО ПОЗИТИВНЫХ СОБЫТИЙ В ЖИЗНИ!!! Я ВАС ВСЕХ ЛЮБЛЮ, ЦЕНЮ И УВАЖАЮ, БОЛЕЮ ЗА КАЖДОГО! СПАСИБО ВСЕМ ЗА ТО ЧТО ВЫ НЕ ОСТАВЛЯЕТЕ ПУСТОТ НИ В ДУШЕ НИ В СЕРДЦЕ!!! ОКСАНОЧКА МИХАЛНА, СПАСИБО ЧТО ТЫ ЕСТЬ У МЕНЯ, У НАС И ВООБЩЕ У НАС НА УРАЛЕ!!! СПАСИБО ТЕБЕ ТОВАРИЩ МОЙ И ДРУЖОЧЕК, СПАСИБО ЗА ЭТОТ ПРАЗДНИК ПОСВЯЩЁННЫЙ НАШЕЙ ЛЮБИМОЙ ПОРОДЕ!!! я тебя люблю!!!
ГалГрос: Марина Мнацаканова пишет: Да не про тебя я конкретно. Объединила же. и то хорошо Марина Мнацаканова пишет: Но теперь уже не надо - я свой вопрос сняла. разобрались вiдклiма пишет: Кстати, там на Урале, уже рассшифровали аудиозапись стр.5 поподробней или ссылочку, плиз
Laima: Марина Мнацаканова пишет: Ага, щаззз. Борда.точка.РУ. Марин- если моей английкой фирмы, где я работаю, часть данных хронятся на индийcких серверах, это не значит, что сама фирма индийская - лоттас всё ж интернациональный форум и если тема на нём открыта по российской выставке, не значит что только россияне могут высказатся ИМХО у породы нет границ и не надо их создавать
Марина Мнацаканова: Бахира пишет: Совершенно верно: наглость и бестактность, без всякого "расценивания". Вот и отлично. Я сама, весьма самокритично, это расценила именно так. Здесь, понимаешь ли, не разрешают тем, кто на выставке не был, вякать. А Вы (и не только) вообще из другой страны. Вот, гляньте: и эта тирада выдана всего лишь на то, что я сказала, что ПЕРЕСКАЗ мнений фигурантов (по телефону) - это нелепо и чушь. И вот жеж... оскорбили сразу и недоверием жахнули по организаторам. А зато пару лет назад эта fro знаете, как меня любила, уууу.... все аж завидовали... От любви до ненависти полшага.: fro пишет: Больше всего умиляют супер рассуждения тех кто не был на выставке и более того никогда не видел как та или иная собака кусается!!! Я была на выставке( и не на одной), видела практически всех собак, которые представлялись и ранее, как на выставках, так и на занятиях. Меня тоже не мало удивило поведение большинства из собак, но вместо того что бы попытаться сделать выводы, разобраться в ситуации, начинаются какие то весьма неоднозначные предложения об аннулировании результатов и т.д.!!! Что за хамское отношение к достойным призёрам и победителям? Что за обливание владельцев ушатами сомнений? Что за недоверие к фигурантам, которые трудятся для нас круглогодично? Что за ОСКОРБЛЕНИЕ организаторов выставки? fro, чего фамилию-то мою постеснялись указать? И кстати, поцитатно покажите и оскорбления, и недоверия.
evs: Расшифровка аудиозаписи http://nemreklama.forum24.ru/?1-6-0-00000351-000-80-0-1374832916
planetaelf: Марина Мнацаканова пишет: И кстати, поцитатно покажите и оскорбления, и недоверия. Марина Мнацаканова пишет: Вот, гляньте: и эта тирада выдана всего лишь на то, что я сказала, что ПЕРЕСКАЗ мнений фигурантов (по телефону) - это нелепо и чушь.
fro: Марина Мнацаканова пишет: А зато пару лет назад эта fro знаете, как меня любила, уууу.... все аж завидовали... Вот только я была не в курсах, спасибо что глаза мне открыли... вежливое отношение к человеку и единомыслие это отнюдь не любовь( ну я так думала), Вы чего то опять попутали...ну да и Бог с ним...видимо ревность что ли, теперь то я Оксану Михалну полюбляю... Марина Мнацаканова пишет: fro, чего фамилию-то мою постеснялись указать? И кстати, поцитатно покажите и оскорбления, и недоверия. Марина, вот умиляет манера переключить внимание на свою персону, вроде дефицитом общения не должна страдать, а на выставку из всех зарегистрированных на форуме и участвующих в дискуссии походу только Вас не пустили? Остальные по обязалову видимо присутствовали? Очень печально, что грамотный, образованный, взрослый человек пишет тут подобные изречения...ндааа, видимо не зря разлюбила...
вiдклiма: ГалГрос пишет: поподробней или ссылочку, плиз http://nemreklama.forum24.ru/?1-6-0-00000351-000-80-0-1374832916 Будь ласка!
Марина Мнацаканова: fro пишет: Вот только я была не в курсах, спасибо что глаза мне открыли... вежливое отношение к человеку и единомыслие это отнюдь не любовь( ну я так думала), Вы чего то опять попутали...ну да и Бог с ним...видимо ревность что ли, теперь то я Оксану Михалну полюбляю... Вот какая проницательность... И... Боже мой, какое разочарование.... я принимала ЭТО за любовь. Жизнь дала трещину. fro пишет: Марина, вот умиляет манера переключить внимание на свою персону, вроде дефицитом общения не должна страдать, Так вот и подумали бы, нужно ли переключение внимания? Дефицитом не страдаю, так зачем и почему? fro пишет: Очень печально, что грамотный, образованный, взрослый человек пишет тут подобные изречения... Да? КАКИЕ такие подобные? Глазу неприятные? Вы лучше б подумали, почему надо верить телефонным пересказам. Только потому, что так хочет ваша любимая женщина? А как быть с юридическими полями, про которые тут через раз на пятый говорится? fro пишет: ндааа, видимо не зря разлюбила... Вот это 300%. planetaelf Ваши маркировки - это несколько минут назад. ПОСЛЕ поста fro. И то - в моей трактовке мои же мысли. А вот что было гораздо раньше: Марина Мнацаканова пишет: Пусть здесь или на Уральском форуме выскажутся. Прилюдно. А не в телефонном разговоре с организатором. Это недоверие? А с какой стати нужно доверять пересказу телефонных разговоров? Если так всё честно и прозрачно, почему это всё по телефону?
planetaelf: Марина Мнацаканова пишет: А с какой стати нужно доверять пересказу телефонных разговоров? Я Вас не принуждаю верить каждому моему слову. Марина Мнацаканова пишет: Только потому, что так хочет ваша любимая женщина? Ну завидовать то зачем. Марина Мнацаканова пишет: А как быть с юридическими полями, про которые тут через раз на пятый говорится? А у Вас появились эти поля? Или мы должны верить только Вашим словам, написанным на этих "полях"? Если Вам нужны прилюдные высказывания фигурантов, обратитесь к ним.
Марина Мнацаканова: planetaelf пишет: Я Вас не принуждаю верить каждому моему слову. Я рада. И попутно мою совершенно резонную настороженность не стоит называть недоверием Вам и оскорблением Вас. Премного благодарна заранее. planetaelf пишет: Ну завидовать то зачем. Ну а как.... КАКОЕ чувство... сильное, аж красными буквами в полный рост, на весь мир. Жирным шрифтом... класс. planetaelf пишет: А у Вас появились эти поля? А при чём здесь я опять? Юрполя тут обозначала юрист. Что это Вы её не трогаете, а меня прям так резво...? planetaelf пишет: Если Вам нужны прилюдные высказывания фигурантов, обратитесь к ним. Ну да, побежала уже. ЭТО ВАМ должно быть нужно. Рассеивать тучи не только вокруг победителей, но и вокруг ВСЕХ, кто участвовал. А Вас это почему-то оооочень раздражает. И чем дальше - тем больше. Хотелось бы докопаться в итоге, почему.
fro: Марина Мнацаканова пишет: Вот какая проницательность... И... Боже мой, какое разочарование.... я принимала ЭТО за любовь. Жизнь дала трещину. Казалась умнее... Марина Мнацаканова пишет: Так вот и подумали бы, нужно ли переключение внимания? Дефицитом не страдаю, так зачем и почему? Даже страшно озвучить догадку... Марина Мнацаканова пишет: Вы лучше б подумали, почему надо верить телефонным пересказам. Только потому, что так хочет ваша любимая женщина? Ну я поняла уже что здравый смысл уже как то отторгается Вашей сущностью, а вот подсказочка-в голову не приходило что я там была лично и разговаривла со МНОООООГИМИ в т.ч. и с фигурантами и с владельцами неоткусавшихся собак...так что желания моей любимой женщины уже вторичны в этом вопросе, надеюсь она меня простит за это...Марина Мнацаканова пишет: Марина Мнацаканова пишет: цитата: Пусть здесь или на Уральском форуме выскажутся. Прилюдно. А не в телефонном разговоре с организатором. Только потому что так хочет моя разлюбленная женщина???
planetaelf: Марина Мнацаканова пишет: Ну да, побежала уже. ЭТО ВАМ должно быть нужно. Рассеивать тучи не только вокруг победителей, но и вокруг ВСЕХ, кто участвовал. А Вас это почему-то оооочень раздражает. И чем дальше - тем больше. Хотелось бы докопаться в итоге, почему. Когда мне нужно было, я это сделала (позвонила фигурантам). Я этим и занимаюсь, пытаюсь развести тучи над всеми. Меня вообще ничего не раздражает, у меня железные нервы. На эмоции меня вывести невозможно (но командный голос отработан, владельцы сук рабочего класса испытали на себе ). Докапываться люблю, поэтому и докопаюсь до истины.
fro: Я гляжу все меня поняли кроме Марины...аж удивительно, как проверка поведения в Златоусте...
VerWolf: Laima пишет: у породы нет границ и не надо их создавать
Марина Мнацаканова: fro пишет: Я гляжу все меня поняли кроме Марины.. Ну куда уж мне, дуре.... planetaelf пишет: Когда мне нужно было, я это сделала (позвонила фигурантам). Я этим и занимаюсь, пытаюсь развести тучи над всеми. У меня сложилось мнение про одностороннее разведение туч. Но это лишь моё мнение. Понятно, да? Ни на чём не настаиваю. planetaelf пишет: Меня вообще ничего не раздражает, у меня железные нервы. На эмоции меня вывести невозможно ( А вот тут позвольте Вам возразить (как сторонний наблюдатель). Вы 2-3 раза "сорвались" и здесь, и на Колючке. Что меня оооочень удивило, не скрою.
fro: planetaelf пишет: (но командный голос отработан, владельцы сук рабочего класса испытали на себе ). Так быстро в ринг ещё никто не вбегал...
Марина Мнацаканова: fro пишет: Казалась умнее... Кто, я? Вы ошибались. Какой там ум... fro пишет: Даже страшно озвучить догадку... Озвучьте. Я не из пугливых. fro пишет: Ну я поняла уже что здравый смысл уже как то отторгается Вашей сущностью, а вот подсказочка-в голову не приходило что я там была лично и разговаривла со МНОООООГИМИ в т.ч. и с фигурантами и с владельцами неоткусавшихся собак...так что желания моей любимой женщины уже вторичны в этом вопросе, надеюсь она меня простит за это. Ну и что дальше-то, что ВЫ разговаривали? Почему нужно безоговорочно верить ВАМ? Дайте основания. fro пишет: Только потому что так хочет моя разлюбленная женщина??? Вы что-то путаетесь уже. То была не любовь, Вы ж сами выше признали. Не сбивайтесь.
VerWolf:
Марина Мнацаканова: VerWolf Всё пристойно, попкорн пока не катит. Пока.
planetaelf: Марина Мнацаканова пишет: А вот тут позвольте Вам возразить (как сторонний наблюдатель). Вы 2-3 раза "сорвались" и здесь, и на Колючке. Что меня оооочень удивило, не скрою. Марина, Вы ошибаетесь, там было написано с иронией, а не с раздражением. Марина Мнацаканова пишет: Вы что-то путаетесь уже. То была не любовь, Вы ж сами выше признали. Не сбивайтесь. Мы обе Вас любим. Ещё немного "ПОП КОРНА" и все счастливы.
Марина Мнацаканова: planetaelf пишет: Марина, Вы ошибаетесь, там было написано с иронией, а не с раздражением. Ну.... возможно. planetaelf пишет: Мы обе Вас любим Угу, я заметила. planetaelf пишет: Ещё немного "ПОП КОРНА" и все счастливы. За доставку попкорна на все форумы отвечает VerWolf.
fro: planetaelf пишет: Мы обе Вас любим. Не терплю конкуренции...сделай выбор или я или она и вообще не рассказывай, что мои чуйства к ней не остыли, к тому же и не любовь это вовсе была тебе пояснили!!! Марина Мнацаканова пишет: Ну и что дальше-то, что ВЫ разговаривали? Почему нужно безоговорочно верить ВАМ? Дайте основания. Как Вы там написали? "...разбежалась..." Марина Мнацаканова пишет: Озвучьте. Я не из пугливых. Предлагаю пощадить остальных участников...могу в личку, потому как тема выставки, м если моя любовь к главному организатору тут уместна, то вот наши отношения с Вами как то слегка "не в кассу"
вiдклiма: planetaelf Мои поздравления, места у вас очень красивые. А какие женщины! Жаль не бывал на Урале, проездом лишь. Из личного опыта знаю, что когда что-то случается, профи начинают "копать" и со всех сторон. Думаю и здесь, не так уж и сложно, если комплексно. Сразу оговорюсь, я не "копался", но если мы начнем с происхождения собак, то провал на мутпробе не покажется нам уж таким нелогичным. Далее если взять подготовку, то наверняка полезут такие огрехи! Короче дрессировкой не занимаются, занимаются "кусем", испытания здают весьма условно и т.д. и т.п. А вот функционерам НКП, конечно надо призадуматься, комплексно, комплексно. Как вообще в производители попадают, в каком возрасте, да за какие заслуги! Я так думаю, находясь на своей территории.
planetaelf: Марина Мнацаканова пишет: Угу, я заметила. Любимые бранятся, только тешатся.
Марина Мнацаканова: fro пишет: Как Вы там написали? "...разбежалась..." Нет. Не так. Идите перечитывайте. Как раз это всеобщая беда: все читают по диагонали, а не слева направо. То есть оснований не будет? ОК. Это лишь доказывает, что никто не обязан Вам верить безоговорочно, а Вы, в свою очередь, не имеете никакого права громко, большими и выделенными буквами, упрекать в недоверии этих людей, к коим я и себя причисляю. Было бы Вам что сказать, спокойно, Вы бы и дали спокойно эти основания. А Вы продолжаете ерничать. fro пишет: Предлагаю пощадить остальных участников...могу в личку, Мне всё равно. Сказали А - говорите Б. В личку, так в личку.
Марина Мнацаканова: planetaelf пишет: Любимые бранятся, только тешатся. Не факт. Фро углубляет и ширит сомнения в этой народной мудрости.
fro: Марина Мнацаканова Продолжение следует...я убежала!!!
Марина Мнацаканова: fro пишет: Продолжение следует...я убежала!!! Ну-ну. Посмотрим.
Сергей Куретов: Пишу тезисно и кратко. 1. Никто ничего аннулировать не будет: не имеем ни права, ни необходимости. Собаки, которые прошли всю экспертизу и получили места и оценки, даже не в головке рингов - достойные собаки. 2. Организация выставки была отличная, и все, кто там присутствовал могут это подтвердить. 3. Ежегодно на Германском Зигере не проходит проверку примерно до 20% собак, которые имеют, SchH, IPO, Керунг, VA, и многочисленных потомков. При этом, каждый год в кулуарах и даже в Интернете муссируется вопрос о технических средствах воздействия. Никто, никогда не ставил вопрос об аннулировании результатов Зигера, никто не поносил собак, как откусавшихся, так и не откусавшихся. При том, что и у них есть люди, излияния которых трудно остановить и они неприятны многим. 4. Мы разбираемся в ситуации: привлекаем компетентных специалистов, консультируемся. Вопрос изучается, но это не пятиминутное дело. Благодарю всех, кто предложил свою помощь в этом деле, мы к вам обратимся. 5. Все, что станет нам известно по данному вопросу, будет публично изложено. 6. Если кто-либо хочет воспользоваться ситуацией для раздувания огня вокруг Главной выставки - номер не пройдет. Организаторы уже приняли и будут принимать такие меры, когда воздействие на собак извне станет практически невозможным. Я не буду эти меры описывать, но они по-настоящему действенные. В заключение, хочу попросить всех сбавить обороты в теме и заниматься созидательными вопросами. С уважением, Сергей Куретов
planetaelf: Сергей Куретов Спасибо.
Serge61: Сергей Куретов пишет: Пишу тезисно и кратко. Просто и все понятно... Спасибо!
Юльчий: Все конечно здорово,но проблема не разрешена ..((( Грустно,завтра или позже " припедалирует" этот урод на любую другую выставку и опять пострадают собаки,НАШИ любимые собаки НО... Марина Мнацаканова права во многом... И естественно победители рингов не могут отвечать за действия уродов... Но у всех есть осадок,после такого ... Хотя,мы там и не были..
Юльчий: Тема гремит на трениворчных площадках Москвы!!!! Это никто не скрывает...
ГалГрос: вiдклiма пишет: Будь ласка! спасибо посмотрела, почитала, будем ждать чего девчонки(planetaelf ) достигнут в экспериментах
Марина Мнацаканова: Юльчий пишет: Тема гремит на трениворчных площадках Москвы!!!! Это никто не скрывает... Олег Минин узнал это только от меня. Сегодня. Юльчий пишет: Марина Мнацаканова права во многом... Юльчий пишет: И естественно победители рингов не могут отвечать за действия уродов... Не могут и не должны. Но те, кто был вынужден покинуть "ратное поле", сейчас ещё более уязвимы. Морально-психологически.
МИЩЕНКО: А.Кугаколова пишет: В футболе обычно аннулируют все результаты Нет. Просто игра (проверка) будет проходить без зрителей.
Юльчий: Из-за этих нелюдей,нас решат красивейшего зрелища ((( Но так действительно будет лучше...
Дмитров: На весенней Яхроме, из 13 сук рабочего класса, получили оценку ВЫРАЖЕНО всего 6 собак!!!! 7 собак не прошли проверку, и никто не возмущался, более 50 %, вдумайтесь в эту цифру. На Уральском форуме есть интересная раскладка по звуку, может конечно она спорная, я как НЕ специалист не могу оценить ее, но не могу и не доверять. Может все ЭТО проблема нашего , да и не только нашего разведения?
Марина Мнацаканова: Дмитров пишет: На весенней Яхроме, из 13 сук рабочего класса, получили оценку ВЫРАЖЕНО всего 6 собак!!!! 7 собак не прошли проверку, и никто не возмущался, более 50 %, вдумайтесь в эту цифру. Об этом уже говорили, Инга. Дело не в %% соотношении, а в самих "исходных данных". Одно дело, когда на старт выходят 13 собак, а другое - когда 50. Размах/масштаб не тот. 1/2 от 50-ти давит психологически сильнее, нежели 1/2 от 13-ти. И никаких уж таких прям брутальных возмущений нет. Люди просто пытаются понять, что произошло. И пытаются сделать выводы тоже. Дмитров пишет: Может все ЭТО проблема нашего , да и не только нашего разведения? Как версия - почему бы и нет?
Valeri Freda: Сергей Куретов Вы не ответили на мои ВОПРОСЫ!!! А по сути ...всем крикунам посидели попиз..дели и забыли?!?...неужели порода этого заслуживает???...ГОСПОДА???...и все таки мы все умудрились повесить вопрос (очередной или уже не счесть какой) в воздухе БРАВО ЛЮБИТЕЛИ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ!!!!
fro: Марина Мнацаканова пишет: Не факт. Фро углубляет и ширит сомнения в этой народной мудрости. Вот вааще ничего не делала и тут ...на тебе... Марина Мнацаканова пишет: Ну-ну. Посмотрим. Я тута...но не нАдолго!!!
вiдклiма: Дмитров пишет: Может все ЭТО проблема нашего , да и не только нашего разведения? Марина Мнацаканова пишет: Как версия - почему бы и нет? Это реальность!
planetaelf: Здравствуйте, Оксана! Почти 2 дня анализировали и запись и пояснение С. Циликова на ГТРК "Южный Урал", т.к. у них наиболее продвинутая материально-техническая база. Много описывать обсуждения не буду, но выводы таковы: Запись звука в Mp4 не содержит УЗ, проверено анализатором спектра. С уважением Ольга Бугаенко.
Serge61: planetaelf пишет: Запись звука в Mp4 не содержит УЗ, проверено анализатором спектра. Что и требовалось доказать... planetaelf, спасибо за информацию!
вiдклiма: Марина Мнацаканова писала:"И хотя бы частично попробуйте СЕБЯ поставить на место всех тех людей, которые испытали на себе и своих собаках всю эту мразоту в тот злополучный день... будь он проклят. " Да пани Марина, а как бы многим хотелось, что б чЁнить такое БЫЛО!
VerWolf: planetaelf пишет: Запись звука в Mp4 не содержит УЗ, проверено анализатором спектра. С уважением Ольга Бугаенко. отличная новость! слава богу, нет сволочей среди немчатников!
Люкс: VerWolf пишет: нет сволочей среди немчатников! Только каждый, кто был на выставке, уже успел себя ею почувствовать. Некоторые даже оправдывались
VerWolf: Люкс пишет: Только каждый, кто был на выставке, уже успел себя ею почувствовать. Некоторые даже оправдывались я это сразу говорила, не может такого быть! да и по видео видно было, просто бывают такие дни, когда все валится из рук...и у собак наверное тоже бывает.
Бахира: Зато переругались все конкретно, причем бОльшая "агрессия" шла от сторонников версии применения УЗ (((.
Serge61: вiдклiма пишет: а как бы многим хотелось, что б чЁнить такое БЫЛО!
Люкс: VerWolf пишет: я это сразу говорила, не может такого быть! И не только Вы, но все, кто это говорил, оказался в "банде террористов", зла желающих
вiдклiма: Бахира пишет: Зато переругались все конкретно, причем бОльшая "агрессия" шла от сторонников версии применения УЗ (((. VerWolf пишет: слава богу, нет сволочей среди немчатников! Ну эт еще с какого боку посмотреть. Вот выписывают собачке липовый дипломчик, оформляют такой же липовый Ккл, эти люди кто? Может конечно и не сволочи, но и немчатниками их назвать нельзя!
VerWolf: вiдклiма пишет: Вот выписывают собачке липовый дипломчик, оформляют такой же липовый Ккл, эти люди кто? Может конечно и не сволочи, но и немчатниками их назвать нельзя! не каждый может устоять от соблазна легких денех во время тотального лохотрона, когда коррупирована вся государственная система снизу до верху, и мы все живет и работает в этой системе, каждый в меру своих сил и возможностей, куда ты денешься с подводной лодки? есть спрос-будут и предложения, если нет контроля.
вiдклiма: VerWolf пишет: куда ты денешься с подводной лодки? есть спрос-будут и предложения, если нет контроля. Но я говорил о немчатниках, как о понятии нравственном, как образе жизни если хотите. О то сама лучьша субмарина!
Марина Мнацаканова: вiдклiма пишет: Да пани Марина, а как бы многим хотелось, что б чЁнить такое БЫЛО! Опять началось? Опять вкладывание своих мыслей в мои мозги? То, что я хотела сказать, я уже сказала. И остаюсь при своём мнении. МишЕньку смените заодно, пан. А то прям, кроме "пани Марины", здесь все немые. fro пишет: Я тута...но не нАдолго!!! Поздно. Освобожусь для диалога только через 2-3 дня. Захаживайте.
fro: Марина Мнацаканова пишет: Поздно. Освобожусь для диалога только через 2-3 дня. Захаживайте. Здрасте!!!
Марина Мнацаканова: fro пишет: Здрасте!!! Взаимняк.
Соковнин Василий: Люкс пишет: И не только Вы, но все, кто это говорил, оказался в "банде террористов", зла желающих Глупости. Здесь как раз больше нападали на Марину которая пыталась объяснить что версия с У.З. имеет место быть, и нельзя не обращать на это внимания. Для меня все версии равноправные. И я здесь уже писал что бы исключить версию с У.З. нужно двигаться именно от неё. Это означает скурпулёзно проводить эксперементы, собирая всё по крупицам, и только на полностью собранном материале делать выводы. Пока же выводы делаются вперёд собираемого материала. Когда будет произведена запись на видиокамеру когда У.З. конкретно применяется, тогда будут более полные результаты. И если тогда спектранализ покажет что У.З. на записи есть, то можно делать выводы что такого типа ультразвуковые приборы не применялись. Если же нет, то будет значить что эксперемент не удался и пробовать по другому. И ещё как то получается что инциативу доказывания добровольно взвалили на себя организаторы выставки (хотя им не обязательно что то доказывать, выставку они провели на высшем уровне.) А вот владельцы слетевших собак (кто считает что на их собаку чем то воздействовали) как раз и должны проявить инциативу в проведении эксперементов.
fro: Соковнин Василий пишет: И ещё как то получается что инциативу доказывания добровольно взвалили на себя организаторы выставки (хотя им не обязательно что то доказывать, выставку они провели на высшем уровне.) А вот владельцы слетевших собак (кто считает что на их собаку чем то воздействовали) как раз и должны проявить инциативу в проведении эксперементов. Да вот как то так...ага! В принципе все ВЕРСИИ имеют право на своё существование. Я, стоя на поле, не могу сказать с точностью на 100% ЧТО конкретно это было, мнение очень двоякое, не могу поддержать тех кто рьяно защищает версию об УЗ, так же не могу поддержать тех кто кричит что собаки очень плохо подготовлены. Были те собаки которые "ожидаемо слетели", но были и те которые "удивили, так удивили"!!! Думаю каждый должен сделать вывод и в будущем принять должные меры, то как владельцам собак готовить выявив ошибки, а организаторам принять меры к исключению какого бы то ни было влияния из вне, что бы больше не поднималась шумиха и пересуды после испытаний!!!
planetaelf: ВИДЕО ПРОВЕРКИ ПОВЕДЕНИЯ ЗЛАТОУСТ ПК-2013. Спасибо за предоставленное видео нашим Казахстанским друзьям. click here click here click here click here click here click here click here click here
Laima: planetaelf спасибо за видео не досмотрела до конца прям очень жаль смотреть на собак - абсолютная растерянность от неумелого управления и хаоса в головах моё ИМХО- это результат, когда на выставках на проверке не требуется послушание - не прoйден раздел общего пoслушания, нету контакта с проводником - нету контакта, нет уверенности на проверке. Проверка- эта тандем - человек-собака. Не на тренировках по кусачке этот тандем формируется - не зря же уроки по кусачке всегда идут после курсов общего послушания. Всё ИМХО
Дмитров: Laima
Лексис: Laima пишет: спасибо за видео не досмотрела до конца прям очень жаль смотреть на собак - абсолютная растерянность от неумелого управления и хаоса в головах моё ИМХО- это результат, когда на выставках на проверке не требуется послушание - не прoйден раздел общего пoслушания, нету контакта с проводником - нету контакта, нет уверенности на проверке. Проверка- эта тандем - человек-собака. Не на тренировках по кусачке этот тандем формируется - не зря же уроки по кусачке всегда идут после курсов общего послушания. Всё ИМХО
Крис: Большое спасибо Полине- TeSlA за фотографию. Кобели/ Мales КЛАСС РАБОЧИЙ 17. HAMELEON IZ DOMA KARMANOVOI - + + + - отлично-1, ПК, ЛПП РКФ 2531733, AWW 2367, 27.03.09 г., черно-коричн, Kkl -1, ОКД-1, ЗКС-1 (Endrefalva Clifford х Avangard Ikona), зав. Карманова Л, вл. Филатов К., г. Барнаул,
полная версия страницы