Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Iii: Елена Павликова пишет: Ваши личные служат и выступают? Где и когда?)) мои личные собаки взяты для разведения. Выступают на местных площадочных междусобойчиках. Сколько уже можно одно и то же спрашивать. Зачем спрашиваете,если не слушаете ответ? Елена Павликова пишет: Вы когда продаете щенков от своей суки, надеюсь, предупреждаете, что папа ее надавал большое количество собак по здоровью неблагополучных и что к большому спорту они могут быть несколько не пригодны? Вы сбрендили? Елена Павликова пишет: Вам сто раз черным по белому: покажите своих собак на видео в нормативе и в быту. для каких целей? Елена Павликова пишет: Как еще можно Вам объяснить? Про задатки и инстинкты ВООБЩЕ В ПОРОДЕ мне не надо рассказывать, сама знаю. И не нужно мне помогать, себе помогите. зачем тогда спрашиваете ерунду и спорите сами не зная о чем? Помощь вам явно больше нужна, чем мне
Даша N: Rex Staller пишет: Есть ли разница сразу со щенков между ШР и РР? И такая ли она колоссальная,чтобы говорить,что это земля и небо С точки зрения выраженности инстинктов и силы природных реакций? Разница, конечно, есть и заметная.
Бантик: Люкс пишет: Бантик, просто Вы пишите, что Ваше хобби все время приносит одни убытки Неправда ваша! Я пишу, что оно не окупается практически и не приносит прибыли. Что есть - то есть. А для того, чтобы не уйти совсем в минус - у меня есть работа, и не одна. Для того, чтобы оплачивать свое увлечение - я работаю. Люкс пишет: Сами хвастали, что по 100 щенков в год продаете. Вы меня с Зильберами или с Юлей Петровичевой не попутали? Какие 100 щенков? Это у меня каждая сука тогда должна рожать по 12 щенков два раза в год как минимум!!! А у меня рожающих сук - всего 4.
Rex Staller: Даша N С точки зрения сущности собаки вообще,когда человек приобретает именно немецкую овчарку. мы не разбираем сейчас собак узкой специализации-бегать в головке ринга или выступать в спорте)))
lottas: Мда... даже эта тема постепенно переросла во флудилку "рабочие-щоу"...
Елена Павликова: Iii пишет: для каких целей? Ну как для каких? Это же очевидно, чтобы посмотреть какие они в работе и в быту. Iii пишет: Выступают на местных площадочных междусобойчиках. Так покажите Iii пишет: мои личные собаки взяты для разведения. Iii пишет: Вы сбрендили?
Елена Павликова: Люкс пишет: Этот эксперт -- мужчина))))) А ты про кого подумала? Да ни про кого, я у вас никого не знаю. Написала для конспирации)) lottas
Rex Staller: Девушки,давайте очистим тему и продолжим разговор в теме общего раздела "н.о.вчера сегодня и завтра") А то реально зафлудили уже.
Люкс: Бантик, тогда другого не понимаю, как можно работать на двух работах, имея более чем одну собаку? А еще ж их (овчарок) дрессировать надо и ты ды. Нет, про много щенков Вы писали в какой-то теме, говорили, что спрос очень хороший на щенков и продаются они как горячие пирожки. (Искать где писали, не буду, сразу предупреждаю)))))).
Елена Павликова: Rex Staller пишет: На почве этих споров возникает масса обид со стороны владельцев собак шоу-линий,в большинстве случаев они с такой точкой зрения не согласны. Предлагаю рассмотреть разные мнения Они на эти разговоры просто не обращают внимание))) Рита, ты показывала ролик с собакой, где ходишь с ней среди людей, собака ходит в концентрации. В стандарте сказано, что собака должна быть естественной в своем поведении. Есть ролик, где ты можешь с ней просто, на поводке свободном ходить среди людей?
Iii: да, мы что-то зацепились в теме Голубевой, надо возвращаться сюда и продолжать тут. Елена Николаевна написала, что взяв щенка рр увидела разницу и поняла то, о чем мы спорим в теме. С этого и началось. Даша N пишет: С точки зрения выраженности инстинктов и силы природных реакций? Разница, конечно, есть и заметная. Елена Павликова доказывает, что нет никакой разницы. Требует показать видео в быту и нормативе моих собак Ролики на ютубе ее почему то не устроили, хотя там,в основном, быт. Я считаю, что в быту и процессе обучения разница эта более заметна для обывателя, чем если показать готовый норматив рабочей собаки и шоу. И там и там, с точки зрения непосвященного человека, собаки вроде бы работают. Но сколько труда вкладывается при этом, конечно же, по конечному результату он не видит. Правда, специалист увидит. Вот как объяснить простому человеку в чем эта разница? Или надо только самому держать, тогда поймешь? Даша, ты у нас спец по объяснениям.
Iii: Елена Павликова пишет: Они на эти разговоры просто не обращают внимание))) что то не заметно как не обращают
Мальцева: Шали пишет: СС Амазонка, готовится к монке: очень понравилась!
Елена Павликова: Iii пишет: Елена Павликова доказывает, что нет никакой разницы. Елена Павликова относится к владельцам немецких овчарок, это Вы всех делите и что-то пытаетесь доказать тем, кто в этом не нуждается)))
Елена Павликова: Iii пишет: . Елена Николаевна написала, что взяв щенка рр увидела разницу и поняла то, о чем мы спорим в теме. С этого и началось. Елена увидела разницу между своей собакой и щенком, который у нее живет всего ничего. Почему Вы думаете, что взяв щенка рр кто-то другой, не увидит разницу, которая будет не в пользу собак рр?)))
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Рита, ты показывала ролик с собакой, где ходишь с ней среди людей, собака ходит в концентрации. Там показана молодая собака в процессе обучения.Концентрация по требованию проводника-это вполне естественное поведение для немецкой овчарки.Вот просто ходить намного проще,а ходить с концентрацией,когда чуть ли не по голове ездят и бегают-намного сложнее.Я бы сказала,что не каждая собака будет работать при раздражителях.Одно дело стадион и собака одна,другое дело-люди,раздражители,собачки))) Если интересно поведение моих собак в быту-да сниму,ноу проблем).Вон,Свету можешь спросить Романенко.Я приезжала к ней на вязку с Лушей.Собака выросла в вольере,никогда не жила дома.Абсолютно адекватно вела себя и в дороге,и дома у Светы-никого не сьела,как дура не бегала.Дома не выла,не гадила,по стенам не бегала.
Iii: Елена Павликова пишет: Iii пишет: цитата: для каких целей? Ну как для каких? Это же очевидно, чтобы посмотреть какие они в работе и в быту. Iii пишет: цитата: Выступают на местных площадочных междусобойчиках. Так покажите отвечу из той темы здесь. Ищите мой профиль- Шеметун Ирина на ютубе. Там все, что было снято. Для какой цели вам дались мои собаки? Они обычные, рядовые собаки каких много. Можете посмотреть любую другую рр в быту и в нормативе. Только в нормативе вы увидите научение, труд проводника, а реальных качеств собак, к сожалению, как я понимаю, вы не видите. Елена Павликова пишет: это Вы всех делите и что-то пытаетесь доказать тем, кто в этом не нуждается))) не я начала вас выпытывать чем кто от кого отличается. И я не прошу показывать вас мне своих собак ни в быту ни в нормативе. Мне то как раз это совсем не интересно. Думаю,что ваши собаки также среднестатистические для своей популяции,как и мои для своей. Что нового я могу там увидеть? вы что нового хотите увидеть? Если есть что у вас выдающееся,явно отличное, чем у других, показывайте. С удовольствием посмотрю. Если ваши собаки функциональнее, активнее и более дрессированные, все показывайте. Может и правда там практически ничем от рабочих не отличаются. Я буду только рада.
Елена Павликова: Iii пишет: Только в нормативе вы увидите научение, труд проводника, а реальных качеств собак, к сожалению, как я понимаю, вы не видите. я сужу по Вашим рассказам о собаке. Ведь это она швырнулась и ущипнула женщину, стоящую на приличном расстоянии с фотиком в руках? Напомните, вроде бы это был Обидиенс, т.е. послушание?))) Вы как не учите, а нутро собаки вылезет в любой момент, даже в самый неподходящий)))
Rex Staller: Я,кстати,предложила посмотреть на всё непредвзято,а не бычить друг на друга. Тоесть собаку в комплексе. А комплекс это: 1.Здоровье 2.Интеллект 3.Функциональность анатомии для различного применения 4.Инстинкты,используемые в обучении 5.Половой и материнский инстинкты(для племенных собак),родовая деятельность 6.Социальное поведение 7.Общий темперамент 8.Внешняя красота и породность 9.Охранные качества(важно для СНГ )
Бантик: Люкс пишет: тогда другого не понимаю, как можно работать на двух работах, имея более чем одну собаку? ну а я-то чем могу помочь, если Вы не понимаете? Люкс пишет: про много щенков Вы писали в какой-то теме, говорили, что спрос очень хороший на щенков и продаются они как горячие пирожки. Я про сто щенков не писала и не могла такого написать! У меня было одновременно 20 щенков и они и правда продались очень быстро. Но не сто. И попробуйте посчитать - сколько стоит вырастить достойно этих 20 щенков. Тогда может быть и не будете писать глупости и считать чужие доходы.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Там показана молодая собака в процессе обучения.Концентрация по требованию проводника-это вполне естественное поведение для немецкой овчарки. Нет, это не естественное ее поведение, а требование к собаке.
Елена Павликова: Iii пишет: . Может и правда там практически ничем от рабочих не отличаются. Я буду только рада. Мне без разницы чему Вы рады, или нет. У меня нормальные обычные собаки. Это у Вас : правильные- каких держите , и неправильные - которых держат другие.)))
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Охранные качества(важно для СНГ ) Кстати, ты ролик обещала с охранными качествами своих, но показала чужую собаку не из СНГ)))
Rex Staller: Елена Павликова Лен,сущность собаки служебной породы выполнять требование проводника везде.Это норма. К тому же собака будет готовиться под соревнования,поэтому от неё концентрация требуется там,где я скажу. Что касается просто прогулочного поведения,я написала,не вопрос это снять. Со своей стороны сними любую из своих собак,работающую послушание при раздражителях.
Rex Staller: Елена Павликова пишет: с охранными качествами своих Лен каюсь,руки не дошли снять.Ну попросить даже некого приехать за 70-100 км,чтобы специально походить возле забора.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: К тому же собака будет готовиться под соревнования,поэтому от неё концентрация требуется там,где я скажу. Рита, если к соревнованиям, то готовить среди детей- ошибка. Rex Staller пишет: сущность собаки служебной породы выполнять требование проводника везде.Это норма. Мы говорили про естественное поведение, считай про задатки, а не про научение вести себя прилично по приказу проводника.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: .Ну попросить даже некого приехать за 70-100 км,чтобы специально походить возле забора. А соседи не ходят, или на них запрещено? На кошку их можно, а на соседей нет?))) Ладно, повеселилась, всем пока
Rex Staller: Елена Павликова пишет: А соседи не ходят, или на них запрещено? На кошку их можно, а на соседей нет?))) На кошку Лен,ты путаешь меня с кем-то.Я не травлю своих собак на кошек,наоборот, пресекаю жестко любые поползновения.Соседи у меня с одной стороны,иногда сосед подходит к забору,но если собаки бегают,они швыряются на забор всей оравой,а камеры как назло под рукой нету))) Специально ставить камеру и просить соседа как-то неудобно.Это деревня знаешь ли,тут народ не поймёт таких приколов)
Даша N: Rex Staller пишет: С точки зрения сущности собаки вообще,когда человек приобретает именно немецкую овчарку. Ну тут разные люди приобретают для разного. Каждому от собаки нужно что-то свое и каждый видит идеальную собаку по совему. Зезе в быту https://www.youtube.com/watch?v=QCwgctmhbW0&list=PLDD79F6DDF6069D4E
Rex Staller: Ладно,давайте по сути дела,вот я пункты написала выше. Могу написать со своего опыта-личных собак и знакомых собак.
Даша N: а вот еще
Люкс: Щенков выращиваю ежегодно. Мои щенки себя окупают полностью и еще остается на хлеб с маслом, хотя стоят недорого. Они же не золотые слитки едят. Еще скажите, что этот щенок плохо выращен (из последних) Потому и не верю в затратность разведения. Иногда люди такие фотки выставляют, что жуть -- ежики, а не щенки, и еще потом говорят, что тратят на них много. А про свои доходы Вы сами начали, значит хотели, чтоб их обсудили. Помогать мне не надо. Я тоже работаю на одной работе, и мне мало времени остается на собак. И не пойму никогда, как работая на двух работать, можно уделять время собакам.
Бантик: Люкс пишет: Мои щенки себя окупают полностью Если кашами кормить - то да. Ну или работать на мясокомбинате. Как выращен щенок сказать сложно - я же не видела, как он двигается, одна мордаха только.
Rex Staller: 1.Здоровье.По здоровью проблемы в обоих популяциях.С моей точки зрения,ситуация равноценно сложная,проблем хватает. 2.Интеллект.То,что в народе называют сообразительность,ум.Близость к человеку,в том числе эмоциональная. На мой субьективный взгляд по интеллекту я бы расставила так: собаки смешанных кровей,собаки шоу-линий,собаки спортивного разведения в чистом виде. 3.Функциональность анатомии.Здесь приоритет однозначно имеют собаки смешанных кровей и рабочего разведения.По гибкости,прыгучести,прочности связок,соотношения глубины и ширины корпуса. 4.Инстинкты,используемые в обучении.Однозначно выраженность добычной и пищевой мотивации(в массе) у собак рабочих линий изначально заметно выше,если мы берём среднестатистическую собаку. 5.Половой и материнский инстинкты.Встречала разное среди собак того и другого направления.За своих скажу,что у личных собак чисто спортивного разведения материнские качества очень ярко выражены.Возможно,есть и обратные примеры.Но пока не слышала,чтобы суки бросали своих щенков,сьедали их и т.п. А среди шоу-линий примеры знаю в нашем регионе,и далеко не единичные. 6.Социальное поведение.Справедливости ради я бы отметила,что среди собак РР не меньше проблемных в социальном плане-встречаются и злобно-трусливые,и с низким уровнем социала собаки,и боящиеся выстрела тоже. Достаточно собак,которые без зазрения совести попортят имущество хозяев,если их не нагружать работой.Но это выражено не в такой степени,как в мифах о собаках РР.Среди них достаточно спокойных собак. 7.Общий темперамент.У собак РР в среднем темперамент однозначно выше,собаки более активные,более подвижные,более деятельные изначально. Заметно выше общая нагрузочная способность в работе. 8.Внешняя красота.Ну,если не брать инвалидов с заплетучими ногами,хорошая собака ШР более презентабельна внешне,в основном за счёт яркости окраса и качества шерсти.Более броска на обывателя и более гламурна. 9.Охранные качества.В данном случае имеется в виду желание охранять свои вещи и территорию. Разница в пользу собак РР.Но не такая глобальная,как утверждается со стороны владельцев РР. Знаю ряд людей,у которых собаки шоу-линий прилично охраняют территорию и недоверчивы к посторонним.
Люкс: Он двигается, конечно же, не так как Ваши)))) Ваши красивше. И не надо переводить разговор на каши. Мне кажется, все уже давно знают, чем я кормлю собак. Щенков -- кормом роял стартер. И это окупается.
Люкс: Еще одна тема нарисовалась, с Бантиком ведем разговор о том, затратно ли разведение. Я считаю, что в большинстве случаев щенки окупают себя и дают некоторую прибыль. Бантик считает, что разведение убыточно. Зачем тогда им заниматься?
Люкс: Прикину в среднем: собака родила 5 щенков, 1 щенок за вязку (либо деньги в среднем за одного щенка), одного "проесть", три остается. Ну пусть если задержаться -- двух проесть, все равно 2 остается на карман. Ну даже если еще одного себе оставить (но он уже потом себя окупит), то все равно 1 остается.
Rex Staller: Так вот,о чём я. Для тех,кто имел инфантильную собаку ШР и хотел при этом успехов в дрессировке, разница между ШР и РР(если РР хорошего качества) будет глобальна. Но для человека,который имел хорошего качества собаку шоу-линий,вопрос вообще непонятен. Так было лично для меня,так и остаётся. У меня была шоу-сука,которая имела отличное социальное поведение,высокий интеллект,хорошие охранные качества,любила кушать и всегда хотела работать.При этом была красива внешне и неэкстремальна в анатомии,нормально бегала и прыгала. Собаки РР были выше конечно в изначальных мотивациях,но в остальном где-то равны,где-то уступали. Поэтому для меня собаки РР-это просто нормальные собаки,отселекционированные по определенным параметрам.В чём-то они лучше моих бывших шоу-собак,в чем-то уступают. И вообще, я считаю,что для массового пользователя самыми перспективными являются собаки смешанных кровей)))
Тренер: Люкс ,Прикольные мордахи!!!
Rex Staller: Люкс Тань,я уже приводила затраты в деньгах по пунктам на примере своих собак.Могу повториться. Прибыльно может быть,если покупать дипломы,не таскать по выставкам и соревам,иметь дармовую жратву и вязаться в соседнем дворе.Да ещё и конвеером,щенки потоком. Всё остальное при детальном подсчете или убыточно,или по нулям. Селяви.
полная версия страницы