Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
В.В.К.: Алан пишет: Извините, не хотела встревать, но бред полный. полный бред - это готовить овчарку к мутпробе годами!!!! Мне такая чудо овчарка не нужна даром.
Алан: Снеговской В. пишет: ПЕРВЫЙ РАЗ В ЕГО ЖИЗНИ показываю ему рукав, ПЕРВЫЙ РАЗ в его жизни начинаю работать по защите, ты можешь САМА увидеть на видео поставленное мной выше! Которое и снималось для того, чтобы потом пересмотреть, КАК ЭТА СОБАКА стартует защиту! Но это только начало. Он же не может тут же сдать норматив-с ним еще работать и работать. Света. Андрей, вы тоже при любой возможности стараетесь поехать к нормальному тренеру даже на край света. А с этими собаками, поверьте, в большинстве, НОРМАЛЬНО никто не занимается - в этом нет нужды. Сами видели - отвисел на рукаве-и прекрасно!!! Мне было бы стыдно выходить с такой собакой, но для большинства- это нормально Даже тот же Уран - мне тоже не понравилась его работа. а в частности - состояние собаки. А теперь спросите, кого из выставляющих интересует состояние собаки в работе, кто им про это объясняет. Да и само качество тренингов - чему их учат??? Вот поэтому и ездим, хотя бы раз в год, к нормальному тренеру, делаем базу, а потом ее портим. А этого жутко не хочется. Света, а что касается г-на - то в умелых руках и хрен балалайка (любимая присказка моего мужа) Ира, на выставку не ездила. Пришвин в линьке, весь лысый, если обрастет, хочу в Днепр прокатиться - я там ни разу не была.
В.В.К.: Даша N пишет: Собаку на привязи дразнят тряпочкой (залдействование инстинкта) и дают е схватить. Хватает сразу и держит спокойно. Хвалят и отдают тряпочку. Еще раз то же самое. Потом переходят на подушку 2-3 повторения. потом сразу рукав. Можно сразу и рукав дать Даша N пишет: В принципе, собаку с рукавом познакомили, с расстояния бежит и хватает. Вот и мутпроба без ауса за 1 занятие. Вот над аусом, конечно, надо поработать еще 2-3 занятия. Полностью согласен
Люкс: Алан пишет: А теперь спросите, кого из выставляющих интересует состояние собаки в работе, кто им про это объясняет. Самое смешное, что когда кто-то пытается это им объяснить, они психуют, обзывают всякими гадкими словами и закрывают в лагерь для рр навсегда
Алан: Люкс Ну не надо считать, кто сколько раз занимался. Главное, что вы работаете. А что бы к нормативу подготовится и, не просто сдать, а сдать красиво - требуется много работы с любой собакой. Я второй год наблюдаю в лагере, как люди готовятся к сдаче . Да и Вадим с Дашей, готовились к соревнованиям, наверное, не неделю. Понятия мутпроба для меня не существует. Если собака вышла в рабочий класс, то у нее сданы нормативы. А при сданных нормативах, тем более по защите, подготовится к проверке поведения - да. это 2-3 занятия. Но, как большинство этих собак сдавало нормативы и сдавали ли их вообще
Алан: Люкс пишет: Самое смешное, что когда кто-то пытается это им объяснить, они психуют, обзывают всякими гадкими словами и закрывают в лагерь для рр навсегда Вот в этом их главная беда
Люкс: Алан пишет: Понятия мутпроба для меня не существует. Это для Вас, а на самом деле она существует Алан пишет: Если собака вышла в рабочий класс, то у нее сданы нормативы. А при сданных нормативах, тем более по защите, подготовится к проверке поведения - да. это 2-3 занятия. Но, как большинство этих собак сдавало нормативы и сдавали ли их вообще О том и речь. Вопрос тогда другой -- способны ли они в таком случае к сдаче норматива, если даже понятие мутпроба для них не под силу.
Даша N: Алан пишет: А теперь спросите, кого из выставляющих интересует состояние собаки в работе, кто им про это объясняет. Большинство представленных на Главной выставке собак (особенно московских) занимаются у достаточно грамотных тренеров, которые готовят в т.ч. и собак на соревнования.
Iii: Алан пишет: Света, а что касается г-на - то в умелых руках и хрен балалайка (любимая присказка моего мужа) юморист. Да посмотрев ту мутпробу, у меня не создалось впечатления, что с собаками мало занимались Наоборот, впечатление такое, что занимались и толку от них больше чем добились уже не добиться. С Ураном занимались много. И что? Тебе же не понравилось? Так вот и я говорю, что по собаке видно, даже если с ней никто не занимался или с ней занимались до победного, все равно видишь что это за собака. У меня вопрос другой. Зачем им нужна эта мутпроба Норматив понятно, не нужен. Мутпробу для чего они проводят? Она ничего не дает, ничего не показывает (шоушникам), в частности они не говорят, что собаки плохие, они говорят что с ними мало занимались Никто из посторонних на этих выставках не бывает, чисто свои. Перед кем они хвастаются, что показывают и что хотят? Расстановка и оценка вообще из другой оперы. Не могу я понять Отменили бы - всем легче станет. Мазохизм какой то.
Iii: Даша N пишет: Большинство представленных на Главной выставке собак (особенно московских) занимаются у достаточно грамотных тренеров, которые готовят в т.ч. и собак на соревнования. правильно. Там есть и собаки, которые занимаются у Паши
Люкс: Iii пишет: Там есть и собаки, которые занимаются у Паши Скажут что Паша виноват
Rex Staller: Вообще не понимаю,что тут обсуждаются за чудо-методики и чудо-собаки.Не сделать нормальной и СТАБИЛЬНОЙ работы за считанные занятия,даже если собака хороша.Никак. Тоесть,наскоро слепить конечно можно.Но то,что наскоро слеплено,обязательно рассыпется при смене условий-чужое поле,другой фигурант,физическое состояние собаки и т.д. Чтобы собака отработала мутпробу в приемлемом виде(прошла хорошо рядом,сработала на факторе и дистанционно,отвисела не на одном зубе,отпустила по 1 команде и продемонстрировала внимание к фигуранту в фазе охраны) собака должна работать защитный раздел норматива. самый простой защитный раздел-ЗКС испытания,а на две трети копия мутпробы-защита КД-1. Стандартно нормальная собака готовится за 12-15 систематических занятий(не в идеале конечно,но под сдачу).Дальше,если собаку планируют возить по выставкам,нужны ещё занятия-по смене поля,смене фигурантов,с выездом в другой город,и т.д.И таких занятий должно быть не одно и не два. поэтому,считаю,что подготовить к мутпробе-это тоже труд. Другой вопрос,что в массе дипломы рисованные,и качества самих собак не позволяют подготовить за стандартные 15 занятий собаку под честную сдачу. Поэтому и имеем,что имеем.
В.В.К.: Алан пишет: А теперь спросите, кого из выставляющих интересует состояние собаки в работе, кто им про это объясняет. Да и само качество тренингов - чему их учат??? А какое состояние может быть у выставляющих собак ???? Да нет там ни какого состояния . Единственное в чем можно мотивировать этих собак , так это в добычи и то последнее время оно всё меньше и меньше . Здесь логика простая - Нельзя ишака обучить соревноваться со скаковыми лошадьми !!!! Шоу овчарки - это другая порода собак и БАСТА!!!!
Снеговской В.: Алан пишет: Но это только начало. Он же не может тут же сдать норматив-с ним еще работать и работать. Норматив, нет. Но речь идет о элементарной мутпробе!! 2-3 занятия на неё надо. Милана, да и просто посмотри КАК Там собаки работают. Даже если занимались БЫ с ними мало, но это собаки с хорошей защитой, то они бы просто как пушки стреляли по фигурантам, но просто бы не показали должной управляемости. Но ведь там совсем иная ситуация. У собак НЕТ инстинктов на должном уровне. Даша N пишет: Большинство представленных на Главной выставке собак (особенно московских) занимаются у достаточно грамотных тренеров, которые готовят в т.ч. и собак на соревнования. Да. К тому же, они и в руках часто у опытных проводников.
Алан: Rex Staller Хоть один человек услышал, о чем я говорила В.В.К. А вы опять старую дудку дуете. Надоело уже
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Вообще не понимаю,что тут обсуждаются за чудо-методики и чудо-собаки.Не сделать нормальной и СТАБИЛЬНОЙ работы за считанные занятия,даже если собака хороша.Никак. Для Хорошей собаки, это вообще не задача!!!! Это не супер собаки, и не супер методики, это хорошие собаки и для них на такой элементарный уровень не нужно ни каких супер методик.
Алан: Снеговской В. пишет: Милана, да и просто посмотри КАК Там собаки работают. Вадим, я же не слепая и все прекрасно вижу. Вчера сидела, смотрела - полная Просто грустно на все это глядеть ...
В.В.К.: Даша N пишет: Большинство представленных на Главной выставке собак (особенно московских) занимаются у достаточно грамотных тренеров, которые готовят в т.ч. и собак на соревнования. Так оно и есть . И заранее знают кто будет фигурантом на выставке , так ещё выбирают какой фигурант отработает с их собакой. Так что говорить что там всё хреново в плане специалистов я бы не стал. Думаю что больше всего фигуранты зарабатывают на шоу овчарках.
Rex Staller: Снеговской В. пишет: на такой элементарный уровень не нужно ни каких супер методик. Аха) Покажите такую собаку(сделал норматив за несколько занятий,а дальше возишь по разным городам и показываешь стабильные мути хотябы ) Имена,пароли,явки...
Даша N: Rex Staller пишет: Но то,что наскоро слеплено,обязательно рассыпется при смене условий-чужое поле,другой фигурант,физическое состояние собаки и т.д. Ну рукав то такой же формы остается? Если показать собаке с сильным добычным инстиктом и сильной НС, что рукав это и есть добыча, то ей в принципе по хрен на каком поле кусать рукав и кто держит этот рукав.
Iii: Алан пишет: Rex Staller Хоть один человек услышал, о чем я говорила Рита у нас тоже шоушница Алан пишет: Вчера сидела, смотрела - полная Просто грустно на все это глядеть ... а ты думаешь нам не грустно? И возмущает еще то, что они все придумывают и придумывают всякие оправдания почему собаки не кусаются (мало занимались, УЗ ), они же еще такими показами портят подрастающее, можно сказать, поколение. Вот ты пришла в собаководство не так давно (имею ввиду по сравнению с большинством из нас, мы то уже по 30 с лишним лет), ты не видела ничего лучшего и считаешь, что с собаками мало занимались и что вот стоит только сводить их к хорошему тренеру... и.. они как начнут, как начнут всех фигурантов рвать на тряпки... Скажи, ты правда сама веришь? Честно. Просто мы то видели других шоу и помним их. Я прекрасно знаю как их готовили к мути. А было такое что и не готовили вообще, на авось шли. Мы поехали командой на 1ю всероссийскую выставку и там неожиданно для нас была проверка , правда было еще все утрировано, на привязи (но без владельца). Ничего нового в наших собаках мы не открыли той проверкой. Кого мы знали, что кусался - тот и не спасовал. За кого не были уверены, те и сдриснули. Херня вся эта муть и подготовка. Что такого там надо готовить годами, изголяться? Новое место, новый фигурант. Да не смешите, девушки. Если собака реагирует на новое место и нового фигуранта - это плохая собака, вот и все. Что там еще проверять надо?
Люкс: Rex Staller пишет: сделал норматив за несколько занятий Рита, нет речи о нормативе. Саму муть Вадим имеет в виду. Нормативом там и не пахнет.
Шали: Iii пишет: по собаке видно, даже если с ней никто не занимался или с ней занимались до победного, все равно видишь что это за собака
Шали: Rex Staller пишет: Но то,что наспех слеплено,обязательно рассыпется при смене условий-чужое поле,другой фигурант,физическое состояние собаки Если собака нормальная, ничего не рассыплется
Iii: Rex Staller пишет: Покажите такую собаку(сделал норматив за несколько занятий какой норматив, мы про муть. Ни одна собака там не сдала честно норматив, не смеши. Там ни рядом никто не прошел толком ни аус на 15й повтор не сделал. Мы про подготовку к мути. А я еще помню про смутные 90е годы плюс-минус пару лет, когда сдача норматива не требовалась, был такой период. А к проверке собак готовили и проверку на выставках старались проводить. Соответственно и собак пробовали как оно. Говорю пробовали, потому что то что мы делали, даже подготовкой назвать нельзя. Это была чисто проба, опозоримся или нет. Стеком помахали, поорали, собака укусила. А т.к. отпуск тогда был необязателен, то его не особо делали. С отпуском да, соглашусь, что надо еще 2-3-5 занятий. Так это для чистого отпуска, а не с 15 й попытки.
Rex Staller: Даша N пишет: Если показать собаке с сильным добычным инстиктом и сильной НС, что рукав это и есть добыча, то ей в принципе по хрен на каком поле кусать рукав и кто держит этот рукав. Iii пишет: Новое место, новый фигурант. Да не смешите, девушки. Если собака реагирует на новое место и нового фигуранта - это плохая собака, вот и все Девчата,мы говорим о разных вещах.Я вам говорю о приличной работе-и с дорожкой,и с отпуском,и с фазой охраны.А вы мне про Ерёму-типа пусти хорошую собаку,она везде рукав кусать будет.. Я это и так знаю.Кусать будет,но с дорожки на рядом сорвется,кусать будет,да фиг отпустит. Вариации можно продолжить. Позорную мутпробу с нулевой управляемлостью-да,показать можно.Но нормальную-фигвам)
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Аха) Покажите такую собаку(сделал норматив за несколько занятий,а дальше возишь по разным городам и показываешь стабильные мути хотябы ) Я е сказал НОРМАТИВ за несколько дней, я сказал мутпробу. Чтобы показать, надо жить рядом. Так как ни на какие мутпробы я не повезу ни каких собак (по причине их не нужности), и чтобы тот кто смотрит, мог своими глазами убедится, что все это делается из полностью нулевой собаки прям на глазах (а не позанимался сначала, а потом снял видео).
Rex Staller: Шали Рассыпется 100%
Даша N: Rex Staller пишет: Кусать будет,но с дорожки на рядом сорвется,кусать будет,да фиг отпустит. Да там можно вести за цепочку до выскока фигуранта и не отпускать, все равно "выражено" поставят.
Снеговской В.: Даша N пишет: Да там можно вести за цепочку до выскока фигуранта и не отпускать, все равно "выражено" поставят. Там можно надергать собаку перед проходом (так и на зигере делают), там не надо париться с облаем, просто отпуск и сиди паси. Там при подходе собаку за ошейник бери и тащи на исходную лобовой.
Шали: Rex Staller пишет: Покажите такую собаку(сделал норматив за несколько занятий Рита, с Шали для сдачи норматива ЗКС 5-6 занятий с фигурантом. В 15 мес.первый раз сдавали на 1Ст. В 2 года ИПО-1, еще 5 занятий без сбора в схему -94 балла. Двушку тоже на шару сдавали. В октябре трешку будем сдавать. занимались защитой в январе 3 дня и в мае 5 дней, ну и в октябре пару тройку занятий прогоним. И на стадионах и площадках я не пропадаю, у нас их просто нет. А еще я работаю в такой организации, что свободного времени почти нет.
Шали: Rex Staller пишет: Рассыпется 100% Рита, ты про каких собак говоришь?
Снеговской В.: Шали пишет: Рита, ты про каких собак говоришь? Наверное о другой породе . Люди, вспомните, сколько мне говорили, что мои собаки развалятся на чужих фигурантах, ведь я хозяин занимаюсь с ними сам. Ну, и сколько я их уж пускал на чужих, а они работают ровно так, как на мне . С чего бы это?
Алан: Rex Staller Рита У меня нет чудо собак, поэтому приходиться работать. не могу сказать, что много, но и не мало.
Iii: Rex Staller пишет: Девчата,мы говорим о разных вещах.Я вам говорю о приличной работе-и с дорожкой,и с отпуском,и с фазой охраны.А вы мне про Ерёму-типа пусти хорошую собаку,она везде рукав кусать будет.. Я это и так знаю.Кусать будет,но с дорожки на рядом сорвется,кусать будет,да фиг отпустит. Рит, кто с них требовал чистую работу с отпуском? Пусть хоть грязно отработают и будут кусать Я прошу - покажите мне грязную работу с кусанием (грязная она и так, а вот кусания нету )
Rex Staller: Шали Снеговской В. Ребята,реально вам бы предложила:беру у вас щенка с хорошими задатками,ращу его до года как трава в поле.Потом привожу вам на 5 дней(5 занятий по защите с собакой с нуля).И через 5 дней забираю собаку работающую стабильно муть))) Для проверки едем в ближайший город,надеваем рукав на дядю Васю и записываем как отработает собачка. Всё под видео. А так п..ть не мешки ворочать)
Rex Staller: Шали пишет: Рита, ты про каких собак говоришь Я говорю о нормальной собаке любой служебной породы.Хоть немец,хоть рот,хоть мали. Сляпанное наспех разваливается всегда.Это аксиома,доказанная жизнью. Всё остальное-болтология и самопиар. Кстати,в связи с этими спорами вспомнилось.Два года назад у нас в Приморье был семинар по подготовке помощников в костюме,приезжал Дмитрий Фатин. Для обучения помощников были предоставлены несколько наших молодых собак возраста 15 мес,которые костюма не видели ранее. Так вот,от занятия юные собаки росли прямо на глазах,кусали,держали прессинг и чуть ли не стены лбами пробивали. Через неделю семинара,когда шел разговор об обучении ринговым видам,методикам и т.д.,Дима сказал,(и я с ним согласна на 200%): Если вы хотите нормально готовить собак,вы должны понимать,что вам придется забыть,чего собаки достигли на семинаре,и вернуться к исходной,к самым азам.То,что мы сделали за время семинара,без нужного фундамента,базы,развалится в хлам в скором времени.Не питайте иллюзий.Всё качественное делается основательно,а не наскоками.Я всего лишь показал вам способности ваших собак,и чуть-чуть приоткрыл занавес над понятием ринговые виды спорта.
Iii: Rex Staller пишет: Так вот,от занятия юные собаки росли прямо на глазах,кусали,держали прессинг и чуть ли не стены лбами пробивали. ключевое слово - прессинг. Какой прессинг на мути? О какой качественной работе речь? Я согласна,что когда нужно качество, стабильность и способность держать давление, нужна и база и куча тренировок. Но ведь этого ничего нет. Есть простая схема, без давления, без отработанных навыков. В данном случае нужна высокая мотивация и желание к работе (в данном случае кусать). Но ни у одной этого не было видно. Были нервы, неуверенность и отстутвие мотивации
Шали: Rex Stalle пишет: Так вот,от занятия юные собаки росли прямо на глазах,кусали,держали прессинг и чуть ли не стены лбами пробивали А видео нет? Что-то я в рингах прессинга особого не наблюдала. Интересно посмотреть.
Шали: Iii пишет: Какой прессинг на мути? О какой качественной работе речь? Я согласна,что когда нужно качество, стабильность и способность держать давление, нужна и база и куча тренировок. Но ведь этого ничего нет. Есть простая схема, без давления, без отработанных навыков. В данном случае нужна высокая мотивация и желание к работе (в данном случае кусать). Но ни у одной этого не было видно. Были нервы, неуверенность и отстутвие мотивации
полная версия страницы