Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Лена, ты считаешь, что выполнять требование хозяина - для немецкой овчарки противоестественно? А мне всегда казалось, что незабвенный ротмистр зацепился за эту породу именно потому, что углядел в ней естественность желания выполнять требования проводника. И одним из критериев отбора всегда была естественность и непосредственность собаки во взаимодействии с человеком, стремление "угадывать" желания хозяина. Андрей, не надо перегибать , что считаю , то написала. По породе: она и без ротмистра существовала: он ее взял не на голом месте, а от прагматичных крестьян, которые держали и разводили собак для себя. Для себя - это значит, что по улицам они ее на поводке не таскали, а двор и добро собаки стерегли, стада пасли, но если пастух вздремнул слегка, то знал, что овцы не разбегутся и случайный прохожий сожран не будет. Это и есть естественность собаки в своем поведении, которое напрямую зависит от крепости ее нервов , подвижности ума, желании угодить хозяину.
Елена Павликова: Елена Николаевна пишет: Да и я тут где то читала, что сами то заводчики не сторонники пускать просто желающий протестировать и посмотреть щеночков. Да? А они щенка прямо в дверях в руки всовывают и сразу выпроваживают?))) Чем больше читаю тех, кто завел себе рр, тем больше удивляюсь))) Только когда время щенячества у собак проходит, куда что девается.... поживет- посмотрим.
Даша N: Люкс пишет: еще и окупают собственное содержание, а не приносят ей убытки. Ну, если окупают, то это замечательно. Вон у Риты не окупают, чтож поделаешь. Ольга Чупринка пишет: А иногда у рр ум заменяется инстинктами и это тоже не ах.. Это только у человека разум контролирует инстинкты (и то не у всех , по некоторым дядечка Фрейд плачет ), а у животных все наоборот. На то человек и "разумный".
Даша N: Елена Павликова пишет: Да и я тут где то читала, что сами то заводчики не сторонники пускать просто желающий протестировать и посмотреть щеночков. Да? А они щенка прямо в дверях в руки всовывают и сразу выпроваживают?))) Ну в какой-то тебе заводчик писал, что такой тест болевого порога как поднять щенка за шкирку - это садизм и он такого со своим щенком сделать не позволит. Так что не все заводчики разрешают тестировать.
Люкс: Даша N пишет: Вон у Риты не окупают, чтож поделаешь. Ни у кого не окупают и не окупят, если считать содержание и кормление собаки со дня ее приобретения до старости. Да ладно, проехали. Поняла я почему разведение собак убыточное
Rex Staller: Люкс пишет: Они считают чистую прибыль со щенков, и плевать хотели, сколько ты там потратил на кормление и содержание суки. (У нас введены налоги с продажи щенков, скоро может и до вас это дойдет). Конечно, каждый старается скрыть свои Ну,у вас полусоветский режим.Типа "врежем рукой народной по кулакам-спекулянтам" У нас были попытки заставить платить налоги с продажи щенков.Лет так десять назад помню я даже посещала налоговиков и предоставляла от клуба данные оценах и затратах.Такое было во многих городах.А поскольку рентабельности не получалось,то собак оставили в покое. Нерентабельно это,если разводить через кинологические организации,по плем.положениям,покупать ценных племенных животних хорошего качества,кормить их дорогим кормом и т.д. Рентабельнее гораздо иметь своего кобеля трех сук,дармовые помои,вязать 2 раза в год без документов,и продавать в месяц-полтора весь помет по цене 5-7 тыс.руб.штука. Вот когда-то весьма рентабельной была аренда кобелей(лет двадцать назад).Привез на год,покрыл 30-40 сук,с лихвой окупались и билеты чтобы привезти-увезти,и покормить годик,а на остальное и тратиться было ненадо))) Причем выгодно было и арендодателю,и арендатору.
Елена Николаевна: Елена Павликова пишет: Да? А они щенка прямо в дверях в руки всовывают и сразу выпроваживают?))) Нет конечно. Но в основном они готовы открыть двери , когда ты уже едешь покупать собаку. А если мне по факту не понравится?Я конечно уеду, меня никто ж на кол за это не посадит. Но сколько мне нужно объехать питомников??Тут ведь толи в вопросах новичков, толи на колючке обсуждалось не так давно-"Как вы смотрите, заводчики, если человек хочет приехать, просто посмотреть щенков и если понравится, купить, если нет то уехать" И большинство высказались, что "вот есть куча информации в инете, выбирай смотри и приезжай покупать, а просто так ездить..."Так что это не мои придумки, а именно здесь и было заводчиками озвучено. Елена Павликова пишет: Только когда время щенячества у собак проходит, куда что девается.... поживет- посмотрим. Как куда, живут, радуют. Или вы считаете, что таких собак люди только для большого спорта покупают??В основном на своим местные соревнования ходят. Мне больше увлекателен сам процесс-будет ли результат-зависит на сколько хватит опыта у инструктора в моем регионе помочь мне подготовить собаку. На семинары то можно поездить только во время отпуска (мне даже в ту Москву полтора дня ехать, так что на выходных даже не покатаешься).
Люкс: Rex Staller пишет: Ну,у вас полусоветский режим. Все кто у нас бывает -- говорит: Европа.
Даша N: Люкс Ну если ты хочешь купить поросенка, вырастить и продать мясо, то ты же считаешь свои вложения - стоимость поросенка и его кормление. И если стоимость вложений превышает прибыль, то никто этим заниматься не будет, как и происходит в нашем с/г - фермы не хотят заниматься выращиванием КРС, свиней, овец, потому что это убыточно. Это я еще молчу про зарплату себе любимому на уход и обслуживание этих собак: это затраты времени и труда и тоже имеют свою цену. Если составлять себестоимость, то это тоже входит в затраты. Если фермер работает на своем поле как ЧП, то он считает не только стоимость трактора и аренду земли, но и себе за месяц работы на своем же поле начисляет зарплату и только отняв это все - считает прибыль.
Люкс: Даша N Не, Даша, я не могу сравнивать свиней с собаками... Да ладно, пусть будет по-вашему , мне не принципиально.
Елена Павликова: Елена Николаевна пишет: Как куда, живут, радуют. Или вы считаете, что таких собак люди только для большого спорта покупают?? Кто для чего покупает: кто в интернете потрындеть и через него всех " порвать" , кто разводить , поливая ненавистных конкурентов)) так называемые правдолюбы- любители породы, а тем, кто для себя, дрессировки или спорта- те спокойно занимаются своей собакой.
Люкс: Даша N пишет: фермы не хотят заниматься выращиванием КРС, свиней, овец, потому что это убыточно. А у нас занимаются, комплексы новые ставят, фермы для коров строят современные -- такие клевые! Я была, видела. Как в Европе. Правда, теперь свинская чума ходит, людей заставляют избавляться, а как на комплексах будет, не знаю.
Iii: Rex Staller пишет: 2.Интеллект.То,что в народе называют сообразительность,ум.Близость к человеку,в том числе эмоциональная. На мой субьективный взгляд по интеллекту я бы расставила так: собаки смешанных кровей,собаки шоу-линий,собаки спортивного разведения в чистом виде. Рит, ты чо, тоже сбрендила? Никакие шоу и смешанные не стоят рядом с рабочими\спортивныеми по интеллекту. Даже сравнивать смешно Rex Staller пишет: 8.Внешняя красота.Ну,если не брать инвалидов с заплетучими ногами,хорошая собака ШР более презентабельна внешне,в основном за счёт яркости окраса и качества шерсти.Более броска на обывателя и более гламурна. Какая нафиг гламурная красота??? Я не вижу ни гламурной никакой. Для меня красота есть одна - природная, в силе, скорости, в выражении взгляд, в живосте и уме. Ну ты даешь!!
Люкс: Iii пишет: Я не вижу ни гламурной никакой. Ну это ты не видишь, а люди простые видят, Рита права. Во всяком случае на Люкса моего все, кто ко мне приходит простые люди, говорят -- какой красивый! А на Бунта -- какой необычный
Шали: Елена Павликова пишет: , у меня собаки точно такие как Вы описали щенка Лена, как же ты ошибаешься.
Люкс: Шали пишет: Лена, как же ты ошибаешься. Ну может у нее правда такие же, никто ж не видел
Даша N: Люкс пишет: А у нас занимаются, комплексы новые ставят, фермы для коров строят современные -- такие клевые! Во-во. то-то у нас импорт мясной продукции весь из белоруси да россии.
Iii: Елена Николаевна хорошо все написали, правильно. А то я другой Елене весь день пытаюсь сказать, а она слушать не хочет Люкс пишет: Ну это ты не видишь, а люди простые видят, Рита права. Во всяком случае на Люкса моего все, кто ко мне приходит простые люди, говорят -- какой красивый! А на Бунта -- какой необычный не могу сказать про всех. Большинство нормальных людей видят красоту природы, гор, рек, диких животных. Мало кто говорит фу какая страсть ваша природа, а вот сделанные человеком дома-хрущевки это красота неописуемая.
Снеговской В.: Народ, кто говорит, что собаки такие же, покажите мне видео вот таких же http://www.youtube.com/watch?v=EgIn5YpZ2yg ШОУ!!! Голландцев таких видел, мали видел, метисов КНПВ видел. ГДЕ ШОУ?
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: По породе: она и без ротмистра существовала: он ее взял не на голом месте, а от прагматичных крестьян, которые держали и разводили собак для себя. Для себя - это значит, что по улицам они ее на поводке не таскали, а двор и добро собаки стерегли, стада пасли, но если пастух вздремнул слегка, то знал, что овцы не разбегутся и случайный прохожий сожран не будет. Это и есть естественность собаки в своем поведении, которое напрямую зависит от крепости ее нервов , подвижности ума, желании угодить хозяину. Лена, этимии словами ты противоречишь посту, на который я ответил, и подтверждаешь мой тебе ответ. Что же касается "не на голом месте, а у прогматичных крестьян", то естественность поведения крестьянских собак была получена жестоким искуственным отбором. Но, чем более популярной становилась порода, тем больше сходил на нет этот отбор, и сейчас, таки, да - желание служить хозяину становится все более неестественным для овчарок, зато все естественнее читается на их мордах желание, чтобы их оставили в покое. Я две недели жил среди собак всех трех упомянутых Ритой групп разведения, но с помешанными на занятиях с ними хозяевами, а вчера присутствовал на занятиях, где бОльшая часть собак - Высокого Разведения, независимо от породы, и в очередной раз убедился, что, даже при старательности и упертости хозяев, разница в способности собак выдерживать учебные нагрузки заметна невооруженным глазом. Меня к владельцам рабочих можешь не относить - за моими собаками в происхождении хватает всяких. И еще - в обеих группах, которые наблюдал, я видел шоу-собак хорошего качества и хозяев, которые ни на кого их не поменяют. Более того, вчера мне очень понравилась работа в послушании одной из этих собак, но при всех своих плюсах эти собаки имеют один большой минус - сегодня это "выродки" в своей популяции. Впрочем, политика "вышестоящих органов" ведет к вырождению всех популяций пользовательских пород, просто в рабочих популяциях пока еще больше трезвых заводчиков.
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Народ, кто говорит, что собаки такие же, покажите мне видео вот таких же
Елена Павликова: Шали пишет: Лена, как же ты ошибаешься. Правда? ))) А по описанию очень похоже))) Ну тебе, Света, виднее.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Абсолютно) И желудок,и спины,и уши, и дисплоз локтей имеется в достаточном количестве. Поэтому не надо тольтко мне расссказывать миф о супер-пупер здоровье собак РР. Может чуть-чуть получше. Рита, ты о чем говоришь? Я ее не слыша ни об одной рабочей с проблемами поджелудочной, я не встречал проблем по ЖКТ. И повторю - не занимайся с собаками большим спортом, и знать не будешь, что у них проблем со спинами бывают. Начни ШОУ разгонять на результат, и ты столько всего увидишь. По двигательному аппарату, я его тоже сравнивать не могу. Я держал уйму ШОУ, самого разного происхождения, и вязки делал ориентируясь только на рабочие качества. Разница в том, что я их всех тянул на результат. Сыпались как грибы!!!! Штучные выдерживали, но и то, что они могли показать, для меня не являлось результатом!! (иначе бы я от них и не избавился). Но объективности ради скажу - знаю рабочих, к сожалению, и не так уж и мало, которым бы я предпочел некоторых ШОУ. Но с хорошим рабочим и сравнивать не чего.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: желание служить хозяину становится все более неестественным для овчарок, зато все естественнее читается на их мордах желание, чтобы их оставили в покое. У тебя такие? Друзья мои, наверное чтобы вы оставили меня с моими собаками в покое, нужно все-таки завести себе рр, и желательно самого никчемного, тогда я буду вам его показывать как укор всему вашему братству и разведению))
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: ГДЕ ШОУ? Ну раздал ты шоу свое, поезд ушел, поэтому никто таких не покажет)))
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: У тебя такие? Друзья мои, наверное чтобы вы оставили меня с моими собаками в покое, нужно все-таки завести себе рр, и желательно самого никчемного, тогда я буду вам его показывать как укор всему вашему братству и разведению)) Елена, вот скажи, зачем мне париться о "дерьме" в рабочем разведение? Я ведь и в ШОУ о нем не парился, а смотрел только на ЛУЧШЕЕ. Мне нужны были качества, настоящие, но не питбуля запредельные, а нормальной овчарки (такой, с которой я начинал в детстве), и в ШОУ я такой не нашел НИ ОДНОЙ, из самых лучших! Но я их нашел в достатке в РР!!!
Canis: Ольга Чупринка пишет: Ни одна из моих собак не развалилась Ольга, а есть видео, где Ваши собаки подвергаются нагрузке?
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Ну раздал ты шоу свое, поезд ушел, поэтому никто таких не покажет))) Они НЕ МОГЛИ этого показать, ибо не обладали такими характеристиками! Метис ШО с ГДРошником из старых кровей, сразу показал! http://www.youtube.com/watch?v=JC5O93ov_XM
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: И повторю - не занимайся с собаками большим спортом, и знать не будешь, что у них проблем со спинами бывают. Начни ШОУ разгонять на результат, и ты столько всего увидишь. Еще во времена собак ГДР у моей приятельницы была сука - гдрошница, которая спортом не занималась, бегала себе во дворе. Когда ей было лет 6-7, хозяйка ее позвонила вся в слезах- у собаки отнялся сначала хвост, а потом ЗК. Прошла пара дней и собака стала ходить, но прежней уже не стала. Это то, что знала лично и не скрывалось.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Но я их нашел в достатке в РР!!! Так радуйся, лично я рада за тебя, что нашел.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: У тебя такие? Я все чаще вижу таких на дрессплощадках. И не только овчарок.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Еще во времена собак ГДР у моей приятельницы была сука - гдрошница, которая спортом не занималась, бегала себе во дворе. Когда ей было лет 6-7, хозяйка ее позвонила вся в слезах- у собаки отнялся сначала хвост, а потом ЗК. Прошла пара дней и собака стала ходить, но прежней уже не стала. Это то, что знала лично и не скрывалось. Ну, разное было, и во все времена. Я, с отнявшимся задом каких только собак не встречал, самых разных пород, в штучных экземплярах. Но серьезный спорт есть серьезный спорт, и в нем КАЛЕЧАТСЯ ВСЕ (и люди и собаки) поголовно, в разной степени.
Iii: Елена Павликова пишет: Друзья мои, наверное чтобы вы оставили меня с моими собаками в покое, нужно все-таки завести себе рр, и желательно самого никчемного, тогда я буду вам его показывать как укор всему вашему братству и разведению)) во!хорошая мысль Потом она еще будет для вас самой лучшей.
Оксана Адамовна: Даша N пишет: Это только у человека разум контролирует инстинкты (и то не у всех , по некоторым дядечка Фрейд плачет ), а у животных все наоборот. На то человек и "разумный". плохо дедушку Фрейда читали: все контролируется инстинктами, а если Вам кажется по другому, то это Вам только кажется Елена Павликова пишет: Кто для чего покупает: кто в интернете потрындеть и через него всех " порвать" , кто разводить , поливая ненавистных конкурентов)) так называемые правдолюбы- любители породы, а тем, кто для себя, дрессировки или спорта- те спокойно занимаются своей собакой. Iii пишет: Какая нафиг гламурная красота??? Я не вижу ни гламурной никакой. Для меня красота есть одна - природная, в силе, скорости, в выражении взгляд, в живосте и уме. Ну ты даешь! Давно ли Вы так считать стали? Покой же Вы раньше ШР занимались? (или я что-то путаю?) Елена Павликова пишет: Друзья мои, наверное чтобы вы оставили меня с моими собаками в покое, нужно все-таки завести себе рр, и желательно самого никчемного, тогда я буду вам его показывать как укор всему вашему братству и разведению)) Вот интересно: есть заводчики, которые раньше занимались ШР, взяли РР НО и теперь утверждают, что шоу- полное гомно. А есть, те, кто заведя себе НО РР, считали бы , что шоу лучше?
Люкс: Оксана Адамовна пишет: А есть, те, кто заведя себе НО РР, считали бы , что шоу лучше? Я таких не знаю, знаю только тех, кто занимается и теми и другими.
Елена Павликова: Оксана Адамовна пишет: А есть, те, кто заведя себе НО РР, считали бы , что шоу лучше? Есть-есть, я таких знаю, только они на форуме не сидят)))
Елена Павликова: Iii пишет: во!хорошая мысль Не думаю, я плохую собаку любить не смогу.
Canis: Елена Павликова пишет: Есть-есть, я таких знаю, только они на форуме не сидят))) Назвался груздем - полезай в кузов! Так кто такие? Имена и результаты?)
Люкс: Canis пишет: Так кто такие? Имена и результаты?)
Ольга Чупринка: Canis ,да .Вы имеете в виду в спорте,или в рнговой подготовке ? Хотя в принципе и то и др. есть.Но к сожалению я не очень дружу с выкладыванием видио в инете,я если не возражаете сброшу и с-е и просто тренинг благодаря моим друзьям ,которые,.это делают легко,мне и самой будет интересно Ваше мнение ,конструктивная критика и помощь...
полная версия страницы