Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Asunta: уточнила кличку мали (малехо перепутала ) Lupano's Duke... собака была в наморднике, девушка в обычной форме прикрывалась щитом
Iii: Rosomaxa пишет: Iii ясно.а на норматив,что,тоже не тянет ни одна из пяти? я ж не про соревы. он брал для спорта. А какой норматив? ему нафиг не надо ни сдача норматива ни разведение. Его интересовал только ФР и только 3я ступень.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Ну насмешил) Не сравнивай затраты времени на РР и БР подготовку и ИПО. В ИПО все-таки три раздела. Не будет он готовить к ИПО) Ну, а я тогда тут при чем? Я говорю - для меня (как и для моих собак), то, что он делает - ПЛЕВОЕ ДЕЛО!!! На столько плевое, что им просто не интересно заниматься. И по времени в том числе. Я же не говорю, что он обязательно должен выбрать РР и БР. Путь выберет любой другой норматив - на его выбор полностью (для меня это не имеет вообще ни какого значения), пусть выберет сложный норматив, сложную проверку и т.д. Вот на поле и посмотрим умение готовить собак и ПРАВИЛЬНО их ПОДБИРАТЬ. Все это, всего лишь ДРЕССИРОВКА, как и ИПО, и ничего в ней нет нового и не известного. Это моя профессия, и я её знаю достаточно глубоко! И когда говорю о чем-то, то понимаю, о чем говорю в ней. И в "проверяльщиках" не нуждаюсь, а то глядишь и сам смогу им фору дать ! А то куда не посмотришь, сплошные "гугу" новоиспеченные, а мы все, кто с собаками своими пашет и разводит, тут так, просто "мимо проходили".
В.В.К.: Asunta пишет: потому что собаки с сильной агрессией , стремящиеся уничтожить противника ( или хотя бы победить ) не так уж много... Я думаю не более 5% от всего поголовья РР овчарок.
Rosomaxa: Люкс воот! гарантий никто не даст,но лучше собаку познакомить со всякими прибамбасами))) иметь представление более верное о ней,чем казалось.где-то давно видео выкладывали,с огнетушителями.там свалили почти все.ну так я б,наверно,тоже свалила чего связываться?))а вообще-то,мне кажется,если и нападут на тебя с собакой(ну а вдруг),то и биться будете рядом,вдогон не пустите пса,а рядом с хозяином он увереннее будет.
Rosomaxa: Iii пишет: он брал для спорта и 3-х шоу?
Iii: Снеговской В. пишет: сплошные "гугу" это кто?
Снеговской В.: Asunta пишет: насчет ролика...я не фигурант поэтому прошу прощения если что не так скажу.... но по моему проблема этих собак во внутреней мотивации , ну не стоит перед ними задачи укусить во что бы то ни стало фигуранта, они кусают пока им комфортно, думаю в реале они не отработают... добавлю, что много собак и ШР и РР не отработают , потому что собаки с сильной агрессией , стремящиеся уничтожить противника ( или хотя бы победить ) не так уж много... Рик был просажен тренингом (я писал об этом выше, что четко видел момент, когда его просадил хозяин готовясь к этой "дуэли"). Возможно и рановато его вывели. Мали у ШОУшник подготовлены простыми тряпичниками, за тряпкой и гонятся там. Возможно, по другому бы их вообще и подготовить нельзя было бы. Но и на тряпку у них мотивация слабовата, чтобы продолжать попытки её схватить через "препятствие".
Iii: Rosomaxa пишет: и 3-х шоу? шоу у него не для спорта брались, они вроде со службы остались. Вообще я не знаю для чего брал и как они у него оказались, факт в том, что собаки живы и живут у него. А держать очень много собак тоже видимо не все могут/хотят.
Люкс: Раньше многие были любители реала Помню, показуху делали, еще ОКД,ЗКС занимались тогда, мостик собаки прыгали с разрывом. На показуху мы под мостик поставили бадью со смолой и подожгли , потом через полосу препятствий пускали собак на задержание, собака должна была перебежать бум, перепрыгнуть этот костер, забежать на лестницу, с которой мы выдирали несколько ступенек, затем перепрыгнуть через барьер 1.8, после чего взрывали взрывпакеты и стреляли очередью холостыми (нарушитель, который убегал, отстреливался, типа). Честно, редкие собаки это проходили, но такие были. К прыжкам через костер готовили немножко, а автомат учебный и взрывпакеты только на показуху принесли. Теперь бы, конечно, я этим не заморачивалась. Но народ был в восторге
Rosomaxa: Люкс пишет: многие были любители реала ну,если в реале тебе под носом взрыв пакет взорвут и погонят палкой по дырявой лестнице,да ещё и огоньком сзади будут подпаливать,то надо хватать собаку и тикать от этих психов.а для показухи- это да,народ тащится.
Asunta: Iii В.В.К. поделитись кличками...хоть в личку
Снеговской В.: Iii пишет: это кто? Ой, да их пруд пруди. То с Америки приедет, то ринги живьем видел, то мега ноу хау методики в ИПОшные, да целое "стадо" "реальщиков" разных "конфессий". Уже страшно голову повернуть, сразу несколько "апостолов" дрессуры на глаза попадется.
Iii: Посмотрела фото с главной, чуть не умерла Решила перейти к более приятному зрелищу, нашла вот такого. Очень понравился
Снеговской В.: Rosomaxa пишет: ну,если в реале тебе под носом взрыв пакет взорвут и погонят палкой по дырявой лестнице,да ещё и огоньком сзади будут подпаливать,то надо хватать собаку и тикать от этих психов Для такой ситуации, лучше все же готовить собаку к ездовому спорту. И на всякий случай, таскать с собой хоть самокат складной. Прыг на самокат, собаке команды - "валим", тут психи, и с ветерком под трехэтажный мат
Iii: Asunta пишет: поделитись кличками...хоть в личку чьими? я уже потеряла нить
Asunta: Iii пишет: я за много много лет в собаководстве видела только 1 собаку, которая была способна (и боролась) с человеком 1 на 1 В.В.К. пишет: Я думаю не более 5% от всего поголовья РР овчарок.
Asunta: Iii пишет: нашла вот такого. да, симпатишный...а кто это ?
Iii: Asunta тот кобель уже давно помер и был вообще ВЕО Asunta пишет: симпатишный...а кто это ? http://www.working-dog.eu/dogs-details/115126/Ben-vom-Wilden-Hexenhaus там есть и сайт владельца и видео. Нравятся такого типа собаки. Особенно после фоток с главной, погрело
Rosomaxa: Снеговской В. пишет: собаке команды - "валим", так,делаем выводы- самая НУЖНАЯ команда в реале-ВАЛИМ!можно ещё "ВАА-АААЛИМ!" а никакие не "фас","ату его!"
glady: Снеговской В. пишет: я готовлю в ЛЮБОЙ (на его выбор) его норматив, и встречаемся и там и там на ПОЛЕ!! Во Снеговской В. не на шутку разошелся Вошел во вкус
Снеговской В.: glady пишет: Во Снеговской В. не на шутку разошелся Вошел во вкус Ну, при чем тут "разошелся"? Я всего лишь здесь озвучил то, что писал на его форуме ему самому ранее, в ответ на его же предложения проверить.
glady: Снеговской В. пишет: Ну, при чем тут "разошелся"? Так я ж не против! Я в группе поддержки!
Надя_R: Rex Staller пишет: Да,кстати,тем,кто сомневается в давлении и нагрузках в ринговых видах спорта. Даже к Фатину ходить ненадо.Сходите к Голубеву,который занимается "дворовыми нормативами РР и БР, он рад будет принародно макнуть головой в унитаз таких любимых им ипошников. Долго читала и не влезала, но после этого.... Рита, я всегда считала Вас здравомяслящим человеком. Но чтоб Голубев был для вас кумиром Я с предыдущим кобелем занималась БР и знаю немало хороших фигурантов. И смею Вас заверить на ответственные соревнования, как кубок России или ЧМ России никогда не приглашали Голубева. Не уверена даже , что у него есть какие-либо документы, позволяющие ему работать фигурантом на таких соревнованиях. Этот человек мало образован и совершенно не чувствует собак, увы. Но "дразнить" собак он может. Есть хорошая статья Власенко (не помню ее названия) про разные ринги. Я не очень симпатизирую этому человеку, но в статье он правильно пишет - ни одна хорошая собака (агрессивная по настоящему) не сможет добиться хороших результатов в спорте. Возможно, поэтому их и осталось 5%, кому они нужны в современном мире Только ФСИН З.Ы. Сейчас готовлюсь к сдаче норматива по ИПО. Могу честно сказать, что для меня ИПО намного интересней, интеллектуальней если хотите, труднее, чем БР. И некоторые мои знакомые, которые занимались БР, сейчас занимаются ИПО или мондио.
Rex Staller: Снеговской В. пишет: А то куда не посмотришь, сплошные "гугу" новоиспеченные, а мы все, кто с собаками своими пашет и разводит, тут так, просто "мимо проходили". Это да,умничающих много.Просто дофигища.
Iii: Надя_R пишет: Рита, я всегда считала Вас здравомяслящим человеком. Но чтоб Голубев был для вас кумиром да почему он ее кумир то? Она просто написала к слову о рингах и не более того. Надя_R пишет: ИПО намного интересней, интеллектуальней если хотите, труднее, чем БР. однозначно. Никто с этим не спорит. Мондио, ФР, КНПВ - эти ринги заслуживают уважения. Но наши БР и РР просто смешны. Рита имела ввиду не БР, конечно же.
Rex Staller: Надя_R пишет: Но чтоб Голубев был для вас кумиром Вы шутите наверное?Или просто не так поняли.Каким кумиром? У меня вообще нету кумиров. Про Голубева сказано только в плане того,что есть человек,занимающийся отечественными рингами и готовый проверить любую ипошную собаку,о чем он не раз писал на своём форуме.И видео,кстати,выкладывал,как известная в ИПО собака мягко говоря,повела себя не особо уверенно при предложении укусить костюм. С Голубевым я лично не знакома,собак его подготовки не видела,качества его оценить не могу. А вот про Дмитрия Фатина сказать могу.Да,нестандартно мыслящий человек,своеобразный,но это личность, с ним интересно общаться,есть чему поучиться,и очень хорошего уровня его работа в костюме.
Rex Staller: Немного для разрядки:) Моё стадо растёт,наглые и активные,ужас) Делала специально высокий короб,чтобы щенки не вылазили и не залазили сами месяцев до двух. Аха) Препятствие почти мне по колено для них не преграда-подтягиваются и перепрыгивают
Надя_R: Rex Staller пишет: Вы шутите наверное?Или просто не так поняли.Каким кумиром? Возможно не так поняла, прошу прощения. Rex Staller пишет: И видео,кстати,выкладывал,как известная в ИПО собака мягко говоря,повела себя не особо уверенно при предложении укусить костюм. Не могу посмотреть видео на работе, но сбросьте если не трудно ссылку, дома посмотрю. К Жиркевичу на площадку приходил фигурант, который работает с собакми БР, РР. Сергей выводил Жигана, который до этого не видел костюма; тот отработал Наташа выводила своего Дона, результат был такой же. Все это было сделано ради интереса и проверки собак. Есть видео на вартхофе. Понятно, что первые пуски были сделаны без особого давления. ИМХО, конечно. Но собака сдавшая хотя бы ИПО1, может перейти и в БР, а вот наоборот, навряд ли
Rex Staller: Надя_R пишет: что для меня ИПО намного интересней, интеллектуальней если хотите, труднее, чем БР. По уровню сложности ИПО и Большой ринг несопоставимы вообще.ИПО намного сложнее однозначно.
вiдклiма: Доброго всем денёчка! Rex Staller пишет: У нас ещё долго ситуация не изменится.Неважно,какого качества будут поступать на службу собаки-посредственные,хорошие или отличные спортивных линий.На выходе у нас в стране всё равно выйдет нечто усредненно-обычное. Вспомнился анекдот, рассказанный мне этим летом в Самаре. Решили русские мерседесы выпускать на ВАЗе. Закупили оборудование мерседесовское, запустили линию, но с конвейера продолжали выходить "Жигули". Директора и гл. инженера как водиться коленом под зад. Поставили немцев руководить, но с конвейера продолжали выходить "Жигули". Тогда уволили всех русских и заменили на немецких рабочих. Сидят на пригорке бывший директор с гл.инженером, пьют водку и смотрят на главный конвейер. Директор говорит:" Смотри, а как выходили "Жигули" так и выходят !" Гл. инженер: " А я тебе давно говорил, проклятое место!"
Снеговской В.: //И видео,кстати,выкладывал,как известная в ИПО собака мягко говоря,повела себя не особо уверенно при предложении укусить костюм.// Рита, выше видео, как собаки его подготовки, готовившиеся только на костюм, ни какой ИПОшности, и что-то тоже не особо откусались? Как же так? Реальные, агрессивные? И близко нет! Простая тряпочная подготовка, и не отработали на то, на что их готовили. А то, видите ли Энзо не сработал, первый раз в жизни увидев костюм. Так его ТОЛЬКО к спорту и готовили. По моему Пугачеовой вообще начхать на всякие реалы, она просто спортом занимается, и не парится на эту тему.
Rex Staller: Надя_R пишет: но сбросьте если не трудно ссылку, дома посмотрю. Я её не сохранила.Надо искать где-то на форуме Голубева,это было года два назад наверное.я если честно,название темы не помню.Напишите Голубеву в личку,он зарегистрирован на лоттасе,думаю он даст сам вам ссылку на видео.
Бурый: Какая страна такие и теракты! Дресс лагерь в Саратове. Фигурант Сабитов! Типа ИПО http://www.youtube.com/watch?v=gWYpAk_cjVI
Rex Staller: Снеговской В. Вадим,я на все эти вещи смотрю абсолютно спокойно.Понятно,что если собаку много лет учат схему,а потом предлагают совершенно иное,не факт,что она сразу включится.Кто-то сообразит и сразу пойдет,а кто-то будет в непонятках.Это не говорит о качестве собаки.Если собака нормальная,то занятие-два,и стереотип сломается,собака будет и костюм кусать.Хотя лично для меня предпочтительнее собаки,которые сработают не задумываясь. А вот если собаку готовят под какой-то норматив и она дает сбои по знакомой программе(как на видео с собаками БР),то это уже говорит о том,что собаки,очевидно,имеют природную слабину.
шрэчка: Rosomaxa пишет: и 3-х шоу? а Вы для чего брали шоу?Для выставок?Или хотели все же подготовить его и выступать?
Надя_R: Снеговской В. пишет: А то, видите ли Энзо не сработал, первый раз в жизни увидев костюм. Так его ТОЛЬКО к спорту и готовили. По моему Пугачеовой вообще начхать на всякие реалы, она просто спортом занимается, и не парится на эту тему. Rex Staller пишет: Я её не сохранила. Это об одной и тоже собаке? Rex Staller пишет: Понятно,что если собаку много лет учат схему,а потом предлагают совершенно иное,не факт,что она сразу включится.Кто-то сообразит и сразу пойдет,а кто-то будет в непонятках.Это не говорит о качестве собаки.Если собака нормальная,то занятие-два,и стереотип сломается,собака будет и костюм кусать. +100%!
jarven_maa@mail.ru: Бурый пишет: Типа ИПО Типа овчарка, скорее. У собаки нет ни мотивации к работе, ни уверенности в себе. Хозяйка не знает толком, что делать и как управлять собакой. Даже, если бы собака была более высокого качества, а хозяйка лучше понимала процесс, делать все то, что мы видим на этом ролике, им было бы очень рано. Ни один элемент собака еще не делает нормально, а их уже собирают в связки. Но хорошо уже то, что с этой собакой пытаются работать и чего-то от нее добиться, а не бегут прямиком покупать диплом.
Rosomaxa: шрэчка пишет: а Вы для чего брали шоу?Для выставок?Или хотели все же подготовить его и выступать? нет,не для выставок,никогда не собиралась выставляться или пускать его в развод.брала,чтобы заниматься с ним и сдать ЗКС.Про выступать-наверное нет,я не настолько уверена в себе,чтоб на люди выйти,да и собак учила бытовому послушанию тогда.По книжкам .ну и первый мой немец,рыжик,был для меня лучшим другом 11 лет. Интернета у меня тогда не было,о РР разведении я не знала.А тут и дом свой и время есть.
Ольга Чупринка: Всем привет..А как скучно было до того как сбросили мут пробу.Как развилась темка то. Копец ,как тут много всего написано,мыслей много ,писать лень. И темнеменее : Снеговской В пишет:Мало занимаются. а нормативы уже сданы!!! Дак я о том же ,ведь это общая беда ,а все это денюжечки ...И ни куда мы от этог оне денимся.Я двумя руками зато ,что бы и тест МУТпробы не был таким позорным и на оценку серьезно влиял... Снеговской В пишет:РАЗНЫЕ это ПОРОДЫ!!! И ни куда от этого не деться! А ведь одних предков когдато имели... Вадим,мне очень нравится твой подход к собаке,у тебя огромный опыт,который невозможно купить,но поверь как только эту породу разделят на рабочую и шоу ,будет еще хуже.Ты встречали классных рр и г-но,не так ли? И скажи ,что рабочих не здавших ИПО- не размножают(именно размножают),еще как ...И акцентируют на том ,что это рр разведения и она автоматически лучше.Как только появятся порода рр н.о ,там опять появятся" другие" н.о. А я , стараюсь ,что б мои рыжики имели оценку олично и справлялись с задачей общеобразовательной школы. В отличии от некоторых вл. р.р, я всегда здаю испытания на с-х. http://www.youtube.com/watch?v=yC1bTZH3ZOg&feature=youtu.be Вот одну из твоих знакомых(Джорджия вл. Омельченко) готовим к двоечке, понятно боков много, не судите строго,это просто тренинг шоу собаки...
полная версия страницы