Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Хикс: Снеговской В. пишет: Где у них ГОРБАТЫЕ спины? В чем заключается их работа? Кто конкуренты на этих ЦАЦИТах? Где видео этой работы? у них нет горбатых спин, но эти собаки уже переуглены, сырые и более тяжелые. ну про работу писать долго, зайди на тот же форум ррк в раздел охот и почитай, там есть нормативы, да и не только. и видео там выкладывают. я тут не буду что бы не захломлять форум.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Вы следующая кандидатура С моей кандидатурой придется обождать- мне же нет нужды занимать какую-то определенную нишу: шоу,рр, гдр,ср и т.д. Меня и мое полностью устраивает, я же как Вы говорите "потребитель", а я называю пользователь, поэтому развожу то что использую уже несколько больше 20 лет.)
Снеговской В.: //зайди на тот же форум ррк в раздел охот и почитай, там есть нормативы, да и не только. и видео там выкладывают. я тут не буду что бы не захломлять форум// Как я зайду, если я даже не знаю что это за форум? Дайте прямую ссылку на него, где там видео. Чудик, они там практически все горбатые. "Отчего вдруг исчезла холка у немецких овчарок «высокого разведения»? Ответ на этот вопрос лежит на поверхности и понятен любому человеку, впервые увидевшему плоды «высокого разведения». Непредвзятое народное мнение подтверждается препарированием: эти собаки попросту горбатые! У очень многих из них обнаруживается самый натуральный кифоз грудного и поясничного отделов позвоночника, отчего верхушки остистых отростков и располагаются на одной дугообразной линии. Если у нормальной собаки оба этих отдела гибки и способны к переразгибанию (гиперэкстензии, или обратной флексии), что необходимо для быстрого бега галопом и высоких прыжков, то у «шоу-овчарок» более или менее достаточная подвижность зачастую сохраняется только в грудо-поясничном и пояснично-крестцовом сочленениях. Остистые отростки грудных позвонков (как правило, с девятого и дальше) расположены у них настолько близко друг к другу, что при попытке моделировать переразгибание немедленно упираются друг в друга. То есть контакт между соседними позвонками осуществляется не на уровне суставных фасеток, а гораздо выше - именно между остистыми отростками, вследствие чего фиброзные кольца межпозвонковых дисков избыточно растягиваются с вентральной (нижней) стороны, и в результате такого хронического их травмирования наличие спондилёзов является, можно сказать, уже обычной нормой для представителей «шоу-линий». Аналогичная картина наблюдается и в поясничном отделе: обратная флексия невозможна из-за того, что не суставные, как положено от природы, а остистые отростки поясничных позвонков на уровне своих оснований входят в контакт друг с другом, и здесь по точно такой же причине, что и в грудном отделе, межпозвонковые диски испытывают нефизиологичные нагрузки, приводящие к развитию спондилёзов. Однако в грудном отделе позвоночника у овчарок «высокого разведения» мы неоднократно наблюдали и вариант прогрессирования аномалии: полное срастание диафрагмального позвонка с соседними, десятым и двенадцатым. Образование неподвижной жёсткой конструкции близ места наибольшей статодинамической обременённости носит очевидный адаптивный характер к неправильно распределяемой механической нагрузке, что, как будет показано ниже, обусловлено «конструктивными» дефектами модели экстерьера, культивирующейся в «шоу-линиях». Но только этим аномалии позвоночника у представителей «шоу-линий» не исчерпываются. " http://caodog.ru/index.php?topic=5386.15
Ирина Голубева: чудик пишет: Но не стоит флудилку доводить до темы -кто и сколько украл из РКФ) Здесь возник вопрос, почему у нас в России слепо следуют веяниям из Германии. Я объяснила, что у нас известные овчаристы - те, кто приобрёл известность за счёт импортных кобелей. Иншаков никакого отношения к немецкой овчарке не имеет. Посмотрите сами, кто вожди в породе НО, кто входит в руководство монопородных клубов. Кто руководит региональными организациями.
Снеговской В.: //С моей кандидатурой придется обождать- мне же нет нужды занимать какую-то определенную нишу: шоу,рр, гдр,ср и т.д. Меня и мое полностью устраивает, я же как Вы говорите "потребитель", а я называю пользователь, поэтому развожу то что использую уже несколько больше 20 лет.)// Ну, да. А вот "моя кандидатура" простого дрессировщика и ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ НО, вдруг столкнулась с тем, что если сам для СВОЕГО пользования не получишь собак. то ни на кого рассчитывать просто нельзя Надеюсь придет время, и я опять вернусь в пользователи.
Елена Павликова: porto259 пишет: из газеты СФАУ перевод. Наконец то он здесь!!!!! (ну в ФРГ и даже восклицательные знаки стоят а ведь могли в те времена по политическим соображениям зачемырить) двукратный победитель гдр.
чудик: Снеговской В. Не хочу в который раз перечитывать эту муть)))) Но довожу до твоего сведения-так как опыт судейства собак ГДР- у меня имеется с прошлых лет и память ещё не отшибло. ))) Так вот- всегда и почти у всех представителей не шоу популяции в описании стояло- не достаточно выражена холка))) Дальше уже промолчу- чего ещё было навалом))
Елена Павликова: ДК пишет: Так стройка не прекращается , отсутствие только накопило ком проблем , которые нужно срочно разруливать ))) Ты не понял, у меня не было вчера сил писать- спать хотелось.) Читала пока ужин жевала Выспалась и поздравила
чудик: Ирина Голубева Давйте начнёсм с того- что все они -достаточно разбираются в данной породе.То есть- это не случайные люди в породе)))
Хикс: Снеговской В. пишет: Как я зайду, если я даже не знаю что это за форум? Дайте прямую ссылку на него, где там видео. ну правила можно почитать тут что бы не искать по всему форуму. http://www.dynamo-retriever.ru/index/vremennye_pravila_ispytanij_okhotnichikh_kachestv_retriverov_po_rozysku_i_podache_bitoj_dichi/0-113 а видео я вам подберу более вам понятное.
Снеговской В.: //Не хочу в который раз перечитывать эту муть))))// Вообще-то эта "муть" наукой называется. Настоящей, а не той липой в рингах. //Но довожу до твоего сведения-так как опыт судейства собак ГДР- у меня имеется с прошлых лет и память ещё не отшибло. ))) Так вот- всегда и почти у всех представителей не шоу популяции в описании стояло- не достаточно выражена холка))) Дальше уже промолчу- чего ещё было навалом))// Не надо доводить до моего сведения, я и сам в те годы судил. И ни какого - недостаточно выраженная холка не было. Разве что только у тех судей, которые и по сей день не знают, что такое холка на уровне РЕАЛЬНЫХ знаний, а не собственных фантазий и домыслов.
Хикс: Хикс пишет: а видео я вам подберу более вам понятное. Вадим ну вот хотя бы тут посмотри как работает победитель. первое видео. там видимая и не видимая подача с воды и с суши. есть крепкие места. отличная работа собаки. http://www.dynamo-retriever.ru/forum/6-37-1
чудик: Снеговской В. пишет: Не надо доводить до моего сведения, я и сам в те годы судил. И ни какого - недостаточно выраженная холка не было. Разве что только у тех судей, которые и по сей день не знают, что такое холка на уровне РЕАЛЬНЫХ знаний, а не собственных фантазий и домыслов. Опять- все судьи дураки, а Вадим - самый грамотный)))) Так вот Вадим , даже покойный Марек- когда судил восточников и гдровцев- смело заявил, об отсутствии у восточников проблем переда-куда и отнёс-достаточно выраженную холку, и тут же указав на слабо выраженную - у гдровцев.
Снеговской В.: //Давйте начнёсм с того- что все они -достаточно разбираются в данной породе.То есть- это не случайные люди в породе)))// Хочешь сказать, что они намеренно лгут и пользовательские характеристики гнобят?
Елена Павликова: чудик пишет: Но довожу до твоего сведения-так как опыт судейства собак ГДР- у меня имеется с прошлых лет и память ещё не отшибло. ))) Так вот- всегда и почти у всех представителей не шоу популяции в описании стояло- не достаточно выражена холка))) Дальше уже промолчу- чего ещё было навалом)) навалом было горбатых поясниц.
чудик: Снеговской В. пишет: Хочешь сказать, что они намеренно лгут и пользовательские характеристики гнобят? Вадим - это говоришь ты))) А я говорю-люди не случайные в породе.Люди-которые знают от а -до- я в направлении дальнейшего развития породы. Ты со своей ездил на соревы- так же под судей-которые где то и чем то руководят. Их так же утверждают, как судей, те- кого ты сегодня считаешь глупее себя.))) Выходит- твои результаты с собакой - выданы тебе людьми глупее тебя))) А точнее- не разбирающимися в этом судьями)))
Снеговской В.: //Опять- все судьи дураки, а Вадим - самый грамотный)))) Так вот Вадим , даже покойный Марек- когда судил восточников и гдровцев- смело заявил, об отсутствии у восточников проблем переда-куда и отнёс-достаточно выраженную холку, и тут же указав на слабо выраженную - у гдровцев.// Почему ты приписываешь себе возможность писать - "все судьи"? И почему ты меня противопоставляешь этим "всем судьям"? Я тоже видел кучу судей, которые не писали ГДРошникам проблем с холкой. Она хорошо была развита, хорошая мускулатура. При вытянутой шее в движение она исчезает (так и у волков).
Снеговской В.: //навалом было горбатых поясниц. // Да, с этим ни кто не спорит.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: , вдруг столкнулась с тем, что если сам для СВОЕГО пользования не получишь собак. то ни на кого рассчитывать просто нельзя Так и я столкнулась с этим же, поэтому и говорю, что с моей кандидатурой пока надо подождать. Свое знаешь до тонкости: с ним живешь, наблюдаешь и работаешь, если в чем-то не устраивает, то расстаешься. А заведи от кого-то и если не понравится, то тебя начнут уверять что и с этим жить можно, а если отдашь не понравившуюся собаку, то как минимум обидятся и перестанут общаться.
Снеговской В.: //ну правила можно почитать тут что бы не искать по всему форуму. // Прочитал. Смеялся долго!! Это сложно по Вашему? " Первое упражнение – «невидимая» подача тушки дичи с суши из «крепкого» места с расстояния 30-35 м, место закладки птицы собака и ведущий не видели (птица выкладывается заблаговременно до начала упражнения). В этом случае собака должна работать по направлению, указанному ведущим (ведущему направление поиска указывает судья). Время выполнения упражнения - не более 5 мин. Второе упражнение – «видимая» подача птицы с воды расстояния 30-35 м, птица забрасывается на виду у собаки и ведущего. Прямой подход к битой птице должен быть закрыт трудно преодолимыми зарослями или другими препятствиями, чтобы собака сама решала, как удобнее подойти к битой птице. При выполнении упражнения собака должна проплыть не менее 10 м. Время выполнения упражнения - не более 5 минут. Третье упражнение - подача двух птиц с воды и с суши (через воду) с расстояния 45-50 м. Одна из птиц для выполнения подачи забрасывается (закладывается) на открытую воду заблаговременно до начала упражнения. Другая птица забрасывается на сушу в «крепкое место», прямой подход к битой птице на суше должен быть прегражден водным препятствием. Ведущему указывается направление нахождения заблаговременно выложенной птицы. Упражнение может выполняться в любой последовательности. За второй птицей собака посылается дополнительной командой. При выполнении этого упражнения собака должна проплыть не менее 10 метров.Время выполнения упражнения - не более 10 минут. Четвертое упражнение - обыск участка местности примерно площадью 1,0 га. До начала выполнения упражнения производится скрытая закладка 4-х тушек птицы равномерно по всему участку на расстоянии не менее 60 м от места начала работы собаки (линии старта). Расстояние между тушками 30-35 м. До начала упражнения судьей указывается примерное место нахождения 4-х заложенных тушек. Начинается выполнение упражнения с заброса под выстрел пятой птицы на расстоянии 25-30 м от собаки. Одна из тушек может находиться на воде. За второй и последующими птицами собака посылается дополнительной командой. Упражнение может выполняться в любой последовательности.Время выполнения упражнения - не более 20 мин." ???
Ирина Голубева: чудик пишет: Давйте начнёсм с того- что все они -достаточно разбираются в данной породе.То есть- это не случайные люди в породе Кто из них разбирается? В кровях, кличках - несомненно. В пользовательных качествах - очень мало кто. Из них я могу отметить только Дулину и Смагину. Но Смагина молчит, не пойдёт против системы. А вот в личном общении всё понимает. Обожает ГДРовских собак. Галю я видела в Аахене, на последнем моём Зигере. Она себе искала нового кобеля. Хотела, чтобы был и для выставок и чтобы кусаться мог классно (Галя понимает, что такое рабочие качества). Я с ней перекинулась парой фраз. Она мне в сердцах так прямо и сказала: "За...ли некусающиеся собаки! Эти люди всё понимают, т.к. они когда-то занимались дрессировкой и спортом серьёзно. Качкин тоже всё знает, но он в судейство выставок не лезет. А если взять того же Серёжу Куретова, Агличеву, Косашвили. Да почти всех ... Кто из этих люде пойдёт против системы, против сложившегося мнения? Разве они способны сказать, что мнение немецкого эксперта - ошибочно? Немцы, когда им приводишь примеры "непонятного" судейства, пожимают плечами и говорят: "Politik" (Политика). А у нас все уверены, что нет пророка в своём отечестве.
полная версия страницы