Форум
Генетика окрасов немецкой овчарки (продолжение)
lottas: Генетика окрасов немецкой овчарки ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ
Абалихина Ирина: Iii пишет: Но взялись такие собаки откуда? Еще лет 15 назад не было. Iii пишет: Здесь думаю тоже какое то прилитие было. Так давайте быстрее обьявим их всех нечистопородными...чего уж мелочится... Вот читаю читаю...обычно действует такая старая поговорочка:" у кого что болит, тот про то и говорит..." за флуд извините, но как то ... наболело.
Iii: Марина Куретова пишет: А если Вы намекаете на липу моих личных собак да боже упаси. Я знать не знала ни Вас ни Ваших собак. Марина Куретова пишет: к Подольску я не имею никакого отношения как и я к Орлу. Вообще мне кажется это пустой разговор. У каждого свои воспоминания. Сойдемся на том, что подставы были везде
Iii: Абалихина Ирина пишет: но как то ... наболело. что?
lottas: Iii пишет: Но взялись такие собаки откуда? Еще лет 15 назад не было. С окрасом проще, всего то пару лет и разобрались. Здесь думаю тоже какое то прилитие было. Ну это уже явно немцы постарались, "масочные" собаки появились оттуда... А вообще все просто было бы, если сделать генетический анализ группы собак разного происхождения на ген Em, чтобы узнать есть ли он вообще в породе и откуда он появился. Ген-то самый доминантный в локусе, прослеживается легко.
Бурый: lottas пишет: сделать генетический анализ группы собак разного происхождения на ген Em, И что мешает?
Светлана Яр: Марина Куретова пишет: был серым гетерозиготным кобелём с чёрным и чепрачным окрасом в рецессиве А такое вообще возможно???? Одновременно в генотипе иметь три окраса? Вроде бы всего два аллеля. т.е. в генотипе зонарной собаки могут быть варианты: Зонарный-Зонарный (фенотипически зонарный, гомозиготный) Зонарный-Чепрачный (фенотипически зонарный, гетерозиготный) Зонарный-Черный (фенотипически зонарный, гетерозиготный) так ли?
Aper: Бурый пишет: И что мешает? Кто-то должен собрать энное количество собак именно с такими масками )))) и договориться с их хозяевами и генетиками которые возьмутся за это. Теоретически это как-бы легко ))) а вот практически...флаг свободен кто хочет может подхватить )))
Iii: lottas пишет: Ну это уже явно немцы постарались, "масочные" собаки появились оттуда... да, конечно, оттуда. Ноу-хау с подливанием кровей для модного окраса принадлежит явно не нашим соотечественникам ))
romanenko: lottas пишет: Ну это уже явно немцы постарались, "масочные" собаки появились оттуда... На немцев трудно грешить - у них тест не позволит. А вот на вскидку по просмотру родух - Голландия и Италия... Скорее там "мастера" живут.
lottas: Светлана Яр пишет: А такое вообще возможно???? Невозможно. Это гены одного локуса, поэтому невозможно. Марина просто наверное ошиблась на эмоциях.
Iii: Светлана Яр пишет: так ли? да верно. Скорее всего там описка.
lottas: Iii пишет: Скорее всего там описка. Скорее всего, Марина хотела сказать, что он давал щенков всех трех окрасов. Такое возможно при определенных сочетаниях.
Марина Куретова: lottas пишет: Марина просто наверное ошиблась на эмоциях. Iii пишет: Скорее всего там описка. Нет, ну конечно-же, серый с чёрным, а не чепрачным в рецессиве - просто ключевое слово тут было "гетерозиготный" (а получилось как масло масленое). В смысле того, что мысль убежала дальше текста: вариант наследования 31 ( http://lottasstyle.com/okrasi.htm )
Марина Куретова: lottas пишет: Марина хотела сказать, что он давал щенков всех трех окрасов. Да, именно так.
чудик: Марина Куретова пишет: Скорее всего, могла быть бумага повнимательнее относиться к эти родословным, которую ваше клубное начальство расценило и воплотило как запрет. Была только бумага о рассмотрении вопроса о лишении Подольского клуба оформления родословных в связи с выхлопом липы . И не более. Конкретного решения о лишении -думаю никто так и не увидел. По крайней мере - к нам такое не пришло.))))
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: Ноу-хау с подливанием кровей для модного окраса принадлежит явно не нашим соотечественникам А что уже известно что это подливание?
чудик: romanenko пишет: То, что очевидно для тех, кто знаком с азами генетического наследования окраса у овчарки - не совсем понятно остальным. Ну вот опять же )))) Никто в былые времена не проводил дотошных анализов по наследованию окрасов в породе- так поверхностно только .Но зато сегодня можно получается смело утверждать - что дч аномален для кровных собак данной породы)))
чудик: lottas пишет: Вот это совсем не похоже на характерное "затемнение" на морде. -Вам непростительно))) Тут уже следует говорить о затемнении на голове)))
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А что уже известно что это подливание? нет конечно, как и с ДЧ. Можно только подозревать Но нехарактерная для овчарки шерсть, рисунок окраса головы, "черезволосица" по подпалу навевает на нехорошие мысли
чудик: lottas пишет: Вот это совсем не похоже на характерное "затемнение" на морде. Может капануть в истории Hanko von der Hetschmuhle, VA1 Чемпион мира 1965г. Родился 4 июня 1962 г. Уж точно он не чёрно-подпалый)))
чудик: Valk vom Michelstadter Rathaus, VA Чемпион мира 1984г. Родился 17 апреля 1981 г.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: навевает на нехорошие мысли У меня тоже нехорошие мысли появляются когда овчарка на малинуа например похожа .Ведь есть и такие собаки в рр разведении
Хикс: lottas пишет: А вообще все просто было бы, если сделать генетический анализ группы собак разного происхождения на ген Em, где можно сдать на этот ген?
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: У меня тоже нехорошие мысли появляются когда овчарка на малинуа например похожа .Ведь есть и такие собаки в рр разведении ну там как бы и не скрывают, смешивают, да Родословные подставляют другие, потому что выступать иначе нельзя. Но происхождение своих собак заводчики знают и те кто у них покупает - тоже. А в тех странах, где это не возбраняется, пишут открыто и родословные выдают. И на службу таких собак берут нарасхват и там они не используются в разведении, только для работы. Все это не имеет отношение к породе и внутрипородному разведению. Да никто и не претендует. А вот с шоу немного по-другому. Этих собак называют "высоким" разведением, якобы соответствующим стандарту, оценки опять же ставят высокие, победители именно они и образец так сказать породы и всех породных признаков. А ведь это уже далеко не так. На самом деле породные признаки "изменяют" лишь в угоду покупательскому спросу и только. Но нам продолжают навязывать, уверять, кто то даже верит сам в грандиозность идеи "улучшения" породы.
lottas: Хикс пишет: где можно сдать на этот ген? http://www.pynny.ru/vet/genetics-for-animals/74.html http://www.vetlab.ru/
lottas: Кстати, скачала прайс и обнаружила, что овчарки в числе тех пород, которым делают тест на наличие гена Em. Возможно уже кому-то делали. Стоимость теста - 600 рублей. Всего-то...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: Родословные подставляют другие И эти собаки никогда не "просачиваются" в разведение? Как то не верится
romanenko: чудик пишет: Hanko von der Hetschmuhle чудик пишет: Valk vom Michelstadter Rathaus За этими собаками стоят предки с чёрным (нормальным для овчарок, рецессивным) окрасом. Потому такое затемнение нормальное, оно не вызывает ни каких вопросов.
Хикс: lottas спасибо.
Хикс: вот еще интересный окрас.
lottas: Хикс пишет: вот еще интересный окрас. Это дельютный окрас, образованный геном d. По фото трудно сказать - голубой или печеночный, но и тот и другой изредка встречаются в породе.
lottas: romanenko пишет: За этими собаками стоят предки с чёрным (нормальным для овчарок, рецессивным) окрасом. Потому такое затемнение нормальное, оно не вызывает ни каких вопросов. "Масковый" окрас вызывает осветление по корпусу. А тут этого нет. Обычный гетерозиготный по рецессивному черному.
romanenko: lottas пишет: Вот это совсем не похоже на характерное "затемнение" на морде. Если бы в породе немецкая овчарка был ген "маскового окраса", то он был бы выражен ВСЕГДА и в характерных границах ( у каждой породы - своё распространение), как свойственно другим породам, где есть этот ген. У немецкой овчарки маска очень вариабельна и допускает различное распространение, вплоть до минимального - чёрная мочка носа и чёрная окантовка губ.
lottas: romanenko Не поняла, что значит ВСЕГДА? У всех представителей породы что ли?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: romanenko пишет: то он был бы выражен ВСЕГДА и в характерных границах ( у каждой породы - своё распространение) У бульмастифов есть ген масочного окраса,но маски у них очень разные бывают по величине.А бывают даже незначительно выражены.
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: И эти собаки никогда не "просачиваются" в разведение? Как то не верится конечно просачиваются, я ж написала выше. В Голландии так постоянно этим "балуются" ))
romanenko: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: У бульмастифов есть ген масочного окраса,но маски у них очень разные бывают по величине.А бывают даже незначительно выражены. Из стандарта бульмастифа: "При всех окрасах наличие черной маски, поднимающейся к глазам, чёрная окантовка глаз, что усиливает их выражение и уши темнее основного окраса (не обязательно чёрные, а именоо - темнее основного окраса!) - обязательны. " А то, что "бывает" - это уже из другой сказки.
romanenko: Цитата из книги Пасечник: "Прочие гены локуса А даже с более слабым геном Е с трудом могли совладать, из-за чего у многих собак на морде появлялась чернота, напоминающая маску, и это вызывало подозрение у многих собаководов: уж не является ли собака носителем гена Em? Потому у зонарных и чепрачных собак отличить настоящую маску от характерного затемнения, свойственного этим окрасам, можно далеко не всегда."
lottas: romanenko Я опять не понимаю логику Ваших рассуждений. Сначала Вы пишите, что Если бы в породе немецкая овчарка был ген "маскового окраса", то он был бы выражен ВСЕГДА и в характерных границах ( у каждой породы - своё распространение), как свойственно другим породам, где есть этот ген. потом приводите цитату Пасечник, противоречущую этому утверждению Потому у зонарных и чепрачных собак отличить настоящую маску от характерного затемнения, свойственного этим окрасам, можно далеко не всегда. Со вторым утверждением полностью согласна. Именно оно и говорит о том, что в породе вполне могут быть собаки, как с маской (Em), так и без нее (Е). Последних, конечно, значительно больше.
romanenko: Людмила Николаевна, окрас - как маркер породы. И цитату я поняла именно как то, что затемнение характерно для окрасов зонарного и чепрачного. Я не думаю, что у овчарки, как чистокровной породы может быть ген и масковости и затемнения. По крайней мере ни когда ранее с масковостью у немцев не сталкивались и всегда считалось, что этого гена в породе нет.
полная версия страницы