Форум
Генетика окрасов немецкой овчарки (продолжение)
lottas: Генетика окрасов немецкой овчарки ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: гомозиготная зонарная собака ничем внешне не отличается по окрасу от гетерозиготной (не несущей ген чёрного или ч\п). немного отличается, но не всегда. У серых с геном чепрачного, как бы слегка "пробивается" визуально чепрак, как у отца щенков (на этом фото заметно). А гомозиготные серые, они по всему телу равномерно окрашены.
Т.Алексеенко: lottas пишет: Из восьми щенков, по теории вероятности, хоть один, да должен быть. Думаю, что не один. А проверить можно (если не делать генетический тест) опытным путем. Года через два .
чудик: Стырил с фэйса)))
Абалихина Ирина: Вот этого зонарного щенка я тоже получила у себя в питомнике. От двух зонарных родителей. Щенок в помете был один. На фото 1 мес ровно. А вот это сегодня вечером. 4 мес 12 дней. Меня удивляют черные метки у него на пальчиках. Начали пробиватся где то в возрасте около 3х месяцев... Фото отца чуть выше. мать http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1804058-chernoburka-so-slavjanskoy-dushoy Она вообще не особо яркая по окрасу зонарница, без каких либо намеков на РЧ... Сразу скажу, что вариант какого либо довяза исключен.
чудик: romanenko пишет: Fideliti Bony-Boy Сегодня узнал))) Вязалась им моя сука зонарница, дочка Фрая- ещё до того ,как я её выкупил. В данном помёте все щенки были с чепраками. Зонарных, чёрно-подпалых или чёрных в помёте не было.)))
Даша N: Абалихина Ирина пишет: Меня удивляют черные метки у него на пальчиках. Начали пробиватся где то в возрасте около 3х месяцев... Это часто у зонарного окраса, даже без черного в рецесиве. Не только пальчики, но и по по всей лапе черная полоска. Может быть и у зонар + чепрак, просто меньше выражено.
Абалихина Ирина: Даша N Мне как то не доводилось видеть такое, без черного в рецессиве, даже раньше,когда было много собак ГДР. Может такое есть в линиях РР, где у собак много глубоких чепраков, но вот в ВР такое вижу впервые, потому и удивляюсь. Сейчас, кстати, на Пес ике идет довольно интересная дискуссия, про так называемый муругий окрас. Внешне его легко спутать с зонарным, но генетически по локусу а он другой. Я так поняла, что это Ayat и приводятся примеры, не на овчарках, правда... http://s019.radikal.ru/i644/1307/0b/0ac600ecb5e7.jpg http://s018.radikal.ru/i527/1307/a0/810bbe00236d.jpg
lottas: Абалихина Ирина А причем тут зонарный? Муругим вроде бы всегда называли типированный рыжий окрас, с черными кончиками волос. У тоев он, например, называется рыжий с чернью, у пекинесов - соболиный, в какой-то породе муругий. Да как бы он не назывался, наверняка речь идет о рыжем Ayat
Абалихина Ирина: lottas пишет: А причем тут зонарный? Да просто внешне они иногда очень схожи, если у муругого черноты много... Так к слову...
Даша N: Абалихина Ирина пишет: Мне как то не доводилось видеть такое, без черного в рецессиве, даже раньше,когда было много собак ГДР. Может такое есть в линиях РР, где у собак много глубоких чепраков Да, встречается в рр без черного в рецесиве. Чаще всего у щенка слегка только пальчики черные, а с возрастом может появиться чуть больше черных волосков, т.к. зонарный окрас темнеет с возрастом до 3 лет примерно.
Абалихина Ирина: Даша N Спасибо, буду знать. В общем то я люблю зачерненный зонар и всегда старалась вязать своих зонарных сук кобелями с глубоким чепраком, каких могла найти. Вот ,видимо, этот отбор и дал наконец о себе знать...
arvarench: чудик пишет: Стырил с фэйса))) уж не однопометники ли??? фото подписано как Greif von Bellissimo girl!
arvarench: вообще, создается впечатление, что коричневые щенки рождаются "пачками"... еще бы узнать, по каким линиям это идет, чтобы у себя "такую радость" не получить вот, снова с ФБ....
jarven_maa@mail.ru: arvarench пишет: вообще, создается впечатление, что коричневые щенки рождаются "пачками"... еще бы узнать, по каким линиям это идет, чтобы у себя "такую радость" не получить вот, снова с ФБ.... Чтобы не получить, не нужно знать линии, достаточно знать, что за родителями нет рецессивного черного окраса. Коричневые щенки рождаются только от носителей РЧ. И пачками они не рождаются, если к этому не стремиться специально. Можно за всю жизнь ни одного не получить от суки-носительницы такого окраса.
Абалихина Ирина: jarven_maa@mail.ru пишет: Коричневые щенки рождаются только от носителей РЧ. Вот это новость
Iii: я тоже думаю, не только черный окрас здесь виной. Скорее всего, наличие какого то гена из другого локуса, возможно, даже сцепленного с летальным геном, но в любом случае, это не зависит от основного окраса родителей. Наверное просто встретились 2 родителя, имеющих оба в рецессиве этот ген (коричневый).
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Наверное просто встретились 2 родителя, имеющих оба в рецессиве этот ген (коричневый). Этот самый "коричневый ген" - всего лишь ослабленный вариант рецессивного черного. Придет Людмила Николаевна и все объяснит подробно. Я просто несколько раз сталкивался с такими щенками и всегда хоть один из родителей достоверно был чепрачным носителем рецессивного черного. А судя по получившимся детям, черный ген нес и второй родитель. Когда я здесь, на форуме, в какой-то из тем высказал свое предположение, Людмила Николаевна подтвердила его.
Абалихина Ирина: jarven_maa@mail.ru пишет: Этот самый "коричневый ген" - всего лишь ослабленный вариант рецессивного черного Бог с Вами. Если у собаки есть дильютный ген, то черный ослабляется исключительно до голубого. За печеночный отвечает совсем другой ген из другого локуса. Видимо при эпистатическом взаимодействии с геном РЧ из локуса агути он ведет себя по отношению к последнему как доминантный, что в общем то не удивительно. Вот и получаются в итоге коричневые.Если же в дополнение к коричневому имеется дильют, то такая собака будет ослабленного изабеллового окраса
lottas: jarven_maa@mail.ru Нет, Андрей, это не так. Если я когда-то и писала что-то подобное, то только потому что сама не знала. Мы ведь все раньше обходились неполными знаниями о генетике окрасов, потому что немецкая овчарка - одна из немногих пород, у которой все классические окрасы образуются только локусом А. Из пяти генов этого локуса у немецкой овчарки за образование окраса отвечают четыре: aw - зонарный at(as) - чепрачный at - черно-подпалый a - черный И нам этих знаний вполне хватало, порядок доминирования был известен, классические схемы наследования работали, щенки рождались такими, какими они и должны рождаться. И может быть, не появись в породе доминантных черных, не возникло бы необходимости копать глубже (хоть одна от них польза ). Но вот когда с их появлением классические схемы перестали работать и возникло много вопросов, я лично озадачилась изучить генетику окрасов по максимуму. К тому же, это совпало с моим интересом к русским тоям, где стандартных окрасов в несколько раз больше. Да и книга Пасечник вышла вовремя. И вот когда я вникла, то поняла одну главную вещь, которую раньше мы не понимали, потому что не было повода об этом задумываться. Классическое окрасообразование у немцев происходит по локусу А, а кроме этого существует еще 10 локусов, отвечающих за окрас, и по каждому из них наследование происходит обособленно, т.е. независимо от других локусов! А вот результат этой обособленной работы генов по разным локусам может проявляться в фенотипическом изменении окраса. То есть, с локусом А ничего не произошло, классическая схема наследования как работала, так и работает, просто в других локусах появились гены, которых раньше либо не было в породе (например, К - доминантный черный), либо они были рецессивные и их было настолько мало, что вероятность вязки двух собак, которые являлись бы их носителями была ничтожно мала. И вот эти-то гены и влияют на изменение фенотипа. По локусу А собака как была зонарной, чепрачной или черной, так она и остается такой, но: если в локусе К, вместо характерного для породы рецессивного k (нормальное распределение пигмента) у нее присутствует доминантный ген К, собака автоматически становится сплошной черной если в локусе В, вместо характерного для породы доминантного гена B (ген черного пигмента) окажется ген b (коричневый пигмент) - такая собака будет являться носителем коричневого пигмента и при вязке с таким же носителем выдаст аллель bb - в результате родятся коричнево-зонарные, коричнево-чепрачные или чисто коричневые щенки (в зависимости от того, какой окрас у этой собаки по локусу А) если в локусе D, вместо характерного для породы доминантного гена D (ген интенсивного прокрашивания черного пигмента) окажется ген d (дельют) - такая собака будет являться носителем ослабленного черного пигмента и при вязке с таким же носителем выдаст аллель dd - в результате родятся голубо-зонарные, голубо-чепрачные или чисто голубые щенки (в зависимости от того, какой окрас у этой собаки по локусу А) а вот если и в локусе B и в локусе D у собаки одновременно окажутся рецессивные гены b и d, то при их определенной комбинации могут родится даже лиловые щенки, или еще этот окрас называют изабелловым (бледно-кофейный, с желтыми глазами), и опять же, в зависимости от основного окраса по локусу А они могут быть зонарно-лиловыми, чепрачно-лиловыми или чисто лиловыми. И если мы еще не наблюдали такое чудо, то только потому, что все-таки получить такую комбинацию - это постараться надо... Хотя, судя по частоте появления в последнее время голубых, коричневых, дельютных, это дело не за горами... Так что, рецессивный черный не имеет никакого отношения к рождению дельютных щенков, он сам может быть жертвой рецессивного гена d, который ослабляет черный пигмент до голубого, или гена b который превращает его в коричневый. А на фото щенки с коричневым пигментом (bb)
полная версия страницы