Форум
Генетика окрасов немецкой овчарки (продолжение)
lottas: Генетика окрасов немецкой овчарки ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ
Елена Павликова: Rex Staller пишет: . Естественно,мне интересно,откуда лезет такое в окрасе.Хотя,в принципе,и тот и тот вариант окраса(что черный,что ч-п) в стандарте. В том-то и дело. У черных собак тоже с возрастом рыжина вылезает: у кого чуть заметная, у кого немного больше. Чепрачный окрас тоже с возрастом меняется и к этому все привыкли. А у вас нет лаборатории, которая делает тест на окрас, ну чтобы поставить точку в понимании окраса этой собаки?
Елена Павликова: Соковнин Василий пишет: А то спорят тут... А всё оказывается просто!!! Конечно просто. Вы бы что дисквалифицировали собаку, что на фото Риты, или заставили бы менять название окраса в родословной?)))
Елена Павликова: lottas пишет: просто это на сегодняшний день самый полный источник по интересующим нас вопросам. Спасибо
Афина: Может ли эта собака быть чистокровной НО, у которой просто, по каким-то причинам, Ау-агути удалось помешать активации Е-рецепторов на других поверхностях тела, кроме морды
Iii: Абалихина Ирина пишет: или опять скажете, стоячую фигурант раскрутил... видео подавай... я??? Вы меня ни с кем не спутали? Что значит опять? Как-будто я когда то это говорила или видео просила Мне вообще не интересно как эта собака работает, мы тут о генетике и разведении беседуем. В рабочем разведении полно собак работает и выступает в спорте, но в разведение не идут. Какое отношение фото с фигурантом имеют отношение к породности и окрасу? Афина пишет: Может ли эта собака быть чистокровной НО я думаю нет. Вы посмотрите на нее, эта собака явно не породная и скорее всего, не чистокровна, с прилитием догов.
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА признавайтесь от кого собачка
чудик: Iii пишет: Какое отношение фото с фигурантом имеют отношение к породности и окрасу? Да самое непосредственное- когда тут начали уповать на то,что все носители гена д.ч имеют не породный вид с аномалией в анатомии и слабостью своего здоровья))) Вот Ирина Абалихина и выложила фото собаки , которая проходила тест на наличие гена д.ч- показав обратное))) Собака с крепким здоровьем и дворнягой её уж точно не назвать)))
Соковнин Василий: Елена Павликова пишет: У черных собак тоже с возрастом рыжина вылезает: у кого чуть заметная, у кого немного больше У меня были две чёрные ГДРовки, никакой рыжины у них не вылезало, с возрастом в некотоых местах волос немного тускнел и всё.Елена Павликова пишет: Вы бы что дисквалифицировали собаку, что на фото Риты То что сейчас иногда выводят на выставки и ставят за непонятный окрас оч.Хор., ничего общего не имеет с собакой на фото. У собаки на фото есть окрас (какой бы он не был) чёрный или ч.подпалый. чудик пишет: на то,что все носители гена д.ч имеют не породный вид с аномалией в анатомии и слабостью своего здоровья Да конечно ничего необычного Ч.Д. не несёт, такие же разные собаки. Только не зря изначально в передаче окрасов устанавливаои определённые рамки. И загоняли окрасы в одно русло.
Елена Павликова: Афина Фото шоплено?
Елена Павликова: Соковнин Василий пишет: У меня были две чёрные ГДРовки, никакой рыжины у них не вылезало, с возрастом в некотоых местах волос немного тускнел и всё ну а у других были незначительные участки и я таких собак много видела.
Афина: Елена Павликова нет, не шоплено, я тоже сомневаюсь в породности этой собаки, но в паху у неё не читаемое клеймо (её нашли, пристраиваем)
Елена Павликова: Афина пишет: (её нашли, пристраиваем)
lottas: Iii пишет: я думаю нет. Вы посмотрите на нее, эта собака явно не породная и скорее всего, не чистокровна, с прилитием догов. Я бы не утверждала так однозначно. Вот если бы такие вдруг начали массово рождаться в какой-то линии, тут явно надо было бы озадачиться породностью. А единичные случаи бывают всякие. Даже такие.
Iii: lottas пишет: А единичные случаи бывают всякие. Даже такие. у этой собаки породная голова. Окрас да, необычный. У собаки на фото Афина голова совсем не овчарочья.
lottas: Iii пишет: У собаки на фото Афина голова совсем не овчарочья. Да с такими головами и породистых собак сколько угодно! Еще и похуже есть.
чудик: lottas пишет: Да с такими головами и породистых собак сколько угодно! Еще и похуже есть. Особенно у ратующих за такого типа рр времён Штефаница))) Потом- поменяй чепрачный окрас на палевый- сразу к дворикам относят))) Вот я близко в той собаке кровей дога не увидел. И голова -пресловутой собачки рр разлива)))
Iii: lottas пишет: Да с такими головами и породистых собак сколько угодно! Еще и похуже есть. это да. Хороших голов мало где увидишь. Но у этой собаки очень похожа на дожью формой и рисунок губы. Но я не настаиваю. Может уже и до таких доразводились
Rex Staller: Iii Ой,Ир,поменяй той рыжей собачке окрас на черномасочный,и даже восхищаться еще будут обьёмом и формой(типа вот это да,какая башкенция-ведро ) Сейчас в породе настолько много молоссовидных голов(аля мастино,сенбернар и чау) что эта уже и глаз-то не режет.
чудик: Rex Staller пишет: даже восхищаться еще будут обьёмом и формой(типа вот это да,какая башкенция-ведро ) А где у той собаки голова-с ведро
чудик: Не хотел, но видать вы заставили напомнить, как выглядит голова у дога)))) а на том фото- ваш работяжка спинку греет.)))) Хоть бы на стоп посмотрели, не говоря про брыли и прочее
чудик: Сколько вам сюда ещё догов в цветном исполнении накидать, чтобы своё рр- научились от других пород отличать Iii -пишет- с прилитием догов. Ага, а рост от среднего пуделя
Iii: Rex Staller пишет: даже восхищаться еще будут обьёмом и формой ты издеваешься? Я когда восхищалась такими формами и мастинообразным объемом По мне лучше голова у той собаки, где половина головы черная, половина рыжая.
Asunta: Iii пишет: Ну я пока что не встречала хорошую по работе и психике собаку с идиотской мордой Без шуток. "На лице" обычно все написано. стопудово
Asunta: Абалихина Ирина пишет: вот , кстати, собака, на которой исследовалось надичие ДЧ. монка кл. ветеранов, 8. 5 лет. собака чепрачная
Абалихина Ирина: Asunta Asunta пишет: собака чепрачная Именно у этой собаки был сделан генетический анализ на наличие ДЧ гена. И он подтвердился. А вот в локусе А у нее Аt At. Другое дело -экспрессия этого самого ДЧ...
lottas: Абалихина Ирина пишет: А вот в локусе А у нее Аt At. + ген-модификатор, вызывающий распространение подпала, который пока не классифицируется. Скорее всего.
Абалихина Ирина: lottas пишет: + ген-модификатор, вызывающий распространение подпала, который пока не классифицируется. Могу еще добавить, что наблюдала достаточное количество щенков от ее отца. Чепрачных. Так вот, как правило, пометы делились очень четко по интентенсивности подпала. Часть была ярких и часть, так скажем, желтеньких... Чепрак по интенсивности и у тех и у других был примерно одинаковый. То есть части щенков попадали гены, ответственные за интенсивность подпала, части нет. Артании видимо эти гены не достались. Поэтому светлый подпал и просвечивает. Можно с уверенностью сказать, что чем светлее у ДЧ собаки окраска по локусу А, тем больше будет "перецвета..."
lottas: Абалихина Ирина пишет: Можно с уверенностью сказать, что чем светлее у ДЧ собаки окраска по локусу А, тем больше будет "перецвета..."
РАТНИК: lottas пишет: Даже такие.
Дмитров: В начале 2000 у меня был кобель Фест Киефер Эдгар, которым была повязана черная сука из Иваново , имя ее уже не помню...но сука из питомника Вогерланд. В помете родились 3 черных щенка из 6. Нада же, думала я, мой то Гарик несет " черный ген" . Эту же суку вязали с Лассо (вл. Балабуткина) и тоже были черные дети, вот про количество уже не помню. Но я то все удивлялась, как это так , если мой Гарик несет " черный ген" и Лассо, то почему из наших совместных детей, нет ни одного черного =))) А их было не мало, наверно Гариком было повязано не менее 15 дочек Лассо, да и Лассо наверно не меньше дочек Гарика. И ни одного черного
lottas: Дмитров Да, наверняка, доминантные черные в единичных экземплярах встречались и раньше, ген-то доминантный, в скрытом состоянии его просто не существует, вот и тянулась цепочка с момента его появления в породе... Просто для Вас это был единичный случай и Вы естественно, сначала подумали о том, что кобель несет рецессивный черный ген. Так в свое время думали о Геринге, Робе, Харди - насколько мне помнится, у каждого из них были такие случаи. А когда в процессе племенного использования кобелей, ничего подобного больше не получили, то наверняка, списали этот случай на то, что сука могла и перевязаться с каким-нибудь черненьким... ну или просто о нем забыли. И если бы не родилась мода на черных, и не появился бы в свое время Шайтан, который стал очень популярным у заводчиков, так может быть и по сей день на эти единичные случаи никто не обращал бы внимания...
Абалихина Ирина: Дмитров Вы вязали с Эдгаром Вогерлданд Цусиму, -это мать происследованной на ДЧ Атрании. Саму Цусиму с Лассо не вязали, а Артанию я вязала. Да, конечно, и в том и в другом случае было по пол- помета черных...Мне помню Н. Балабуткина потом звонила, говорит копала- копала, нашла где то в дальней дали у Лассо кого то черного...
Абалихина Ирина: А вот вопрос как говорится "на засыпку"... Повязала двух зонаров. Получила 8 щенков. 2 чепрачных. 6 ,есссно, зонаров. Интересно, кто из них гомозиготный будет зонарник, а кто гетерозиготный. Родители оба с чепрачным геном. Щенки очень четко разделились по типу окраса(зонарного),три светлых с черным ремнем по спине, три более зачерненных. На фото 9 дней. Папу- маму покажу, если интересно будет .
Iii: ПО 9-дневным щенкам вряд ли определить, тем более по фото. Вживую еще куда ни шло, можно предположить и только.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Абалихина Ирина пишет: А вот вопрос как говорится "на засыпку"... А почему Вы думаете,что в этом помёте обязательно будет гомозиготный щенок(и)? В любом случае это проверить окончательно можно будет только последующими вязками серых щенков,будет ли кто то из них давать только серых.
Даша N: Абалихина Ирина пишет: Родители оба с чепрачным геном. А это еще надо уточнить. Дайте ссылки на родителей. Абалихина Ирина пишет: Интересно, кто из них гомозиготный будет зонарник, а кто гетерозиготный. Врядли определите, т.к. гомозиготный зонар не дает зачернений, например как "зонар+черный", скорее дает больше серого в окрасе (серый вместо рыжего), а "Зонар+чепрак" дает рыжину в окрасе в зонах подпала характерных для чепраков.
Абалихина Ирина: Даша N пишет: Дайте ссылки на родителей. Пожалуйста. мать http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1804056-gordyachka-so-slavjanskoy-dushoy отец http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=749829-iskander-so-slavjanskoy-dushoy по отцу много глубоких темных чепраков, по матери как раз наоборот.
Даша N: Абалихина Ирина Да , там оба родителя "зонар+чепрак в рецесиве".
lottas: Абалихина Ирина пишет: Интересно, кто из них гомозиготный будет зонарник, а кто гетерозиготный. Никак не определите. Если бы оба родителя были гетерозиготны по черному, можно было бы предположить, что гомозиготные те, которые светлее. Но только предположить. А от гетерозиготных по чепрачному - никак. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А почему Вы думаете,что в этом помёте обязательно будет гомозиготный щенок(и)? Из восьми щенков, по теории вероятности, хоть один, да должен быть.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: lottas пишет: Если бы оба родителя были гетерозиготны по черному, можно было бы предположить, что гомозиготные те, которые светлее. Но только предположить. А от гетерозиготных по чепрачному - никак. гомозиготная зонарная собака ничем внешне не отличается по окрасу от гетерозиготной (не несущей ген чёрного или ч\п).
полная версия страницы