Форум
Генетика окрасов немецкой овчарки (продолжение)
lottas: Генетика окрасов немецкой овчарки ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ
lottas: Я тоже считаю эту собаку черной, тем более, если известно, что генотип родителей awa. Другое дело, что нам неизвестны факторы, осветляющие ее в характерных местах. Думаю, они такой же природы, что и делают из чепрачной с генотипом ata осветленную (убирают зачернение).
romanenko: Rex Staller Рит, собака чёрная, конечно. То, что подпал пробивается, как у деда (очень похожая ситуация с Фиделити Бони-Боем, у него тоже дед чёрный, но с осветлением на конечностях). Видимо в генотипе есть определённые гены, которые и выдают такой рисунок у чёрных потомков. Вот и получается, что раньше мы считали это "ослаблением" чёрного рецессивного окраса, а возможно, что это определяется совсем другим механизмом.
Соковнин Василий: Даша N пишет: Сам по себе черно-подпалый окрас стабилен и имеет четко выраженные зоны подпала - у других пород тоже Встречал Ротвейлеров таких же зачернённых. Елена Павликова пишет: Где в стандарте написано чисто-черная без рыжих- сероватых волосков? Так там и про количество ушей не написано. По окрасам в стандарте указаны допуски, недостатки. А чёрный трактуется однозначно. И если чёрный не чистый то относится к отклонениям от стандарта.
Оксана Адамовна: lottas пишет: Другое дело, что нам неизвестны факторы, осветляющие ее в характерных местах. Думаю, они такой же природы, что и делают из чепрачной с генотипом ata осветленную (убирают зачернение). Я так понимаю речь идет о каких-то генах-модификаторах, которые пока не известны?
romanenko: Оксана Адамовна пишет: И еще, очень интересно: если ген ДЧ был привнесен из вне, то не сказалось ли это не только на окрасе? Есть ли у кого какие наблюдения? В живую наблюдала мало собак ДЧ. Что увидела - не типичная шерсть, общее впечатление странное - нет породного типа, "породной осанки". Как-то так.
lottas: Оксана Адамовна пишет: Я так понимаю речь идет о каких-то генах-модификаторах, которые пока не известны? Это только одно из предположений. А еще, помимо моего, которое раскритиковали - о влиянии гена Em - есть, как минимум три. Я их уже цитировала из книги Л. Пасечник: 1. Уровень MC1R (рецепторов меланокортина, специальных белков, передающие управляющие сигналы внутрь клетки) 2. Термочувствительность тирозиназы (фермента, участвующего в производстве меланинов) 3. Активность формы ASIP (продукта агути-гена, тканевого гормона) 4. Прочие факторы Что на самом деле влияет на осветление черного окраса и гетерозиготного чепрачного, и почему у одних собак это осветление происходит, а у других нет - науке пока неизвестно.
Елена Павликова: Соковнин Василий пишет: Так там и про количество ушей не написано. Когда будете судьей в ринге, непременно пишите их количество в оц. листе - повеселите народ, чтобы не скучал))) (шутка) Соковнин Василий пишет: А чёрный трактуется однозначно. И если чёрный не чистый то относится к отклонениям от стандарта. В этом мире нет ничего однозначного, с том числе и в стандарте по окрасу. Нужно просто знать породные особенности.
Оксана Адамовна: lottas пишет: 1. Уровень MC1R (рецепторов меланокортина, специальных белков, передающие управляющие сигналы внутрь клетки) 2. Термочувствительность тирозиназы (фермента, участвующего в производстве меланинов) 3. Активность формы ASIP (продукта агути-гена, тканевого гормона) 4. Прочие факторы все перечисленные и предполагаемые факторы осветления должны обеспечиваться экспрессией каких-то генов либо определенным типом их взаимодействия. Вопрос к практикам: как часто наблюдается осветление в окрасе при скрещивании гетерозиготных рч (то же у гетерозиготных чепрачных)? lottas пишет: помимо моего, которое раскритиковали - о влиянии гена Em вот! гипотеза о влиянии Em на осветление- интересна.
Елена Павликова: Оксана Адамовна пишет: как часто наблюдается осветление в окрасе Что называется осветлением окраса? Как выглядит такая собака?
Елена Павликова: Оксана Адамовна пишет: гипотеза о влиянии Em на осветление- интересна. Мне тоже интересно, хотя трудно понять, как может служить осветлению ген, отвечающий за черный окрас собаки.
Оксана Адамовна: Елена Павликова пишет: Мне тоже интересно, хотя трудно понять, как может служить осветлению ген, отвечающий за черный окрас собаки. возможно это объясняется не достаточной его экспрессией
Елена Павликова: Оксана Адамовна пишет: возможно это объясняется не достаточной его экспрессией Нужно описание и желательно с картинкой, чтобы понять то, что нужно объяснить качеством его экспрессии. Людмила Николаевна ставила фото палевой собаки с маской. Такого у овчарок не встречала. Встречала собак, у которых с возрастом уменьшался чепрак в размерах, собака становилась почти вся рыжей и с малым количеством черноты на морде. Если такая, то предполагаю, что ген "а" такая собака уже не несла. Был период, когда они встречались от определенных производителей, сейчас таких собак редкие единицы - встретить практически невозможно, т.к. на выставках собаки рыжие с черным чепраком нормальных размеров.
чудик: romanenko А Вас всё несёт к инвалидам Ладно бы данная собака была бы по анатомии в сторону лабрика или дога. А так -поставили очередную картинку собаки инвалида и по ней начали рассуждать о породном типе. Как будто нет собак с подобной аномалией и без гена д.ч)))
Абалихина Ирина: romanenko пишет: Что увидела - не типичная шерсть, общее впечатление странное - нет породного типа, "породной осанки". да уж, вот "типа породы" и выражения... хоть ковшом черпай... всякого рода неудачных фото всегда можно натаскать и из того и из другого "лагеря..." вот , кстати, собака, на которой исследовалось надичие ДЧ. монка кл. ветеранов, 8. 5 лет.
чудик: Абалихина Ирина пишет: вот , кстати, собака, на которой исследовалось надичие ДЧ. монка кл. ветеранов, 8. 5 лет. Жвавая в движении
Iii: Соковнин Василий пишет: Встречал Ротвейлеров таких же зачернённых. и доберманы бывают. Но генетически они ч\п гомозиготны. А у этой собаки никак ч\п 3-им аллелем не прилепишь. Абалихина Ирина пишет: да уж, вот "типа породы" и выражения... хоть ковшом черпай... а у первой серой собаки что непородного? 2я черная, соглашусь, с ужасным выражением. Но вопрос в том, что в "другом лагере" таких собак не используют в разведении, а ДЧ плодятся как кролики в геометрической прогрессии. на 3й фотки такая же гнутая малопородная собака. Что в ней такого, чтоб от нее детей иметь?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: что в "другом лагере" таких собак не используют в разведении А почему их не используют? А если собака отличная в работе?
romanenko: чудик пишет: А так -поставили очередную картинку собаки инвалида и по ней начали рассуждать о породном типе. На минуточку, эта собака была отобрана на бэст, т.е. стала лучшим щенком породы.
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А почему их не используют? А если собака отличная в работе? ---------------------------------- с таким выражением? Ну я пока что не встречала хорошую по работе и психике собаку с идиотской мордой Без шуток. "На лице" обычно все написано. Вы бы взяли щенка от такой суки? Представьте на минутку, что ищите щенка себе для работы или спорта, смотрите матерей, увидели эту собаку. Заинтересовались бы щенком от нее? Я даже сомневаюсь рабочая ли и правда там собака, может микс Ну ладно, теоретически представим что рабочего разведения и ее повязали с каким-нибудь чемпионом. Хотите щенка от нее?
АЛИХЕЛЬ: А это её брат,и все РЧ,РР
Люкс: АЛИХЕЛЬ пишет: А это её брат,и все РЧ,РР Происхождение можно узнать?
LIST: romanenko пишет: Что увидела - не типичная шерсть, общее впечатление странное - нет породного типа, "породной осанки". Как-то так. Любую немецкую овчарку (вне зависимости от окраса) можно сфотографировать в таком ракурсе что порода вообще проглядываться не будет. Эти кадры не говорят ни о чем, кроме того что были сделаны из под тишка (владелец все время в кадре попой). Кстати у многих чепрачных видела волнистую шерсть на спине, и в родственниках у них ни одного ДЧ...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: Я даже сомневаюсь рабочая ли и правда там собака, может микс Мали + овчарка рр наверное.А может кто то купил как овчарку,а теперь любуется я вот купила себе щенка рр,теперь приглядываюсь к нему,боюсь увидеть в нём малинуа,ведь практика такая существует-вязки с мали. Пока вроде не похож.
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: я вот купила себе щенка рр, И зачем признались... Щас и Вас в лагерь сошлют... Хотя, Вам не привыкать, помнится Вас уже ссылали из-за серых собак
Люкс: АЛИХЕЛЬ пишет: А это её брат,и все РЧ,РР Ау! Происхождение собачек подскажите?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: Щас и Вас в лагерь сошлют. А может я и не против
glady: АЛИХЕЛЬ пишет: А это её брат,и все РЧ,РР Люкс пишет: Происхождение можно узнать? АЛИХЕЛЬ, действительно, очень интересно
АЛИХЕЛЬ: Хотелось бы заметить,что подобное выражение они имеют скорее всего из-за того,что выращивались и проживают в ведомственном питомнике города.Происхождение мне не известно,но вот ссылка на страничку темы с фотками http://nemreklama.forum24.ru/?1-12-0-00000093-000-80-0-1373788362
lottas: Оксана Адамовна пишет: все перечисленные и предполагаемые факторы осветления должны обеспечиваться экспрессией каких-то генов либо определенным типом их взаимодействия. По идее, конечно, любой организм - это конечный результат заложенной в нем генетической программы. Но эта программа может быть реализована частично или полностью, под влиянием каких-то внешних факторов, или без их влияния. Да и не только окрасообразующие локусы могут влиять на окрас, это может быть связано совершенно с другими структурами в организме, и с биохимическими процессами, происходящими совершенно на других участках ДНК. Кстати, Пасечник, как один из факторов, который может влиять на величину подпала, отмечает глубину расположения сосудов под кожей.
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: я вот купила себе щенка рр,теперь приглядываюсь к нему,боюсь увидеть в нём малинуа,ведь практика такая существует-вязки с мали. Пока вроде не похож. поздравляю! а от кого? ))АЛИХЕЛЬ пишет: А это её брат,и все РЧ,РР ну бывает, никто не застрахован.
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Где в стандарте написано чисто-черная без рыжих- сероватых волосков? Лен,в стандарте написано чёрный ОДНОТОННЫЙ.Подпал на разных частях тела желтого цвета фенотипически уже делает собаку затемненной чёрно-желтой.Ибо и черный и желтый в наличии) Елена Павликова пишет: Не хочешь, не вяжи с таким, Лен,ты опять шутишь Я-то как раз его и вяжу,вот на днях детишек ожидаю). Естественно,мне интересно,откуда лезет такое в окрасе.Хотя,в принципе,и тот и тот вариант окраса(что черный,что ч-п) в стандарте. Интересен генотип,поэтому и подняла вопрос.И,кстати,ещё и потому заинтересовало,что я лично судила в ринге ротвейлера с подобным окрасом.С черной головой,без подпалин на груди.Подпал был только на нижней части лап и под хвостом.У его брата подпалины на груди были,но еле заметные и зачерненные,морда тоже черная. Поэтому захотелось докопаться) Понятно,что генетические формулы могут быть и схожими,и разными,как например,есть зонарные собаки,визуально не отличимые от чепраков.Лично с нашего питомника есть 5-летняя сука с окрасом аля Уран Вильдштайгер Ланд,но она зонарная.Родилась серой,росла серой,с возрастом сильно порыжел основной фон,зонар остался только на месте "чепрака" и поднялся вверх.одновременно тон зонара потемнел.Вот и готово-визуально чепрак,по факту генетически-зонар) Вообще,постараюсь выбрать время и покопаться в базах,проанализировать происхождение и потомство разных собак с осветлением лап.Может чего интересного и всплывет по наследуемости этого окраса.
чудик: Iii пишет: на 3й фотки такая же гнутая малопородная собака. Что в ней такого, чтоб от нее детей иметь? А у серенькой на фото- вся породность от дворняги Лучше спорьте о локусах- там хоть Вам чё то доказать сложнее,хотя и в этом Абалихина Ирина на несколько порядках выше Вас)))) И не трогайте породность
чудик: romanenko пишет: На минуточку, эта собака была отобрана на бэст, т.е. стала лучшим щенком породы. Ну так не стоит повторять чьи то ошибки. )))) Достаточно анатомически правильных собак в д.ч. и р.ч- вот на них надо и ориентироваться. Зачем в теме лишний раз подчёркивать свои приоритеты к направлению- вытаскивая фото больных собак))) Тем более- понимание стандарта породы -у каждого своё)))
чудик: А уж если цепляться к наследуемым заболеваниям -не свойственным для немецкой овчарки, то следовало бы просмотреть варианты- 1- что могли наследовать генетически по не характерным болезням для породы используя лабриков, 2 -догов,3- кого ещё считаете ....)))
Соковнин Василий: Елена Павликова пишет: Когда будете судьей в ринге, непременно пишите их количество в оц. листе Вот и закрывают сейчас судьи в ринге на непонятный окрас, хотя собака числится чёрной. Обычно говорят-"нужно бы дисквалифицировать, ну ладно, поставлю оч.Хор". Елена Павликова пишет: Нужно просто знать породные особенности. А то спорят тут... А всё оказывается просто!!!
Абалихина Ирина: Iii пишет: на 3й фотки такая же гнутая малопородная собака. Что в ней такого, чтоб от нее детей иметь? да ничего... собственно окромя вот этого,на той же монке... как в два года работала, так и на девятом...там она еще в самом начале "белой собакой" , да потом еще ринг побегала чуток, маловато ей показалось... или опять скажете, стоячую фигурант раскрутил... видео подавай... хотя вроде бы и так понятно, как должна атаковать собака, чтоб иметь в итоге то, что на этих фото...и дети от нее такие же...
lottas: Rex Staller пишет: Поэтому захотелось докопаться) Рита, вот тебе еще информация к размышлению из книги Пасечник. Уж простите, что так часто цитирую, просто это на сегодняшний день самый полный источник по интересующим нас вопросам. Хотя и у нее далеко не все в утвердительной форме.
чудик: lottas
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: поздравляю! Спасибо конечно ,но с покупкой лотерейного билета не поздравляют,поздравляют уже с выигрышем.
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Спасибо конечно ,но с покупкой лотерейного билета не поздравляют,поздравляют уже с выигрышем.
полная версия страницы