Форум
Генетика окрасов немецкой овчарки (продолжение)
lottas: Генетика окрасов немецкой овчарки ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ
Даша N: konovalov пишет: Присутствие красно-коричневого-это черноподпалая собака уже. Не всегда. У чисто черных собак может появляться "рыжина" в период линьки, когда отмирает остевой волос, а также они выгорают на солнце при длительном нахождении под ним летом. У черно-подпалых собак зоны подпала всегда четко очерчены и не исчезают и не меняются. Если собака черная, то после линьки (новая шерсть) вся рыжина полностью исчезает.
Iii: я же сказала, насчет влияния гена Em это всего лишь мои предположения, проверить которые можно было бы только в порядке экспериментов мне тоже это очень интересно.
чудик: Даша N пишет: Не всегда. У чисто черных собак может появляться "рыжина" в период линьки, когда отмирает остевой волос, а также они выгорают на солнце при длительном нахождении под ним летом. Даша не надо путать бурость шерсти в момент линьки и выгорания на солнце- с явным подпалом.))) Марина Куретова-я не знаю ,как там Магадан, думаю там собак по пальцам считали в то время, но я то точно знал ,что стоит вопрос о лишении Подольского клуба на год выдачи родословных за выхлоп липовых родух.)))
Марина Куретова: чудик пишет: я не знаю ,как там Магадан, думаю там собак по пальцам считали в то время, Угу, я тоже так думаю. чудик пишет: но я то точно знал ,что стоит вопрос о лишении Подольского клуба на год выдачи родословных за выхлоп липовых родух.))) Да щаз. Это доказать ещё надо. А как докажешь, если владельцы в теме? Львовна и то не смогла доказать липу (знала, но не смогла), а родухи подписывать отказалась. Поэтому и ушла из ЦК, а Вы говорите про какой-то там Подольск... И потом. У меня были 2 кобеля "подольского" розлива. Автономные, от известной суки, вязки которой курировал её заводчик и пропускал через Подольск, потому как МГК не давал ей возможности вязать с немцами, а она уже тогда понимала, что у ВЕО нет будущего и не хотела бодаться с Осиповой за право, с кем вязать дочерей своей полукровной умницы-красавицы. Чёрный умер в юности от новой в то время болячки (парвовируса), а его младший серый брат входил в головку совместных рингов на Городе. И вот после очередного его успеха на всесоюзке (2 из 72), Осипова мне сказала, чтобы я заехала в МГК на предмет его включения в план вязок на будущее. Я, разумеется, заехала. Она открыла его родуху, посмотрела что Подольск, подозвала Озерову, они крутили-вертели, морщились, что папа "хорёвый" ГДР-шник, но ни слова не сказали "Ох-ах, Подольск!". Возможно, потому что мать и бабка были их родными МГК, и заводчика-куратора они прекрасно знали, а возможно и потому, что все эти липы уже начались гораздо позже, т.е., в момент развала Союза. Глядяеву я знала много лет, не похожа она была на человека, закрывающего глаза на липу в своём хозяйстве.
PSG: Марина Куретова пишет: "а Вы говорите про какой-то там Подольск..." Но-но! Что значит "какой-то там Подольск"?
чудик: Марина Куретова пишет: возможно и потому, что все эти липы уже начались гораздо позже, т.е., в момент развала Союза. Бумага по Подольскому клубу к нам пришла где то в году так 1987-88.
чудик: PSG пишет: Но-но! Что значит "какой-то там Подольск"? PSG пишет: Откуда: Россия, Подольск Давай доктор колись- чем в то время промышлял на Московской птичке
Iii: да, бумага была и запрет на родословные Подольского КСС тоже был официальный. У нас в клубе был неплохой колли с ихней родословной, хотели использовать, но не стали после этой бумаги. Марина Куретова пишет: Глядяеву я знала много лет, не похожа она была на человека, закрывающего глаза на липу в своём хозяйстве. с нее и началось все. Не стала сначала писать по фамилии, много лет уже прошло, но раз начали, подтверждаю и бумагу помню и фамилию эту.
romanenko: Fideliti Bony-Boy был чёрной собакой, что и записано у него в финской родословной - "musta". Другое дело, что с возрастом у него появилось осветление на конечностях и затрагивало только пясти и плюсны без перехода на заднюю поверхность предплечий и внутреннюю поверхность бедра, но оно ни как не соответствовало ч/п окрасу. Мы это расценивали как "ослабленный чёрный". Фото Бони в возрасте до года:
Марина Куретова: PSG пишет: Но-но! Что значит "какой-то там Подольск"? чудик пишет: Давай доктор колись- чем в то время промышлял на Московской птичке чудик пишет: Бумага по Подольскому клубу к нам пришла где то в году так 1987-88. Iii пишет: бумага была и запрет на родословные Подольского КСС тоже был официальный Да ну, чушь это всё. В Москве использовались и клуб работал, Глядяеву никто не увольнял и не отстранял, выставки и соревнования проводились. У нас вечно в центре одно, а на периферии "у страха глаза велики". Помню, я "Огни" делала в День Города, в юбилей 850-летия Москвы. И вдруг мне звонит народ с периферии и плачет, что билеты в Москву не продают. Типа, пришла бумага, что Москву закрыли. Причём, не из одного города звонили. Ну да, было такое пожелание, чтобы народ в Москву особо не ломился, но не до такой же степени. Пришлось мне звонить в МПС, а им уже оттуда своим на места, где билеты не продавали и разбираться, что же это такая за "бумага".
чудик: romanenko Ну тогда следует сомневаться , что собака соответствовала докам))) На фото которое выложил я -собака с подпалом конечностей ))) Это не возрастное осветление пястей))) Било бы сединой- другое дело, но не ржавым подпалом)))
Даша N: romanenko Такое бывает у черных при не совсем сильной пигментации. Поэтому и не рекомендуют вязать черных собак между собой.
чудик: Даша N При рождении щенка в те времена с подобным подпалом- варианты а -отнести его к чёрно-подпалым ,б- выбраковать по недостаткам для сплошного чёрного))) в- красить лапы и использовать как чёрного)))
Даша N: чудик пишет: При рождении щенка в те времена с подобным подпалом У черных такой подпал может появиться после 1,5 лет (до этого полностью черная собака), а то и в 2-3 года.
чудик: Даша N пишет: У черных такой подпал может появиться после 1,5 лет (до этого полностью черная собака), а то и в 2-3 года. Даша- я такого не встречал. А вот рождённых с подобным- парочку видел.))) У самого был чёрный- проблем с таким у него не было- так же как и у его однопомётниц)))
чудик: Даша N Вообще , как мне думается- подобный перецвет можно предугадать -применив при выборе щенка-практику определения окраса у щенков серебристого пуделя)))
Даша N: К примеру такая собака: фото одной и той же собаки в разном возрасте и в разные периоды линьки при этом происхождение собаки от двух чисто черных родителей не оставляет сомнений в генотипе: отец мать
чудик: Даша N Так у неё на всех фото - подпал)))
Даша N: Вот еще черный с перецветом и он же без
Даша N: чудик пишет: А вот рождённых с подобным- парочку видел.))) Если щенок рождается черно-подпалым, то уже никак чисто черным стать не может. ИМХО
чудик: Даша N Вот именно))) Так что эти собаки -рождены уже с подпалом, но в силу распространения подпала только по конечностям и в малой степени- были записаны как чёрные)))
чудик: Даша N пишет: Вот еще черный с перецветом и он же без Видать на первом ещё не учли и не покрасили
Даша N: А вот черно-подпалая собака Хотя может кто-то и не увидит разницы. В любом случае перецвет у генетически черных собак случается и в этом случае следует уточнить генотип по родителям и/или потомкам.
Даша N: чудик пишет: Так что эти собаки -рождены уже с подпалом Нет. И смотрите генотип родителей.
Даша N: чудик пишет: Видать на первом ещё не учли и не покрасили Да это рабочее разведение и окрас никого не парит, чтобы еще красить. Проявляющаяся рыжина с возрастом достаточно часто встречается, и чаще всего уходит при линьке, хотя бывает пробивается постоянно. Но генетически собака все равно чисто черная и детей дает в соотвествии с генотипом.
чудик: Даша N Серебристые пуделя рождаются -чёрными))) Перецветут в итоге в серебристых или нет- можно определить по цвету шерсти между подушками))) Думаю ,что данный вариант - можно использовать и при выборе чёрного щенка))) Если шерсть будет высветлена- то как мне думается -будут и в дальнейшем проблемы со сплошным чёрным)))
чудик: Даша N пишет: Нет. Вы роды принимали
Даша N: Во-первых у нем. овчарки нет гена перецвета - кодируемого локусом G. Во-вторых такие собаки в разведении ведут себя как чисто черные. В-третьих не стоит усложнять себе жизнь, т.к. это всего лишь ослабление окраса. А если чепрачная собака с осветленным чепраком - тоже перецвела?
чудик: Даша N пишет: А если чепрачная собака с осветленным чепраком - тоже перецвела? Даша- а то нет))) Вот просто удобнее называть- потеря чепрака))) Даша N пишет: Во-первых у нем. овчарки нет гена перецвета - кодируемого локусом G Выходит уже есть- раз рождаются чёрными , а к 2-м годам уже имеют подпал по лапам Ищите- с кем занесли этот вирус перецвета в породу Кстати- керикам- до 2-х лет допустим перецвет)))
Iii: Марина Куретова пишет: Да ну, чушь это всё. да как же чушь то? Если официально рассылали по всем клубам документы о признании родословных Подольского КСС недействительными, из ЦК ДОСААФ - это головная организация, так же как сейчас РКФ. То, что Глядяева продолжала работать я даже не сомневаюсь. И что москвичи оформляли через нее доки - тоже И уже много позже, когда все прекрасно знали о деятельности этой дамы, все равно оформляли через нее и нам предлагали щенков с родословными подольского КСС. А когда мы (магаданцы) отказались, очень возмущались сим фактом. Какая то там переферия и нос воротит от таких крутых щенков из Москвы, подумаешь, оформили через Подольск)). Я кстати позвонила клубным старожилам в Орле и поспрашивала информацию об "орловских леваках". Мне сказали был такой товарищ, оформлял липовые пометы для москвичей. В Орле то все собаки были наперечет, меньше, чем в Магадане их было в те годы, подставить было нереально. А вот для Москвы да, оформлял за деньги )) У нас на ДВ всегда все было строго и честно. Одна Данилович чего стоила. Не дай бог она бы узнала что кто то в регионе использует собаку Подольского "разведения", мухой бумагу накатала бы в ЦК ДОСААФ, никому мало бы не показалось. Ну в Москве и области помню, бардак был изначально, даже и при советской власти были уже какие то левые клубы, помимо КСС ДОСААФ.
Марина Куретова: Iii пишет: из ЦК ДОСААФ - это головная организация, так же как сейчас РКФ. То, что Глядяева продолжала работать я даже не сомневаюсь. Вы внимательно почитайте, ЧТО Вы пишете. А то у Вас получается как в анекдоте - есть, а слова нет. Как Глядяева могла остаться на работе в ПГК СС ДОСААФ, если "ЦК ДОСАААФ запретил её деятельность" и разослал вам эти "бумаги"? Ответ на поверхности - никак. В те времена это было невозможно. Именно поэтому я и написала предыдущий пост о том, как у нас бывало в Союзе: в центре только почесались, а на местах уже от блох избавляются. Iii пишет: И что москвичи оформляли через нее доки - тоже Вы так дивно хихикаете - может так же дивно озвучите фамилии этих москвичей, если уж Вы в курсе, а? Вы же за конкретику, если мне не изменяет память. Только Вы ничего не озвучите, т.к знать не знаете этих москвичей и их собак. Я знаю, а Вы нет. И смешного тут ничего не вижу, кроме разве что утверждения о поголовной липе подольских родословных. Iii пишет: А когда мы (магаданцы) отказались, очень возмущались сим фактом Вот опять же бред сивой кобылы, пардон. Каких и кто щенков вам мог тогда предлагать, если в те годы люди в очереди стояли за ними год, а то и два? Помёты уходили в один день, ну какой там Магадан, ну не смешите же, в самом деле..Если вы пишете о "бумаге" 87 года. Предлагать вам их могли только после развала Союза, когда действительно ДОСААФ потерял свою монополию и образовались разные Iii пишет: какие то левые клубы, помимо КСС ДОСААФ. И РКФ, в их числе, пока Ерусалимский, Фомина и Уражевский не слетали в FCI. РКФ тоже была "левым клубом", не надо об этом забывать. Называлась, правда, немного по-другому, но тем не менее. Iii пишет: такой товарищ, оформлял липовые пометы для москвичей Я тоже навела справки. Это были ворованные бланки с печатью. Но если был ещё и "товарищ", значит, не так всё гладко было в "королевстве орловском", однако. И, заканчивая разговор на эту тему, хочу ещё раз повторить. Да, было. Действительно было, сама видела своими глазами родухи собак, родители которых не вязались, и владельцев их знаю отлично - они были в теме, т.е. получали за это деньги, но доказать это очень сложно, практически невозможно. И не только в ПГК СС. Во многих других клубах ДОСААФ зоотехники и воровали, и подлоги делали, и как только не пытались заработать. Швец мне в своё время показала в одной родословной, которую я сдавала с общепомёткой, собаку в 4 колене, которой никак не могло быть, т.к. такой вязки не было (ильинский клуб, а не подольский), а так же не раз звонила, уточняла, были ли определённые вязки с моим кобелём, хорошо зная, что ВЕО я им не вязала, хотя к ней приходили собаки с таким происхождением, и отнюдь не подольского клуба.
romanenko: О "масковом окрасе" у овчарок - у чистокровных собак, считаю, его нет. Есть то, что называется "затемнение" на морде.
lottas: romanenko пишет: О "масковом окрасе" у овчарок - у чистокровных собак, считаю, его нет. Есть то, что называется "затемнение" на морде. Трудно сказать, никто никогда не делал генетических тестов на наличие гена Em. А визуально у немецкой овчарки определить это трудно из-за этого самого "затемнения"... Хотя Сотская, Пасечник и ряд других авторов считают, что у большинства представителей породы этот ген есть.
Елена Павликова: romanenko пишет: О "масковом окрасе" у овчарок - у чистокровных собак, считаю, его нет. Есть то, что называется "затемнение" на морде.
lottas: Вот это совсем не похоже на характерное "затемнение" на морде.
Iii: lottas пишет: Вот это совсем не похоже на характерное "затемнение" на морде. приведенный Вами пример, на мой взгляд, так же не соответствует породному распределению окраса. Откуда взялось такое "затемнение" тоже очень подозрительно.
Iii: Марина Куретова пишет: Глядяева могла остаться на работе в ПГК СС ДОСААФ, если "ЦК ДОСАААФ запретил её деятельность" и разослал вам эти "бумаги"? это Вы невнимательно прочитали. Деятельность ее не запретили, она продолжала еще работать и после "бумаги". А клубам разослали предупреждения о том, что родословные Подольского КСС считаются недействительными и только. Деятельность она свою продолжала и далее. Марина Куретова пишет: Вы так дивно хихикаете - может так же дивно озвучите фамилии этих москвичей, если уж Вы в курсе, а? я же сказала, что я не в курсе про Орловские клубы тех лет. А тем более москвичей, которые оформляли через него свои пометы. И товарища того, который оформлял, вроде бы (как мне сказали) уже нет в живых. Фамилию его мне назвали, но я не запомнила, да и знать я его не знала никогда. Марина Куретова пишет: Вот опять же бред сивой кобылы, пардон. Каких и кто щенков вам мог тогда предлагать, если в те годы люди в очереди стояли за ними год, а то и два? Помёты уходили в один день, ну какой там Магадан, ну не смешите же, в самом деле..Если вы пишете о "бумаге" 87 года. щенков нам предлагали не в 87, а уже в 89-90гг, но еще до "развала", тогда в Москве очереди за щенками не стояли, возможно, только если в клубах официально, по клубной цене. А нам предлагали тогда уже за бОльшие деньги щенков. У нас тогда еще было ограничение по цене, клуб устанавливал цены в зависимости от выставочной оценки и дрессировки собаки. В Москве, возможно, еще в других городах, уже начался "взрыв" цен. И щенков продавали не только на птичке, рекламная газеты из рук в руки" была на несколько страниц с объявлениями о продаже щенков. Я это прекрасно помню, а также год, когда это было, т.к. он у меня ассоциируется с моим приездом в 89 году на главную выставку, которая проходила в Битцах. Там же я и покупала нескольких щенков по уже завышенным (по нашим клубным меркам) ценам. Но у нас тогда были покупатели, которые не хотели ждать очереди и готовы были больше заплатить. В Москве уже таких очередей не было. А уже после выставки - 89, 90 гг и далее, мне предлагали щенков постоянно. Даже как то позвонили в 4 утра по телефону (не учитывая разницу во времени с Магаданом) и пытались навязать целый помет. Марина Куретова пишет: Да, было. ну так о чем и речь, что было. Смеюсь я не над этим, это на самом деле не смешно, а грустно. А над тем, что люди обычно замечают и пеняют на других, что вот у вас было, а у себя что творилось "под носом" как то забывают.
Марина Куретова: Iii пишет: Деятельность ее не запретили, она продолжала еще работать и после "бумаги". Вот как Вы себе это представляете? Мне просто интересно. Она начальник клуба, вам рассылают бумаги о том, что родословные её клуба недействительны, а её оставляют дальше этим заниматься. Так? Не поддаётся никакой логике. Iii пишет: А клубам разослали предупреждения о том, что родословные Подольского КСС считаются недействительными и только. Вот понимаете - тоже бред. На каких основаниях? Собаки подольского разведения вязались по Москве и области (ДОСААФ), а вам рассылали какие-то бумаги...Как такое может быть? Из этого и вывод, о котором я говорила раньше. Скорее всего, могла быть бумага повнимательнее относиться к эти родословным, которую ваше клубное начальство расценило и воплотило как запрет. Ничего удивительного, в Союзе всегда были рады перестараться в регионах, дабы угодить центру. Iii пишет: я же сказала, что я не в курсе про Орловские клубы тех лет. А тем более москвичей, которые оформляли через него свои пометы. Эта Ваша фраза относилась к подольским собакам, а не к орловским. Iii пишет: А над тем, что люди обычно замечают и пеняют на других, что вот у вас было, а у себя что творилось "под носом" как то забывают. Во-первых, это Вы начали пенять на липу венгров, "забыв" о том, что было в Орле. А во-вторых, к Подольску я не имею никакого отношения, т.к. работала зоотехником в 3-х московских клубах и недолго в балашихинском. А если Вы намекаете на липу моих личных собак, то своих двух кобелей я брала от конкретной суки московского разведения и ГДР-отцов, не просто присутствуя на актировании, а ещё и будучи заранее поставленной в известность, с кем её собираются вязать. Эти щенки могли вполне быть и домодедовского оформления, но Судакова в то время была в большой опале, т.к. имела собственный взгляд на породу, категорически отличавшийся от мнения городского начальства (не ЦК занимался разведением, а МГК), и они с моим заводчиком справедливо решили не лишать помёты перспектив использования. И эта Вами так усиленно намекаемая "подольская липа" была проверена опытным путём - сын гомозиготного серого кобеля от подпалой суки с РЧ в генотипе был серым гетерозиготным кобелём с чёрным и чепрачным окрасом в рецессиве. Как Вы понимаете, щенки в его помёте были все серые -для этого не надо быть 7 пядей во лбу. Поэтому говорить, что это было у нас, по меньшей мере нелепо. Да, выступала там на соревнованиях (и не только там), ездила туда на выставки под Кутузову, Осипову и Озерову (и не только туда) - самых уважаемых московских породников и руководителей разведения тех лет. Судивших в те годы у "бесчестной воришки" Глядяевой, собак которой они же и "запретили использовать своими бумагами" регионам.
lottas: Iii пишет: приведенный Вами пример, на мой взгляд, так же не соответствует породному распределению окраса. Откуда взялось такое "затемнение" тоже очень подозрительно. Этот пример далеко не единичен, в разделе выставок можно найти фото и других таких собак.
Iii: lottas пишет: Этот пример далеко не единичен, в разделе выставок можно найти фото и других таких собак. конечно, я не говорю, что единичен. Но взялись такие собаки откуда? Еще лет 15 назад не было. С окрасом проще, всего то пару лет и разобрались. Здесь думаю тоже какое то прилитие было.
полная версия страницы