Форум
FON GRUNEN STADT рабочее разведение (немецкие овчарки и малинуа) (продолжение)
Charly: Мой сайт click here Страница на фейсбукеclick here Предыдущие части темы: 1 часть 2 часть 3 часть
Charly: Норби ф ГШ(Tor fon Armenikum х Nancy vom Wellental) Жус фГШ
ЕВА: Charly пишет: Норби ф ГШ(Tor fon Armenikum х Nancy vom Wellental) такая хорошенькая,
ЕВА: Людочка, всегда с интересом рассматриваю и видео и фото у тебя в темке, так все интересно,
Charly: ЕВА пишет: такая хорошенькая, ЕВА пишет: Людочка, всегда с интересом рассматриваю и видео и фото у тебя в темке, так все интересно, Женя, всегда тебе рада!!! В питомнике произведена вязка click here Собаки известные выступающие
Charly: Привет от Нольди 3 м Наша старательная Ника 3,5 м .(Тор/Ненси ) Умничка и красавица!! Отличный драйв при совершенно светлой голове . Совсем нет перевозбуждения!!!! Отлично переключаемая собака!!! Кайман фГШ 11 месяцев !! Защитный тренинг с А. Горбуненко!! Очень довольна я таким качеством собаки !!!
Charly: Михаил П ф ГШ 9 м .(Ерик /Акула) Логотип питомника Очень похоже
Charly: Тор Оззи фГШ первое занятие
Charly: Зиггер фГШ
ЕВА: Charly пишет: Женя, всегда тебе рада!!! Charly пишет: В питомнике произведена вязка отличные детки должны получится, от таких то родителей Charly пишет: Привет от Нольди 3 м такая хорошенькаяяяя Charly пишет: Михаил П ф ГШ 9 м .(Ерик /Акула) приколист Charly пишет: Логотип питомника Очень похоже точно похоже Charly пишет: Тор Ой, Торик Charly пишет: Зиггер фГШ как здорово работает,
Charly: ЕВА Нера фГШ 3,5 м Зиггер ф ГШ тренинг с А. Соколовым
Charly: Поздравления от Неры и ее подруги. Снегурочки Найра Несси
Charly: Привет от Несси (самая маленькая ) Готовимся к Новому Году Нея с семьёй
Charly: Хорошая статья!!!! Двукратная чемпионка мира по IPO (FMBB) Миа Скогстер родилась в Финляндии. В ее семье никогда не было собак. Она долго уговаривала родителей и только в четырнадцать лет смогла осуществить свою мечту. У нее появилась овчарка. С ней Миа получила титул «рабочего чемпиона», набрала 100 баллов в послушании и поднялась сразу на третье место в Чемпионате Финляндии. Вскоре у Мии появился кобель Хельге. С ним она выиграла пять чемпионатов мира: стала Чемпионом Мира по IPO среди бельгийскиХ овчарок (FMBB) в Германии, вице-Чемпионом Мира во Франции и Чехии. В эксклюзивном интервью Миа рассказала, почему, несмотря на все вышеперечисленные победы, она является противником существующей тенденции разведения рабочих малинуа и немецких овчарок. Несколько интересных фактов Хельге прославился тем, что показывал превосходные результаты в послушании. На одном из чемпионатов мира по IPO среди всех пород получил 100 баллов из 100. Это был настоящий фурор! Не многие чемпионы могут похвастаться таким результатом. Хельге четыре раза становился лучшим на чемпионатах мира по IPO в обидиенс. Сын Хельге – RÄTY VOM FURTHER MOOR (Рати) – недавно также стал чемпионом мира по IPO среди бельгийских овчарок (FMBB-2014). За этим соревнованием следят все ведущие спортсмены в IPO. До недавнего времени почти каждый год на всепородном первенстве планеты по IPO первое место занимают малинуа. Миа дала сотни семинаров по обидиенс почти во всех регионах планеты: Аргентина, Австралия, Австрия, Бразилия, Канада, Китай, Чехия, Германия, Эстония, Финляндия, Франция, Дания, Греция, Голландия, Венгрия, Италия, Малайзия, Новая Зеландия, Норвегия, Польша, Россия, США, Украина, Сингапур, Словакия, Словения, Испания, Швеция, Тайланд, Турция. – Миа, а что больше всего любит Рати? – Конечно, защитную работу. Ему нравится сражаться с фигурантом. В этот момент он испытывает очень сильную страсть, причем всегда. Еще Рати обладает высокой пищевой мотивацией и собственническим отношением к игрушкам – обожает их охранять. Он вообще получает большое удовольствие от охраны любых объектов. – Сравните драйв Рати и лучших немецких овчарок. – У меня нет большого опыта, потому что я никогда не выступала со своей немецкой овчаркой. Полагаю, что хорошие рабочие собаки, пусть и разных пород, чем-то похожи друг на друга. На мой взгляд, Рати ближе к лучшим овчаркам, чем к некоторым малинуа. Может быть, у Рати легко вызвать чувство фрустрации. Он довольно быстро переходит в состояние агрессии, у него прекрасный пищевой драйв и бойцовский дух. Его вполне можно поставить в один ряд с ведущими немецкими овчарками, которых я видела. – Представьте, на свет появился Рати-2, точная копия Рати, но с удвоенным драйвом. Какая собака Вам понравилась бы больше? – Все зависит от того, какой вид драйва мы имеем в виду. Если бы Рати-2 получил в два раза больше инстинкта добычи, то стоило бы поговорить о его нервной системе, потому что драйв очень тесно с ней связан. Не факт, что он был бы способен выдержать такое сильное эмоциональное давление. – Тогда могу ли я предположить, что в результате эволюции малинуа их драйв постоянно увеличивается? – В последние годы все больше собак с меньшим драйвом и среди малинуа, и среди немецких овчарок. Я была бы счастлива видеть в них больше эмоций, но последние десять лет, к сожалению, все происходит с точностью до наоборот. Это правило или исключение? – Тут не все так просто: темперамент становится выше, а драйва, то есть сильного инстинкта добычи, все меньше, хотя именно он помогает собаке стать более целенаправленной. – Но почему это происходит? – Лично мне нравятся животные с максимальной страстью. Многие рабочие собаки сегодня обладают высоким темпераментом, они более активны и энергичны, но не показывают преимуществ в драйве. Моя идеальная собака обладает высоким драйвом, но спокойным и сбалансированным темпераментом. Это значит, что вне работы она умеет расслабиться и отдохнуть, что очень важно. У нее уравновешенная нервная система без гиперактивности. Десять лет назад таких четвероногих спортсменов было больше. Сегодня мы видим много животных с огромным запасом энергии и лихорадочным поведением, но с низким драйвом. Они недоступны для реальной работы, так как не могут долго концентрироваться на задании, оставаться целенаправленными. Я бы назвала их слишком активными. Лично я против такого развития породы. Малинуа и немецкие овчарки в идеале спокойны дома, социализированы и адекватны для общества, удобны для путешествий. Но на тренировках они должны работать часами за счет высокого драйва и влюбленности в дело. Проблема не в драйве, а в чрезмерной активности и возбуждении. Думаю, многие просто не понимают разницу между высоким темпераментом и драйвом. Какими интересными наблюдениями о Рати Вы можете поделиться? – Он проводит много времени в доме, на кухне, и его можно назвать отличной семейной собакой, как и его отца. Час гуляет в лесу. Многое зависит от времени года. Если речь идет о лете, то плавает в озере. Два раза в неделю мы занимаемся защитой. Перед этим уделяем внимание послушанию. После – следовой работе. Накануне соревнований наш график становится более плотным, больше тренируемся, а после крупных состязаний берем перерыв. Рати – счастливый питомец, прекрасно социализированный. Я могу позвать к себе кого угодно: моих детей, их друзей – с ними все будет в порядке. В то же время Рати превосходный рабочий пес. С ним приятно жить и тренироваться. – Если забыть о том, что он стал Чемпионом Мира, что Вам нравится в нем еще? – Рати может при необходимости моментально показать агрессию. Он всегда находится в приподнятом настроении. Попадая в неприятные ситуации, быстро восстанавливается. Я рада такому качеству. У него отличная скорость, и ему нравится показывать агрессию фигуранту. Он стабилен во время защиты. К тому же заниматься следовой работой с ним невероятно просто из-за высокого пищевого драйва. Нельзя не отметить и его способность концентрироваться. Его слабость, думаю, в том, что он мог бы иметь более высокий инстинкт добычи, а также чуть более спокойный характер. – Сравните бойцовский дух и доминантность Рати с другими участниками Чемпионата мира. – Его отец Хельге имел более сильный инстинкт добычи, поэтому был более целеустремленным. Рати унаследовал его высокий бойцовский дух и доминантность, но, на мой взгляд, у отца эти показатели были чуть выше. Если сравнивать Рати с другими участниками чемпионата, то эти характеристики у него одни из самых высоких. Я беседовал с Лизой Фрик из Австрии – чемпионкой мира в аджилити. Она сказала, что занимается со своим бордер колли всего 15 минут два раза в неделю. Но профессиональные спортсмены тренируются каждый день по многу часов. Почему такая разница в тренировках у собак и людей? – Защитная работа физически тяжела для четвероногих спортсменов. Лучше дать собаке возможность побегать в лесу, предоставить отдых мышцам. Если я буду чрезмерно нагружать ее мышцы, то не смогу заниматься защитой. Возможно растяжение или иные проблемы. Чем интенсивнее тренировка, тем больше мы должны давать собаке времени на отдых. Если я буду гонять ее постоянно, она устанет. – Что по поводу Вашей сильной и слабой сторон как хендлера Рати? – Если говорить о сильной стороне, это мой язык тела. Я хорошо общаюсь со своими малинуа. Они легко меня понимают и прекрасно знают, чего я от них хочу. Плюс мои амбиции и четкое понимание, что животные чувствуют во время выполнения упражнений. Понимая подобные вещи, легче добиваться успеха на тренировках. Слабая сторона, то есть то, в чем я могла бы быть лучше, – несдержанность. Я могла бы быть более терпеливой. Иногда иду на риск во время тренинга и пытаюсь пробовать что-то новое, если вижу небольшой прогресс в обучении. С другой стороны, быстро осознаю, в правильном ли направлении развивается ситуация, хороша идея или нет. Поэтому быстро переключаюсь на другой подход, если вижу, что данный способ не работает. – Расскажите о трех наиболее важных людях, которые помогли Вам стать чемпионкой мира. – В первую очередь мой бойфренд Стефан. Благодаря ему я могу уделять тренировкам много времени. Он работает с моими малинуа и заботится о них, когда я путешествую. Во-вторых, мой фигурант, он хорошо знает свое дело и тренирует собак в любую погоду. Точно знает, чего я хочу. Надежен и не устраивает сюрпризов во время отработки навыков с Рати. Также Питер Шерк, который работал с Рати, когда тому еще не исполнилось и года. Питер – один из лучших фигурантов, с которыми я когда-либо имела дело. Прекрасно читает животных и может передать им любые эмоции. Дал мне несколько хороших идей пару лет назад, и я начала работать по новому методу. Позже включила его разработки в свою тренировочную программу. (Питер Шерк — трехкратный чемпион мира по IPO, в 2009 и 2010 годах среди всех пород а, в 2009-м – среди бельгийских овчарок — Авт.). Как же стать чемпионом мира в IPO? – Конечно, нужно упорно работать, но не только. Важно сохранять удовольствие во время тренировок. Если будете относиться к ним слишком серьезно и утратите драйв от процесса, то собака тоже начнет испытывать меньше радости. Животное тоже должно получать удовлетворение от обучения. Крайне важно, чтобы хендлер знал, чего он хочет получить в итоге и каким образом добиться цели. Не позволяйте ни тренерам, ни фигурантам принимать решения за вас, потому что только вы несете ответственность за результат. Думайте своей головой и имейте собственную точку зрения. Без этого вы не сможете достичь успеха. Учитесь у хороших тренеров, задавайте им столько вопросов, сколько возможно. Необходимо понять, что вам подходит, а что нет. Не торопитесь все менять. Порой лучше сделать ставку на иную систему или внести небольшие поправки. Не каждый метод будет подходить вашей собаке. Сохраняйте широту взглядов и гибкость с приемами, которые используете. – На одном из семинаров Вы обмолвились, что тренируете щенков с помощью пищевой мотивации. Так они учатся быстрее, чем с мячиком. Почему? – На еде начинать намного легче – можно работать более точно. Сначала я знакомлю собаку с правилами игры, а потом использую инстинкт добычи. – Как купить хорошего малинуа для IPO? – Необходимо обратить внимание на родословную. Родители должны доказать, что они обладают достаточными рабочими качествами. Папе и маме вашего щенка важно иметь стабильную нервную систему, хороший драйв и хватку, плюс они должны выходить из отличных линий и сочетаться друг с другом, образуя правильную комбинацию. Стоит снисходительно относиться к небольшим недостаткам, потому что собаки, как и люди, не бывают идеальными. Мне кажется, это слишком сложные советы и большинство читателей никогда не смогут им последовать, не зная ни рабочих линий, ни правильных комбинаций... У кого бы лично Вы взяли щенка? – Я не могу рекламировать заводчиков, но, честно говоря, сама пытаюсь разводить малинуа, которые мне нравятся. Это непросто, потому что нужно учитывать самые разные качества: инстинкт добычи, пищевой драйв, агрессию, хватку, уверенность в себе, крепкие нервы, смелость, социальное поведение и так далее. В каждом помете существуют разные вариации, и мы не можем контролировать природу на сто процентов. К тому же высококлассный тренер способен превратить плохих животных в хороших, а хороших – в отличных. – Некоторые люди боятся заводить рабочих малинуа, потому что опасаются конфликтов собаки с детьми или посторонними людьми. – Не думаю, что такая проблема реально существует для малинуа с нормальной нервной системой и уверенностью в себе. Такие трудности возникают при плохой тренировке или ее отсутствии. Мы имеем больше сложностей с неоправданной агрессией у обычных животных, а не у представителей рабочих линий. – На какие вопросы Вы сами хотели бы найти ответ? – Больше всего меня интересует, как я могу стать лучше как тренер и хендлер. Конечно, есть вопросы, на которые никто не знает ответов. Например, как правильно разводить превосходных рабочих малинуа. Хотела бы выяснить, можно ли поднять инстинкт добычи и не потерять остальные характеристики. Это было бы интересно с учетом падения драйва в течение последних десяти лет. Важно, уделяя внимание высокой добыче, не лишиться уверенности, доминантности собаки или чего-нибудь еще. Также хотела бы найти ответы на вопросы о послушании. Скажем, как научить каждую собаку идеально выполнять команды «сидеть», «лежать», «стоять» при движении без какого-либо давления и сохранить превосходный драйв при перемещении рядом. Я вижу многих животных, выполняющих команду «рядом» без особого блеска. Они могут сидеть, лежать, стоять быстрее. И других собак, двигающихся рядом, очень красиво. Последним сложно быстро выполнить эти команды без коррекции. Словом, я бы хотела добиться прогресса в технике выполнения команд «сидеть», «лежать», «стоять» при движении. Если бы существовали методы, пригодные для самых разных четвероногих спорт-сменов! Но, к сожалению, подобных волшебных приемов нет. Лично я решила, что есть просто более талантливые животные. – Опишите Чемпиона Мира 2100 года по IPO. – Мой прогноз — через сто лет у нас не будет IPO как спорта. Это будут игровые состязания, похожие на аджилити. Мы сохраним фигурантов, но они не будут ударять собак. Победители таких соревнований будут чем-то напоминать бордер колли. Конечно, у малинуа останется рыжий цвет, черная маска, высокий инстинкт добычи, но доминантность будет ниже. И еще, они лишатся некоторой доли внутренней силы, потому что такие собаки быстрее и лучше в послушании, их легче учить. Общество уже настроено на получение такого типа собак. Фотографии из архива Мии Скогстер Статья опубликована в октябрьском номере журнала «Друг» для любителей собак за 2014 год
Vladimir:
Charly: Vladimir . Молния фГШ Ерик ф.Хаус Виттек/Акула ф.ГШ) 9 м. Айс фГШ ( Чарли фом Рио Негро/Ненси фом Веллентал)
ЕВА:
Charly: Мерида ф ГШ 6 м.(Ерик ф.Хаус Виттек/Акула ф.ГШ Найра фГШ 4м (Tor fon Armenikum х Nancy vom Wellental) Несси фГШ 4 м(Tor fon Armenikum х Nancy vom Wellental) Нея фГШ(Tor fon Armenikum х Nancy vom Wellental)
Charly: ЕВА Женечка , спасибо !!! И тебя со всеми праздниками ПОЗДРАВЛЯЮ С наступающим Крещением!!! Нера фГШ(Tor fon Armenikum х Nancy vom Wellental) Кайман фГШ ( Файер/ Джанна)
Charly: Марта ф ГШ в черно серых тонах (Ерик ф.Хаус Виттек/Акула ф.ГШ) 9 м. тренинг с Ю. Шараевым
Charly: Мой Файер на Кубке России 2015 после трех ножевых ранений, операции и месяц без тренинга и сразу старт . Не хватило дыхания на следу ( 25 м до конца) всего А 78 баллов ( две доп. команды ) и долгий поиск.... Файер ты боец!! Третье место в защитном разделе!!! А это Файер на Чемпионате России в Вербилках Третье место в общем зачете . Второе место за раздел "След" и Кубок Лучшей бельгийской овчарке соревнований!!! Здесь инвалидом была я ... За две недели до этого сломала палец на ноге, притом полностью сломана верхняя фаланга. Выступала в резиновом сапоге на этой ноге. Мне казалось , что машины стоят безумно далеко Но когда выходила на старт , адреналин подымался и боли не чувствовала Зато по ночам .... Только на обезболивающих . Бади ф ГШ
ЕВА: Людочка привет Сегодня вот прислали дочь Чарли фон Рио Негро и Пирры Огер Шлосс Тес Виктория фон Арменикум, служит в Выборге
Charly: ЕВА пишет: Людочка привет Сегодня вот прислали дочь Чарли фон Рио Негро и Пирры Огер Шлосс Тес Виктория фон Арменикум, служит в Выборге Женя , спасибо огромное за фото!!!! Отличная девчонка!!!!!! Хорошей ей службы!!!! Родословная собаки говорит о том, какой она должна быть. Ее достижения - о том, какой она кажется. И только ее дети - о том, какая она на самом деле.. Я в ней не ошиблась!!! Моей Ненси исполняется 9 лет!!!!! Она родоначальница моего питомника!!!!! Это очень жесткая сука с большим запасом прочности!! Очень высокий драйв, без перевозбуждения!! Отличные переходные фазы . Жесткая спокойная хватка Жалко у меня совсем не было опыта, училась вместе с ней и Чарли Она дала мне 5 пометов очень классных детей!! Все пометы очень ровные по характеру !! Драго ф ГШ ( Файер/ Джанна ) тренинг.
Charly: Облаивание Яша и Картер Драго и Иско фГШ Тесс Виктория ф Арменикум ( Чарли/ Пирра)
ЕВА: Charly пишет: Облаивание Яша и Картер Люда я смотрела это видео на ФБ, умирала со смеху, ну ты и мастер своего дела, супер дрессировщица, даже попугай дрессирован
Charly: ЕВА пишет: Люда я смотрела это видео на ФБ, умирала со смеху, ну ты и мастер своего дела, супер дрессировщица, даже попугай дрессирован Женя спасибо Яшка у нас молодец!! И лает,и мяугает, и разговаривает. Когда приобретали его (12 лет назад) ,даже не предполагала, что так влюблюсь в птицу!!! Моя любимая стая Прогулка
Кузнецова Татьяна:
Charly: Кузнецова Татьяна Спасибо!!!! И Вас с Крещением!!!!!! Мерида фГШ (Ерик/Акула) и Ирина. Мерида-жадоба Драго фГШ и Ольга.
Charly: Найра фГШ 4,5 м ( Тор/Ненси) Тор , короткий ролик о нашей пробежке Наш не собака Яша- болтун
Charly: Ссылка на происхождение щенков click here Тенфери Власта.(Fire van de Verpihoeve и Тенфери Торнад Руж). Очень темпераментная, деятельная, скоростная, прыгучая и кусучая! Хорошо сориентирована на человека, ласковая, отличная апортировщица. Довольно жесткая, с собратьями поборется хоть за что, обидеть ее никто не рискует. От коррекции не гаснет, снова готова играть! Свободна! Тенфери Вендетта. (Fire van de Verpihoeve и Тенфери Торнад Руж). Сильная, спокойная, в общем, танк! Наглая, хорошая апортировщица, хорошо кусается, хорошо кушает!))) Ласковая, любит сидеть на ручках и лизаться.)))) Крупнее и тяжелее сестренки, с очаровательной отметиной в виде звезды на груди, за что получила домашнее имя Звезда. Свободна! Да, забыла добавить - фото не шоплены, это натуральный цвет детей, они на самом деле огненные! Не забываем, что мали, как любой зонар, набирает густоту оттенка всю жизнь!
Charly: Наши мальчики! Фото отдельно не получились. Зеленый ошейник - Тенфери Варяг. Полностью соответствует своей кличке, не сдается никогда и никому! Прыгучий, кусучий, темпераментный кобель, наглый и бесстрашный. К человеку - на отлично! Коррекцию держит на 10 с плюсом! Коричневый ошейник - Тенфери Витязь. Очень спокойный, уравновешенный, балансный. Тяжелый, самый мощный, со стальной хваткой до ушей! Оооочень ласковый и контактный!!! Не скрою, мой любимчик! Остальные детки уже в надёжных руках!!!!
Charly: Оса фГШ ( Тор/Исса) с другом. Несси фГШ и Игорь( Тор/Ненси) первые уроки!! Лиза Алерт ф ГШ( Айс/ Кияра) Найра ф ГШ (Тор/Ненси)
Charly: Беста ф ГШ ( Урал/ Ненси) Вот прислали видео о рабочих буднях нашей Забавы ф ГШ
Charly: У нас в гостях ( в деревню к бабушке Ненси , тетке Акуле ) сейчас Лайк ф ГШ (1 год) ,в быту Зевс . Хозяин в командировке с Дагестане ..... Освоился уже с дамским коллективом наших собак !! Ну Джанет как всегда ,не очень любвеобильна ко всем другим породам , кроме мали И Зевса терпим сквозь намордник Наши поигрульки А Оззи чуть Валеру не съела
Charly: Мерида ф ГШ ( Ерик/Акула) 10 м Нера ф ГШ (Тор/Ненси) 4 м Оса ф ГШ (Тор/Исса)
Charly: Найра ф ГШ вот такую забрали и сейчас 5 месяцев Вот что пишет хозяйка Люба о Марте фГШ (10 м): "Свершилось!!! Теперь, облеченная высочайшим материнским доверием, Мурка (Марта ф. ГШ) заслужила право играть с детьми!!! Кстати, она единственная, и без контроля со стороны Руж!!! Мура - чудо!!! " А это Аня с Нерой !!!! Просто молодцы девчонки Клас
ЕВА: Charly пишет: Женя спасибо Яшка у нас молодец!! И лает,и мяугает, и разговаривает. Когда приобретали его (12 лет назад) ,даже не предполагала, что так влюблюсь в птицу!!! А у нас неделю жил какаду с желтым хохолком, Арчи звали, он тоже все говорил, я по сей день его очень люблю, хотя он был куплен в другую страну. фото и собаки
Charly: ЕВА пишет: А у нас неделю жил какаду с желтым хохолком, Арчи звали, он тоже все говорил, я по сей день его очень люблю Да, попугаи они очень сообразительные!!! В нашем питомнике прибавление.04.02.2017 У нашей Акулы ф Грюнен Штадт и Bak z Klidkova Dvora родились щенки 3 кобеля и 4 суки . Все щенки очень темного зонарного окраса ! ( Ура мой любимый окрас !!!)Есть практически черные Помет получен от очень сильных собак в защите и следу!! За этими собаками стоят очень сильные предки!! Да и сами родители известные , выступающие собаки!! На фото щенков только шесть Один еще не родился Щенки крупные от 490 до 550г . К резерву предлагается одна девочка А здесь им 2 дня
Charly: Такие сладкие звуки
Charly: В выходные я со своими собаками Тором и Картером посетили семинар с вице Чемпионом Мира и неоднократным Чемпионом Чехии Martin Plecháček Хочу сказать огромное спасибо организаторам за такой прекрасный тренинг-семинар с Martin Plecháček по защитному разделу и послушанию. Много было сказано о работе самих проводников в защитном разделе , о выстраивани отношений с щенком. Очень много было теоретических знаний!! Он полностью рассказал о своей методике тренировки собаки по всем разделам и потом на практике все это объяснял , решая проблемы собак. Я посетила не один семинар с выдающимися спортсменами и тренерами . Это тот семинар , который дает тебе стремление к работе со своими собаками. Еще раз спасибо организаторам, Мартину и переводчику Роману , на котором вначале и показывались все тренировочные моменты Огромное спасибо Юле Горбуновой и Роману Кузютину за подробно изложенную мне теорию семинара, на котороую я не успела попасть ... У меня рожала собака Спасибо за фото с семинара . Правда я не знаю кто фотографировал СПАСИБО!!!! Жалко фото не всех моих собак , учавствующих в семинаре . Нет Тора и Марины с Драгоном Но темнело рано... Мы с Тором заканчивали в глубокой темноте Зато с Картером были 4-ми Видео снимать не разрешили
Charly:
полная версия страницы