Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 11)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10
S.Peterson: олимпия пишет: И, как выяснилось, вы лично знакомы и кажется в хороших отношениях с той заводчицей, которая по вашему мнению запустила в разведение бастардов. Ну так и скажите её прямо об этом. А то в одних темах сплошные уси-пуси, а в других - "собачка мимо пробегала". вы наверно меня с кем то путаете, в своё время я к сожелению очень далеко жила от Ленинграда и к сожелению лично не знакома с владелицей, вами указанного питомника. олимпия пишет: Послушайте, фрау тут вы правы олимпия пишет: Но, как видим, кто-то никак не может успокоиться. я то в принципе спокойна, и впредь прошу , не утруждайте себя ответами мне, я же вам сказала, не в таком тоне, я вам повода не давала.
logtrakt: олимпия пишет: Чистопородность по зоотехнических заканам подтвердит её многоколенная родословная. Многоколенность родословной может подтвердить наличие теста на ДНК в этих коленах. И НИ КАК ИНАЧЕ. При этом, на данный момент ВСЕ указвывает отсутствие этой самой многоколенной родословной. олимпия пишет: Я написала, для чего этот тест нужен, почитайте. Вот вы и почитайте внимательно что я тогда писал( я думаю вы не будите отрицать, что за основу взяли мои слова?). олимпия пишет: Отвечу на вопрос вопросом. А чем результаты расшифрованных в РКФ снимков хуже германских? Абсолютно бессмысленная паралель. Вам задан конкретный вопрос: каким образом оценка на земельной выставке может подтвердить чистопородность вашей собаки? И почему ее в таком случае не может подтвердить оценка с обычной выставки( или даже с монопородки в России)? Что нужно ехать аж в Германию под того же самого судью
олимпия: logtrakt пишет: Многоколенность родословной может подтвердить наличие теста на ДНК в этих коленах. И НИ КАК ИНАЧЕ. При этом, на данный момент ВСЕ указвывает отсутствие этой самой многоколенной родословной. Как и у всех прочих собак. не проходивших ранее этот тест. Но когда-то нужно начинать. logtrakt пишет: Вот вы и почитайте внимательно что я тогда писал( я думаю вы не будите отрицать, что за основу взяли мои слова?). Хачем мне что-то искать? Я рада, что наши мнения совпали. logtrakt пишет: Абсолютно бессмысленная паралель. logtrakt пишет: Вам задан конкретный вопрос: каким образом оценка на земельной выставке может подтвердить чистопородность вашей собаки? Опять вы со своими вопросами. Я разве где-то писала, что экспертиза подтвердит чистопородность? Я писала про породность.logtrakt пишет: И почему ее в таком случае не может подтвердить оценка с обычной выставки( или даже с монопородки в России)? Что нужно ехать аж в Германию под того же самого судью К сожалению, в ближайшее время в России судьи ЭсФау по известной причине судить не смогут.
олимпия: S.Peterson пишет: вы наверно меня с кем то путаете, в своё время я к сожелению очень далеко жила от Ленинграда и к сожелению лично не знакома с владелицей, вами указанного питомника. Не путаю, и не утверждаю нигде, что вы там жили. Просто читала ваше сообщение в теме питомника Вогерланд. А про тон. Я никого не оскорбляю, никого бездоказательно ни в чём никогда не обвиняю. И оцениваю только поступки людей, а не их самих. Я не фрау, и не мадам... Кто-то в личке назвал меня Фроськой Бурлаковой. Вот можете считать, что я и есть такая. Зато за спиной не буду обсуждать и делать пакости (к вам лично это высказывание не относится).
logtrakt: олимпия пишет: Как и у всех прочих собак. не проходивших ранее этот тест. Но когда-то нужно начинать. Только у всех остальных "не проходивших ранее" не наблюдалось "странной наследственности" олимпия пишет: Я рада, что наши мнения совпали наши мнения не совпали. Вы пытаетесь писать о том, в смысле чего не разобрались( это следует из ваших слов) олимпия пишет: Опять вы со своими вопросами а что, я должен на разных ресурсах быть разным человеком? К сожалению, в ближайшее время в России судьи ЭсФау по известной причине судить не смогут вы писали про земельные выставки в германии. Так вот: 1) судьи СФ судили и могут судить в куче стран мира, гораздо ближе чем Германия. Например в Беларуси, Украине, Прибалтике, Польше и т.д. 2) Судьи СФ есть не только в Германии. Например В.С.Вербицкий из Беларуси. Но вам зачем-то надо именно земельки в Германии? Вы уж как-то разберитесь в собственных идеях
logtrakt: олимпия пишет: Я разве где-то писала, что экспертиза подтвердит чистопородность? Я писала про породность Вот именно: каким образом экспертиза на выставке может подтвердить чистопородность ЧД НО, которую вы так пытаетесь доказать. При этом основным арргументом выступает: если в Германии про ЧД ни кто не слышал, то это не значит что их там не было.
Rex Staller: олимпия пишет: Непонятно, о какой проблеме вы говорите Если вам не понятно,а я думаю,вы лукавите,то перечитайте заново тему,об этом много говорилось. Поживем-увидим.Время всё расставит по своим местам. А переливать "из пустого в порожнее" сейчас смысла вообще нет. И честно говоря,обсасывать все по сотому кругу уже желания нет...
олимпия: logtrakt пишет: Вот именно: каким образом экспертиза на выставке может подтвердить чистопородность ЧД НО, которую вы так пытаетесь доказать. Вы как-то не так читаете написанное. Во-первых, я такое не писала, во-вторых доказывать чистопородность НО с ДЧ геном нет необходимости. Они чистопородны. Если хотите, докажите обратное. Rex Staller пишет: А переливать "из пустого в порожнее" сейчас смысла вообще нет. И честно говоря,обсасывать все по сотому кругу уже желания нет... Однозначно.
ТОЛОКОВ: олимпия пишет: К сожалению, в ближайшее время в России судьи ЭсФау по известной причине судить не смогут. аха.только может так случится. что в том числе и из за обоснований всего этого черно генного художества - вообще больше судить не будут.
logtrakt: олимпия пишет: Вы как-то не так читаете написанное. Во-первых, я такое не писала... Естественно не писали..Это я писал. Вы же все время пишите про мифическую породность. сознательно уходя от термина "чистопородность".. олимпия пишет: во-вторых доказывать чистопородность НО с ДЧ геном нет необходимости. Они чистопородны. Если хотите, докажите обратное. Э нет....вот тут то вы и не правы. Если вы хотите, что бы собаки с неклассическим наследованием окраса( а ЭТО действительно подтверждено лабораторным путем) считались чистопородны..то даказывать надо таки вам
чудик: logtrakt пишет: неклассическим наследованием окраса( а ЭТО действительно подтверждено лабораторным путем) Или это ваш лаборант-химик спиртом унюхался и забыл отметить наследование гена д.ч у немецкой овчарки, как в порядке вещей. Вот и спорим сейчас из за его недоработки
олимпия: logtrakt пишет: ..то даказывать надо таки вам Кому доказывать-то? Вам что ли? Rex Staller пишет: А переливать "из пустого в порожнее" сейчас смысла вообще нет. И честно говоря,обсасывать все по сотому кругу уже желания нет... Ещё раз присоединяюсь к написанному.
logtrakt: олимпия пишет: Кому доказывать-то? Вам что ли? Другого аргумента в конечном счете и не ожидалось
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Мне почему-то устойчиво кажется, что Вы не вполне понимаете ни ценность оценки на земельке( в чем собственно проблемма?) ни смысл немецкого теста на ДНК.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Вот это по русски! Типа,вы,гады,всё равно сожрёте наш доминантно-черный,как бы вы свои арийские хари от нашего продукта не воротили! Давиться будете,но сожрёте!
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: А ВЕО что, не немецкие овчарки? С ДЧГ? Не-а , не немецкие! олимпия пишет: А ВЕО в предках без ДЧ и многих и многих собак на территории бывшего СССР почему не вызывают такого неприятия? Патамушта у них, похоже, догов или лабров в предках нет. А то что может быть - пока не вылезло. Хотя, я любых ВЕО немцами не считаю.
romanenko: олимпия пишет: Кому доказывать-то? Вам что ли? Не убедительно. Вы себе докажите для начала. Пройдитесь по родухам (как советовали), поищите производителей чёрного окраса, дававшим в помётах от чепрачных партнёров зонаров. И может быть сподобитесь ознакомиться с генетикой окрасов НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ (не путать с ВЕО). и всё у Вас наладится! И это только как самый "контрастный" пример. А есть и другие множественные примеры, когда от чёрного ( нормального) производителя и партнёра без гена чёрного не было ни одного щенка в помёте с искомым окрасом.
Елена Павликова: Народ, ну что вы все копья ломаете? Когда-то считалось , что в "агути" есть и доминантно-черный. В результате мутагенеза ген А дал четыре мутантных аллеля: два доминантных (As и Ay) и два рецессивных (аsa и at) по отношению к исходному гену A. Ген As отвечает за сплошной черный окрас, характерный для многих пород. Этот окрас варьирует от угольно-черного до буро-черного. "Генетика для заводчиков собак" из книги Р.Робинсона http://www.gelion-dogs.kiev.ua/kinologiya/972-genetika-dlya-zavodchikov-sobak-iz-knigi.html На этой книге многие учились. Меня тоже когда-то так учили... Вот еще Взаимоотношение между членами этой серии следующее (от наиболее доминантного действия в сторону уменьшения интенсивности признака): As>Aу>A>asa>at. http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000012/st005.shtml В стандарте путь наследования черного окраса не указан. Ничего удивительного, что исходя из этого, такие пометы не браковались. А у Гои родословная построена почти на 100% импорте. Я справки наводила Естественно, генетика не стояла на месте и сейчас все выглядит несколько в ином свете. Больше в обсуждении принимать участие не стану. Пусть в этом вопросе, если нужно, разбираются те организации, которым это положено и каждый сам для себя решает использовать таких собак в разведении, или нет...
олимпия: romanenko пишет: Не убедительно. Вы себе докажите для начала. Для меня всё ясно. И никого убеждать не собираюсь. Елена Павликова пишет: В стандарте путь наследования черного окраса не указан. Ничего удивительного, что исходя из этого, такие пометы не браковались. А у Гои родословная построена почти на 100% импорте. Я справки наводила Естественно, генетика не стояла на месте и сейчас все выглядит несколько в ином свете. Больше в обсуждении принимать участие не стану. Пусть в этом вопросе, если нужно, разбираются те организации, которым это положено и каждый сам для себя решает использовать таких собак в разведении, или нет... Согласна с Еленой Павликовой . Писать тоже ничего больше не буду, тем более, что это уже не обсуждение. А те кто считает, что ДЧ - это гибель породы, пусть почистит сначала генофонд своих питомников от более серьёзных проблем, действительно угрожающих физическому и психическому здоровью породы.
ТОЛОКОВ: олимпия пишет: Писать тоже ничего больше не буду, тем более, что это уже не обсуждение. и это правильно.причем практически для всех участников разговора.никто ничего нового не скажет.остается только ждать.варианта развития событий -два. или в результате каких либо причин(скандала например)бонзы от собаководства озаботятся и прихлопнут эту лавку. или все останется так как есть.и будет распространятся как ползучая зараза пока очередная мода не превратит ее в прах.
Даниела: олимпия пишет: А те кто считает, что ДЧ - это гибель породы, пусть почистит сначала генофонд своих питомников от более серьёзных проблем, действительно угрожающих физическому и психическому здоровью породы. Золотые слова !!!
Люкс: Зато психике и здоровью ДЧ можно позавидовать . Правда, никто так и не показал таких замечательных в работе ДЧ...
Seico: Елена Павликова пишет: В стандарте путь наследования черного окраса не указан. Елена Павликова пишет: Естественно, генетика не стояла на месте и сейчас все выглядит несколько в ином свете. Елена Павликова пишет: Пусть в этом вопросе, если нужно, разбираются те организации, которым это положено и каждый сам для себя решает использовать таких собак в разведении, или нет...
Iii: Люкс пишет: Зато психике и здоровью ДЧ можно позавидовать и не говори можно было б закрыть глаза на такую мелочь, как окрас , будь у этих собак масса достоинств. Дак нет же, все такое же как и у всех, а местами даже хуже.
чудик: Iii Люкс Так по вашим постам -шоущники без этого гена так же не пригодны к использованию и плюс наследуют кучу болячек..... Судя вашей логике -всех собак на мусорную свалку! А родоначальниками породы немецкая овчарка - запишем ваших собак и начнём историю породы -по новой с 2012 года.
Aper:
БУЗУНОВА ЛАРИСА: 2022г Тема на форуме "Пара слов о доминантном коричневом окрасе"
Aper: БУЗУНОВА ЛАРИСА Мне бы Олимпию в адвокаты ) и бумажку приложу что типичная и чистопородная апчарка. А СФ нехай доказывает само шо не верблют )). И алели напишу какие в паралели и локусы шмокусы которые не там прояснились....и как вы выше написали: 2022г Пара слов...)) PS. Надеюсь все участники данной темы поняли что это всё немного шютка юмора. Для разрядки международной атмосферы ))
Даниела: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: 2022г Тема на форуме "Пара слов о доминантном коричневом окрасе" А зачем так ждать долго ? ДЧ. кость в горле... А вот от наших преславутых чепрачков , рождаются собаки " Шоколадного " окраса У нас в городе , видела пёсов , где один из родителей , вывезен с Германии.... пол помёта ШОКОЛАДНЫХ деток.....
чудик: Aper ВОТ ТОЛЬКО НЕ ПОЙМУ....ГДЕ НА НЕЙ НАПИСАНО,ЧТО ОНА ИМЕННО Д. Ч.... МОЖЕТ ЕНТО - КАК РАЗ ИЗ РАЗРЯДА-СЕРО-БУРО -МАЛИНОВЫХ, ИЗ РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ....
Aper: чудик Это вообще-то была порода Келпи )) Я же написал что пошутил )) Келпи )
Aper: Даниела пишет: А вот от наших преславутых чепрачков , рождаются собаки " Шоколадного " окраса Такое бывает...но крррррайне редко. Это и есть мутация, а не в каждом помёте по полпомёта ДЧ. В этом и есть разница. Удачи вам. Даниела пишет: У нас в городе , видела пёсов Ох Петрозаводск Сдаётся мне тянете вы на звание НЬю-Васюки в кинологии
Seico: Aper пишет: в каждом помёте по полпомёта ДЧ. Доказательства где? Али вы темы перепутали и пофлудить вышли? Умные люди уже давно дискуссию закончили (и сторонники и противники). ОЛИМПИЯ в отличии от ВАС вела взвешенную и аргументированную дискуссию.
чудик: Aper Это не удачный снимок.... так как данная пёса не тянет к данной породе.... БЫСТРЕЕ НА НЕМЦА, НАПРАВЛЕНИЕ В РАЗВЕДЕНИИ Я УКАЗАЛ ВЫШЕ.
Даниела: Aper пишет: Сдаётся мне тянете вы на звание НЬю-Васюки в кинологии Ага ! Скоро к нам , за новой породой приедите !!!
jarven_maa@mail.ru: Даниела пишет: А вот от наших преславутых чепрачков , рождаются собаки " Шоколадного " окраса У нас в городе , видела пёсов , где один из родителей , вывезен с Германии.... пол помёта ШОКОЛАДНЫХ деток..... Это нормальный окрас для н/о. Он считается нежелательным, но наследуется типично, как и все остальные. Связан, скорее всего, с рецессивным черным. По крайней мере, сколько я встречал таких собак, один из родителей всегда был носителем рецессивного черного гена.
олимпия: Aper пишет: Надеюсь все участники данной темы поняли что это всё немного шютка юмора... Ха-ха-ха...Aper , вы довольны своей шуткой? Про коричневый окрас: jarven_maa@mail.ru пишет: Это нормальный окрас для н/о. Он считается нежелательным, но наследуется типично, как и все остальные. Связан, скорее всего, с рецессивным черным. По крайней мере, сколько я встречал таких собак, один из родителей всегда был носителем рецессивного черного гена. Aper пишет: ...Это и есть мутация...
Абалихина Ирина: jarven_maa@mail.ru пишет: Это нормальный окрас для н/о. Он считается нежелательным Думаю, что выдавшему сей "перл" человеку надо дать"задание на дом"-вызубрить стандарт наизусть. Поскольку печеночного окраса собака ВСЕГДА имеет коричневую мочку носа...а это дисквалифицирующий порок. Поэтому в стандарте даже не посчитали нужным написать, что и сам по себе этот окрас-дисквалифицирующий.
koldovstvodog: Абалихина Ирина пишет: печеночного окраса собака ВСЕГДА имеет коричневую мочку носа...а это дисквалифицирующий порок. Поэтому в стандарте даже не посчитали нужным написать, что и сам по себе этот окрас-дисквалифицирующий. Да, окрас дисквалифицирующий, но при этом не чужеродный для н.о., как, кстати, и голубой. Печёночный окрас встречается у н.о. очень редко и обусловлен наличием гомозиготных рецессивных генов bb в локусе B, контролирующем чёрный окрас. B - чёрный окрас, мочка носаи подушечки b - коричневый окрас, мочка носа и подушечки. Чёрные н.о. при bb станоятся печёночными, а чепрачные с коричневым чепраком.
koldovstvodog: Абалихина Ирина пишет: печеночного окраса собака ВСЕГДА имеет коричневую мочку носа...а это дисквалифицирующий порок. Поэтому в стандарте даже не посчитали нужным написать, что и сам по себе этот окрас-дисквалифицирующий. Да, окрас дисквалифицирующий, но при этом не чужеродный для н.о., как, кстати, и голубой. Печёночный окрас встречается у н.о. очень редко и обусловлен наличием гомозиготных рецессивных генов bb в локусе B, контролирующем чёрный окрас. B - чёрный окрас, мочка носаи подушечки b - коричневый окрас, мочка носа и подушечки. Чёрные н.о. при bb станоятся печёночными, а чепрачные с коричневым чепраком.
полная версия страницы