Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 11)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10
чудик: Марина Куретова Красивая и стандартная -не всегда друг- друга сопровождают.Красота-понятие через взгляд смотрящего, понятие не ординарное. Стандартная-имеет более замкнутое пространство,выходя за рамки которого превращается в неликвид.
чудик: Ну вот сегодня просматривал архивы и решил обесцветить или вернуть к более натуральному ,как может мне кажется ,пёсу. Вот о ней я могу сказать ,что красивая и стандартная.... Но извините ,не о той суке -топором вырубленной.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик ДШ-НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ПО КРОВИ! И ЭТО НЕ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ -ЭТО ФАКТ!Что же вы всё время путаете хрен с пальцем! Чудак-человек!
Кристинка: чудик пишет: Стандартная-имеет более замкнутое пространство,выходя за рамки которого превращается в неликвид. Ваши слова, да Богу в уши..... Сколько неликвида бы из рингов повылетело.... А ничо - прокатывает. чудик пишет: Вы не вправе решать -доливались ли или не доливались какие либо крови при культивировании породы.Я ещё раз вам напомню-НЕ ВЫ ОСНОВАТЕЛЬ ПОРОДЫ,НЕ ВЫ В ПРАВЕ ТРАКТОВАТЬ СТАНДАРТ ПОРОДЫ .И В ИТОГЕ НЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ДЕЛАТЬ КАКИЕ ЛИБО УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ ПРИ ОТРИЦАНИИ ГЕНА ДЧ - и считать это не ДОПУСТИМЫМ ДЛЯ ПОРОДЫ. Я не решаю, я делаю выводы. Свои. Вы свои. И считаю, что имею такое же право озвучить их. Или Вы являетесь основателем породы и имеете эксклюзивное право на умозаключения, трактования и предложения.... Амбициозненько....
Кристинка: чудик пишет: Вот о ней я могу сказать ,что красивая и стандартная.... так никто не говорит, что она не красивая и не стандартная.... БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Что же вы всё время путаете хрен с пальцем! надо же хоть какие то доводы привести......вот и съезжают на ДШ
VerWolf: ПРИМЕР- ПРИЗНАНИЕ ЗА НОРМУ Д.Ш.-ТЕМИ, КТО ПО ПРАВУ ИМЕЕТ ЭТО. А не так давно их колбасили на Британский флаг. не каждый пример достоин подражания...и не факт, что это навсегда. чудик пишет: Стандартная-имеет более замкнутое пространство,выходя за рамки которого превращается в неликвид только рамки эти тоже у каждого свои... для кого-то ноги кривые, а для кого-то красиво изогнутые.
Кристинка: VerWolf
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: решил обесцветить или вернуть к более натуральному Да гдеж она натуральная?! Трава такого цвета не бывает!
чудик: Наверное из ведущих спор нет оптиков....Что то они не вступают в прения по наличию в природе чёрного цвета и при каких определённых условиях мы видим белый цвет -как чёрный.
Кристинка: чудик съехали на аллегории?
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА Вы не уводите на чулочную фабрику.... Вам сколько раз пишет Олимпия-дайте конкретные факты и трактовки из стандарта немецкой овчарки ,где указано конкретно. А понять по ДШ - суть в том ,что пинали стандартом....трепав нервную систему- владельцам данных псов на всех выставках. А сегодня-факт, как самостоятельная порода-включающая в своё название-НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Вы конкретно стояли у ног суки ,когда доливалась чуждая кровь для породы... Нет....Так кто вам даёт право сегодня это утверждать.И почему те же херманцы не могли этого сделать селекционируя данный окрас с наличием данного гена???
Люкс: чудик пишет: Вам сколько раз пишет Олимпия-дайте конкретные факты и трактовки из стандарта немецкой овчарки ,где указано конкретно. В стандарте также не написано о наследовании зонарного окраса, неужели это означает, что полученных от двух чепрачных производителей зонарных щенков можно считать немецкими овчарками?
чудик: Кристинка Увы -это из законов физики -раздела оптики..... Нот в природе чёрный, как самостоятельный -не существует...
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА Возможно- у нас различная передача цвета, через экран мониторов....
Кристинка: чудик пишет: Вы конкретно стояли у ног суки ,когда доливалась чуждая кровь для породы... А вы стояли конкретно у ног суки, чтобы утверждать, что не доливалась? Чистоплотный заводчик при получении щенков с окрасами вне схемы, в первую очередь должен был задуматься о том, откуда это вылезло и "заморозить" данного представителя для дальнейшего разведения до установки фактов. Даже если ему это экономически не выгодно. Это называется принципиальностью. А без неё никуда, если радеешь за дело и делаешь его во благо породы, а не только себе. Здесь же мы видим другую картину - наткнулись на "золотую жилу" и разрабатывают, а "после нас - хоть потоп"(с). Никрасива, однако......
ANNUSHKA: чудик пишет: ANNUSHKA иЗВИНИТЕ .....но с этим фото вам к садовнику с просьбой о прополке-если своим взглядом не видите. Короткий круп,короткое плечо и.т. далее и проче то бишь то чем наводнена на сегодня порода и то от чего надо избавляться. Или вы считаете анатомию данной пёсы шикарной и достойной в дальнейшем размножении и загрузки не понимающим клиентам.Короче -к садовнику с просьбой вырвать сорняки из вашего огорода. Впервую очередь любой заводчик должен заботится о здоровье -полученном на генитическом уровне у своего поголовья и анатомии позволяющей способствовать проявлению этого здоровья при использовании данных особей. Вы сами ответили на свои слова.Эта собака не выставляется,но исполняет свои охранные обязанности как и предполагает стандарт породы.Поэтому ни короткий круп, ни плечо не помешают ей порвать задницу врагу При этом собака с приятной внешностью,небольшая,но очень широкая,крепкая и прочная,что далеко не всегда есть у выставляющихся особей. VerWolf пишет: только рамки эти тоже у каждого свои... для кого-то ноги кривые, а для кого-то красиво изогнутые. Я плакала! Люкс Кристинка пишет: Чистоплотный заводчик при получении щенков с окрасами вне схемы, в первую очередь должен был задуматься о том, откуда это вылезло и "заморозить" данного представителя для дальнейшего разведения до установки фактов. Даже если ему это экономически не выгодно. Это называется принципиальностью. А без неё никуда, если радеешь за дело и делаешь его во благо породы, а не только себе. Здесь же мы видим другую картину - наткнулись на "золотую жилу" и разрабатывают, а "после нас - хоть потоп"(с). Никрасива, однако...... Золотые слова!
VerWolf: Кристинка пишет: десь же мы видим другую картину - наткнулись на "золотую жилу" и разрабатывают, а "после нас - хоть потоп"(с). куй железо не отходя от кассы(с) чудик "-Ну давай, бухти мне, как космические корабли бороздят… Большой театр."
чудик: Кристинка Вы можете не трогать тему прибыльности.... Я могу миллион и сто один пример привести продаж неликвида с наследованием от собак без гена ДЧ- ГЕНЕТИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ и брака в анатомии. Почему то ни кто не усыпил-а вылезли на рынок сбыта.... Так о какой мы порядочности сейчас говорим,когда не одним десятком вылетает количество собак с выставок и не при таком серьёзном судействе как во времена СССР.??? НЕ СТОИТ ЛИ ПРЕКРАТИТЬ ПОДГЛЯДЫВАТЬ В ЗАМОЧНУЮ СКВАЖИНУ В ДОМ СОСЕДА И ДОДУМЫВАТЬ ТО ЧТО ТАМ НЕ УВИДЕЛ, А ХОТЕЛОСЬ БЫ Кто запрещает снять с разведения свой неликвид,купить не плем брак и способствовать улучшению в породе? Вот только, ради своего интереса-готовы на амбразуру грудью лечь.....И даже ни не замечать ,а наоборот видеть и продолжать порождать плем брак.
ANNUSHKA: lottas пишет: Еще раз прошу в спорах не отклоняться от темы! Та да, у нас тут чудик то про садоводство,то про чулочно-носочные изделия,то про оптику шепчет - наверное с форумом ошибся
ANNUSHKA: чудик Не обижайтесь..., я шучу
чудик: ANNUSHKA Ой ,а мы сразу про собачек то и забыли...Побёгли оправдываться..... Вот она ваша честность....Представляю -какова она в работе с породой.....
чудик: ANNUSHKA Поздно матушка пить Боржоми ....Я раньше прочитал .чем цветочки увидел....
ANNUSHKA: чудик пишет: Ой ,а мы сразу про собачек то и забыли...Побёгли оправдываться..... Вот она ваша честность....Представляю -какова она в работе с породой..... Где забыли? В чём Вы можете меня лично упрекнуть? Я всегда пеклась о качестве полученных собак,потому и перешла на рабоченьких,а то шоу всё меньше и меньше на породных становятся похожими А шутила я про Ваши постоянные высказывания на тему, не касающуюся собак
lottas: В 11 продолжении нет ни одного поста по существу. Все аргументы, которые могли привести обе стороны уже приведены, и не по одному разу, дальше уже пошел пустой базар. Поэтому тему закрываю и переношу в архив. Открыта она будет уже после того, как произойдут какие-либо важные события, связанные с использованием доминантных черных, например, получен ответ из SV.
lottas: Тема возвращена из архива в связи с получением ответа из SV. Даша N его опубликует. Прошу всех не отклоняться от темы в обсуждениях, иначе опять уберу в архив!
Даша N: Вот такой пришел ответ Sehr geehrte(r) Herr/Frau Nastevych, eine genetische Analyse der Farbe schwarz ist unseres Wissens nicht existent, auch nicht in uns bekannten Ländern. Dies soll nicht ausschließen, dass nach Entschlüsselung des Gen-Codes des Hundes inzwischen solche Analysen angeboten werden. Aus unserer Erfahrung allerdings glauben wir nicht, dass das Merkmal schwarz absolut dominant ist. Zu Ihrer Frage, um die es ja hauptsächlich geht, ob die gefallenen Welpen tatsächlich den angegebenen Eltern entstammen, läßt sich dies viel leichter feststellen durch eine DNA-Analyse auf Abstammung. Ggf. könnten Sie sich hier an unser Institut, bei dem wir allen Deutschen Schäferhunde auf Abstammung prüfen lassen, in Verbindung setzen. Nachstehende die Anschrift: Generatio Dr. Manz Tierärztliches Institut für Molekulare Genetik Bahnhofstr. 53 69115 Heidelberg Telefon: (06221) 3893530 Email: office@generatio.com Mit freundlichen Grüßen Anne Fath ------------------------------------------------------------------------------------ Verein für Deutsche Schäferhunde (SV) e.V. - Hauptgeschäftsstelle - Tel.: +49 821 74002-13 +49 821 74002-13 Fax: +49 821 74002-9913 www.schaeferhunde.de
Rex Staller: А перевести кто-нибудь грамотно может?
чудик: Rex Staller Ага ...оппозиция д.ч. Один не правильн поставленный акцент....и весь ответ в урну можно будет отправить....
Елена Николаевна: Даша N А русская версия уже есть?Вы же для себя как то переводили?А то немецкий то совсем не знаю, а жуть как интересно!
kena: я только это поняла absolut dominant DNA-Analyse Даша N пишет: Generatio Dr. Manz Tierärztliches Institut für Molekulare Genetik Bahnhofstr. 53 69115 Heidelberg Telefon: (06221) 3893530 Email: office@generatio.com
Даша N: Елена Николаевна Генетического анализа черного окраса не существует, насколько нам известно, также его нет в известных нам странах. Это не должно исключать то, что после расшифровки генетического кода собаки такой анализ может появиться. Исходя из нашего опыта, однако, мы не предполагаем (не верим), что признак "черный" является абсолютно доминантным. К Вашему вопросу, о котором речь идет преимущественно, происходят ли понравившиеся щенки действительно от указанных родителей, можно устанавливать это гораздо легче анализом Немецкого комитета технических норм и стандартов на происхождение (ДНА). При необходимости Вы бы могли связаться с нашим институтом, в котором мы проверяем всех немецких овчарок на происхождение.
чудик: постоянный участник Пост N: 4249 Информация: www.zwinger.narod.ru Зарегистрирован: 12.02.07 Откуда: Украина, Kyiv Фото: ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 15:21. Заголовок: Вот такой пришел отв. - новое! Вот такой пришел ответ Глубокоуважаемый (r) господин / госпожа Настефюх, генетический анализ цвета не существует в черный цвет нашего знания, также не в нас известным странам. Это не должно исключать, что после дешифровки генного кода собаки между тем предлагаются такие анализы. Из нашего опыта, однако, мы не полагаем, что признак черного цвета абсолютно преобладает. К Вашему вопросу, о котором речь идет преимущественно, происходят ли понравившиеся щенки действительно от указанных родителей, можно устанавливать это гораздо легче анализом Немецкого комитета технических норм и стандартов на происхождении. При необходимости. если бы Вы могли связываться здесь в наш институт, в котором мы проверяем всем немецким овчаркам на происхождении. Уступающий адрес: Generatio доктор. Manz Ветеринарный институт Молекулярной генетики Bahnhofstr. 53 69 115 Гейдельберг Телефон: (06221) 3 893 530 E-mail: office@generatio.com С уважением Анне Фат
чудик: Как вам такой перевод от Чудика?
чудик: Даша N Вам чётко ответили-не дурите нам головы...привозите к нам собаку и если вас интересует подлинность её происхожения -мы вам проведём данный анализ.
Елена Николаевна: Даша N Спасибо Дарья за перевод. Так суть я и не уловила. Тоесть они предлагают щенков и родителей на ДНК. Но проблема заключалась не в этом. Понятно что щенки от этой собаки, смысл же был-откуда у этой собаки и у ее предков и т.д. черный в доминанте.
Соковнин Василий: По моему Немцы мягко ответили что без определения чистопородности нет смысла вести разговор. Ещё больше они удивятся когда узнают что корни Ч.Д. ведут к другой породе, где предков вообще установить не возможно.
олимпия: Елена Николаевна пишет: Тоесть они предлагают щенков и родителей на ДНК Приедлагают проверить ДНК щенков на принадлежность к их родителям. Но они не учитывают, что предки-то тоже без проверок ДНК.
чудик: Соковнин Василий Они не чему не удивятся...Проанализируйте ход защиты от подвохов в происхождении в той же хермании и всё поймёте. Именно херманцы дошли до теста ДНК... С проста ли и от наших ли подвохов они пытались защититься...?
Снеговской В.: Соковнин Василий пишет: Немцы мягко ответили что без определения чистопородности нет смысла вести разговор. Немцы ответили, что им плевать, и они не собираются определять "чистопородность", им это не нужно.
чудик: lottas А я уже думал-что закопали на всегда....А тут Даша смородёрничала Заставила админа труп наружу выложить.Щас стервятники налетят....
полная версия страницы