Форум
Тема протёртая до дыр..ШОУ-РАБОЧИЕ...
КАСКАД: Большинство тем о - Немецкой Овчарке перерастают, мягко говоря в спор : ШОУ------РАБОЧИЕ. Практически каждой теме на этом форуме этого тоже не удалось избежать. Многие и возможно они правы - совсем отказываются делить "НЕМЦЕВ" на тех и других. Кто-то, до скрежета зубов, отстаивает своё направление и видение идеала в породе. Но, чтобы мы не говорили и как бы мы не отстаивали свои идеалы, неоспоримым остаётся одно--- его величество ФАКТ. За последние три года в нашем клубе прошли обучение более 500(пятисот) собак, из них 80% Немецкие Овчарки, из которых 90%- представители шоу разведения(потомки Арлетов, Норикумов, и т.д.представители лучших питомников разных стран, причём все их предки имели ИПО-1,2,3 или в худшем случае ОКД, ЗКС). Понятно , что все они и знать - не знают, что такое сдача этих нормативов. Ну о чём мы говорим - если в Запорожье как минимум собак 300(триста) сдали ИПО А ОКД и ЗКС - ну практически весь город. ТАКОВА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ - НИКУДА НЕ ДЕНЕШЬСЯ! Да простят нас приверженцы ШОУ разведения(и как сказал Великий:"ПРАВДУ говорить просто и легко"). Мы расскажем о той правде, которая происходит у нас в Запорожье и которую мы не от кого - не скрываем! Не торопитесь критиковать нас в не профессионализме в области дрессуры(особенно приверженцы ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ) - наш клуб в этом опыте не одинок. Из всех собак ШОУ разведения-которые проходили обучение у нас - ни одна не заслуживала должного внимания в разделе "ЗАЩИТА". Нет,нет,нет- конечно же они бегали на задержание(практически все), они кусали рукав и даже костюм , и "скрытку". НО... нам не попалось НИ ОДНОГО НЕМЦА из лагеря ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ - который смог бы продемонстрировать ВЫСОКИЙ КЛАСС в разделе "ЗАЩИТА". В октябре 2010года мы проводили турнир на призы клуба КАСКАД. В разделе "ЗАЩИТА" все НЕМЦЫ ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(из разных городов и не только Украины) - бежали от фигурантов, даже не задумавшись, хотя у всех у них были сданы нормативы ВН, ИПО, ОКД, ЗКС и др.- ну примерно так как у наших Запорожских, официально тестированных собак А вот для представителей РАБОЧИХ ЛИНИЙ - наш раздел "ЗАЩИТА" - стал ДЕТСКОЙ прогулкой. Те из немногих собак - представителей РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ, с которыми нам посчастливилось работать - показывали и показывают просто чудеса в разделе "Защита". Всем кому по душе ВЫСОКОЕ РАЗВЕДЕНИЕ - не торопитесь нас забрасывать шапками и гнилыми помидорами, всё о чём мы здесь написали мы можем подтвердить на деле - показав работу собак - РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ и сравним её с работой ШОУ собак. Мы ни в коем случае не хотели Вас обидеть. Просто пора - говорить правду прежде всего себе, ну и конечно простым людям - которые являются конечным потребителем собак ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(покупая их - думая, что приобретают охранника, защитника..)... и как следствие теми, кто потом сталкивается со всеми проблемами этих "трудов". Надо просто говорить им правду, что собака ШОУ - это КОМПАНЬОН - в большинстве своём и лишь только за редким исключением "ЗАЩИТНАЯ СОБАКА". Мы понимаем, что сейчас посыпется море упрёков и критики в наш адрес, а для кого-то мы уже враги. Одна просьба к приверженцам ШОУ собак--если можно: давайте вести дискуссию опираясь на факты(видео как минимум), а не вообще.. Просто мы написали ту правду - которая имеет место быть, тот неопровержимый факт- который происходит у нас на глазах....... А НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ мы любим - любой...да ведь не обязательно всем быть "Бойцами"--есть масса других целей и задач!
Akella: Когда я с инструктором заговорила о занятиях по защите, он мне ответил - у тебя же потомок Квантума, а они не кусаются. То есть все, вердикт окончательный, не стоит даже начинать? Я, конечно же, не стану любить свою собаку меньше. Покупая его, я не думала что приобретаю охранника, защитника, но и диванную собачку я не хотела. Весной мы будем сдавать ОКД. Да, всего-лишь ОКД. В нашем городе нет ни одной ИПОшной собаки, ни шоу, ни рабочей. И сдавать норматив мы поедем в соседний город, т.к. у нас и сдавать некому. У нас есть один инструктор на весь город - и он занимается всем: ОКД, ЗКС, ИПО, ринги, аджилити, фристайл, триал, гонки на собачьих упряжках - все это - один человек, и он же, естесственно, фигурант. Как Вы думаете, чему может научить собаку, даже рабочую, такой инструктор? Когда мы впервые пришли к нему на занятия, он нам посоветовал заняться именно ИПО, сказал что ему, как инструктору нужна ИПОшная собака, хоть одна. Я решила что для начала ОКД надо освоить. А потом этот же инструктор сказал что у моей собаки слабый характер. Вот так. Занимаемся мы сейчас с инструктором из соседнего города, она говорит что у моей собаки очень мягкий характер, но у него очень хороший добычный инстинкт, так что может еще не все так плохо. Так что бегаем мы с собакой по полям, ловим тарелки, тягаем ухватки, и будет он кусаться или нет - не так уж важно, главное - он у меня есть. Только вот от невест отбиваться надоело, не понимают люди когда им говоришь что не хочешь плодить слабохарактерных некусачих овчарок, малыш-то у меня, по местным меркам - красавец-жених. Наверное, все это не по теме я написала
Папаша Эксперта: Вот пара цитат из темы, упершейся в Шоу - Рабочие, тема 2006 года, если кто-то из процетируемых изменил свое мнение пишите: zhirkevich пишет: Послушайте! И пусть развеется НАВСЕГДА миф о моей ненависти к шоу-собакам! Я СНИМАЮ ШЛЯПУ И ОТДАЮ ДАНЬ СВОЕГО УВАЖЕНИЯ (а это многого стоит) ЛЮДЯМ, КТОТОРЫЕ ВЫХОДЯТ С РАЗНЫМИ СОБАКАМИ И БЬЮТСЯ НА СОРЕВНОВАНИЯХ И НЕ СТЫДЯТСЯ ПОКАЗЫВАТЬ СВОИХ ПИТОМЦЕВ! НИЗКИЙ ВАМ ПОКЛОН! СПАСИБО, ЧТО ВЫ ЕСТЬ! СПАСИБО ЗА ВАШ ЭНТУЗИАЗМ! ВЫ ТЕМ САМЫМ ДЕЛАЕТЕ ГРОМАДНЫЙ И ВАЖНЫЙ ШАГ В НАВЕДЕНИИ ПОРЯДКА В ПОРОДЕ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА! Разрешаю скопировать этот пост и распространять его ВЕЗДЕ - за моей подписью lottas пишет: Aida пишет: цитата: Меня сильно покоробил вот этот момент. А почему, собственно, не должно быть нормой то, что много экстерьерных собак стартуют на ИПО-3? Меня такие моменты давно уже не коробят, а веселят. Ну, что поделаешь, если для придания собственной значимости сторонникам "рабочего лагеря" не достает всего лишь мелких плевков в сторону "шоу"? Вы допускаете, чтобы кто-то из экспертов сказал на выставке в адрес "рабочих" собак: "Что они тут вообще делают, не имея никаких шансов на успех?" Все это к теме о самодостаточности и самооценке того и другого лагеря, и ответ на вопрос - почему сторонники "шоу" в отличии от сторонников "рабочих" так редко вступают в дискуссии на "больные" темы. Просто им не надо себе уже ничего доказывать, тем более за счет унижения противоположной стороны. Aida пишет: цитата: Не, народ, я искренне не понимаю, почему никому не приходит в голову, что не все проводники выходят на соревнования для того, чтобы выиграть? Вот потому и не приходит это в голову тем, кто "себе еще не все доказал"... Aida пишет: цитата: Поэтому для меня ИПО-ШХ - это не спорт, это способ провести время с собакой И людей, которые смотрят на ИПО-ШХ с такой же позиции, не так уж и мало. Поэтому когда какой-то пусть даже супер-профессиональный тренер говорит такие вещи, как позволил себе сказать судья этих соревнований, лично мне вспоминается хорошая фраза : не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда Вам пойти Только я буду решать, с какой собакой мне заниматься, с какой выходить на соревнования и т.д. хочу сказать что и в том и в том лагере есть умные люди, которые все себе доказали, давайте равнятся на них. И в заключение, для меня не существует деления на Шоу - Рабочих.
ИРИНКА: КАСКАД пишет: росто пора - говорить правду прежде всего себе, ну и конечно простым людям - которые являются конечным потребителем собак ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(покупая их - думая, что приобретают охранника, защитника..) КАСКАД пишет: что собака ШОУ - это КОМПАНЬОН Немного поправлю, не собака-ШОУ-компаньон, а любая собака для меня конкретно-КОМПАНЬОН!!! Я не рвусь к высокому спорту, мне не нужна собака, которая будет швыряться на все и всех, мне не нужна собака, с которой приходится гулять только в наморднике, потому что она "телохранитель". Мне нужна просто моя овчарка высокого разведения, потому что она меня устраивает и по нервной системе, и по обучаемости, и по адекватности в любых ситуациях (город, лес, выставки, площадки и т.д. и т.п.). Так зачем МНЕ собака-защитник, охранник или телохранитель?! У нас теперь что, рабочие качества собаки определяются только жесткой кусачкой? Великолепным показом на соревнованиях раздела "ЗАЩИТА"?! А то, что сотни и сотни таких собак (именно Вашего презренного ШОУ-разведения) служат на таможне, помогают в поисках наркотиков, становятся няньками для детей, проводниками слепых и еще кучу примеров могу привести, так это уже не рабочие собаки, а диванные? Когда же Вы все, наконец, поймете, что многим владельцам НО на фиг не нужен этот спорт, эти злые агрессивные кусачки на соревнованиях, что сами эти соревнования тоже по большому счету не нужны. Неужели, Вы искренне думаете, что реализовать овчарку можно только когда выходишь с ней на поле и выполняешь норматив по ИПО-3? Есть куча других увлекательных мероприятий, которые помогают собаке развиваться, как личности... А есть еще такие виды служб, где агрессия вообще противопоказана, например, поисково-спасательная служба, или служба спасения на водах. И собак, которых готовят на эти службы не учат кусаться вообще! Так что, они теперь не рабочие что ли? Я, конечно, понимаю, что во многих моментах я передернула и сутрировала, но я высказала свою точку зрения на эти выпады и нелепые темы и разговоры о шоу-рабочих. И я хочу все же услышать ответ на вот этот вопрос: зачем мне нужна собака-защитник, телохранитель и т.д.????? А Вам зачем? И еще сотням людей-ЗАЧЕМ?
Akella: ИРИНКА Одна моя знакомая гуляет со своим рабочим кобелем только в безлюдных местах, рано утром и поздно вечером, он ездит на соревнования, получает дипломы, но жизнь его проходит в наморднике и на коротком поводке. Когда мы выходим гулять, мальчишки во дворе кричат: Уррра! Жора вышел!! Просят у меня повести его на поводке, кидают ему палки и мячики, он катает их на санках, перетягивает с ними веревку. и их мамы не кричат мне вслед чтобы я одела на свою собаку намордник и не отпускала ее к их детям. В два года он должен выступать на выставках в рабочем классе, и если до этого времени он не научится кусаться - без выставок мы как-нибудь проживем.
Алёна Богданова: Начинается..... , ну сколько уже можно флудилке переезжать. Не понимаю, для чего открывать опять отдельную тему. Можно же высказываться, в уже существующий темах.
Iii: Алёна Богданова Только хотела об этом же спросить )) Дочитала до конца, а меня уже опередили ))) Абсолютно непонятная цель у автора. Каскад, я без подкола спрашиваю: для чего Вы тему то открыли? )) Щенков рекламировать или просто поговорить?
Канитель: Мыло мочало начинай сначала! Уже мутит
Vladimir: КАСКАД
jarven_maa@mail.ru: КАСКАД , тема, конечно, уже набила оскомину, но Вы в одном посте сказали то, о что раньше размазывалось на десятки страниц и за взаимными тычками в грудь с вопросом "А ты кто такой?" терялось из внимания. Хочу добавить свою копеечку, ответив на некоторые высказывания в ваш адрес. Я не рвусь к высокому спорту, мне не нужна собака, которая будет швыряться на все и всех, мне не нужна собака, с которой приходится гулять только в наморднике... У нас теперь что, рабочие качества собаки определяются только жесткой кусачкой? Великолепным показом на соревнованиях раздела "ЗАЩИТА"?! Немецкая овчарка выводилась как разносторонняя рабочая порода и никогда агрессивность ее не ставилась во главу угла. Для любой работы важен балланс нервной системы и триал-тест IPO призван выявить не самую злобную защитную собаку, а самую сбалансированную, выносливую в работе под нагрузкой и управляемую. А то, что сотни и сотни таких собак (именно Вашего презренного ШОУ-разведения) служат на таможне, помогают в поисках наркотиков, становятся няньками для детей, проводниками слепых и еще кучу примеров могу привести, так это уже не рабочие собаки, а диванные? Да, сотни шоу-собак работают по всей стране в различных ведомствах. Но в то же время тысячи шоу-собак только числятся работающими, так как просто не могут выполнять ту работу, которая от них требуется. И они не виноваты, что родились такими. Не виноваты и руководители служб, что приходится брать в работу то, что им продают, а часто просто сдают за ненадобностью. Нет в нашей стране необходимого для служб количества собак рабочего происхождения, потому и видим мы в питомниках в основном "рыжиков". Мы бъем себя пяткой в грудь, доказывая что "нас и такие со всех сторон устраивают" чаще всего потому, что не имели дела с другими. И, как завещал великий вождь пролетариата, идем своим путем, не видя, что во всем мире во всех службах от антитеррористических до поисково-спасательных и собак-поводырей основная масса немецких овчарок имеет именно рабочее происхождение, где отбор ведется по выраженности и сбалансированности инстинктов. Когда же Вы все, наконец, поймете, что многим владельцам НО на фиг не нужен этот спорт, эти злые агрессивные кусачки на соревнованиях, что сами эти соревнования тоже по большому счету не нужны. Неужели, Вы искренне думаете, что реализовать овчарку можно только когда выходишь с ней на поле и выполняешь норматив по ИПО-3? Есть куча других увлекательных мероприятий, которые помогают собаке развиваться, как личности... А есть еще такие виды служб, где агрессия вообще противопоказана, например, поисково-спасательная служба, или служба спасения на водах. И собак, которых готовят на эти службы не учат кусаться вообще! Мы искренне думаем, что рабочее происхождение позволяет собаке наиболее разносторонне проявлять себя в различных сферах. Посмотрите на Зеру Зотерхоф, которая и в IPO хороша, и поисково-спасательную службу освоила (где "агрессия вообще противопоказана"), и в танцах выступает, и трюки демонстрирует. Главное, чтоб хозяйке энергии хватало, а собаке желания, способностей и характера хватает на все. И еще одна очень важная вещь, которую мы все время упускаем из виду. Любой норматив, включаюший в себя работу носом, послушание, преодоление препятствий и защиту призван отбирать в разведение немецких овчарок с наиболее стабильной нервной системой, функциональной анатомией и выраженным желанием сотрудничать с человеком. Эти три вещи очень тесно взаимосвязаны и являются самыми важными в рабочих качествах, а уровень агрессивности вторичен.
Vladimir: jarven_maa@mail.ru
Raksha: ИРИНКА пишет: Я не рвусь к высокому спорту, мне не нужна собака, которая будет швыряться на все и всех, мне не нужна собака, с которой приходится гулять только в наморднике, потому что она "телохранитель". Если не рвётесь, то ерунду и не сочиняйте. Я вот даже с конвойной собакой, асоциальность которой постоянно поощряется, ибо так по службе надо - на поводке только на работе и хожу. А так мы живём в центре города и никаких проблем не испытываем, гуляя в наморднике, ибо правила содержания животных никто не отменял, и без ошейника. А тут оказывается, собака должна на всех швыряться, о, как! А мы этого и не знали. Думали, что собака дрессированная должна быть. И что управление является важнейшим элементом в абсолютно любом спорте. И в службе. ИРИНКА пишет: есть еще такие виды служб, где агрессия вообще противопоказана, например, поисково-спасательная служба, или служба спасения на водах. И собак, которых готовят на эти службы не учат кусаться вообще! А те собаки ПСС, которые спокойно имеют дипломы по защитной службе, и некоторые - о, ужас! - и ИПО, и кёрунг - они мутанты, да? Вы прямо новую галактику нам открываете. Akella пишет: Одна моя знакомая гуляет со своим рабочим кобелем только в безлюдных местах, рано утром и поздно вечером, он ездит на соревнования, получает дипломы, но жизнь его проходит в наморднике и на коротком поводке. Странно. А недавно Вы же и писали, что нет у вас рабочих. И инструктор один. И соревнований нет. А раз тут целый спортсмен, выступающий в других городах, не озвучите фамилию владельца столь жуткого пса, чтобы все присутствующие на соревнованиях разбегались? А то там вообще без поводка выступают, прикиньте, такой монстр на свободе.. А никто и не знает!!! Как страшно жить, оказывается......
ларик: Прекращаем разводить шоу-немцев. Все переключаемся на рабочих. Подадим пример всему миру!
sena lapa: Опять все с начала ларик пишет: Прекращаем разводить шоу-немцев. Все переключаемся на рабочих. Подадим пример всему миру! Лучше шоу-рабочих поразводить Почему нельзя разводить собак с хорошими рабочими кач-ми,но при этом,чтобы на выставках не последними были? У меня вот есть экземплярчик такой собачки.....причем она от шоу родителей Давайте развивать
kena: ларик пишет: Прекращаем разводить шоу-немцев. Все переключаемся на рабочих. Подадим пример всему миру! А зачем трусов брать, ведь рабочих трусишек 99% только один процент более или менее и то их так зацикливают что бы перебороть все страхи, что тошно становиться только увидев их и от силы собак 20 ноберется нормальных а шоу их больше и выбор велик, выбирай нехочу всегда найдешь достойного представителя
ларик: kena пишет: ведь рабочих трусишек 99% только один Тебя сейчас закажут!
ИРИНКА: Raksha пишет: Если не рвётесь, то ерунду и не сочиняйте. А я сразу в конце поста сказала ИРИНКА пишет: понимаю, что во многих моментах я передернула и сутрировала Не надо воспринимать мои слова все буквально и читать через строчку. jarven_maa@mail.ru пишет: "нас и такие со всех сторон устраивают" чаще всего потому, что не имели дела с другими Не имела, отрицать не буду, но и не хочу иметь дела с другими. Потому что у меня свое видение породы немецкая овчарка. Потому что помимо рабочих качеств (а мне достаточно того, что умеет делать моя собака, потому что она слеплена мною под меня, мне комфортно жить с моей собакой, а это, я думаю, одно из самых важных факторов для владельца, не так ли?), меня интересует еще и эстетическая сторона. Мне нужно, чтобы моя собака радовала глаз своей красотой. И, конечно же. я не буду отрицать того, что видение красоты у каждого свое. Мне нравятся именно такие собаки, утрированные, скажем так, кому-то другие (рабочее разведение), а кто-то вообще до сих пор ищет себе немца, но чтобы был как восточник.
sena lapa: kena пишет: А зачем трусов брать, ведь рабочих трусишек 99% только один процент более или менее и то их так зацикливают что бы перебороть все страхи, что тошно становиться только увидев их и от силы собак 20 ноберется нормальных а шоу их больше и выбор велик, выбирай нехочу всегда найдешь достойного представителя Значит порода Немецкая Овчарка потеряна для нас навсегда
kena: sena lapa пишет: Значит порода Немецкая Овчарка потеряна для нас навсегда Нет конечно, каждый найдет представителя по себе
sena lapa: kena пишет: Нет конечно, каждый найдет представителя по себе И будет пытаться "убить" в нем все страхи? Овчарки то....трусливые пошли
kena: sena lapa пишет: И будет пытаться "убить" в нем все страхи? Овчарки то....трусливые пошли Что по силам то и будет
Татьяна Шишкина: Очередная дубль-тема... В сотый раз одно и то же обсуждать уже лениво. Однако, Akella пишет: Когда я с инструктором заговорила о занятиях по защите, он мне ответил - у тебя же потомок Квантума, а они не кусаются. Передавайте своему инструктору привет, поздравьте его с наличием офигенного логического мышления и недюжинного груза знаний У меня в питомнике 12 собак-потомков Квантума Дэнишен Хоф (полагаю, о нем речь?)- от дочерей до правнуков. Кусаются все, причем публично и очень неплохо. sena lapa пишет: У меня вот есть экземплярчик такой собачки.....причем она от шоу родителей Давайте развивать У меня тоже есть. Но если задуматься о развитии - кем вязать, не знаю.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: ларик пишет: Тебя сейчас закажут!
kena: ларик пишет: Тебя сейчас закажут! я не из числа человеческих трусишек
Raksha: ИРИНКА пишет: Не надо воспринимать мои слова все буквально и читать через строчку. Тогда, извините, стоит сначала думать, а потом стучать по клавиатуре. Ведь если я напишу, точно также, утрированно передёргивая, что мне лично не нравятся лабрадорообразные, горбатые и вихляющие дисплозники и желудочники? Вам ведь не понравится? Тогда зачем изначально выбирать подобный тон? Хотя я прекрасно знаю, что полно хороших собак. Совсем не таких, как я выше написала. Неужели так сложно? Просто за понятием служебная порода стоит набор характеристик. Русский язык точен.
Daks: КАСКАД Akella Папаша Эксперта jarven_maa@mail.ru Raksha sena lapa Akella пишет: Когда мы выходим гулять, мальчишки во дворе кричат: Уррра! Жора вышел!! Просят у меня повести его на поводке, кидают ему палки и мячики, он катает их на санках, перетягивает с ними веревку. и их мамы не кричат мне вслед чтобы я одела на свою собаку намордник и не отпускала ее к их детям. Знакомая картина. Только моего кобеля Флинт звали. Потом мы со всей ватагой ребятишек шли покупать новый мячик! Но это был рабочий пес. И на соревнованиях по задержанию за 1 место до сих пор лежит грамота. Некоторое время муж с ним работал на охране объектов, и на счету у них не одно реальное задержание. Вполне адекватный пес (был. . .)
sena lapa: Татьяна Шишкина пишет: У меня тоже есть. Но если задуматься о развитии - кем вязать, не знаю. Я тоже даже не представляю, С КЕМ мне свою суку в будущем вязать Из шоушников нету никого.....а рабочими "убъется" все шоу в этой собаке.Значит,надо тоже такого же гибрида
ИРИНКА: Raksha пишет: Тогда, извините, стоит сначала думать, а потом стучать по клавиатуре. Если честно, я вообще писать не хотела, стараюсь в такие темы не влазить, когда разделение начинается на шоу-рабочие, и тут Вы правы, пост был написан сгоряча и на эмоциях, за что прошу прощения. Накипело, скажем так. Это вечное обси...рание шоу-собак и возвышение рабочего разведения со всех сторон... В общем, вот... Сорвалась... Еще раз извиняюсь. kena пишет: каждый найдет представителя по себе
jarven_maa@mail.ru: ларик пишет: Тебя сейчас закажут! kena не виновата, что такая. За глупость жалеют, а не наказывают. kena пишет: А зачем трусов брать, ведь рабочих трусишек 99% только один процент более или менее и то их так зацикливают что бы перебороть все страхи, что тошно становиться только увидев их и от силы собак 20 ноберется нормальных а шоу их больше и выбор велик, выбирай нехочу всегда найдешь достойного представителя kena , специально для Вас: http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000694-000-20-0#009.001.001 Я понимаю, что Вам трудно будет сосредоточить взгляд на диаграммах, а еще труднее будет сравнить диаграммы средне-типичных для породы собак, средне-типичных представителей рабочих линий и средне-типичных шоу-чемпионов, но вы уж соберите волю в кулак и постарайтесь. Вот диаграма типичного характера и поведения для породы: Вот диаграмма типичного среднего рабочего: А вот диаграмма типичного победителя главной выставки под названием "Зигерцухтшау": Ну, и комментарий к данной диаграмме: SZ2164725 Vegas du Haut Mansard собака со слабо выраженным желанием играть, слабой хваткой, слабой борьбой (перетяггивание), выражены черты 5а и 5с - Контакт на расстоянии интерес, Контакт на расстоянии - любопытство, все остально (активность, агрессия, хватка, игра, уверенность) - очень слабо выражено, выражены пункты 6а (Сюрприз - страх), 7а (Реакция на шум - страх), 7с (Реакция на шум - остаточный страх) и ярко выражен пункт 8с (“Привидения” - страх). За пункт 8с Вегас получил целых 5 баллов из 5 возможных (Уходит назад больше чем на длину поводка, пытается убежать) при среднем по породе 2,4. А вот здесь есть таблица на русском языке для расшифровки диаграмм: http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/test.html Почитайте, kena , посчитайте, и подумайте, прежде, чем писать глупости.
Kukushka: Татьяна Шишкина пишет: У меня в питомнике 12 собак-потомков Квантума Дэнишен Х А может они об Арминиусе речь вели :)
Raksha: ИРИНКА Да пусть их. Кто реально постоянно выступает - никого нигде не обс....т. А у кого масса свободного времени - пусть строчат....
Kukushka: Тема вообще бессмысленная. Уже столько поломано копий, что и не сосчитать. Кароче, меня мои собаки устраивают на 100 %, пошли нафиг, с Новым Годом! :))))))
Татьяна Шишкина: sena lapa Товарищ по несчастью... Я буду искать среди шоушников, максимально учитывая свои требования...круг узок, но все же путь вижу именно таким. Очень хотелось бы поднимать рабочие качества в шоу-популяции, в том числе селекционными мерами. Я стараюсь и буду стараться делать именно так.
Татьяна Шишкина: Kukushka
sena lapa: Татьяна Шишкина пишет: Товарищ по несчастью... Я буду искать среди шоушников, максимально учитывая свои требования...круг узок, но все же путь вижу именно таким. Очень хотелось бы поднимать рабочие качества в шоу-популяции, в том числе селекционными мерами. Я стараюсь и буду стараться делать именно так. Это точно Я очень боюсь перекрыть в своей собаке рабочие кач-ва И достойных кобелей тоже еще не видела
ИРИНКА: Raksha Kukushka пишет: меня мои собаки устраивают на 100 %, пошли нафиг, с Новым Годом! :)))))) Вооот, и это самое главное!!! Все, откланиваюсь, более в дискуссию не вступаю.
Папаша Эксперта: Ну мой пост все обошли стороной, видать из-за того, что я цитаты использовал. Вопросы от моего лица: Вас, о рабочий класс, устраивают ваши собаки? не уверен Почему так много плевков из стороны рабочего лагеря, и так мало из шоу? И что вы предлагаете? Давайте всех собак шоу разведения пустим на тушенку??? Я не понимаю. Вопросы адресуются jarven_maa@mail.ru, КАСКАД и Canis
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Почитайте, kena , посчитайте, и подумайте, прежде, чем писать глупости. Ну-ну, я всегда думаю..вот думаю нарисовать штоль диаграммы, как есть на самом деле
Даша N: ларик пишет: Тебя сейчас закажут! Да нее, Кена хорошая. Просто она рабочих собак то в своем Сыктывкаре и не видела даже. Не знает о чем пишет.
Даша N: Папаша Эксперта пишет: И что вы предлагаете? Давайте всех собак шоу разведения пустим на тушенку??? Я не понимаю. Делать ничего не надо, есть масса людей, которых устраивают шоу собаки, именно для тех целей, для которых они выводились - участие в выставках. Это тоже своего рода спорт, азарт, проведение свободного времени на природе и т.д. Активный образ жизни с собакой-компаньоном и это прекрасно, что люди не сидят в 4 стенах мегаполиса, а выходят на прогулки со своими собаками, ездят в другие города на выставки, расширяют круг общения и знаний! Просто надо называть все своими именами, если есть разделение в породе, то оно есть. И если человек ищет щенка не для активного отдыха,а от него потребуется нечто большее - защита, охрана, работа носом, работа в стрессовых ситуациях и т.д. , то следует брать не от шоу-чемпионов, а от соответсвующих родителей.
kena: Даша N пишет: Да нее, Кена хорошая. Просто она рабочих собак то в своем Сыктывкаре и не видела даже. Не знает о чем пишет. та ну, я ведь не только в Сыктывкаре бываю Да и с людьми общаюсь которые брали рабочих
cheloveka: КАСКАД пишет: За последние три года в нашем клубе прошли обучение более 500(пятисот) собак, из них 80% Немецкие Овчарки, из которых 90%- представители шоу разведения Каким образом Вам это удалось, имея в наличии (судя по Вашему сайту) всего трех инструкторов по дрессировке? Простая арифметика: 500 собак : 36 (месяцев за три года) = примерно 13 собак в месяц; 13 собак : 3 (инструктора) = примерно 4 собаки (округляла в меньшую сторону). Получается, что каждый инструктор за один месяц полностью обучает не менее четырёх собак. Такое возможно?
Даша N: cheloveka пишет: Получается, что каждый инструктор за один месяц полностью обучает не менее четырёх собак. Можно например так: каждый инструктор набирает две группы по 15 собак и полностью их обучает за 9 месяцев, так реальнее?
Kukushka: Даша N пишет: И если человек ищет щенка не для активного отдыха,а от него потребуется нечто большее - защита, охрана, Даш, каждый второй, а может и первый покупатель говорит, ага, мне нужно чтобы охраняла, защищала. В будке на цепи или в лучшем случае в вольере. Приезжают собаки за высокий забор, да так и сидят там. Ну гавкать конечно гавкают ясно дело. А хозяева за всю собачью жизнь даже не удосуживаются с инструктором хотя бы разок встретиться. Ну и о какой работе здесь речь.
Папаша Эксперта: Даша N пишет: Активный образ жизни с собакой-компаньоном и это прекрасно То бишь я, из моего потомка Вегаса априори не смогу сделать рабочую собаку? поспорю, в силу каких причин? пока не вижу отклонений от рабочих норм, не смотря на шоу экстерьер.
cheloveka: Даша N пишет: Можно например так: каждый инструктор набирает две группы по 15 собак и полностью их обучает за 9 месяцев, так реальнее? Не сходится. 36 : 9 = 4 (набора по две группы за три года обучает один инструктор) 30 собак (две группы по 15) умножаем на 4 и умножаем на 3 инструктора - получаем максимум 360 собак, но никак не боле 500.
sena lapa: Папаша Эксперта пишет: То бишь я, из моего потомка Вегаса априори не смогу сделать рабочую собаку? Смотря,какую рабочую собаку Вы будете делать
Папаша Эксперта: я с ним собираюсь сдать IPO, и пока не вижу препятствий, ах да, сейчас меня засыпят постами о том, что IPO каждый дурак сдать сможет, на это наклевывается еще вопрос, а что сдают рабочие собаки, показывая свою рабочесть?
sena lapa: Папаша Эксперта пишет: я с ним собираюсь сдать IPO, А можно вопрос? Почему Вы выбрали именно ИПО??? На соревнования ездить будете или просто больше нравится? Папаша Эксперта пишет: а что сдают рабочие собаки, показывая свою рабочесть? Лично я со своей шоу-рабочей собираюсь на БР и РР Может она и не будет блистать на выставках,зато будет работать))))
Папаша Эксперта: sena lapa пишет: Почему Вы выбрали именно ИПО??? sena lapa пишет: потому что в моем городе представлены только ОКД, ЗКС и IPO, выбор прост. SH можно продолжить и с IPO, а РР и БР у нас не представлены, к сожалению... а на соревнования... я бы хотел, но с нашего региона выехать сложнее, чем с остальной России, я не оправдываюсь, это факт. Позволят средства - буду ездить.
ЗакусАЙ: Папаша Эксперта пишет: Вас, о рабочий класс, устраивают ваши собаки? не уверен Меня полностью устраивает моя собака рабочего разведения. Папаша Эксперта пишет: Почему так много плевков из стороны рабочего лагеря, Может быть, это не плевки, а горестное сожаление? А почему оно имеет место быть - объясню. Потому что вами перечисленные - инструкторы по дрессировке. И им приходится работать с теми собаками, которые приходят на площадку...
Папаша Эксперта: ЗакусАЙ пишет: Может быть, это не плевки, а горестное сожаление? ага, и они горестно сожалеют на форумах? в сторону всего шоу разведения? опять же что горестно сожалеть, вы что-нибудь предлагайте, а то: "какие у вас страшные, неуравновешанные и в целом хе...овые собаки, а у нас то лучше" и что мне из этого понимать, что мне посажалели?
Папаша Эксперта: опять же, кто будет ручатся, что я со своим шоушным кобелем, у которого и задние вытянуты, и угол плеча хорошо выражен, все по последней моде, кто будет ручатся, что я не сдам IPО, или что-нибудь еще так же как и с собакой рабочего разведения?
Iii: вот вам, шоушники. Порадуйтесь за породу
ЗакусАЙ: Папаша Эксперта пишет: ага, и они горестно сожалеют на форумах? в сторону всего шоу разведения? опять же что горестно сожалеть, вы что-нибудь предлагайте, а то: "какие у вас страшные, неуравновешанные и в целом хе...овые собаки, а у нас то лучше" Как ни вчитывался, не смог найти: 1. Ни утверждения, что все шоу-разведение - го@@@но. 2. Ни утверждения того, что у вас страшные, неуравновешенные и в целом херовые собаки. 3. Ни утверждения, что "у нас" лучше. Я, признаться, не знаю, где вы это нашли. Кто из этих злоппных подлецов так написал про вашу собаку? Канис, Йарвен маа? Кто?
Iii: еще порадуйтесь
ЗакусАЙ: Папаша Эксперта пишет: вы что-нибудь предлагайте, Вы меня спрашиваете? У меня ответ простой: ужесточение и значительное, требований по проверке поведения, по сдаче керунга, по сдаче испытаний, оценивания собак. Реализация невозможна. Просто потому что ломать идеей денежный поток - дело заведомо проигрышное и совсем неблагодарное.
sena lapa: Папаша Эксперта пишет: потому что в моем городе представлены только ОКД, ЗКС и IPO, выбор прост А чем ОКД с ЗКС не угодило? Лично я бы не пошла на ИПО просто так Собираюсь идти с мелкой в будущем,но буду стараться выезжать на соревнования. Так просто.....для меня это бессмысленно
Rosomaxa: Iii мне понравилось
Папаша Эксперта: ЗакусАЙ пишет: У меня ответ простой: ужесточение и значительное, требований по проверке поведения, по сдаче керунга, по сдаче испытаний, оценивания собак. дык и мы согласны, и вы утверждаете, что при ужесточении шоу отсеются? КАСКАД пишет: В октябре 2010года мы проводили турнир на призы клуба КАСКАД. В разделе "ЗАЩИТА" все НЕМЦЫ ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(из разных городов и не только Украины) - бежали от фигурантов, даже не задумавшись, хотя у всех у них были сданы нормативы ВН, ИПО, ОКД, ЗКС и др.- ну примерно так как у наших Запорожских, официально тестированных собак А вот для представителей РАБОЧИХ ЛИНИЙ - наш раздел "ЗАЩИТА" - стал ДЕТСКОЙ прогулкой. это-ли не издевка? страшные неуравновешенные: кто-то писал, что пришел на площадку, а ему сказали "у вас Квантум в предках, мы вас дрессировать не будем" и целый пост Йарвена с диаграммами и описанием моего деда Вегаса
ЗакусАЙ: Папаша Эксперта пишет: и вы утверждаете, что при ужесточении шоу отсеются? Я утверждаю, что отсеется ОЧЕНЬ большое количество собак даже в том случае, если фигуранты на мутпробах будут работать как положено, а не танцы танцевать, а оцениваться собаки, висящие на клыках и сваливающие после отпуска будут как положено: ОТСУТСВУЕТ. Я ничего не говорю о принадлежности к каким-либо лагерям. Я говорю о тех собаках, которых вижу на выставках самых различных уровней. О 20 километровой пробежке я молчу даже.
Папаша Эксперта: я тоже не делю на шоу-рабочих, но меня-то делят! и мне не хочется как нибудь придти на соревнования и услышать "у вас в предках Вегас, мы вас судить не будем, вы снимаетесь"
Akella: Татьяна Шишкина пишет: У меня в питомнике 12 собак-потомков Квантума Дэнишен Хоф (полагаю, о нем речь?) Нет, Квантум Арминиус.
ЗакусАЙ: Папаша Эксперта пишет: и мне не хочется как нибудь придти на соревнования и услышать " Вспомнилось. У меня две борзые на диване сидят, уиппеты. Как-то я собрался на охоту, хотел их попробовать и, когда выспрашивал у охотников про путевки, они мне хором говорили (врочем, и один из егерей тоже) что никто и не додумается спросить путевку у человека, который в поле пришел с борзыми. Причина этого простая - такая охота уже практически умерла. Охота с борзыми... Да. А вы, мне кажется, напрасно переживаете, что вас будут хуже оценивать, чем других собак, если вы выйдете на соревнования. Не удивляйтесь, однако, если это будут соревнования по ИПО, тому, что у вас оценят полноту и уверенность хватки, скорость переключений из состояния в остояние, выраженность социальной агрессии, уверенности в себе, способности выдерживать давление фигуранта, замахи и удары его, а также управляемость собаки под нагрузкой. И, когда оценят, - в том самом случае, если что-то с перечисленным будет не на высоте, не думайте, что виной тому - происки "рабочего лагеря" ...
Папаша Эксперта: ловко вы тему увели, как оценят так оценят, как сказал один дрессировщик я эти баллы не куплю, но сдается мне, что можно с собакой шоу лагеря сдать ИПО, что бы ни говорили рабочие
Даша N: Kukushka пишет: каждый второй, а может и первый покупатель говорит, ага, мне нужно чтобы охраняла, защищала. В будке на цепи или в лучшем случае в вольере. Приезжают собаки за высокий забор, да так и сидят там. Ну гавкать конечно гавкают ясно дело. А хозяева за всю собачью жизнь даже не удосуживаются с инструктором хотя бы разок встретиться. Ну и о какой работе здесь речь. Подавляющее большинство собак живет просто как домашние любимцы в квартирах или дворах, не вижу в этом криминала, не всем же покорять выставочные ринги и спортивные вершины. Некоторые просто радуют своего владельца своим существованием. И большинству еще нравится, когда 7 мес. щенок рвет штаны зашедшему во двор без предупрежддения работнику газконторы пришедшему снять показания счетчика. Папаша Эксперта пишет: кто будет ручатся, что я не сдам IPО Главное желание, я со своей шоу ИПО2 сдала и на соревновниях по ИПО участвовала и даже места занимала призовые - было бы желание. Просто в данные момент захотелось уже большего - ИПО3 соревнования, но не всем же интересен профессиональный спорт, который требует больших затрат.
ЗакусАЙ: Папаша Эксперта пишет: ловко вы тему увели Увел? От чего? Вы спросили, я ответил. Что ж непонятного? Или мне почудилось, что вы что-то спросили про соревнования? Папаша Эксперта пишет: но сдается мне, что можно с собакой шоу лагеря сдать ИПО, что бы ни говорили рабочие Ткните меня носом, кто из владельцев собак рабочего разведения утверждал, что с собакой шоу-разведения нельзя сдать норматив ИПО? Очень жду. И вот на этот вопросик тоже, пожалуйста: ЗакусАЙ пишет: Кто из этих злоппных подлецов так написал про вашу собаку? Канис, Йарвен маа? Кто? Большое спасибо.
Татьяна Шишкина: Akella А, Арминиус? Ну - суть дела не меняет. Папаша Эксперта Занимайтесь, тренируйтесь, выходите и на испытания, и на соревнования - всегда достойны уважения такие люди, неважно - шоу у них собака или рабочая.
Папаша Эксперта: Даша N пишет: Главное желание согласен, так к чему делить на шоу - рабочих? этж одна порода, а сией темой только усугубляются отношение между этими направлениями
Папаша Эксперта: ЗакусАЙ пишет: ЗакусАЙ пишет: цитата: Кто из этих злоппных подлецов так написал про вашу собаку? Канис, Йарвен маа? Кто? про мою лично? никто, но почитайте таки заглавие, когда шоу лагерь обобщают, опираясь на показания одного региона, я принимаю это и на свой счет. к Канису и Йарвену ничего лично, но умеют огни незаметно продернуть, что у них собаки рабочего разведения, а остальные... может мне так только кажется.
cheloveka: Папаша Эксперта пишет: а остальные... Не принимайте все так близко к сердцу. На этот счет есть один очень хороший тост: Идет Вано по большой пустыне. Вдруг слышит Вано страшный крик. Видит Вано вход в темный пещера. Заходит Вано в пещера. Идет, идет... Вдруг - видит: сидит птица Феникс голым задом на горячий сковородка и орет. Спрашивает Вано: - Слушай, птица Феникс, зачем сидишь голым задом на горячий сковородка и орешь? - Вай, Вано! Если б я не сидела голым задом на горячий сковородка и не орала бы, то кто бы на меня обратил внимание? Так выпьем же за наших женщин, которым не надо сидеть голым задом на горячий сковородка и орать только для того, чтобы на них обращали внимание!
Iii: Akella пишет: Нет, Квантум Арминиус. а кто это такой? Дайте ссылку на родословную если можно. Rosomaxa ага, хороший пес Были бы все такие - никаких тем не возникало бы про шоу-рабочих вот его родословная. Вобщем, самая обычная http://www.working-dog.eu/dogs-details/196996/Quinny%20Wolfeland/
Папаша Эксперта: cheloveka тост хороший, надеюсь не про меня ЗакусАЙ вы оказывается меня в соседней темке упомянули, лестно...
kena: Iii пишет: а кто это такой? в яндексе задай
kena: http://rantonina.uoo.ru/video.php?group=1
Iii: kena да уж... посмотрела
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: дык и мы согласны, и вы утверждаете, что при ужесточении шоу отсеются? Плохие - обязательно. А хорошие останутся.
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: целый пост Йарвена с диаграммами и описанием моего деда Вегаса Вы хотите сказать, что я эту диаграмму сам нарисовал, а описание придумал? Извините, но я не виноват. что Вы - внук Вегаса. Да и не один Вы его внук.
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru плохие то и рабочие отсеются, и исчезнут "лагеря", только когда это будет
cheloveka: Папаша Эксперта пишет: тост хороший, надеюсь не про меня Нет (не про Вас). Папаша Эксперта пишет: и исчезнут "лагеря", только когда это будет Раньше так и было. Собаки и тогда были по способностям разные. Только "ярлыков" особо никто не вешал - обучали всех подряд.
kena: Iii пишет: да уж... посмотрела не плач увсе будет нормально, как всегда
Папаша Эксперта: cheloveka
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: к Канису и Йарвену ничего лично, но умеют они незаметно продернуть, что у них собаки рабочего разведения, а остальные... может мне так только кажется. Мы с Таней уже устали говорить, что у нас есть и шоу. И у Даши есть, и у Ирины, и у Вадима. Папаша Эксперта пишет: плохие то и рабочие отсеются, и исчезнут "лагеря", только когда это будет Да никогда не будет, потому что отсеивать не будут. А у рабочих и так отсев идет - у них ведь суку вяжут, глядя не на результаты выставок и мутпроб кобеля, а на результаты его работы на соревнованиях (часто даже принимая во внимание не баллы, а собственное впечатление от работы) и на результаты его потомков. Двухлетнему кобелю стать популярным рабочим производителем - без шансов.
Даша N: Папаша Эксперта пишет: так к чему делить на шоу - рабочих? этж одна порода, Это не мы поделили, так исторически сложилось, что нашлась группа людей, которых не устраивало направление, в котором шло ЭсФау путем пропаганды выставок и они имея потребность в собаках для работы пошли своим путем в их разведении.
Даша N: расслабимся
kena: Даша N пишет: Это не мы поделили, так исторически сложилось, что нашлась группа людей, которых не устраивало направление, в котором шло ЭсФау путем пропаганды выставок и они имея потребность в собаках для работы пошли своим путем в их разведении. Ну сейчас тоже будет и с шоу и все пойдут своим путем
Anka: "Тема протертая до дыр" Трется, трется, но что-то никак не протрется....
cheloveka: kena пишет: Ну сейчас тоже будет и с шоу и все пойдут своим путем А мы простые обыватели перед покупкой щенка будем чесать репу в каком направлении выбирать, как в сказке:""Налево пойдешь - коня потеряешь, направо - голову сложишь!".
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru jarven_maa@mail.ru пишет: может мне так только кажется. а в остальном... вы думаете шоу кобелей выбирают не по потомкам? или не по общему впечатлению? только от выставки, а не от соревнований, вы почему не можете признать, что и там и там есть хорошие собаки, а есть плохие, почему твердите, что в рабочем разведении плохих нет, нечего отсеивать, мы и так потихоньку работаем над породой, а вот если ужесточить защиту, то от шоу ничего не останется, тем более если ужесточать, то и послушку и экстерьерные требования, и тут много и рабочих отсеются
Папаша Эксперта: Даша N а стремится к золотой середине нельзя? чтоб и по выставкам и по соревнованиям
kena: cheloveka пишет: А мы простые обыватели перед покупкой щенка будем чесать репу в каком направлении выбирать, как в сказке:""Налево пойдешь - коня потеряешь, направо - голову сложишь!". а простые обыватели Выбирают собаку им наплевать на все междусобойчики и право лево им так же не интересно.
Гена Д: Папаша Эксперта пишет: а стремится к золотой середине нельзя? чтоб и по выставкам и по соревнованиям Я попробовал,моя собачка(чисто шоу)чемпион РСВНО и чемп.России по раб.качествам ОКД-ЗКС
Папаша Эксперта: kena да нет, интересно, да кто-ж их посвятит...
Папаша Эксперта: Гена Д буду стремится к тому-же
ЗакусАЙ: Папаша Эксперта пишет: когда шоу лагерь обобщают, опираясь на показания одного региона, я принимаю это и на свой счет. В ЗАГОЛОВКЕ я ВООБЩЕ никакой оценки шоу и рабочих не нашел. Если вы о старт-посте, то там говорится о своей статистике, о фактах, подтвержденном своим опытом. И что в этом вы видите некорректного? Папаша Эксперта пишет: может мне так только кажется. Так ведь когда кажется, нужно креститься. Насколько я вижу, они не оскорбляют собак, а говорят, опять же, о своем опыте.
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: вы думаете шоу кобелей выбирают не по потомкам? или не по общему впечатлению? только от выставки, а не от соревнований Правильно, от выставки. И очень часто кобель, с подростков ходивший в головке рингов, при этом имеющий лишь диплом, но не имеющий вообще никакой дрессировки, и умеющий только кое-как повисеть на рукаве и ущипнуть фигуранта за ляшку, к четырем годам уже имеет не одну сотню потомков. А потом все рассуждают тут, что будет дальше с породой. Папаша Эксперта пишет: вы почему не можете признать, что и там и там есть хорошие собаки, а есть плохие, почему твердите, что в рабочем разведении плохих нет, нечего отсеивать С чего Вы взяли, что я не могу признать наличие хороших шоу. Здесь на форуме даже где-то есть мои фотки в обнимку с такимс псом (не моим). И наличие плохих рабочих я признаю. Но ни я, физкультурник, ни здравомыслящий заводчик рабочих собак не станиет вязать с ним свою суку только потому, что он "жуть как красив!" и у него "такие классные движения! закачаешься!". Папаша Эксперта пишет: тем более если ужесточать, то и послушку и экстерьерные требования, и тут много и рабочих отсеются Простите, а как вы себе представляете рабочую собаку без послушания? А экстерьер - это отдельная песня, перепетая здесь уже много раз. Например экстерьер вашего дедушки - не функционален. Не обижайтесь, но такое сложение, как у него мешает собаке не только продуктивно работать, но и полноценно жить. Поэтому мне больше по душе вот такая собака в качестве производителя для моей суки:
ЗакусАЙ: Папаша Эксперта пишет: плохие то и рабочие отсеются И слава те Господи, что они отсеются. А что вас смущает?
kena: Папаша Эксперта пишет: да нет, интересно, да кто-ж их посвятит... к кому попадут + интернет
Елена Павликова: Гена Д
ЗакусАЙ: Папаша Эксперта пишет: почему твердите, что в рабочем разведении плохих нет, нечего отсеивать Я уже в третий раз удивляюсь, как вы читаете. И об этом тоже прошу вас сказать - кто тот человек, который такое заявляет?
sena lapa: Гена Д пишет: Я попробовал,моя собачка(чисто шоу)чемпион РСВНО и чемп.России по раб.качествам ОКД-ЗКС Только что то не все стемяться к этому.....сдают дрессировку и забывают об этом,как о страшном сне.
ЗакусАЙ: Папаша Эксперта пишет: почему твердите, что в рабочем разведении плохих нет, нечего отсеивать Я уже в третий раз удивляюсь, как вы читаете. И об этом тоже прошу вас сказать - кто тот человек, который такое заявляет?
ЗакусАЙ: Гена Д А Ч России по РК по ОКД-ЗКС - это 1 место на ЧР по ОКД-ЗКС? А какого года? (Просто интересно) Спасибо.
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru пишет: Например экстерьер вашего дедушки - не функционален до сих пор жив сложение некоторых рабочих собак тоже не функционально, то бишь бегать на рыси много кругов не всякая сможет опять же пишу что надо искать золотую середину, а не расходится на разные полюса, и закидывать друг друга оскорблениями, статистика конечно дело хорошее, но если глядеть в лицо фактом, то в моем регионе вообще не представлены рабочие собаки, но дрессплощадка используется все лето (зимой холодно, позволял бы климат и зимой кусались бы), и если брать отдельные регионы, то для них я смело могу написать, что рабочие собаки это миф, не видел я их и это мой опыт. ЗакусАЙ пишет: И об этом тоже прошу вас сказать - кто тот человек, который такое заявляет jarven_maa@mail.ru пишет: А у рабочих и так отсев идет то есть в шоу лагере отсев пойдет повально, а в рабочем ничего не изменится, и так отсеиваем на сим откланяюсь, может завтра, со свежей головой я правильнее прочитаю
ЗакусАЙ: Папаша Эксперта пишет: А у рабочих и так отсев идет ЗакусАЙ пишет: в рабочем разведении плохих нет, нечего отсеивать %%%%% Вы между двумя фразами ставите знак равенства?... Папаша Эксперта пишет: то бишь бегать на рыси много кругов не всякая сможет Вас не затруднит назвать клички рабочего разведения собак, которые не могут пробежать по стадиону рысью много кругов?
ЗакусАЙ: Папаша Эксперта пишет: позволял бы климат и зимой кусались бы ??? Мы занимаемся и зимой тоже. Ваш климат много жестче Новосибирского?))))
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: до сих пор жив Если бы с ним занимались так же и столько же, сколько с Явиром, который готовился к Зигеру на одной с ним площадке, боюсь, что уже не был бы жив. Папаша Эксперта пишет: сложение некоторых рабочих собак тоже не функционально, то бишь бегать на рыси много кругов не всякая сможет Вы это сами проверяли или Вам в интернете нашептали? Мои летом без проблем пробегают на рыси вместе с моим шоу километров по пятнадцать почти каждую неделю (чаще нам работа не позволяет) и прекрасно себя чувствуют. Периметр стадиона ~400 м, значит в 15000 м получается 37,5 кругов. Этого достаточно для функциональности экстерьера? А, кстати, где вы видели бегающих на рыси много кругов шоу? На выставках все больше шагом ходят, иногда быстрым.
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: А, кстати, где вы видели бегающих на рыси много кругов шоу? Заметь, Андрей - полных СТАДИОННЫХ кругов. Не тех, что огородили)))
Даша N: Папаша Эксперта пишет: а стремится к золотой середине нельзя? чтоб и по выставкам и по соревнованиям Можно. Но тогда надо идти в направлении оценивания на выставках функционального экстерьера. Ведь экстерьер рабочих собак стал таким не потому, что по нему селекционировали, а потому что такой экстерьер функционален в работе, а отбор шел по работе. Папаша Эксперта пишет: сложение некоторых рабочих собак тоже не функционально, то бишь бегать на рыси много кругов не всякая сможет Да не надо на рыси, селекция по движению рысью привела уже к возникновению собак, которые показывают лишь ускоренную рысь на газоне, а на других аллюрах неубедительны. Для оценки фукнциональности экстерьера разумнее поставить на стадионе в ринге полосу препятствий и смотреть как собаки движутся на ней.
Зая: ларик пишет: Тебя сейчас закажут!
КАСКАД: Папаша Эксперта пишет: Почему так много плевков из стороны рабочего лагеря, и так мало из шоу? И что вы предлагаете? Давайте всех собак шоу разведения пустим на тушенку??? Я не понимаю. Вопросы адресуются jarven_maa@mail.ru, КАСКАД и Canis Да ни кто не собирается ни на кого плевать. Да и почему сразу на тушенку? Тема открыта не для того, чтобы спорить кто лучше ШОУ или РАБОЧИЕ - здесь и так предельно всё ясно. И те и другие по своему хороши. И любим мы и тех и других. Вопрос в их использовании в том или ином направлении. Хотите выступать на ШОУ-выставках берите ШОУ-собак. Хотите идти служить на границу, в милицию или покорять РИНГИ - берите собак РАБОЧЕГО разведения. Сейчас, на форуме в обсуждении этой темы принимает участие большинство людей профессионально занимающихся тем или иным направлением в кинологии. И мнение каждого - кто высказывался выше имеет - здравый смысл и заслуживает уважения. Речь идёт о том, что мы ни как не можем согласиться с очевидным --- занимаясь ВЫСОКИМ разведением и получив классную экстерьерную собаку, заводчик закроет глаза на все его рабочие качества-купит за ннную сумму "бумажки"-ИПО,ВН или, что там ещё ему надо. И будет лицезреть - эту красоту(и это его право). А продавая щенков от этой красоты - будет долго рассказывать о изумительной работе своего питомца. И все мы об этом знаем, и не только знаем, а ещё и очень многие так и поступают. И такова правда. Именно поэтому, видать и получилось так - что ШОУ-собака в "Защите"---потерялась. А сама тема супер-защитная собака ВЫСОКОГО разведения, уже похожа на тему о "ЛОХНЕСКОМ ЧУДОВИЩЕ" - все о нём говорят-но никто его не видел!!! Так и мы говорим,говорим,говорим о СУПЕР-ШОУ МОНСТРЕ, разрывающим на куски фигурантов, но ни как увидеть не можем. Поэтому и обращаемся к ЗАВОДЧИКАМ ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ---покажите уже на конец это ЧУДО, хоть одним глазом взглянуть. ВИДЕО --в кинозал, пожалуйста. Когда мы проводим соревнования- то обязательно - любому желающему из присутствующих предлагаем одеть "дресскостюм" и попробовать на себе все прелести борьбы с собакой, при этом мы объявляем-что тот кто одел костюм, может делать всё-что ему прийдёт на ум-бить собаку, кричать, толкать ит.д... На турнире 30.10.2010г. наш рабочий МАРС отработал пять пусков на четверых разных желающих. Скажите на какой ШОУ-выставке, какой хозяин ШОУ-красавца пойдёт на то, что бы стокилограммовый дядька, которого он видет впервые немножко "ПОТАНЦЕВАЛ" с его собакой....??? cheloveka пишет: Каким образом Вам это удалось, имея в наличии (судя по Вашему сайту) всего трех инструкторов по дрессировке? Простая арифметика: 500 собак : 36 (месяцев за три года) = примерно 13 собак в месяц; 13 собак : 3 (инструктора) = примерно 4 собаки (округляла в меньшую сторону). Получается, что каждый инструктор за один месяц полностью обучает не менее четырёх собак. Такое возможно? Именно так иесть в месяц к нам в центр приходит 15-20 новых собак. Одновременно в нашем центре может заниматься 40-50 собак. cheloveka - мы ни когда не обманываем. Приезжайте в гости сами убедитесь.
Зая: jarven_maa@mail.ru пишет: И очень часто кобель, с подростков ходивший в головке рингов, при этом имеющий лишь диплом, но не имеющий вообще никакой дрессировки, и умеющий только кое-как повисеть на рукаве и ущипнуть фигуранта за ляшку, к четырем годам уже имеет не одну сотню потомков
тайшет: jarven_maa@mail.ru пишет: Извините, но я не виноват. что Вы - внук Вегаса. Да и не один Вы его внук. привезли в город сына Вегаса,за бешенные деньги,что сказать -хорошая ласковая собака,очень послушная НО привезли ,что бы охранял территорию усадьбы,а он не будет или не хочет,словом не для этого наверное,но бегает на рыси хорошо.Что теперь делать с ним,при чем все характеристики (на одном из сайтов по диаграммам давались Вегасу) совпадают.Человек богатый попросил лучшего(но в собаках не разбирается)купили сына двухкратного чемпиона,и что ... ???человеку не надо рысить,не надо выставлять ,он охранную собаку хотел,дак может действительно официально разделить ,что б в заблуждение не вводить?и другой пример,приехал на фирму,собака лет 5-6,купили с цепи,по типу гдр-ка,ВООБЩЕ НЕ ВИДЕЛА НИ ФИГУРАНТА ,НИ РУКАВА ,НИ ФИГА,хват обалденный,рукав ,нога,костюм ,-плевать,лишь бы дотянуться,если выставить-наверное хорошо бы получила,но безродик,вопрос -какая из из двух собак стоит хороших денег?(жаль фотик сломался,не снимешь)
Гена Д: ЗакусАЙ пишет: А Ч России по РК по ОКД-ЗКС - это 1 место на ЧР по ОКД-ЗКС? А какого года? (Просто интересно) Спасибо. Нет, это 3 первых места на рег.соревнованиях
Снеговской В.: Гена Д пишет: Я попробовал,моя собачка(чисто шоу)чемпион РСВНО и чемп.России по раб.качествам ОКД-ЗКС У меня возник вопрос к Вам, Ваша собака выиграла Чемпионат Росссии по ОКД ЗКС?
sena lapa: КАСКАД пишет: Хотите выступать на ШОУ-выставках берите ШОУ-собак. Хотите идти служить на границу, в милицию или покорять РИНГИ - берите собак РАБОЧЕГО разведения А если я хочу хорошую (экстерьерно) собаку,но чтобы при этом она и работала хорошо? Это же ОВЧАРКА. А из нынешних "шоушников" порода сохранила только хороший чепрак А то,что собаки делают на мутпробе - позорище Плакать хочется,глядя на таких собак.Хорошая овчарка должна обладать отличной НС,хорошими рабочими кач-ми и быть хотяб "средненькой" по экстерьеру. И обсуждать тут нечего
sena lapa: КАСКАД пишет: лучше ШОУ или РАБОЧИЕ - здесь и так предельно всё ясно. И те и другие по своему хороши. И любим мы и тех и других. Вопрос в их использовании в том или ином направлении. Они не должны делиться Существует порода - НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА.А деление на шоу и рабочих - бред Почему никакие породы не делятся, а немцев разделили??? На данный момент,поголовье как вы выражаетесь рабочих собак - это и есть НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА А креветочные трусливые селедки,которые типа шоу - это издевательство над породой.И разводить таких собак для меня ПРЕСТУПЛЕНИЕ
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: Заметь, Андрей - полных СТАДИОННЫХ кругов. Не тех, что огородили))) Ну, если огороженных, то мои нефункциональные за раз могут пробежать более семидесяти таких кругов. На стадионе, наверно, голова бы закружилась и сдохли бы от истощения вестибулярного аппарата.
Елена Павликова: КАСКАД На видеозаставке вашего сайта работа собак не впечатляющая. Серые и черные не понравились. Лучше всех- чепрачный кобель Так о чем спор? http://www.youtube.com/watch?v=EMP6ocICJf8&feature=player_embedded#at=76
Снеговской В.: Гена Д пишет: Нет, это 3 первых места на рег.соревнованиях Странно. http://www.youtube.com/watch?v=w-W8ZHiXhPU&feature=mfu_in_order&list=UL Это та самая собака?
Гена Д: Снеговской В. пишет: Это та самая собака? Да,а что вас смутило?
Елена Павликова: Гена Д пишет: Да,а что вас смутило? Наверное состояние собаки при проверке. Мне тоже не понравилось.
Снеговской В.: Папаша Эксперта пишет: опять же, кто будет ручатся, что я со своим шоушным кобелем, у которого и задние вытянуты, и угол плеча хорошо выражен, все по последней моде, кто будет ручатся, что я не сдам IPО, или что-нибудь еще так же как и с собакой рабочего разведения? Так же!!!! как и у рабочего разведения, у Вас не получится, к сожалению. Ручатся могут многие
sena lapa: Снеговской В. пишет: как и у рабочего разведения, у Вас не получится, к сожалению. Почему? Если у собаки есть задатки,то почему бы и нет?
Снеговской В.: Гена Д пишет: Да,а что вас смутило? Во-первых, то что на Вашем сайте в разделе "видео" присутствуют ТОЛЬКО !!! видео с мутпробы одной собаки. И это, получается, собаки носящей титул - ЧР по рабочим качествам. Но зато подробно перечислены её победы на выставках. Во-вторых, что с такой фазой охраны собака получает оценку - "выражено". Собственно, я почему и спросил про условия присуждения титула ЧР по рабочим качествам. Такой собаке на самом Чемпионате России по ОКД ЗКС, где победитель получает этот титул, вряд ли что-то светит. Вот я и удивился. Собака у Вас совершенно обычная ШОУ, типичная для всей популяции, со всеми присущими ей (популяции) недостатками.
Снеговской В.: sena lapa пишет: Почему? Если у собаки есть задатки,то почему бы и нет? Потому что у ШОУ нет таких задатков, как у рабочих
sena lapa: Снеговской В. пишет: Потому что у ШОУ нет таких задатков, как у рабочих Есть У меня в вольере живое подтверждение этому
kena: Снеговской В. пишет: Потому что у ШОУ нет таких задатков, как у рабочих
Гена Д: Снеговской В. У Вас есть собака чемп.по раб.качествам? У меня есть
Снеговской В.: sena lapa пишет: Есть У меня в вольере живое подтверждение этому kena Я с удовольствием бы!!! поверил, но, при всем уважение - КАСКАД пишет: Так и мы говорим,говорим,говорим о СУПЕР-ШОУ МОНСТРЕ, разрывающим на куски фигурантов, но ни как увидеть не можем. Поэтому и обращаемся к ЗАВОДЧИКАМ ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ---покажите уже на конец это ЧУДО, хоть одним глазом взглянуть. ВИДЕО --в кинозал, пожалуйста. Гена Д пишет: У Вас есть собака чемп.по раб.качествам? У меня есть Нет, у меня нет собак имеющей такой титул. Но у меня есть собаки, которые на несколько порядков превосходят Ваших по рабочим качествам, по уровню отдрессированности и т.д. . И вот представляете, у моих то, которые не сравнимы с Вашими, титула то и нет. А когда у Вас проводятся эти региональные соревнования, я ведь не очень далеко от Вас живу ?
jarven_maa@mail.ru: Гена Д пишет: У Вас есть собака чемп.по раб.качествам? У меня есть Извините, но Чемпионом России по рабочим качествам она может стать на Чемпионате России по рабочим качествам, а не на трех местных междусобойчиках с участием четырех местных кале..., извините, коллег. Не обижайтесь, но по представленному видео она далеко не чемпион.
Соковнин Василий: Снеговской В. пишет: Потому что у ШОУ нет таких задатков, как у рабочих Ура!!! sena lapa пишет: У меня в вольере живое подтверждение этому Весь разговор со стороны "интернет спортсменов" ведётся по одной схеме постоянно. С собаками не занимаются, ШОУ креветкм, функциональность не та, а если занимаются то всё равно плохо, и в конце-у ШОУ нет таких задатков! Если Вы не занимаетесь серьёзно спортом то и Н.О. не надо заводить. Т.к. настоящая Н.О. это спортивная собака. А все остальные если работают где то значит числяться, не числяться а работают только рабочего разведения!
Шали: sena lapa пишет: У меня в вольере живое подтверждение этому Как хочется посмотреть! Хотя бы на видео.
Гена Д: Снеговской В. пишет: у меня есть собаки, которые на несколько порядков превосходят Ваших по рабочим качествам, по уровню отдрессированности и т.д. Пусть так,а какое место займут они в ринге?и с какой оценкой ?
Гена Д: Снеговской В. пишет: А когда у Вас проводятся эти региональные соревнования, я ведь не очень далеко от Вас живу Расписание на сайте РКФ,кстати там не только Ростов,а еще Армавир и Кропоткин,от вас пешком недалеко
Iii: sena lapa Вы вероятно не интересовались. Очень многие породы разделились на шоу и рабочих, к сожалению. У малинуа разделение еще более заметно, чем у НО. Бордеры делятся на 3 направления - шоу, пастушьи и спортивные. И эти линии редко, гораздо реже пересекаются в разведении, чем НО. Охотничьи породы - почти все разделены. Из служебников - эрдели, ротвейлеры, ризены, кавказы, лабрадоры. Да почти все пользовательские породы, где требуется любая работа - делятся, есть выставочное направление, а есть рабочее.
Гена Д: jarven_maa@mail.ru пишет: а не на трех местных междусобойчиках с участием четырех местных кале..., извините, коллег. Первый раз в Кропоткине было 25 собак,собак5-6 из Новороссийска команда,все рабочие
jarven_maa@mail.ru: Гена Д пишет: Пусть так,а какое место займут они в ринге?и с какой оценкой ? Что, с ЧР по РК не получается, так хоть в шоу оторваться? Я думаю, они и в ринге вашу способны обойти. Или вы и по красоте ЧР?
Снеговской В.: Соковнин Василий пишет: Если Вы не занимаетесь серьёзно спортом то и Н.О. не надо заводить. Т.к. настоящая Н.О. это спортивная собака. А все остальные если работают где то значит числяться, не числяться а работают только рабочего разведения! Не далее как ВЧЕРА, я приехал с совещания начальников кинологических подразделений МВД России. Позвали меня туда с СОБАКАМИ, для того, чтобы продемострировать какое поголовье ПРИГОДНО для работы в МВД. Поработали мы там и с собаками МВД и с моими.
Елена Павликова: Соковнин Василий пишет: А все остальные если работают где то значит числяться, не числяться а работают только рабочего разведения! Да не принимайте так близко к сердцу, Василий Робочие те, кто действительно работают, все остальное -домыслы. И разделение пошло когда та же ВУСФ дала разрешение на проведение соревнований помимо выставок. Снеговской В. пишет: Но у меня есть собаки, которые на несколько порядков превосходят Ваших по рабочим качествам, по уровню отдрессированности и т.д. Вот выступят и посмотрим.
КАСКАД: Елена Павликова пишет: КАСКАД На видеозаставке вашего сайта работа собак не впечатляющая. Серые и черные не понравились. Лучше всех- чепрачный кобель Так о чем спор? [BR]http://www.youtube.com/watch?v=EMP6ocICJf8&feature=player_embedded#at=76 Мы не о чём не спорим. Чепрачный кобель---чистая РАБОЧАЯ собака. Он выглядит эффектней всех. Но мы во главу ставим не эффектность, а эффективность и скорость здесь не главенствующий показатель. Любую из собак на видео, мы можем пустить на любого фигуранта, в любой амуниции( работа с собакой произвольная-на выбор фигуранта) .......хотя смысл этого видео совсем не в этом. Собаки на этом видео - это не наш костяк РАБОЧЕГО разведения, это наша показательная группа( к стати все проводники собак на видео-не профессионалы, они только начинают свой путь в кинологии, см. в разделе наша команда). Просим Вас показать видео --работу Ваших собак в "Защите", что бы мы поняли-что Вас впечатляет, а то как-то от Вас кроме слов ни каких действий(даже не интересно). А после Ваших слов(см.цитату)-будет очень смешно, если вместо размещения видео с Вашими собаками-Вы будете просто говорить или вообще останетесь без ответа. ...
jarven_maa@mail.ru: Гена Д пишет: Первый раз в Кропоткине было 25 собак,собак5-6 из Новороссийска команда,все рабочие Вот прямо 25 рабочих, одна шоу - и Чемпион? А в Кропоткине проходил Чемпионат России или его этап (если там "футбольная ситстема", где нужно выиграть 1/4-финал, 1/2-финал, а затем и финал)?
Гена Д: jarven_maa@mail.ru пишет: Я думаю, они и в ринге вашу способны обойти. Вряд ли jarven_maa@mail.ru пишет: Или вы и по красоте ЧР? И не только России подробнее у меня на сайте
Елена Павликова: КАСКАД пишет: Просим Вас показать видео --работу Ваших собак в "Защите", что бы мы поняли-что Вас впечатляет, А у меня нету( и темы я такие не создаю) и это не мешает мне иметь мнение о работе собак на вашем ролике, а моим собакам и их потомкам работать не на показуху, а за деньги. КАСКАД пишет: Собаки на этом видео - это не наш костяк РАБОЧЕГО разведения, это наша показательная группа( к стати все проводники собак на видео-не профессионалы, они А собаки не кусают на видео именно из-за их непрофессионализма? КАСКАД пишет: Чепрачный кобель---чистая РАБОЧАЯ собака. Происхождение плиз
Снеговской В.: Гена Д пишет: Пусть так,а какое место займут они в ринге?и с какой оценкой ? Верите, мне вообще все равно какое и с какой оценкой . Бегал я уже по рингам, и знаю цену этим оценкам .
ЗакусАЙ: Гена Д Кажется, с ЧР по РК вы погорячились... Впрочем, извиняюсь - три цацта под разными судьями дают титул ЧР по РК. Комментировать не стану...
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот прямо 25 рабочих, одна шоу - и Чемпион? А в Кропоткине проходил Чемпионат России или его этап (если там "футбольная ситстема", где нужно выиграть 1/4-финал, 1/2-финал, а затем и финал)? че пристали к человеку, Вам все равно не иметь Чемпиона по поеданию квашенной капусты с луком, а у меня такой экземплярчик имеется, айда соревноваться
Гена Д: ЗакусАЙ пишет: Кажется, с ЧР по РК вы погорячились... кину диплом на сайт
sena lapa: Соковнин Василий пишет: Если Вы не занимаетесь серьёзно спортом то и Н.О. не надо заводить. Так я собираюсь идти в спорт На БР и РР Шали пишет: Как хочется посмотреть! Хотя бы на видео. Мы занимаемся. Летом надеюсь выступить со своей собакой на соревнованиях
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: И разделение пошло когда та же ВУСФ дала разрешение на проведение соревнований помимо выставок. Ошибаетесь по поводу разделения. Почитайте о его истории в разделе "Статьи" (Бузекер Шлос) на моем сайте. Адрес в профиле (борда че-то глючит со ссылкой)
Зая: КАСКАД пишет: что бы мы поняли-что Вас впечатляет Фигурант меня впечатлил!!Не шучу!! Чепрач.,и ч-п..работа!!! Да и такую работу,(кусачку)что то я давно не видела на моно...,(грусть берет..)только на соревнованиях по Русскому Рингу. Как бы своих фигурантов на работе.. подбить на такие трюки...
Снеговской В.: ЗакусАЙ пишет: Кажется, с ЧР по РК вы погорячились... Артем, тут с этим титулом. оказывается то же порно, что и с ЦАЦками "1. Полученный на Чемпионате России диплом с указанием о получении звания по виду дисциплины 2. Получение ЧР по 2-м сертификатам «Чемпион РКФ» по рабочим качествам по виду дисциплины у разных судей. Сертификат ЧРКФ по рабочим качествам по виду дисциплины получает собака, победившая на соревнованиях ранга «Чемпион РКФ». 3. Полученный на Чемпионате РКФ сертификат ЧРКФ обменивается в офисе РКФ на диплом «Чемпион РКФ» по рабочим качествам (по виду дисциплины) 4. Получение по 3-м САСТ (САСag, CACL и т.д.) по одному виду дисциплины у трех разных судей. 5. Получение ЧР по сертификатам «Чемпион РКФ» и CACT (CACag, CACL, и т.д.) по виду дисциплины у двух разных судей."
jarven_maa@mail.ru: Гена Д пишет: кину диплом на сайт С Чемпионата России?
ЗакусАЙ: Снеговской В. Я посмотрел уже, Вадим. Три икса.
sena lapa: Iii пишет: ротвейлеры, ризены, кавказы, лабрадоры. Про ризенов слышала....а вот про ротрейлеров и т.д. нет
Гена Д: jarven_maa@mail.ru пишет: С Чемпионата России? Читайте внимательно мои посты
sena lapa: sena lapa пишет: Летом надеюсь выступить со своей собакой на соревнованиях И как только мы будем готовы к соревнованиям - обязательно выложу сюда видео со своей собакой
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: тут с этим титулом Что плохого если люди занимаются? Выступайте и показывайте свои ориентиры.
sena lapa: Соковнин Василий пишет: ШОУ креветкм, А это резве не так? Соковнин Василий пишет: а если занимаются то всё равно плохо, и в конце-у ШОУ нет таких задатков! а вот этого я не говорила
kena: sena lapa пишет: А это резве не так? не так
КАСКАД: Елена Павликова пишет: А у меня нету( и темы я такие не создаю) и это не мешает мне иметь мнение о работе собак на вашем ролике, а моим собакам и их потомкам работать не на показуху, а за деньги. Да не вопрос ! Если Вашим собакам работать за деньги--- 22.10.2011г. наш клуб проводит профессиональный турнир призовой фонд-100000грн.- приезжайте, побеждайте и покажите уровень Ваших ШОУ-собак! Хотя уверенны опять откажитесь--уже догадались с кем дело имеем За основу разведения--мы взяли крови Бобан ф.Х.., Троль Ф. Б.Н.Ш. -так понятно или расшифровать. .Елена Павликова пишет: А собаки не кусают на видео именно из-за их непрофессионализма? КАСКАД пишет: Ответим Вам - проведя параллель не связанную с собаками...(используя Вашу философию).. Мы смотрим бокс--бои братьев Кличко(наверное слышали про таких)--так вот-- нас эти бои не впечатляют(медленно двигаются, слабо бьют и т.д.)-- и мы могли бы их побить..
jarven_maa@mail.ru: Гена Д пишет: Читайте внимательно мои посты Так там невнимательно и читать нечего. Вы съездите со своей собакой не на местные соревнования в Курчатов, а на ЧР, выиграйте его и тогда выкладывайте сюда чемпионский диплом. А курчатовский и армовирский дипломы ЧР не прокатывают. Это издевательство над титулом.
sena lapa: kena пишет: не так Значит я езжу не на те выставки И не туда смотрю
Гена Д: jarven_maa@mail.ru пишет: А курчатовский и армовирский дипломы ЧР не прокатывают. Это издевательство над титулом. А у вас есть хотя бы такой?
Даша N: Елена Павликова пишет: И разделение пошло когда та же ВУСФ дала разрешение на проведение соревнований помимо выставок. или выставок помимо соревнований... Серые и черные не понравились. Лучше всех- чепрачный кобель Так о чем спор? Простите, а рабочие ЧЕПРАЧНЫМИ не бывают?
kena: sena lapa пишет: Значит я езжу не на те выставки И не туда смотрю видимо да
sena lapa: kena пишет: видимо да надо пойти зрение проверить
Белогурова Светлана: КАСКАД пишет: В октябре 2010года мы проводили турнир на призы клуба КАСКАД. В разделе "ЗАЩИТА" все НЕМЦЫ ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(из разных городов и не только Украины) - бежали от фигурантов, даже не задумавшись, хотя у всех у них были сданы нормативы ВН, ИПО, ОКД, ЗКС и др.- ну примерно так как у наших Запорожских, официально тестированных собак А вот для представителей РАБОЧИХ ЛИНИЙ - наш раздел "ЗАЩИТА" - стал ДЕТСКОЙ прогулкой Можно видео?
Белогурова Светлана: Сотрудник ИК-29 ГУФСИН России по Пермскому краю Виктор Паршин со своим питомцем немецкой овчаркой Игл Би Ландер завоевали I место в соревнованиях по караульной службе на кубок Пермского края, сообщает пресс-служба ГУФСИН.
Гена Д: Белогурова Светлана
Елена Павликова: КАСКАД пишет: За основу разведения--мы взяли крови Бобан ф.Х.., Троль Ф. Б.Н.Ш. -так понятно или расшифровать. Не надо расшифровывать. Хочется подробностей КАСКАД пишет: Мы смотрим бокс--бои братьев Кличко(наверное слышали про таких)--так вот-- нас эти бои не впечатляют(медленно двигаются, слабо бьют и т.д.)-- и мы могли бы их побить.. Чё так встрепенулись-то?)) Это ваше мнение, не мое Вы ролики с соревнований покажите и с кем соревнуетесь. Любопытно посмотреть КАСКАД пишет: Ваших ШОУ-собак! А кто вам сказал, что у меня шоу? У меня самые обычные немецкие овчарки. Я не выпендриваюсь, тем подобных не создаю( типа про всеобщую любОвь ко всем овчаркам) ...что за нервозность в повествовании у вас? Вы случайно не тренер представленных собак? Открою секрет. Вы тему создали в общей ветке. Каждый может высказаться. Вас мое мнение не устраивает? Имейте свое, что мешает?
Елена Павликова: Даша N пишет: Простите, а рабочие ЧЕПРАЧНЫМИ не бывают? А я назвала собаку иначе? где? Просила ссылку на происхождение...может суку хочу повязать...а в ответ одно хамство...)) Дяденька обиделся...
Даша N: Белогурова Светлана пишет: Можно видео? У них на сайте есть, я смотрела. Елена Павликова Я не увидела хамства, крови собак озвучены, можно догадаться, что крови Бобана Хеукске через Чампа Севен Бриджес Роуд.
КАСКАД: Белогурова Светлана пишет: Можно видео? Не хотелось бы, из-за уважения к участникам первого турнира, чьи собаки не отработали-портить им нервы. Любому было бы не приятно об этом вспоминать. А лучшее "ПОСЛУШАНИЕ", лучшая "ЗАЩИТА" и отчёт о турнире30.10.2010-г. на нашем сайте в разделе соревнования. http://kss-kaskad.org.ua/rus/page_3/
Елена Павликова: Белогурова Светлана пишет: Сотрудник ИК-29 ГУФСИН России по Пермскому краю Виктор Паршин со своим питомцем немецкой овчаркой Игл Би Ландер завоевали I место в соревнованиях по караульной службе на кубок Пермского края, сообщает пресс-служба ГУФСИН.
Елена Павликова: Даша N пишет: Я не увидела хамства, крови собак озвучены, можно догадаться, что крови Бобана Хеукске через Чампа Севен Бриджес Роуд. Даша, мне без разницы что увидели вы. Вы не рефери на форуме))
Елена Павликова: КАСКАД пишет: Не хотелось бы, из-за уважения к участникам первого турнира Покажите работу тех, кого сочтете нужным и достойным
Даша N: Елена Павликова Так что сходить позвать рефери?
Елена Павликова: Даша N пишет: Так что сходить позвать рефери? Сходите , рефери враз прихлопнет тему)))
Даша N: Елена Павликова пишет: рефери враз прихлопнет тему))) есть еще одна - соседняя. не пропадем.
Белогурова Светлана: КАСКАД пишет: Не хотелось бы, из-за уважения к участникам первого турнира, чьи собаки не отработали-портить им нервы. Любому было бы не приятно об этом вспоминать Ну вам нормально было их как из гавномета на всю страну,точнее на несколько стран ливануть. И ничего,воспитание и сантименты не измучили. Чего вдруг про уважение вспомнили. КАСКАД пишет: В разделе "ЗАЩИТА" все НЕМЦЫ ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(из разных городов и не только Украины) - бежали от фигурантов Дайте видео!!! Или фото на крайний случай!!! Иначе вы мммм..... лукавите
PSG: Даша N пишет: есть еще одна - соседняя. не пропадем Тут что ни тема, то "не пропадём" получается.
КАСКАД: Елена Павликова пишет: я назвала собаку иначе? где? Просила ссылку на происхождение...может суку хочу повязать...а в ответ одно хамство...)) Дяденька обиделся... А может я как и Вы тётенька? С чего Вы взяли, что --обиделся нормальная критика Просто не интересно общаться--одни разговоры и всё. На сайт Ваш зашли--понимаем Вам действительно нечего показать. Хотя и по фоткам всё- понятно. Вязка с Вашей сукой не интересна - у нас разное видение некоторых моментов Елена Павликова пишет: А кто вам сказал, что у меня шоу? У меня самые обычные немецкие овчарки. Я не выпендриваюсь, тем подобных не создаю( типа про всеобщую любОвь ко всем овчаркам) ...что за нервозность в повествовании у вас? Вы случайно не тренер представленных собак? Открою секрет. Вы тему создали в общей ветке. Каждый может высказаться. Вас мое мнение не устраивает? Имейте свое, что мешает? Если Вы нащи посты принимаете как хамство - извините, наверное Вы неправильно принимаете нашу критику. Но ведь мы Вашу-уважаем...Ну так и Вы нашу послушайте. Мы вообще не выпендриваемся--создали тему -- думали увидим интересное видео--ШОУ-собак и всё ни как -одна Елена Павликова, что-то говорит и всё тишина. А собак мы действительно любим, а что--что-то не так?
sergik: Хочется немного добавить о собаке, которую не раз уже тут упомянули...для уважаемых "горцев и Cо".. Жаклин является собакой "шоу" разведения. Она Чемпион России, РКФ, Украины по красоте. Чемпион РСВНО(3-х кратный победитель рабочего класса на монопородных выставка). Имеет оценку 9 "отлично" на Главной племенной выставке Украины Днепр 2009. 17 кратный обладатель приза за "лучшую кусачку", в т.ч. на Главной племенной выставке по Немецкой овчарки "Днепр 2010", Чемпионом по дрессировке,т.е. 3-х кратным победителем региональных сертификатных соревнований САСТ по ОКД и ЗКС, показная собака соревнований МВД (где ни одна рабочая собака не выполнила нормативы выполненные ей), многократный призер Региональных сертификатных соревнований. При этом собака имеет стабильную оценку "отлично" по экстерьеру. В т.ч. многократно под судьями SV. А вы привезите своих рабочих собачек в Днепр... по судью SV, получите оценку и продолжим беседу... только она уже будет в русле" почему наши собаки имеют очхор"...
Гена Д: sergik А то и хор
Белогурова Светлана: А ролик на сайте на призы КСС КАСКАД Показательные выступления по защите Это хорошая работа по вашему,или плохая? там какие немцы-шоу или рабочие?
Даша N: sergik пишет: А вы привезите своих рабочих собачек в Днепр... по судью SV, получите оценку и продолжим беседу... только она уже будет в русле" почему наши собаки имеют очхор"... Моя собака имеет "оч. хор" на монопородной выставке под судьей SV и я рада, что не "отлично".
jarven_maa@mail.ru: Гена Д пишет: А у вас есть хотя бы такой? Нет, но если бы и был, я мог бы назвать свою собаку трижды победителем региона, но Чемпионом России постеснялся бы. Потому что знаю уровень и тех, и других соревнований. Кстати, мой шоу несколько раз показывал лучший след на местных испытаниях и соревнованиях, но я его даже городским чемпионом не считаю - уровень не тот, чтоб гордиться.
шрэчка: sergik Гена Д Тогда так и надо писАть: . 3-х кратным победителем региональных сертификатных соревнований САСТ по ОКД и ЗКС, Чемпион Росии по ОКД+ЗКС подрузамевает победу на Чемпионате России,а не набор САСИТок(уж извините)...И вопрос:эта собака хоть раз участвовала в Чемпионатах России,и если да,каковы ее результаты?Спасибо.
sergik: Даша N пишет: Моя собака имеет "оч. хор" на монопородной выставке под судьей SV и я рада, что не "отлично". тогда удачи вам в "разведении"
Даша N: sergik пишет: ну удачи тогда вам в "разведении".. А в чем нужна удача? У нас в ЦКВНО действуют правила разведения SV, оценки экстерьера "хорошо" и выше являются племенными. Не вижу ничего предосудительного, что у моей собаки "очень хороший" экстерьер. Ну не отличный, не всем же отличниками быть. Точно также у нее по рабочим качествам оценка "хорошо", я не считаю это плохо, просто не чемпион.
Гена Д: jarven_maa@mail.ru Да,хорошо,пусть трижды победитель рег.соревнований,но вашим так называемым рабочим три раза нос утерла
sergik: шрэчка пишет: Тогда так и надо писАть: . 3-х кратным победителем региональных сертификатных соревнований САСТ по ОКД и ЗКС, Чемпион Росии по ОКД+ЗКС подрузамевает победу на Чемпионате России, подразумевает то, что написано в положении о присвоении титулов.. и у каждого свои приоритеты... кто то разводит породных животных, которые участвуют и выставках и в соревнованиях, а кто то плодит хорей рабочих... кто на что учился...
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: Моя собака имеет "оч. хор" на монопородной выставке под судьей SV и я рада, что не "отлично". А мой Кузя несколько V под немцами и САСку под Поливановым , но я не хочу больше собаку с таким экстерьером.
Canis: Гена Д , а говорить Ваша собака умеет?
Гена Д: Canis Не смешно
Белогурова Светлана: шрэчка пишет: Чемпион Росии по ОКД+ЗКС подрузамевает победу на Чемпионате России,а не набор САСИТок(уж извините)... нет,не подразумевает. можно и по набору.
шрэчка: sergik ,по-Вашему,это *хорь рабочий*? первое фото с ЧР,вторая-с Кубка Москвы.
шрэчка: Белогурова Светлана пишет: можно и по набору. Можно...Но стыдно.
Шали: sena lapa пишет: Мы занимаемся. Летом надеюсь выступить со своей собакой на соревнованиях здорово! Я тоже собираюсь выступить со своей. А вы на какие соревнования планируете.
Гена Д: шрэчка пишет: Чемпион Росии по ОКД+ЗКС подрузамевает победу на Чемпионате России,а не набор САСИТок(уж извините). А у вас есть победа на ЧР?может тогда есть хотя бы по набору?Только не говорите что не посещаете рег.соревнования,приезжали и к нам,зачем как не за сертификатами?И только под своей судьей
ЗакусАЙ: sergik пишет: где ни одна рабочая собака не выполнила нормативы выполненные ей А в МВД есть взрослые собаки рабочего разведения, которые еще и по соревнованиям катаются? А на соревнованиях, вами упоминаемыми, какие конкретно были собаки рабочего разведения? Ну те, что не выполнили норматив?
Снеговской В.: sergik пишет: Хочется немного добавить о собаке, которую не раз уже тут упомянули...для уважаемых "горцев и Cо".. Жаклин является собакой "шоу" разведения. Мы это и так видим. Да и предков её видили . sergik пишет: показная собака соревнований МВД (где ни одна рабочая собака не выполнила нормативы выполненные ей), Ну вот! правда мне интересно, там были собаки рабочего разведения? sergik пишет: вы привезите своих рабочих собачек в Днепр... по судью SV, получите оценку и продолжим беседу... только она уже будет в русле" почему наши собаки имеют очхор"... А почему под судью СВ? Что бы он дал собаке горбатой, с саблистыми конечностями, у которой остуствует холка, которая не в состояние галопировать, имеет очень мало физической силы и прочие прелести высокую оценку, у прочной, крепкой, мускулистой, выносливой, с выраженными инстинктами низкую, потому что у них так принято ? У меня совершенно нет потребности слушать лепет судьи СВ .
jarven_maa@mail.ru: Гена Д пишет: А у вас есть победа на ЧР?может тогда есть хотя бы по набору?Только не говорите что не посещаете рег.соревнования,приезжали и к нам,зачем как не за сертификатами?И только под своей судьей У Гали есть. И даже, по-моему, не на одном. И на чемпионатах Москвы, и на окружных. И в призерах чемпионатов не раз ходила. И не только с овчарками. Ее эрдель был ЧР, обойдя овчарок.
kena: Снеговской В. пишет: У меня совершенно нет потребности там в соседней теме веселее Вадим иди покаж своих
шрэчка: Гена Д ,с этой собакой-пока нет.А с эрделем в далёком 1996 году мы стали ЧР по ЗКС.Эрдель,который на аватарке-Чемпион НКП по рабочим качествам и единственный пока эрдель за последние много лет,который прошёл квалификацию на Чемпионате России...К вам я не приезжала.Сокольники ездили.Я из другой команды.
Гена Д: шрэчка
шрэчка: Гена Д
Шали: ЗакусАЙ пишет: А в МВД есть взрослые собаки рабочего разведения, которые еще и по соревнованиям катаются? Есть! Омар Зотерхунд. http://www.working-dog.eu/dogs-details/188382/Omar%20Zoterhund/
sena lapa: Шали пишет: А вы на какие соревнования планируете. Со старшей собираюсь на соревнования по БР и РР, а также на ОКДшные.С младшей буду делать "упор" на ИПО т.к. тоже хочу по соревнованиям и выставкам с ней покататься
Шали: sena lapa А у младшей какой возраст?
Canis: Гена Д пишет: Canis Не смешно Конечно не смешно. Когда смотрела на Вашу собаку на видео, как она бежала после внезапного на точку старта лобовой, то сердце сжалось. Вот думаю, ну неужели они этого не видят? Неужели не видят, что собака кое-как перебирает задними ногами, что галопом собака быстро бежать не может...? Где Гринпис в конце-концов! Сердце у Вашей собаки замечательное, а анатомию ей так человек испоганил своей тупой селекцией, что если бы она говорить могла, то бежала бы на лобовую и материлась, что есть мочи на всё собаководство.
Шали: Canis пишет: Сердце у Вашей собаки замечательное, а анатомию ей так человек испоганил своей тупой селекцией, что если бы она говорить могла, то бежала бы на лобовую и материлась, что есть мочи на всё собаководство. Canis пишет: Вот думаю, ну неужели они этого не видят? Я вот тоже задаюсь этим вопросом. Это как же надо не любить НО, чтоб так над ней поиздеваться!
Снеговской В.: Шали пишет: Есть! Омар Зотерхунд. В МВД уже есть собаки рабочего разведения, не только Омар, но вопрос относился именно к тому мероприятию. Я так понимаю, которое проходило в Ростове. Так как мы поддерживаем отношения с Ростовом, и в основном знаем их собак, вот и было мне интересно, что за рабочие собаки там были.
sena lapa: Шали пишет: А у младшей какой возраст? Младшая мелкая еще.3 мес почти.А старшей уже год и два
Гена Д: Canis Вы видимо в собаках вообще не понимаете ничего,где вы там узрели слабые ноги?
Шали: sena lapa пишет: А старшей уже год и два А где занимаетесь? Можно в личку.
Lenka Velichenko: Снеговской В. пишет: у прочной, крепкой, мускулистой, выносливой, с выраженными инстинктами низкую, потому что у них так принято ? У меня совершенно нет потребности слушать лепет судьи СВ Есть стандарт породы. И не мешало бы его придерживаться. Очень редко можно встретить "рабочих" немцев,которые хоть как-то соответствуют этому стандарту! Как правило,"рабочие" овчарки-это шарики,на которых смотреть жалко. Не все,но многие. На овчарок эти собаки мало похожи. Да и выдающейся работой мало кто из них отличается. Многие,кто не добился ничего в экстерьерных немцах,махнули рукой и ушли в рабочий лагерь. Очень удобно! За экстерьером следить не нужно-чем страшнее,тем круче. Ну,а в работе что-то не получается,так есть всегда на кого свалить-судья козёл,фигурант плохой,.... владельцы не те попались,неправильно воспитывали "рабочего" щеночка....
Canis: Гена Д пишет: Canis Вы видимо в собаках вообще не понимаете ничего,где вы там узрели слабые ноги? Да уж куда мне... Н-дааааааааааааааааааааааа.
Гена Д: Lenka Velichenko
kena: Гена Д пишет: где вы там узрели слабые ноги? по видео такое впечатление можно сложить
Шали: Lenka Velichenko пишет: Очень редко можно встретить "рабочих" немцев,которые хоть как-то соответствуют этому стандарту! А в шоу их можно встретить ещё реже.
Шали: Lenka Velichenko пишет: Очень удобно! За экстерьером следить не нужно-чем страшнее,тем круче. А в шоу дрессировать не нужно, плоди себе, да продавай! Очень удобно!
Canis: Lenka Velichenko пишет: Многие,кто не добился ничего в экстерьерных немцах,махнули рукой и ушли в рабочий лагерь. Вы правы. Те кто решил чего-то добиваться в дрессировке и спорте ушли в рабочий лагерь.
jarven_maa@mail.ru: Lenka Velichenko пишет: Есть стандарт породы. И не мешало бы его придерживаться. Вот это Вы правильно заметили. И не нужно ставить оценку отлично, собакам, не соответствующим стандарту ни внешне, ни по духу. Lenka Velichenko пишет: Как правило,"шоу" овчарки-это шарики,на которых смотреть жалко. Не все,но многие. На овчарок эти собаки мало похожи. Да и выдающейся работой мало кто из них отличается. Вот так вернее будет.
Lenka Velichenko: Canis пишет: Когда смотрела на Вашу собаку на видео, как она бежала после внезапного на точку старта лобовой, то сердце сжалось. Вот думаю, ну неужели они этого не видят? Неужели не видят, что собака кое-как перебирает задними ногами, что галопом собака быстро бежать не может...? Где Гринпис в конце-концов! это у Вас комп,видать, глючит зная Жаклин лично,могу сказать,что с задними там всё о*к. Хотя,не могу не согласиться,что в целом, слабые задние- беда в наше время Но и, наверное,бегат на прямых ходулях,как у чау,тоже неудобно!
Шали: Lenka Velichenko пишет: ,бегат на прямых ходулях,как у чау,тоже неудобно А что, это тоже беда породы? Я не видела таких овчарок. Видео есть? покажите!
Егорова Елена: Lenka Velichenko пишет: зная Жаклин лично,могу сказать,что с задними там всё о*к. Хотя,не могу не согласиться,что в целом, слабые задние- беда в наше время Да, могу подтвердить, на общем фоне современной выставочной заугленной популяции, ноги у Жаклин и правда ничего, у остальных намного хуже. На таком фоне конечно.... будет смотреться как крепкая.
Canis: Lenka Velichenko пишет: это у Вас комп,видать, глючит зная Жаклин лично,могу сказать,что с задними там всё о*к. Ого как глаз замылен! Овчарки, спасайтесь кто может... Lenka Velichenko пишет: Но и, наверное,бегат на прямых ходулях,как у чау,тоже неудобно! По каким критериям меряете удобство?
КАСКАД: Белогурова Светлана пишет: Это хорошая работа по вашему,или плохая? там какие немцы-шоу или рабочие? Ну это Вам решать.. Белогурова Светлана пишет: Ну вам нормально было их как из гавномета на всю страну,точнее на несколько стран ливануть. И ничего,воспитание и сантименты не измучили. Чего вдруг про уважение вспомнили. Это вы так понимаете. Мы просто выразили своё мнение о ШОУК-немцах. И о том, что не стоит делать на них ставку в направлениях, где важна "Защита" Белогурова Светлана пишет: Дайте видео!!! Или фото на крайний случай!!! Иначе вы мммм..... лукавите Ну вы прям нас в такие рамки ставите...Нам тогда тоже-сказать дайте видео ваших собак -а если нет, то вы будете такая - сякая
Снеговской В.: Lenka Velichenko пишет: Есть стандарт породы. И не мешало бы его придерживаться. Очень редко можно встретить "рабочих" немцев,которые хоть как-то соответствуют этому стандарту! Как правило,"рабочие" овчарки-это шарики,на которых смотреть жалко. Не все,но многие. На овчарок эти собаки мало похожи. Да и выдающейся работой мало кто из них отличается. Многие,кто не добился ничего в экстерьерных немцах,махнули рукой и ушли в рабочий лагерь. Очень удобно! За экстерьером следить не нужно-чем страшнее,тем круче. Ну,а в работе что-то не получается,так есть всегда на кого свалить-судья козёл,фигурант плохой,.... владельцы не те попались,неправильно воспитывали "рабочего" щеночка.... Есть стандарт! Согласен! Тогда почему же судьи СФ его СОВЕРШЕННО НЕ придерживаются???? О том именно и говорю, что судьи СВ и стандарт породы НО просто ни где не пересекаются!!! Рабочие, очень красивые собаки. Главное, они и есть - немецкие овчарки по всем своим характеристикам (огромное спасибо заводчикам сохранивших настоящую немецкую овчарку!!!!) в полном объеме! Красоту определяет не корытный судья СВ, или адепт "наученный" тем же корыстным судьей, как надо "понимать" её, "красоту", а человек с улицы. Думаю мне не надо пояснять, кто для него - "бедненький, чумкой переболел, под машину попал, что ж с ножками у собачки" . И что значит не добились в экстерьере ? Добиться чего надо то? Как хозяин Джека Норикума, перекрестясь от радости на стандартной проверке, что собака все же добежала до фигуранта на стандартной провереке, кое-как удержалась от ласкающего его "давления", отхромала ринг, и добилааааааааааааааась !!!!!!!!!!!!! Так я это понимаю - добила! Породу она, добила .
Бантик: КАСКАД пишет: Мы просто выразили своё мнение о ШОУ-немцах Зато не приемлите ничьего мнения о "рабочих", кроме собственного Очередная провокация, попытка выставить себя хорошими-хорошими, а все, кто не с нами - те г.... Вот и начинает закрадываться мысль о том, что налицо комплекс неполноценности.
КАСКАД: sergik пишет: А вы привезите своих рабочих собачек в Днепр... по судью SV, получите оценку и продолжим беседу... только она уже будет в русле" почему наши собаки имеют очхор"... Мы вам откроем-очень большую тайну---всех, кто серьёзно и с пониманием занимаются рабочими собаками-экстерьер - не интересует вообще. Рабочая собака, которая изо дня в день способна переносить большие нагрузки-плохо сложенна не может быть!!!Хотя это сложение может отличаться от шоу-разведения.
Lenka Velichenko: Шали пишет: А в шоу их можно встретить ещё реже. Дааа???? Шали пишет: А в шоу дрессировать не нужно, плоди себе, да продавай! кто говорит о том,что не нужно? Нужно! Очень даже нужно! jarven_maa@mail.ru пишет: Вот это Вы правильно заметили. И не нужно ставить оценку отлично, собакам, не соответствующим стандарту внешне, ни по духу. не могу не согласиться jarven_maa@mail.ru пишет: Вот так вернее будет. каждому своё.....
Lenka Velichenko: Шали пишет: А что, это тоже беда породы? Я не видела таких овчарок. Видео есть? покажите! а что таких в нынешних "работягах" мало? видео нет,но фото,думаю,найти можно. Canis пишет: По каким критериям меряете удобство? повторюсь-есть стандарт породы и нужно хоть как-то его придерживаться! а не плодить собак,отдалённо похожих на н.о.
Снеговской В.: Lenka Velichenko пишет: повторюсь-есть стандарт породы и нужно хоть как-то его придерживаться! а не плодить собак,отдалённо похожих на н.о. Вот возмите этот самый СТАНДАРТ, внимательно прочтите, посмотрите на собак с которых он писался, а потом на рабочих и на ШОУ. Сразу заметите, что ШОУ на него даже ОТДАЛЕННО НЕ похожи .
КАСКАД: Canis пишет: Сердце у Вашей собаки замечательное, а анатомию ей так человек испоганил своей тупой селекцией, что если бы она говорить могла, то бежала бы на лобовую и материлась, что есть мочи на всё собаководство.
Марина Куретова: Снеговской В. пишет: Как хозяин Джека Норикума, перекрестясь от радости на стандартной проверке, что собака все же добежала до фигуранта на стандартной провереке, кое-как удержалась от ласкающего его "давления", Перекрестился он, когда Джек отпустил по команде, а не когда "добежал и удержал".
Kukushka: Слухайте, ну затарарахоло уже. Спор извечный, есть уже тема одна. Опять начинается все по мильённому уже кругу. Давайте уже не будем спорить. Каждый держит собак которые его устраивают. Ну хватит уже, ну правда, чес слово заколебало.
Соковнин Василий: КАСКАД пишет: Мы вам откроем-очень большую тайну---всех, кто серьёзно и с пониманием занимаются рабочими собаками-экстерьер - не интересует вообще. Вот правильно написано! А то стандарт не стандарт!
Lenka Velichenko: Снеговской В. пишет: Рабочие, очень красивые собаки. очень мало встречала таковых! Снеговской В. пишет: а человек с улицы вот именно! С улицы! Возьмите 100 людей с улицы и покажите им нормальную шоу овчарку и "рабочую". Уверена,что большинство из отпрашиваемых захотят иметь у себя красивую овчарку, а не серую собаку,которую сачком на улице поймали. КАСКАД пишет: Мы вам откроем-очень большую тайну---всех, кто серьёзно и с пониманием занимаются рабочими собаками-экстерьер - не интересует вообще. Так зарегистрируйте отдельный стандарт своих "рабочих" собак и не называйте их немецкими овчарками! Не позорьте породу! И будут у вас "работяги" с отдельным стандартом и делайте там с ними что хотите!
Kukushka: Снеговской В. пишет: Сразу заметите, что ШОУ на него даже ОТДАЛЕННО НЕ похожи Давайте не будем обобщать.
Снеговской В.: КАСКАД пишет: Рабочая собака, которая изо дня в день способна переносить большие нагрузки-плохо сложенна не может быть!!!Хотя это сложение может отличаться от шоу-разведения. Мало того, я добавлю. Именно это сложение и ПРОПИСАННО в СТАНДАРТЕ породы. Вот поменяют стандарт, напишут - линия верха образует дугу, хвост достает до земли, задние конечности должны быть саблистого постава, холка отсутствует, высшей точкой верха является излом в диафрагмальном позвонке и т.д., вот тогда Вегасы начнут вписываться в стандарт, а пока - НЕТ!
Шали: Lenka Velichenko пишет: но фото,думаю,найти можно. Была бы признательна.
Lenka Velichenko: Kukushka пишет: Каждый держит собак которые его устраивают. Ну хватит уже, ну правда, чес слово заколебало. золотые слова!
Егорова Елена: Lenka Velichenko пишет: а что таких в нынешних "работягах" мало? видео нет,но фото,думаю,найти можно. Ой, давайте, интересно как это - ноги как у чау-чау. Lenka Velichenko пишет: повторюсь-есть стандарт породы и нужно хоть как-то его придерживаться! а не плодить собак,отдалённо похожих на н.о. Почему же они "отдаленно похожи", ведь они же тоже разводятся через SV, получают свои оценки и Керунги (допуски в разведение), значит само SV считает их полностью соответствующими породе?
romanenko: Kukushka пишет: Давайте уже не будем спорить. Каждый держит собак которые его устраивают. А как же стандарт породы? Или каждый волен интерпретировать под свои "устраивает"?
Снеговской В.: Lenka Velichenko пишет: вот именно! С улицы! Возьмите 100 людей с улицы и покажите им нормальную шоу овчарку и "рабочую". Уверена,что большинство из отпрашиваемых захотят иметь у себя красивую овчарку, а не серую собаку,которую сачком на улице поймали. Большинство хотят иметь ОВЧАРКУ соответствующую ЗАЯВЛЕННЫМ качествам. Уже опрашивал, и не одну сотню .
romanenko: Lenka Velichenko пишет: Есть стандарт породы. И не мешало бы его придерживаться. Очень редко можно встретить "рабочих" немцев,которые хоть как-то соответствуют этому стандарту! Как правило,"рабочие" овчарки-это шарики,на которых смотреть жалко. Не все,но многие. Нужно обратиться к стандарту породы. Lenka Velichenko пишет: Да и выдающейся работой мало кто из них отличается. Что Вы считаете "выдающейся"?
КАСКАД: Бантик пишет: Очередная провокация, попытка выставить себя хорошими-хорошими, а все, кто не с нами - те г.... Вот и начинает закрадываться мысль о том, что налицо комплекс неполноценности. Ну вы хоть думайте, что говорите--а у вас какой комплекс? Обязательно переходить на оскорбления? Да занимайтесь - тем, что вам больше по душе, а мы занимаемся-тем, чем хотим мы! Просто выразили свою точку зрения - опираясь на факты. А вам не удивительно-что менее чем за сутки - несколько сотен сообщений от приверженцев ШОУ-Немцев - и ни кто так и не осмелился показать работу своего питомца Высокого разведения. Что стесняетесь? Чего стесняться и так все всё видели. Вот вы например Бантик - ну покажите работу своей ШОУ-собаки...И сейчас вы сразу начнёте--у меня то не то и это ни это.. Ну ведь так ? Или ошибаемся? Зато разговоров, советов и оценок работы других---тут вы первые ПРОФИ ПРОФИ..себя так не ведут-они показывают работу своих собак, а потом говорят! Вот до вас уже одна собеседница Елена Павликова пропала, как только попросили видео своих собак показать. И вы сейчас пропадёте или мы ошибаемся...? Ну... давайте - видео
Kukushka: romanenko Вы можете мне запретить держать собак которые меня устраивают? На хоть жучку подзаборную. А о стандартах позвольте решать экспертам.
Егорова Елена: Lenka Velichenko пишет: Так зарегистрируйте отдельный стандарт своих "рабочих" собак и не называйте их немецкими овчарками! Это еще кого называть "немецкой овчаркой" - вопрос. Штефанитц написал главный труд своей жизни: "Немецкая овчарка в словах и иллюстрациях", 1187 страниц, десятки рисунков и сотни фотографий. Написанная в конце двадцатых-начале тридцатых годов двадцатого века книга и сегодня не теряет своей актуальности, является настольной книгой ценителей породы во всем мире. Выдвинув лозунг "Разведение немецких овчарок есть разведение рабочих собак", Штефанитц уберёг немецкую овчарку от влияний моды, от коммерциализации. В основу стандарта породы Штефанитц заложил рабочие качества, определив, что каждая часть тела собаки, каждая стать немецкой овчарки такая, а не другая потому, что это улучшает скорость, подвижность, увертливость, выносливость , прыгучесть , силу, способность противостоять различным погодным условиям.. Впервые Штефанитц заговорил о "душе овчарки", подразумевая комплекс наилучших психических , "морально-волевых" качеств собаки: готовность служения человеку, способность к обучению, смелость, стойкость. Введя обязательность дрессировки, в которую входит следовая работа, послушание и защитная работа, Штефанитц добился того, что к разведению допускаются только те собаки, которые показали на экзаменах умение искать человека по следу, выполняют различные приказы владельца-дрессировщика, защищают его от нападения.
Ярл: Татьяна Шишкина пишет: поднимать рабочие качества в шоу-популяции, в том числе селекционными мерами. Я стараюсь и буду стараться делать именно так. Вот бы побольше таких заводчиков! Я совсем недавно в овчарятниковом мире и очень удивилась, когда столкнулась со штампом "рабочие - страшные, но кусачие; шоу- красивые и не кусачие"
Kukushka: КАСКАД пишет: как только попросили видео своих собак показать. А у меня например нету видео, ну не заморачивалась как-то что все надо фиксировать. И чего?
Елена Павликова: КАСКАД пишет: А может я как и Вы тётенька? Не знала, что клуб женского рода))ну да ладно. Вы которой из моих сук отказываете? Чудак-человек, я же не помет от вязки предлагаю))или он у вас не племенной, то так и скажите и не наводите тень на плетень. КАСКАД пишет: - у нас разное видение некоторых моментов От чего же? Мои тоже и на костюм ходить могут, а на сидящего, лежащего да за милую душу...еще если ноги-руки подсовывают... тоже )) КАСКАД пишет: А собак мы действительно любим, а что--что-то не так? Ага. Все так...теперь весь форум как оплеван. Людей любить не забывайте.
КАСКАД: Егорова Елена пишет: Это еще кого называть "немецкой овчаркой" - вопрос. Штефанитц написал главный труд своей жизни: "Немецкая овчарка в словах и иллюстрациях", 1187 страниц, десятки рисунков и сотни фотографий. Написанная в конце двадцатых-начале тридцатых годов двадцатого века книга и сегодня не теряет своей актуальности, является настольной книгой ценителей породы во всем мире. Выдвинув лозунг "Разведение немецких овчарок есть разведение рабочих собак", Штефанитц уберёг немецкую овчарку от влияний моды, от коммерциализации. В основу стандарта породы Штефанитц заложил рабочие качества, определив, что каждая часть тела собаки, каждая стать немецкой овчарки такая, а не другая потому, что это улучшает скорость, подвижность, увертливость, выносливость , прыгучесть , силу, способность противостоять различным погодным условиям.. Впервые Штефанитц заговорил о "душе овчарки", подразумевая комплекс наилучших психических , "морально-волевых" качеств собаки: готовность служения человеку, способность к обучению, смелость, стойкость. Введя обязательность дрессировки, в которую входит следовая работа, послушание и защитная работа, Штефанитц добился того, что к разведению допускаются только те собаки, которые показали на экзаменах умение искать человека по следу, выполняют различные приказы владельца-дрессировщика, защищают его от нападения.
Егорова Елена: Kukushka пишет: А у меня например нету видео, ну не заморачивалась как-то что все надо фиксировать. И чего? А сколько фото в стойках Ваших собак есть?
Снеговской В.: КАСКАД пишет: как только попросили видео своих собак показать. И вы сейчас пропадёте или мы ошибаемся...? Нет, никто не пропадет, но и видео не покажут . Мы уже не первый год тут "бъёмся" .
КАСКАД: Kukushka пишет: А у меня например нету видео, ну не заморачивалась как-то что все надо фиксировать. И чего? НУ хоть у кого-то оно должно быть???
romanenko: Kukushka пишет: Вы можете мне запретить держать собак которые меня устраивают Держите кого хотите, только стандарта это не отменяет. Kukushka пишет: На хоть жучку подзаборную. У меня была жучка подзаборная - отличная собака! И ОКД - 97 баллов. Только она была дворнягой.
Kukushka: Фотографий много. Может у кого и есть видео не могу знать.
cheloveka: КАСКАД пишет: Просто выразили свою точку зрения - опираясь на факты. Вы меня простите, пожалуйста, но это больше похоже на дешевый пиар. Вон сколько народу из любопытства сразу Ваш сайт посетило.
Ирина Лямцева: Лично я, сей спор, считаю лишней тратой времени.Достоинства и недостатки в каждом направлении известны давно и всем.Безумны идеи о создании "Универсальной немецкой овчарке". Но приму позицию , что лучше держать стабильного "отличника" со званием "неоднократный лучший кусь", чем "хоря" с опупенной кусачкой.Это всетаки ближе к немецкой овчарке. Гена Д- у ВАС замечательная собака!
Егорова Елена: Kukushka пишет: Фотографий много. Ну вот, кому что приоритетней. Внешний вид можно показать на фото, а работу - только на видео.
Kukushka: У меня собака соответствует стандарту.Егорова Елена пишет: А сколько фото в стойках Ваших собак есть? Есть фото конечно. Даже Магикон есть. И с кусачки есть фото. А вот камерой как то специально не удосужилась запастись.
Kukushka: Егорова Елена пишет: Внешний вид можно показать на фото, а работу - только на видео. Согласна конечно. Фото это только миг.
Егорова Елена: Kukushka пишет: У меня собака соответствует стандарту. И круп 23 градуса наклон? Это сейчас практически нереально встретить.
romanenko: Kukushka пишет: Есть фото конечно. Даже Магикон есть Интересно посмотреть! И особенно - в сравнениис Магиконом!
Kukushka: Хотя вот по данной фотке наверное можно оценить хватку. На данной фотке собаке чуть больше года, третье или четвертое занятие по кусачке.
Соковнин Василий: КАСКАД А Вы можете показать работу своих собак по защите? Только не тренировку, а работу. Где как применялись? Целесообразность, сколько раз за последние пять лет? Мне действительно интересно.
КАСКАД: Елена Павликова пишет: Ага. Все так...теперь весь форум как оплеван. Людей любить не забывайте. От чего Вы,что стесняетесь тех собак , которых любите Дайте им трезвую оценку и всё будет ого-го! Вы на нас тоже поплевали-ни чего живы. Елена Павликова пишет: Не знала, что клуб женского рода))ну да ладно. У нас в клубе работают две девушки.. Елена Павликова пишет: От чего же? Мои тоже и на костюм ходить могут, а на сидящего, лежащего да за милую душу...еще если ноги-руки подсовывают... тоже А можно хоть одним глазком взглянуть нууу пожалуйста Елена Павликова пишет: Людей любить не забывайте. А мы их илюбим Думали поговорить - без обид, профессионально (ой вы ж сказали, что мы не те...), а получилось как-то всё не понятно Вы нас Елена, если что простите, но ведь виной всему ваша не объективность. Ну ведь мы(те,кто занимаются РАБОЧИМИ НЕМЦАМИ)- не спорим, что вы (ШОУ_НЕМЧАТНИКИ) на ШОУ выставках впереди. А вам так ещё и пальму первенства в работе подавай Преезжайте в гости, серьёзно на турнир(не обязательно как участник). Искренне. БАНТИК где-то пропал. Пойдём поищем..
Соковнин Василий: Егорова Елена пишет: Это сейчас практически нереально встретить. Полно таких ШОУ.
Canis: Kukushka в мире, наверное, все дураки, кто в спорте и в проф.структурах... Я так и поняла. Чего они за рабочих цепляются?
Егорова Елена: Соковнин Василий Пока Kukushka ищет фото, покажите Вы.
Kukushka: romanenko пишет: Интересно посмотреть! И особенно - в сравнениис Магиконом! ну вот к примеру Магикон А это старая конечно фотка, собаке тут чуть больше года
Егорова Елена: Kukushka Спасибо. А сколько наклон крупа, как думаете?
Соковнин Василий: Егорова Елена Да я уже показывал, какой смысл? Canis пишет: Чего они за рабочих цепляются? Видимость создают
romanenko: Kukushka пишет: ну вот к примеру Магикон Спасиб! Прикольно найти различия!
Canis: Соковнин Василий , у меня вот постоянно назревает вопрос по поводу применения собак в реале. Вот военные к примеру. Куча войск вокруг Москвы, танковые наверняка есть, ПВО и т.д. Все они вроде должны быть боеспособны. Все имеют оружие. Интрересно, как часто они применяют это оружие на реальное поражение людей? Какие для этого нужны условия? Чем определяется боеспособность?
Kukushka: romanenko ну если сравнить две фотки то на фотке Магикона внутренняя нога подставлена под корпус гораздо глубже, чтобы убрать лишнюю пряможопостость моей собаки.
КАСКАД: Соковнин Василий пишет: А Вы можете показать работу своих собак по защите? Только не тренировку, а работу. Где как применялись? Целесообразность, сколько раз за последние пять лет? Мне действительно интересно. Можем. Пказать как? Видео? , фото...?
КАСКАД: Kukushka пишет: Хотя вот по данной фотке наверное можно оценить хватку. На данной фотке собаке чуть больше года, третье или четвертое занятие по кусачке. По фоткам оценить-невозможно ни чего!!!
Соковнин Василий: Canis пишет: Чем определяется боеспособность? Опытом в реальных условиях и внутренним стержнем каждого солдата. Всё остальное вторично.(Надеюсь об оружии массового поражения говорить не будем, это немного другое.}
Елена Павликова: КАСКАД пишет: Елена Павликова пропала, как только попросили видео своих собак показать. Да не пропадала, а здесь она я. Можете меряться( а я так понимаю, что много вас , раз все время мы говорите) в своей клубной раздевалке. Здесь люди все больше самодостаточные. Выпендриться захотелось, не получилось. Привет собачкам.
КАСКАД: Canis пишет: Kukushka в мире, наверное, все дураки, кто в спорте и в проф.структурах... Я так и поняла. Неужели ни как без оскорблений нельзя обойтись
Соковнин Василий: КАСКАД пишет: Можем. Пказать как? Видео? , фото...? Да хоть как, если фото то с коментариями(можно в личку).
Kukushka: КАСКАД пишет: Можем. Пказать как? Видео? , фото...? Вот вот, поэтому тут вопрос однозначный. Видео.
Kukushka: Да и даже видео ни о чем не скажет. Можно выложить только удачное, а не удачное никому не показать.
КАСКАД: Соковнин Василий пишет: Да хоть как, если фото то с коментариями(можно в личку). Можно и в личку только, что вы по фото увидете
КАСКАД: Kukushka пишет: Да и даже видео ни о чем не скажет. Можно выложить только удачное, а не удачное никому не показать. 100%
Елена Захарова: Спор долгий и не о чём, каждый хочет иметь рядом с собой собаку с которой ему удобно жить, это мнение простого обывателя. Но видео поставлю, правда не моё, это к вопросу шоу - рабочие. Прикладная дрессировка http://gsdog.org.ru/gallery/video/july2007kl.wmv Работа http://gsdog.org.ru/gallery/video/omon.wmv
Соковнин Василий: КАСКАД Увижу, и коментарий как зачем и почему.
КАСКАД: Елена Павликова пишет: Выпендриться захотелось, не получилось Не получилось потому, что и в мыслях не было выпендриваться.
Kukushka: И вообще в работе главное стабильность. Так что тут в интернете нету вообще смысла обсуждать. Это типа как виртуальная выставка собак. Можно очень удачно в стойку поставить такую кракозябру, что будет выглядеть по меньшей мере чемпионом Зигера.
Kukushka: Соковнин Василий пишет: Увижу, и коментарий как зачем и почему. По фото увидите? Круто.
Canis: Соковнин Василий пишет: Опытом в реальных условиях Так какие реальные условия в мирное время?
sena lapa: Ирина Лямцева пишет: что лучше держать стабильного "отличника" со званием "неоднократный лучший кусь", чем "хоря" с опупенной кусачкой.Это всетаки ближе к немецкой овчарке. Не согласна В первую очередь должны стоять функциональные данные, а потом уже экстерьерные. А иметь отличника,который умеет висеть на рукаке - оч интересно.... Только что Вы будете делать при реальном нападении на Вас?Орать,что у Вас собака имеет свое "отлично"???
КАСКАД: Соковнин Василий пишет: Увижу, и коментарий как зачем и почему. Чессслово даже не понимаем как по фото можно судить о "Защите". В понедельник вышлем фото обязательно(сегодня человека, который умеет их отправлять уже нет). Хотя не терпится послушать комментарий "Защиты" по фото.
Kukushka: Елена Захарова пишет: Спор долгий и не о чём, каждый хочет иметь рядом с собой собаку с которой ему удобно жить, это мнение простого обывателя. Лен, однозначно
Соковнин Василий: Kukushka пишет: По фото увидите? Круто. Мне нужна целесообразность применения и смысл а не качество работы собаки. Т.е. смысл применения в определённой ситуации и последствия.
Canis: КАСКАД пишет: Неужели ни как без оскорблений нельзя обойтись Ну а каким словом нас всех ещё можно назвать? Только так. К заблуждающимся мы уже по определению относится не можем. Я тут за эти несколько месяцев столько эпитетов прочитала в свой адрес...
Егорова Елена: Соковнин Василий пишет: Опытом в реальных условиях и внутренним стержнем каждого солдата. А где получают опыт солдаты, если нет войны? Ведь армия должна быть боеспособна в любое время.
полная версия страницы