Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Даша N: Вот классика немецкой овчарки )) При отзыве собака слушается, но все ее мысли и внимание остаются с фигурантом. Борьба на побеге, переходные фазы выражены, быстрые отпуски. http://www.working-dog.eu/dogs-details/31425/Opal-von-der-R%C3%B6derburg
Iii: Даша N пишет: Максимум за соревнования 2-4 неотпуска. Остальные работы в целом чистые, в укрытии уже почти никто не кусает при входе, отзываются практически все, на побег худо бедно выходят все, не срываются, отпускают, задний конвой делают и т.д. Все выполняют. я не про неотпуск, а про послушание. Задний конвой тот же, боковой конвой - как был так и остался никакой, по полкорпуса и больше собака гуляет. Отзыв часто не с 1й команды, рядом некорректное, отход на лобовую и на конвой грязный. Ну я не в упрек, нет. Я сама приверженец того, чтобы защитный раздел и смотрелся как защитный, а не послушательный. Просто к разговору что "грязь" как была так и есть. Отпуски это уже из другой оперы. Чище только стала фаза охраны и переходные фазы, стали внимания обращать и отрабатывать. В послушании у немцев все как было так и есть. Даша N пишет: А что именно ты в нем увидела? Собака очень хорошо и быстро переключается в послушание в защите, выход на побег с заглядыванием в глазки, при подводе на боковой конвой собака также смотрит на проводника, как будто фигурант ей не нужен. Пластичная, мягкая собака. Атаки средней скорости, хотя это не так важно. И под конец пес "скис", после лобовой даже не лаял уже, хотя у него фазы охраны с облаем, ну и логичный финал. ну я так бы не сказала про него. Ты тот ролик то смотрела? Где ноль? Не особо быстро там в послушание переключался Позже да, поработали с ним, видно, хорошо и следующее выступление уже 96. Но пластичной и мягкой я бы собаку не назвала. Пластичной - его н/с, но не самого. Я вообще против подмены понятий, где рукав это цель, а также против передобыченности, которую называют почему то "силой". Как раз этот кобель в балансе. У него агрессия есть, экспрессия, живость, интерес, переключается отлично. Да я знала сразу, что собака тебе не понравится. И мало кому из нашей темы. Заинтересовал меня папик этого кобеля. По крайней мере, уже 2 его сына на этом БСП с высокими результами. Даша, когда будет отчет по линиям и потомкам с БСП?
Даша N: Iii пишет: Задний конвой тот же, боковой конвой - как был так и остался никакой, по полкорпуса и больше собака гуляет. Но выполняет же. Раньше вообще половина собак с заднего уходила к фигу. И во всем остальном тоже, только тогда это не был дисквал. Переходные фазы и сейчас у многих проблемные. Iii пишет: Пластичной - его н/с, но не самого. Я вообще против подмены понятий, где рукав это цель, а также против передобыченности, которую называют почему то "силой". Так про НС и речь идет. Пластичный, т.е. очень легко переключается в социальный инстинкт в защите. "СИЛА НС" и "инстинкт добычи" вообще разные вещи, собака может быть со слабой НС и при сильном инстинкте добычи, так что не надо все в кучу мешать. Тип ВНД отдельно, выраженность инстинктов - отдельно. Среди малинуа очень большой процент собак, которые за счет очень сильного инстинкта добычи маскируют слабость НС и неуверенность, такой себе компенсационный механизм, который позволяет также успешно участвовать на соревнованиях самого высокого уровня. Iii пишет: когда будет отчет по линиям и потомкам с БСП? В Цайтунге за декабрь 2013.
Rex Staller: Вообще лично мне современные тенденции в ИПО всё больше и больше не нравятся . Защиту уже превратили в чёрти что.Танец папуаса уже и до сюда добрался. Слишком много послушки,причём и тут-в цирковом стиле,с пританцовыванием и заглядыванием под мышку. Понятно,что это "послушание под нагрузкой",это огромный труд проводников,фигурантов,тренеров. Но когда смотрю на это,подташнивает как-то. Ринги шоу,спорт тоже уже почти шоу.... "куда бедному крестьянину податься"
Asunta: Iii пишет: хороший пес. Но не на мой вкус. Слишком передобычен (возможно подготовка). Нет борьбы с фигурантом, как с противником, а есть потягушки за рукав. как раз наоборот ... может мы не об одном псе разговариваем вот нпр http://www.youtube.com/watch?v=jRyvXzJF0hs
Iii: Даша N пишет: Пластичный, т.е. очень легко переключается в социальный инстинкт в защите. так это плюс. Даша N пишет: "СИЛА НС" и "инстинкт добычи" вообще разные вещи, собака может быть со слабой НС и при сильном инстинкте добычи, так что не надо все в кучу мешать. да где же я мешаю. И вообще не о том ты сейчас Даша N пишет: В Цайтунге за декабрь 2013. я про твой отчет, ты всегда писала сколько потомков каких известных собак выступило В журнале тупо одна схема.
Iii: Asunta пишет: как раз наоборот ... может мы не об одном псе разговариваем вот нпр это совсем другой пес. Я какого то добрячка посмотрела Вот такая собака да, в моем стиле. Даша скажет неуверенная )))
вiдклiма: Ну вот наконец-то наши девчатки дочекалися того БСП! Rex Staller пишет: Но когда смотрю на это,подташнивает как-то. Ринги шоу,спорт тоже уже почти шоу.... Вы уж простите, пани, ну вот весь мой предыдущий жизненный опыт говорит, что если женщину начинает подташнивать, самое время вспомнить о немецкой овчарке.... Теперь о шоу, (почему-то сразу вспомнился пан Корсунов) и почему это спорт "почти"? Это как раз шоу, высшего пилотажу! Rex Staller пишет: Слишком много послушки,причём и тут-в цирковом стиле,с пританцовыванием и заглядыванием под мышку. Что бы судить о том, что много или мало, надо всеж таки, ну согласитесь, в "этой каше вариться". Рискну предположить, что акцент на "послушку" это политика судейского корпуса. Что б "не свалиться" в другую сторону. А пританцовывание и заглядывание под мышку - это вообще предвнесено вашим братом тут и к гадалке не ходи...
Asunta: Iii http://www.working-dog.eu/dogs-details/298285/Artus-vom-grauen-Ma-Holt я не поняла а почему у него баранки за послушание и защиту и дисквал в и итоге (вроде на видео ничего такого ...)
Asunta: кажется поняла...просто в таблице перепутаны видюшки
porto259: сфаушная газете сегодня пришла там большая стaтья Lothar Quoll о проблемах НO он определил пять главных проблем которые на даный момент приоритеты для рeшений. Андрей может время будет переведёшь профессионально
porto259: там же у него как именно сфау решает о степeни дисплоза мне личнo всегда было интересна граница между normal и fast normal с точки зрения сфау так как для многих вет. врачей fast normal по сфау определённо как normal
porto259: мнение сфау на тему Cauda Equina
porto259: вообще там у него много свежих данных по статистике на восьми страницах инфа таблицы. если Aндрей возьмётся перeфоткую получше
glady: porto259 Бесценный Вы наш информатор Утром в газете - вечером на форуме
porto259: glady пишет: Утром в газете - вечером на форуме да в три только принесли свяжак
jarven_maa@mail.ru: Дима, самому интересно, но оперативности не обещаю. Я сейчас домой только переночевать приезжаю, да собак покормить, погулять и на след вывезти. Но ты сделай сканы. Я по дисплозу еще нашел материал на Шифслахе, но у меня до сих пор старые материалы оттуда лежат не переведенные до конца.
Iii: porto259 а по статистике что там? С кличками? Сделайте покрупнее фотку, пока Андрей соберется перевести, мы сами глянем хотя бы в общих чертах понятно. Очень интересует статистика по эквине.
Asunta: Даша N пишет: http://www.working-dog.eu/dogs-details/31425/Opal-von-der-R%C3%B6derburg понравился
Iii: http://www.working-dog.eu/dogs-details/324274/Life-vom-F%C3%BCrstentum-Kaunitz кобель от Нокса, который мне приглянулся на БСП, выступает и на ЧМ ФЦИ. Буду болеть за него . Послушание 91. Asunta пишет: понравился а я как то равнодушна к Опалу
вiдклiма: Доброго утречка! Iii пишет: Сделайте покрупнее фотку, пока Андрей соберется перевести, мы сами глянем porto259 Слухай, дружище, а самому що ж слабо, в общих чертах пересказать или ты только разговорный? А то тут наши девчатки зараз такого накосапорят.....
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: Вот классика немецкой овчарки )) При отзыве собака слушается, но все ее мысли и внимание остаются с фигурантом. Борьба на побеге, переходные фазы выражены, быстрые отпуски. http://www.working-dog.eu/dogs-details/31425/Opal-von-der-R%C3%B6derburg Даша, а обратила внимание, что на BSP 2005 и BSP 2007 работа выглядит совершенно по-разному, как-будто на поле выходят две разные собаки? Кстати, и проводник с 2007 уже другой.
Asunta: Iii пишет: а я как то равнодушна к Опалу а можете объяснить почему. что не нравится ?
Asunta: уже поняла... посмотрела видео 2005 года jarven_maa@mail.ru спасибо за подсказку
jarven_maa@mail.ru: Asunta пишет: уже поняла... Лиля, это видео ни о чем не говорит, если мы не знаем причины такой работы. Пес ведь вышел все-таки на национальный чемпионат, пройдя в пятерке лучших на земельном отборе, а до этого на клубном. Да и на Бундес ФЦИ 2005 он выглядит достаточно убедительно, даже при той же манере хватки в локоть на побеге. А на БСП 2005 он просто не хочет работать с момента входа в укрытие.
Asunta: jarven_maa@mail.ru согласна... мне собака понравилась после просмотра одного из роликов....а "бублик" я почему то не заметила (наверно потому что просматриваю очень много собак последнее время...просто невнимательность ) просто всеравно это производит неприятное впечатление
Даша N: Rex Staller пишет: Понятно,что это "послушание под нагрузкой",это огромный труд проводников,фигурантов,тренеров. Понимаешь, Рита, когда были иные требования к жесткости и доминантности работы собаки в защите, тогда и разводили таких собак. А сейчас, когда высокие требования к послушанию в защите, разводят таких собак, которым это самое послушание в защите не составляет труда сделать, для этого не нужен "огромный труд", просто собаки подбираются соотвествующие и они же идут дальше в разведение, передавая те качества, по которым их и отобрали.
Rex Staller: Даша N Да собаки,я думаю,были и остались разные.Знаю много людей,которым нравятся сильные собаки,у которых пусть чуть хуже послушка.Но то,что требования на современных соревнованиях непосредственно влияют на то,каких собак предпочтут спортсмены,да я думаю так и есть. Я высказываю личное мнение.Мне не по душе цирк,пусть даже красивый. Я люблю когда выступление выглядит не "послушанием под нагрузкой",а защитой,противостоянием собаки и фигуранта(при контроле проводника). Я люблю,когда ежесекундно,даже выполняя послушание,собака следит за фигурантом,находясь в состоянии сжатой пружины...
Iii: Asunta пишет: а можете объяснить почему. что не нравится ? Я не могу сказать, что Опал плохой. Нормальный пес. Просто не герой моего романа. Чисто интуитивное по мне - не то. Но это впечатление только по роликам, может он совсем другой по жизни. Не зря ж его вяжут много и дети есть неплохие. Наверное чем-то привлек, люди видят его тренировки и знают что он представляет, как держит нагрузки и справляется с ними. Я кстати, переписывалась с Дирком Штоксом. Прикольный дядька ))
Asunta: Iii ясно
Asunta: Iii пишет: Я кстати, переписывалась с Дирком Штоксом. спросите его что он думает об Опале и почему собака выступала сначала с одним проводником потом другим, а хозяином подписан вообще третий (Кус Хассинг )
Rex Staller: porto259 Дим,а можно перевести из газеты ЭСФАУ эти пять проблем и то,что написано в квадратиках?Ну переведи как сможешь,а мы уж сами втиснем в терминологию правильную. А то пока Андрей освободится,уже об этом и забудется)
Iii: Asunta пишет: спросите его что он думает об Опале да я давно ему уже не писала. Я ж не знаю немецкий, писала через переводчика. Да и как то тем уже нету о чем писать. Я его тогда спрашивала про другого кобеля, с которым он выступал, внук Аско Лютера. Но он на бсп на побеге перекувыркнулся аж через голову от азарта , в итоге не догнал фига, а потом Дирк взял себе Квантуса Эквидиус. Asunta пишет: и почему собака выступала сначала с одним проводником потом другим, а хозяином подписан вообще третий (Кус Хассинг ) Дирк странный чел. Я смотрю, он берет уже взрослых, выступает с ними, а собаки не его все. И так постоянно. Видимо и Опала взял чтоб выступать или в Г принято, если сам владелец не может выступать, не получается, а собака хорошая, то отдает спортсмену.
Люкс: Мне б кто дал))))
Iii: мою кто б взял и выступил
Asunta: Iii пишет: спрашивала про другого кобеля, с которым он выступал, внук Аско Лютера. наверно вот этот ? www.working-dog.eu/dogs-details/76607/Lary-von-der-Staatsmacht (только он сын Аско ) и что Дирк про него говорил ?
porto259: Iii пишет: взял чтоб выступать или в Г принято, если сам владелец не может выступать, не получается, а собака хорошая, то отдает спортсмену. в гебраухт хунд журнале в каждом номере пишут интервью с успешными спортсменами. не помню там не одного кто бы там писал что со своей собакой которую вырастил со щенка выступал. и подчти каждый поменял не одну псину пока не пришёл к успеху
porto259: к таблице по главным темам к таблице по главным темам смайлик типа грустный это как сейчас и весёлы к чему стремится воопщем что нужно улучшить 1.здорвье и фитнесс ------- усилиная работа по улучшению дисплоза HD ED улучшение ZW по HD . ввести ZW также и ED. болени передающиеся по наследству 2 рост высота ----------- отодвинуть срeдний стандарт ростa? опредиление идеальных размеров? ценность развидения ? 3. кровная база----------действия по расспостронеию кровенной базы? уменьшение имбридинга? поощерение награждение поощирение титулом лучшие развидение ? 4. увеличить преподнять рaбочие пользовательские качества --------- важные с точки зрения развидения правила нормативов ? тест на ментальность? больше поля деятельности в рaзвидении? 5.назад к oбразцу Но----------"ошибка" развидения в НО? упавшие согнутые линии спины? не стабильные задние конечности
porto259: сразу преупреждаю перевод любителский спонтанный без гарантий в правельности он буквальный а так не переводят .
Снеговской В.: porto259, это вообще кто писал? Просто так, кто-то со "стороны", или это чиновники от породы?
полная версия страницы