Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
WSt: Asunta пишет: да вроде по видео не такой страшный о, скоростной мой интернет
romanenko: Даша N пишет: В стандартной схеме почти нереально. Собака выступившая 5-10 раз в ИПО уже знает схему и что это соревнования, а если собака уверенная, то и не напрягается. Про схему известно, конечно. Но может здесь и соглашусь с Иркой, что хочется видеть собаку с "огоньком". Наверное такие собаки не в чистой добыче работают, а с некоторой агрессией. Не знаю, как правильно описать словами.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Наверное такие собаки не в чистой добыче работают, а с некоторой агрессией. Не знаю, как правильно описать словами. Наверно, как вот этот щенок: http://www.dogs-tv.de/mediadetails.php?key=1cfa18aa80b504f9654b&title=Donak+aus+dem+Tempel+der+Ceres
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: Наверно, как вот этот щенок: Очень короткое видео. Но не очень понравилось отвлечение от фигуранта после коррекции. Думаю, что его тоже переведут в добычу и после нескольких "схем" огонёк несколько померкнет.
Даша N: romanenko пишет: Но может здесь и соглашусь с Иркой, что хочется видеть собаку с "огоньком". Наверное такие собаки не в чистой добыче работают, а с некоторой агрессией. Не знаю, как правильно описать словами. Да, но это можно увидеть не на спортивном поле, а поведение собаки при угрозе, когда включается агрессия. На спортивном поле в схеме собаке давно уже не видит угрозы, все знакомо.
romanenko: Даша N пишет: Да, но это можно увидеть не на спортивном поле, а поведение собаки при угрозе, когда включается агрессия. На спортивном поле в схеме собаке давно уже не видит угрозы, все знакомо. Вот ведь получается, что на спортивном поле угрозы собака не получает? Работа с собакой ведётся только на развитии добычного инстинкта. Вот это и напрягает.
Немка: Даша N пишет: Да, но это можно увидеть не на спортивном поле, а поведение собаки при угрозе, когда включается агрессия. На спортивном поле в схеме собаке давно уже не видит угрозы, все знакомо. А первая облайка в укрытии после оббегания? Разве она не показывает реакцию собаки на «нового» дядьку?
Iii: WSt пишет: так это же хорошо, если в таком возрасте здоров и работоспособен хорошо, конечно, если оно так. Но может он и не совсем здоров. Даша N пишет: На спортивном поле в схеме собаке давно уже не видит угрозы, все знакомо. зачем собаке видеть угрозу? Она сама должна угрожать. Ведь по идее (отойдем от спорта) при обыске укрытий в знакомом месте и не должно быть никакой угрозы, собака ищет "чужого" на "своей охраняемой" территории. И вдруг видит его. Зачем он должен ей угрожать? Он наоборот, прячется, чтоб его не заметили. А собака, увидев его, угрожает уходи или порву. Он ее боится, пытается бежать, и т.д. Почему ты считаешь, что в нормативе (или спорте) должна проверяться реакция на угрозу, а не наоборот? Ведь есть же собаки, которые все равно работают активно, не смотря на кол-во выступлений. А есть такие, которые и из схемы разваливаются, их прогоняют, не смотря на то, что "все знакомо и нет угрозы". Что-то здесь не так. Смотрели БСП 95-96 гг на ВД? От там собаки есть Что то схема их не погасила.
WSt: Iii пишет: Но может он и не совсем здоров. конечно, все может быть :) потому и интересно куда делся и что с ним Iii пишет: зачем собаке видеть угрозу? Она сама должна угрожать.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Родоводы в студию! http://www.working-dog.eu/dogs-details/59406/Brixa-vom-Silberland http://www.working-dog.eu/dogs-details/529966/Bodo-von-Sandokan просто под суку от них можно будет брать любого кобла гдр и не будет инцухта и не шоушная пара.
porto259: Rex Staller пишет: Я пыталась отыскать видео в недрах флудилки,не смогла.Там слишком быстро утекают страницы и найти такую инфу сложно. Xantia vom Parchimer Land https://www.youtube.com/watch?v=JFlZU_Irz30 Fine vom Haus Iris https://www.youtube.com/watch?v=E6rMxZjhKx8 Urte von Lommatzsch https://www.youtube.com/watch?v=kVaVNdGDg_c это поучается родная сестра матери баско
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=O8N4E7G_1sw Aslan von der Bismarcksäule на зигере SV Bundessiegerzuchtshow (BSZS) 2010 - Gebrauchshundklasse (GHKLR - Rüden)03.09.2010 (Nürnberg) V 106 103 SV Bundessiegerzuchtshow (BSZS) 2009 - Gebrauchshundklasse (GHKLR - Rüden)28.08.2009 (Ulm) V 103
porto259: Bill vom KranichЃLs Hof https://www.youtube.com/watch?v=vDswLv8IeGM Karlo von Trumelo PP .„Ђ„q„|„p„z„{„p „… „~„u„s„Ђ „~„u „‡„y„|„p„‘ https://www.youtube.com/watch?v=ELV_zlPUPgU Gomez von den Grauen von Monstab https://www.youtube.com/watch?v=815K9WJx44o
porto259: Hank von den Schwedenschanzen https://www.youtube.com/watch?v=vK5C6rIGBUQ Vladimir und Valtraut vom Kabuschsee https://www.youtube.com/watch?v=KX7koHH8dVQ Mara Schwedenschanzen https://www.youtube.com/watch?v=V93RlZMFX_Y
jarven_maa@mail.ru: porto259 , Дима, посмотрел родителей - Папаня - следовик, маманя - играка-кусака. Мать очень похожа на моих Мышку с Коброй. И происхождение незамыленное. Хочу такую
вiдклiма: Добрый всем денёчек! porto259 пишет: Mara Schwedenschanzen Vladimir und Valtraut vom Kabuschsee Слухай, дружище, поясни мне, приверженцу "высокого разведения", що то за " прикол" на овчарку ГДР? Я щось не врубился!
Iii: porto259 пишет: и не шоушная пара. хорошо. И отец выступающий . А видео нет? У суки только послушка одна. По фото сука понравилась, красивая.
porto259: вiдклiма да что было в инете то и ставил я их не сартировал. А видео про владимира там просто немцы пивасиком укушались
porto259: Iii я в октябре поеду суку посмотрю там уже и решу окончательно. Снему видео
Rex Staller: porto259 Дим,спасибо.Завтра выберу время,посмотрю ролики.
Asunta: Вот этот песик в составе словацкой команды мне очень понравился http://www.vycvik-psov.sk/index.php/sk/na%C5%A1e-psy/tonny-zvjs
porto259: в воркинг доге на данный момент самая посищаемая вязка стоит на первом месте. сука сто процентная гдр кобель на сколько я знаю 80гдр и 20 шоу http://www.working-dog.eu/breed/vom-Burgdorfer-Land-25472
Люкс: наверное, ждут красивых окрасов
Даша N: romanenko пишет: Работа с собакой ведётся только на развитии добычного инстинкта. Работа с собакой может вестись как угодно, тренинг может строиться и с задействованием агресивного поведения. А вот на поле просто защитный инстинкт не проверяется уже. Увы. Даже если собака способна активно работать в агрессии, на поле ей это негде показать, т.к. схема проверки одна и та же от старта к старту и быстро становится знакомой рутиной. Немка пишет: А первая облайка в укрытии после оббегания? Разве она не показывает реакцию собаки на «нового» дядьку? Ой, Каролин, после смены 4-5 фигурантов в тренинге такое понятие как "новый дядька" для сильной собаки вообще отпадает, собаке по хрену становится, кто стоит в рукаве сегодня, она уже знает что личность дядьки не имеет значения. Iii пишет: собака ищет "чужого" на "своей охраняемой" территории Площадка не является територией собаки, разве что эта собака живет при питомнике со стадионом и ночью выпускается бегать по стадиону в качестве охраны територии. Площадка это нейтральная територия, как и улица. На улице же нормальная собака не кидается на всех подряд прохожих, а только если ей угрожают. Iii пишет: Смотрели БСП 95-96 гг на ВД? От там собаки есть Что то схема их не погасила. Тогда еще не было таких требований к послушанию в защите и чистоте работы.
Люкс: Даша N пишет: Тогда еще не было таких требований к послушанию в защите и чистоте работы. Вот ведь вопрос... А это хорошо или плохо?
Даша N: Кстати, я нашла способ повысить стервозность в защите. У нас некоторые топ-спортсмены уже пришли к этому, я только испробовала на практике. Они пришли к тому, что приезжая на новое поле выступать на соревнованиях, не дают собаке разминки по защите, т.е. не выходят на официальную разминку или только послушание выходят. Так кстати делали и многие в Борисполе, из сборной Германии защиту (только обыск укрытий) делала только одна собака, остальные размяли послушание и ушли. Делается перерыв в защите (примерно) неделя перед стартом и без разминки выход на старт, тогда собака смотрится поживее, хотя может поплыть контроль.
Люкс: Даша N пишет: Делается перерыв в защите (примерно) неделя перед стартом и без разминки выход на старт, тогда собака смотрится поживее Ну это правда. Мой так редко видит фигурантов, что однажды после долгого-долгого перерыва, влетев в укрытие, вцепился в стойку и перевернул укрытие Очень живенько так получилось
porto259: Даша N пишет: Делается перерыв в защите (примерно) неделя перед стартом и без разминки выход на старт, тогда собака смотрится поживее, хотя может поплыть контроль. ну так перед любым нормативом делается блокада как бы. и в следовой так же. гуру так наш тоже весчает
Даша N: porto259 пишет: ну так перед любым нормативом делается блокада как бы. и в следовой так же. Не для всех собак. Если я например свою собаку не буду три дня подряд ловить на сложностях на следу перед стартом - она расслабится и полетит, мотивация зашкалит, ошибки участятся. Так же и в защите. С одной стороны хотим яркости, а с другой - четкого послушания в защите.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: в воркинг доге на данный момент самая посищаемая вязка стоит на первом месте. сука сто процентная гдр кобель на сколько я знаю 80гдр и 20 шоу Нет, Дима, там редкий для РР шоу - только Харко Байернвальдперле, а Марко Келлерланд сейчас чаще можно встретить в РР, чем в шоу, не смотря на его 4хVA.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: ну так перед любым нормативом делается блокада как бы. и в следовой так же. гуру так наш тоже весчает Не с каждым прокатит. Некоторые после перерыва выходят на поле так живенько, что хрен в кучу соберешь. Помню, с Кузей вышли на защиту, встали на старт, я вскидываю руку, показывая судье, что мы готовы, опускаю глаза... и успеваю заметить скрывающийся за первым укрытием кузькин хвост.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Нет, Дима, там редкий для РР шоу - только Харко Байернвальдперле, а Марко Келлерланд сейчас чаще можно встретить в РР, чем в шоу, не смотря на его 4хVA. с гдровского форума вест линии я так понимаю имеются ввиду шоу Der Rüde liegt etwa bei 80% Ostblutanteil. Über Markant Westsachsen, und Fiasko, kommen da Westlinien dazu. Für mich ist er eine sehr gute blutliche Alternative
porto259: только сегодня списки бсп глянул на третьем месте знакомая Katja Leuthold она дрезденская у нас с баско на сдаче была. молодец а то в том году с саксонии вообще слабо было http://www.sporthunde.com/news/news.html
Iii: Даша N пишет: Площадка не является територией собаки, разве что эта собака живет при питомнике со стадионом и ночью выпускается бегать по стадиону в качестве охраны територии. Площадка это нейтральная територия, как и улица. На улице же нормальная собака не кидается на всех подряд прохожих, а только если ей угрожают. собака по команде это делает, а не просто кидается. По команде можно научить и без обыска укрытий кидаться или облаиваивать. Даша N пишет: Тогда еще не было таких требований к послушанию в защите и чистоте работы. требования требованиями, но и как тогда были довольно чистые выступления, так и сейчас очень много грязных. Просто дофига грязных, кого не посмотрю, что то не особо я вижу чистоту porto259 пишет: а то в том году с саксонии вообще слабо было в том году она 43я на БСП. И 1я на ЛГА! Нифигасебе слабо!! Это довольно круто для суки тем более.
porto259: Iii 1 Berlin-Brandenburg 5 4 92,75 90,50 92,75 276,00 2 Sachsen 3 3 93,67 90,00 92,00 275,67 3 Westfalen 10 7 92,29 90,71 91,29 274,29 4 Hessen-Sьd 8 6 92,00 87,83 90,83 270,67 5 Waterkant 5 4 93,50 85,00 91,75 270,25 6 Wьrttemberg 8 6 91,33 86,17 90,67 268,17 7 Bayern-Nord 7 5 87,80 91,40 88,80 268,00 8 Hamburg/Schleswig-Holstein 4 3 91,33 84,33 90,67 266,33 9 Hessen-Nord 5 4 92,25 86,00 88,00 266,25 10 Baden 7 5 95,20 81,80 88,80 265,80 11 Nordrheinland 12 9 89,00 85,67 89,33 264,00 12 Ostwestfalen/Lippe 6 5 85,00 85,80 89,00 259,80 13 Thьringen 4 3 85,00 83,67 89,33 258,00 14 Saarland 6 5 81,80 84,80 90,00 256,60 15 Rheinland-Pfalz 7 5 77,00 84,60 88,40 250,00 16 Bayern-Sьd 11 8 68,38 88,00 91,50 247,88 17 Niedersachsen 7 5 76,80 82,40 86,00 245,20 18 Sachsen-Anhalt 3 3
porto259: Iii пишет: в том году она 43я на БСП. И 1я на ЛГА! Нифигасебе слабо!! Это довольно круто для суки тем более. сама катерина молодчина лучшая с саксонии . я про команду имел ввиду второе место http://www.sv-lg-westfalen.de/images/stories/pdf/ergebnisse/endergebnisbsp2013.pdf
Iii: Asunta пишет: Вот этот песик в составе словацкой команды мне очень понравился http://www.vycvik-psov.sk/index.php/sk/na%C5%A1e-psy/tonny-zvjs хороший пес. Но не на мой вкус. Слишком передобычен (возможно подготовка). Нет борьбы с фигурантом, как с противником, а есть потягушки за рукав. а мне вот этот понравился. Знаю, знаю, сейчас все его раскритикуете, никому из нашей темы такие собаки не нравятся. А мне наоборот http://www.working-dog.eu/dogs-details/298285/Artus-vom-grauen-Ma-Holt только смотрите выступление, где у него 0 баллов стоит. А там где 96, его уже "подчистили" и все выглядит довольно скучно. Но собака как раз "моего" типа.
вiдклiма: Доброго всем утречка! Даша N пишет: Кстати, я нашла способ повысить стервозность Еще повысить? Даша N пишет: Не для всех собак. Если я например... Ну вот это уже лучше. Собаки как и люди, все разные, кто засыпает перед стартом, а кто наоборот вся ночь "со спичками в глазах". А вообще мне так кажется, до конца-то ведь ни кто всех своих "прибамбасов" не рассказывает. porto259 пишет: я про команду имел ввиду второе место А-а... Начало было интригующим porto259 пишет: у нас с баско на сдаче была. молодец Дача, Катерина.... Iii пишет: Просто дофига грязных, кого не посмотрю, что то не особо я вижу чистоту Эх, чистюля Вы наша
Iii: вiдклiма
Даша N: Iii пишет: Просто дофига грязных, кого не посмотрю, что то не особо я вижу чистоту И где ты смотришь? Максимум за соревнования 2-4 неотпуска. Остальные работы в целом чистые, в укрытии уже почти никто не кусает при входе, отзываются практически все, на побег худо бедно выходят все, не срываются, отпускают, задний конвой делают и т.д. Все выполняют. вiдклiма пишет: А вообще мне так кажется, до конца-то ведь ни кто всех своих "прибамбасов" не рассказывает. Конечно нет, своим умом приходишь к ним. Iii пишет: http://www.working-dog.eu/dogs-details/298285/Artus-vom-grauen-Ma-Holt только смотрите выступление, где у него 0 баллов стоит. А что именно ты в нем увидела? Собака очень хорошо и быстро переключается в послушание в защите, выход на побег с заглядыванием в глазки, при подводе на боковой конвой собака также смотрит на проводника, как будто фигурант ей не нужен. Пластичная, мягкая собака. Атаки средней скорости, хотя это не так важно. И под конец пес "скис", после лобовой даже не лаял уже, хотя у него фазы охраны с облаем, ну и логичный финал.
полная версия страницы