Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Снеговской В.: //А я думаю, что Шел на тебе показывала более яркую работу и мне не хотелось бы верить, что если бы кто другой полоснул бы ее плеткой как на видео, то она показала бы точно такое поведение как с тобой.// На этом старте, Шелл уже имела опыт работы с чужими фигурантами. Поэтому этот старт нельзя брать в расчет. Собак мы учим для того, чтобы они показывали именно ту работу, которой мы их учим. Если с Шелл работать фигурант будет в рамках заданных правил, то и она их не нарушает. Если заданные правила нарушаю я, то она наказывает и меня .
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Нет, считаю что она просто научена работать "в добыче", а это, если и не формализм, то близко к нему. На мой взгляд, это может быть просто послушная собака, раз хоз. вместо команды транспорт, даст команду фус в конвое))
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Если с Шелл работать фигурант будет в рамках заданных правил, то и она их не нарушает. Вот именно, она работает в заданном тобой коридоре, который совпадает с коридором, который задает ф-т)), но работает с тобой с бОльшим воодушивлением. Снеговской В. пишет: Если заданные правила нарушаю я, то она наказывает и меня . Ну и в чем она тебя наказала? В том что взвизгнула, отбежала, растерялась?
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: На мой взгляд, это может быть просто послушная собака, раз хоз. вместо команды транспорт, даст команду фус в конвое)) Лена, всего лет 10 назад на конвое команды "Транспорт" не было. Собаки крнвоировали фига по команде "Фус", указанной как нормативная в Положениях. "Транспорт" - новая команда, введенная для того, чтобы четче определить для собак, что они должны конвоировать фига, демонстрируя внимание прежде всего к нему, а не к проводнику, хотя прежде хорошие собаки обходились и без этой конкретизации, в процессе обучения усваивая правильное поведение при конвоировании, не зависимо от поданной команды "Фус".
Снеговской В.: //Ну и в чем она тебя наказала? В том что взвизгнула, отбежала, растерялась?// НУ, вообще-то её и отозвали. Да и схему она знает, что этого делать НЕЛЬЗЯ. //Вот именно, она работает в заданном тобой коридоре, который совпадает с коридором, который задает ф-т)), но работает с тобой с бОльшим воодушивлением. // Нет, на меня она не работает с бОльшим воодушевлением.
Iii: Елена Павликова пишет: Вот интересно, что как только человек заводит себе рр , то сразу в других сомневается, а в себе нет)) ой, в себе я еще больше сомневаюсь Чем больше учусь, чем больше вижу разных собак и разные способы их подготовки, тем все больше сомневаюсь. Я уже как Сократ: я знаю, что я ничего не знаю
Rex Staller: Да ладно,чего вы все спортите) Немного для разрядки) Вот я оставила себе собаку своего разведения,очень рада,прям моя собака,чего и всем желаю.И начхать мне на то,какая у нее там будет спортивная или выставочнавя карьера) Нам 1 год и 1 мес пока собака в работе,не шлифовалась вообще,живет в доме,спит на тахте
Снеговской В.: //Вот я оставила себе собаку своего разведения,очень рада,прям моя собака,чего и всем желаю.И начхать мне на то,какая у нее там будет спортивная или выставочнавя карьера) пока собака в работе,не шлифовалась вообще,живет в доме,спит на тахте// Рита, у меня такое же отношение к собакам. Себе собаку надо получать самому. Я уже получил, а дальше мне начхать
Симба: Rex Staller Очень понравилась собака и её работа
Aper: Rex Staller Красавишны Отличные занятия и выполнение норматива у вас там дома "на тахте" И энтузазизьм сохранился что особо замечательно.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: они должны конвоировать фига, демонстрируя внимание прежде всего к нему, а не к проводнику, хотя прежде хорошие собаки обходились и без этой конкретизации, в процессе обучения усваивая правильное поведение при конвоировании, не зависимо от поданной команды "Фус". Да, я знаю. Но ты говорил о том, что собака в добыче смотрит на хозяина, а не следит за ф-том, а я тебе намекала, что собаки все разные, взаимоотношения с проводником тоже, собака и в добыче может и должна следить за объектом охоты, а агрессивная может заглядывать в глаза хозу с просьбой на разрешение порвать)))
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Нет, на меня она не работает с бОльшим воодушевлением. Может я слово подобрала не верное. На тебя в тренинге по роликам работает эффектнее, темпераментнее. Это нормально, потому что ты в тренинге сам колоритен и динамичен.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Да ладно,чего вы все спортите) Мы не спорим, а коротаем время)))
Люкс: Белорусский флаг на ЧМ засветился.
Шали: Люкс пишет: Белорусский флаг на ЧМ засветился
Шали: Ролик сварганила с Шалей: http://www.youtube.com/watch?v=aGSUWB7Gaxk&feature=youtu.be
Елена Павликова: Люкс пишет: Белорусский флаг на ЧМ засветился. Удачи
Люкс: Елена Павликова, спасибо, только ЧМ уже закончился. У нашей -- 96-89-81
Елена Павликова: Люкс Таня, я посмотрела таблицу. Поздравляю " первую ласточку" от Беларуси
Люкс: Елена Павликова Спасибо. Рита, правда, недовольна. Говорит, очень сильно переволновалась, что сказалось на качестве работы. Но я ей говорю -- для дебюта нормально, следующий раз легче будет.
Iii: БСП смотрите? Гляньте какой http://www.working-dog.eu/dogs-details/892220/Gauner-von-der-Zwitscherklause
вiдклiма: Доброго всем утречка! Iii пишет: чем больше вижу разных... тем все больше сомневаюсь. Не сУмневалась бы, раз пять уже б замуж сходила... Ну добре, дивись свое беэспе... Aper пишет: Красавишны.... что особо замечательно Дружище, подсократил я твою фразу. Так еще лучше, не серчай.
Iii: вiдклiма пишет: Не сУмневалась бы, раз пять уже б замуж сходила... нет уж, спасибо. Лучше бэспе
SpecF: Iii пишет: Подруга моя шоушница, пришла и рухнула обземь. Столько наслышана про них (типа лучше НО, рабочие и прочую фигню), а как увидела и ужаснулась Да ладно? А меня вот некоторые малиносы Орла не ужаснули никак, а вот НО как то не впечатлили...ну за исключением Дюрана, но он вроде свой пацан....но по мне он был лучший из НО в тот день...и думаю некоторым аппортировщикам рукава до него как до Китая, в своей непосредственной работе....пусть они хоть сто раз ИПО сдадут. Гы, дал им подушку или рукав...и все....нет собаки! Так, какой то дурачек бегает радостный, рукавом тыкается
Iii: SpecF пишет: А меня вот некоторые малиносы Орла не ужаснули никак, а вот НО как то не впечатлили... ну допустим, меня тоже не ужаснули. Просто я то их уже много видела, а подруга не знакома с породой совсем и не видела хороших преставителей. НО там и не участвовали (во всяком случае из наших). А те кто просто занимались, они шоу и не претендуют на звание "мы лучше мали" и плюс моя, но я в курсе, что тебе она не нравится. Каждому свое. Я с этим вообще не спорю. Меня и немец твой совсем не впечатлил. Хотя не могу сказать, что собака плохая, скорее всего дело в подготовке. Думаю, его можно сделать, намного лучше бы смотрелся. Я знаю кобеля из 1го помета от той же пары. Отличный пес SpecF пишет: Гы, дал им подушку или рукав...и все....нет собаки! Так, какой то дурачек бегает радостный, рукавом тыкается ага, а мали прям все бросили рукав и кинулись тебя жрать. У мали еще больше добычи по своей природе, чем у НО и они практически все при сбросе рукава начинают его трепать с удвоенной силой
Iii: гляньте кобеля http://www.working-dog.eu/dogs-details/958350/Kjerro-van-Blutsenhof очень понравился 2 года всего псу. Все-таки в Бельгии много хороших собак,уже который раз убеждаюсь.
SpecF: там не было моих мали..они так и делают, примерно как и немец...а насчет подготовки..будем старатся, всеже 7 занятий со взрослой собакой не дадут хорошей подготовки, это я согласен. Но вопрос не в его спорт подготовке, его задача жрать народ на службе, а не подготовкой на гав гав на рукав блистать. А твою я и не обсуждаю....она не ринговая...у вас своя тусня, мне не интересная. Но скажу честно что меня в твоих постах покоробило, твоя собака вышла бы и показала..а то семинары, Рымаревы-Заркины....возьми и уделай всех, а вот обсуждать это ты горазда, а вот показать....хренас два. Как и рассудитель гоняльщик ринговых собак, долбился годы, сдал первый лэвэл...усе, знаток всея Руси...теперь по каждому поводу с транспарантом бегает Я СДАЛ! Молоток конечно, без базара гуд....но чего же так орать то? Такое ощущение что ЧМ выиграл...ой ой ой..предвижу, ща будете клевать шо я не здал
Iii: SpecF пишет: Но скажу честно что меня в твоих постах покоробило, твоя собака вышла бы и показала..а то семинары, Рымаревы-Заркины....возьми и уделай всех, а вот обсуждать это ты горазда, а вот показать....хренас два. да я сразу говорила, что у меня не получается хорошо сделать и показать. Хреновый из меня дрессировщик. А плохо показывать я тоже не хочу. Мое мнение такое: показывать надо тогда, когда есть что. Просто так показывать лишь бы показать для меня не приемлемо. А потом когда ты показываешь что-то, то будь готов и к критике, а иначе для чего показывать? Услышать уси-пуси как все хорошо? Так а если и правда не все хорошо? Все равно говорить уси-пуси? Ты не всю мою цитату привел. Я дальше написала, что ничего против ни рингов, ни мали не имею, просто это не мое (ни порода, ни норматив). А тусоваться на площадке я всегда рада, только у меня нет времени просто так тусоваться от нифиг делать, я если буду заниматься, то с хорошим тренером. Вот ты скажи мне, ты пойдешь тренироваться к человеку, который сам еще ничего особенного не показал? И собаки его слетают в нормативе уже не 1й раз. А если не слетают, то делают не очень хорошо. Ну я не обвиняю ни его ни собак ни в коем случае. Делает как может. Но на тренировку к такому идти это ты считаешь надо? (ты понял про кого я?). Я вот себя ни тренером ни спортсменом не позиционирую, а для себя выбираю того, кого считаю нужным. Надеюсь это право то у меня есть? Если покоробили слова, извини, не хотела никого обидеть. Я только за хороших собак (любой породы) и за качественную подготовку (любого норматива). SpecF пишет: Как и рассудитель гоняльщик ринговых собак я к нему отношения никакого не имею. У него свой опыт, у меня свой.
SpecF: а у нас у всех свой опыт, я тя ни с кем не связываю..каждый сам за себя пусть ответ держит.
ЗакусАЙ: SpecF Фамилию специалиста то зачем коверкать?
SpecF: а я апчето фамилий не называю! И даже ников...а если ты про Зоркина или Рымарева...дык кто там что коверкает? про них разговора то нет....
SpecF: упс..очепятка закралась..не спецом однако....хотя это и так ясно было...
jarven_maa@mail.ru: SpecF , тема называется "Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра...", а флудилка по соседству. По теме есть чего сказать?
SpecF: тут тема пошла про сравнение НО и мали, при этом рассуждают как то непонятно, для меня не понятно, субъективно конечно все мыслят.....так вот разговор о том, что НО омалинуились пошел....Так а кто немцев нагибает то в ИПО? Малинуи...вот и омалинуивается ваша немчура, а так как работы то нет, а есть кусание рукава...то движение породы будет в направлении прищепок-рукавичников, не имеющих в себе ни агрессии к человеку, ни желания конфликта с человеком...онли плэй!
ЗакусАЙ: SpecF пишет: а так как работы то нет, а есть кусание рукава... Кто мешает-то работать правильно? Враги?
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: По теме есть чего сказать? да он вроде по нашему разговору и пишет, не считая подколок. В остальном все нормально. SpecF пишет: Малинуи...вот и омалинуивается ваша немчура, а так как работы то нет, а есть кусание рукава...то движение породы будет в направлении прищепок-рукавичников, не имеющих в себе ни агрессии к человеку, ни желания конфликта с человеком...онли плэй! меня порадовал только что прошедший ЧМ, где выиграл немец. И причем не замалинуеный Хороший такой пес, с характером овчарки. А так же очень хорошо выступили и смотрелись ризены, добер понравился, ну и овчарки были очень достойные. Будем надеяться, что направление в спорте и разведении поменяется.
jarven_maa@mail.ru: Позволю себе вашими,SpecF, словами выразить свое мнение о Русском Ринге, основанное не на роликах, а на виденном собственными глазами а так как работы то нет, а есть кусание костюма...то движение породы будет в направлении прищепок-тряпичников, не имеющих в себе ни агрессии к человеку, ни желания конфликта с человеком...онли плэй! Я думаю, движение породы в какую-либо сторону зависит не от названия норматива, а от таких факторов, как врожденные качества собак и методы подготовки в нормативе. К сожалению, в любом защитном нормативе в нашей стране можно увидеть не только тряпичников-рукавичников, но и просто не желающих бороться с человеком собак. И зачастую это нежелание подогревается безграмотной работой фигурантов, которые или не умеют работать с агрессией, или не понимают вообще, что делают и что хотят получить в итоге. Попробуйте просто осознать, что и рукав, и костюм - это только место, в которое собака может разряжаться в процессе тренинга, а борьба происходит всегда с человеком (если этот человек работает правильно, а собака изначально способна на борьбу).
SpecF: jarven_maa@mail.ru есть проблемка с цитированием .. посему копировать буду "в нашей стране можно увидеть не только тряпичников-рукавичников, но и просто не желающих бороться с человеком собак. " можно можно....конечно можно...токо чой то не видно....я согласный . . не туды сморю "это нежелание подогревается безграмотной работой фигурантов, которые или не умеют работать с агрессией, или не понимают вообще, что делают и что хотят получить в итоге." самые лучшие конечно у вас в лагере, я же не спорю! Нам то куды :) Попробуйте просто осознать, что и рукав, и костюм - это только место, в которое собака может разряжаться в процессе тренинга, а борьба происходит всегда с человеком (если этот человек работает правильно, а собака изначально способна на борьбу). Ой, прям открыли вы мне глаза, пойду уясню..вот 20 лет занимаюсь защитной работой, а нифига не знал про то куда, и как, и кто....вот приедут из за бугра дядьки с величиной недосигаемой по айкью...и вразумят нас грешных....Одно но...видели, посмотрели...них....фига дядьки космос не открывают...это же вы как......в рот им глядите в ожидании пророчества, иногда аж бл...ть хочется. Но народ российский никогда умом не отличался, вечно ему "нет пророка в своем отечестве". Так и с породой в НО...все время стремитесь скопировать...и вечно вам быть в ...с зади, потому как вы копируете и не более того! то есть после.
SpecF: насчет того, что вы видели своими глазами в Рингах, там есть сейчас два лагеря, которые работают со своими, под своих....а если фиги вдруг чужие, и не по их...то ОППА-она самая, в зад...це все эти чемпионы....О их оценка!
Люкс: SpecF Ну покажите хоть -- что такое реальный русский ринг с хорошими собаками. Потому что то, что в общем доступе на роликах как-то совсем не впечатляет. Раньше это называли проще -- показательные выступления. Но может он и вправду есть -- настоящий, просто видеть не доводилось. У Вас наверняка есть ролики, где демонстрируются хорошие собаки с хорошими рабочими качествами. Глянуть бы...
полная версия страницы