Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
WSt: Снеговской В. пишет: Это вопрос качества собаки и умений владельца (фигуранта) 100%
Iii: Елена Павликова пишет: Марко К. говорит что базу закладывает на чужого человека. Вот я с ним согласна, и Ирине собака, обученная на себя может не понравиться)) собственно Вам уже ответили без меня WSt Базу можно на себя заложить. Для базы необязательно нужно включать агрессию. Марко работает сразу с агрессией, другие мэтры с добычей, но итог у всех одинаков. Элементы делать самому - оббегания укрытий, отпуск, хватку, практически все можно без фигуранта. А на счет не понравится, я бы не так сказала. Мне не нравится плохая по качеству собака, а не собака с плохой подготовкой. Другое дело, что при качественной подготовке не всегда можно отличить где подготовка, а где качество. Хорошую собаку видно, даже если ее на себя делали и такая собака не может не понравится. Например, на сегодняшнем чемпионате мира сука малинуа, подготовленная на своего владельца выступила с высокими баллами и заняла (уже 2й раз) достойное место. Олег Рымарев (вице чемпион Мира), готовил собаку только на себя, кроме пару дней семинаров, которые он проводил раз в год. А этих собак уже вспоминали в теме, что они очень нравятся, а Таня даже влюбилась ))) И таких примеров полно.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Это вопрос качества собаки и умений владельца (фигуранта). Можно ВСЕ сделать на себя, и без всякого формализма, и при этом не испортить отношения с собакой, если её КАЧЕСТВА это позволяют. Давай не будем углубляться в КАЧЕСТВО собаки, с которой изначально защиту разучили не себе любимом, а потом ее переложили на дядю, стоящего в палатке, делающего побег и т.д. Это и есть формальный подход в научении, ведь без этого дяди как не крути, а не обойдешься, а было бы не плохо на испытаниях самому на себя собаку принимать, а члену семьи ею руководить)) Видела я как собака при команде ревир, сказанной тем, кто ее учил на себя, недоумевала, что надо дядьку облаивать, в переходный период))) Нет, мух и котлеты путь др. смешивают, а мне не надо, чтобы входя в дом и говоря ищи, собака усаживалась передо мной и тявкала в лицо, а вдруг еще и укусит невзначай...)))
Елена Павликова: WSt пишет: я говорила к тому, что вполне возможно подготовить собаку и без фигуранта. на испытания. А я не говорю что нельзя))) Ну так формализм и есть. Еще бы можно было на себя и на сдачу: как говориться 2 в 1.)
Елена Павликова: WSt пишет: можно :) и даже можно это сделать не портя отношений. Можно, можно... все можно))
Елена Павликова: Iii пишет: Элементы делать самому - оббегания укрытий, отпуск, хватку, практически все можно без фигуранта. А на счет не понравится, я бы не так сказала. Мне не нравится плохая по качеству собака, а не собака с плохой подготовкой. Да не надо мне рассказывать то, что общеизвестно))) Вы ипо сдайте, подготовив на себя, или на кого из родственников, а потом покажите, а оценщики работы собаки и вашей найдутся, не сомневайтесь))
Елена Павликова: Iii пишет: Олег Рымарев (вице чемпион Мира), готовил собаку только на себя, кроме пару дней семинаров, которые он проводил раз в год. Вы за Олега не говорите)) у него команда имеется.
WSt: Iii пишет: Например, на сегодняшнем чемпионате мира сука малинуа, подготовленная на своего владельца выступила с высокими баллами и заняла (уже 2й раз) достойное место. Олег Рымарев (вице чемпион Мира), готовил собаку только на себя, кроме пару дней семинаров, которые он проводил раз в год. как раз тот случай "стечения обстоятельств" - грамотный фигурант и грамотный проводник в одном флаконе плюс качественная собака
WSt: Елена Павликова пишет: Ну так формализм и есть. ну вам канеш видней, ага
WSt: Елена Павликова пишет: Видела я как собака при команде ревир, сказанной тем, кто ее учил на себя, недоумевала, что надо дядьку облаивать это к качеству собаки как раз. мои ни разу не спутали на кого лаять надо. и никакого переходного периода не понадобилось.
Елена Павликова: WSt пишет: как раз тот случай "стечения обстоятельств" - грамотный фигурант и грамотный проводник в одном флаконе плюс качественная собака Вот именно, и он говорил что-то типа: не думайте о собственной собаке слишком хорошо, пока не выйдете с ней на первое занятие по защите на стадион, имея ввиду не тусовку собаки и хоза в защите, если я его правильно поняла... )).
Елена Павликова: WSt пишет: это к качеству собаки как раз. мои ни разу не спутали на кого лаять надо. и никакого переходного периода не понадобилось а я на слово не верю в интернете. Вы видео покажите этого момента.
Елена Павликова: WSt пишет: ну вам канеш видней, ага Ну канешно мне виднее, а как же))) даже не сомневайтесь.
Iii: Елена Павликова пишет: Да не надо мне рассказывать то, что общеизвестно))) Вы ипо сдайте, подготовив на себя, или на кого из родственников, а потом покажите, а оценщики работы собаки и вашей найдутся, не сомневайтесь)) а то я не готовила собак на себя. И готовила и сдавала, по тем требованиям конечно, которые были лет так несколько назад. Сейчас очень сильно вырос уровень подготовки, проводников, а я увы, не молодею. Артрит, подагра понимаете ли. Я уже не тяну. А был бы у меня спортивный родственник- сто процентов готовила бы на него всю базу по защите. Надеюсь сын подрастет.Уж в укрытие то я смогу его поставить Елена Павликова пишет: Вы за Олега не говорите)) у него команда имеется. команда для подсказок и коррекции со стороны. И что команда? Понятно что на высокий уровень выступлений нужна команда. Но работает он с собакой сам как фигурант. Мы об этом говорим или о чем? Даже вот на днях моя подруга с шоу своей поехала на монку в Брянск и получила лучшую кусачку. Готовила на себя, я ей только показала что делать.
Елена Павликова: Коновалов, Петр ты тоже на себя свою собаку готовишь и сходу на испытание на чужого дядьку пускаешь?)))
konovalov: WSt пишет: этому надо учить?! мамадарахая Этому надо учить и закреплять. Или тебе негде больше поумничать? Разницу в инстинкте и рефлексе чувствуешь? Не надо строить рожи и думать что кто-то болван, а ты успешно продвигаешься. Я надеюсь тренируешься у Топчия?
WSt: Елена Павликова пишет: а я на слово не верю можно подумать, если я вам покажу видео первого занятия с чужим человеком вы поверите скажете, что это не первое, монтаж или еще что
konovalov: Елена Павликова пишет: Да не надо мне рассказывать то, что общеизвестно))) Вы ипо сдайте, подготовив на себя, или на кого из родственников, а потом покажите, а оценщики работы собаки и вашей найдутся, не сомневайтесь) А ты молодец, как всегда палец в рот не ложи-откусишь
Елена Павликова: Iii пишет: Даже вот на днях моя подруга с шоу своей поехала на монку в Брянск и получила лучшую кусачку. Готовила на себя, я ей только показала что делать. И что? Что сказать-то хотели этим? Моя доча, будучи младше вашего сына, еще в 92-м на себя суку нашу принимала, которая кусалась на выставке, да и не только))) Что Вы мне хотите этим доказать?)))
Елена Павликова: konovalov Петр
Елена Павликова: WSt пишет: можно подумать, если я вам покажу видео первого занятия с чужим человеком вы поверите Да я просто знаю что такое рефлексы у собаки))) уж как-нибудь определю первое оно, или нет после Ваших с ней танцев в рукаве)))
WSt: konovalov на "ты" мы с вами не переходили, вроде я вас даже лично не знаю. а по вашему общению судя и знать не хочу. konovalov пишет: надеюсь тренируешься у Топчия? ни в коем разе!
konovalov: Елена Павликова пишет: Коновалов, Петр ты тоже на себя свою собаку готовишь и сходу на испытание на чужого дядьку пускаешь?) Не-ееее... Я только силовую часть и физ. подготовку в этом варианте подготовки к защитной службе или разделу С в ИПО. Могу развивать и закреплять, но серьезную, агрессивную работу-только с фигурантом. СЛАВА БОГУ, у нас уже подобралась своя команда и мы можем дальше продолжать, как ни странно-может это начало эффективного пути. И всем уже за сорок. Языком свистеть у нас не принято. Мне нравится постановка работы команды Топчия Алексея, где находится Нитро фон Хауз Минг и Вадим Лысак-ребят нигде не слышно. Они молча готовятся и побеждают. Рымарев-умница и трудяга, много серьезных ребят. Тот же Вадим Снеговской смог свое доказать. Это интересно-идти разными путями-никого под шаблон не загонишь. У меня свои приоритеты, я промолчу. Будет что показать-покажу
konovalov: WSt пишет: konovalov на "ты" мы с вами не переходили, вроде я вас даже лично не знаю. а по вашему общению судя и знать не хочу. А здесь народ и тобой не интересующийся. ВЫ-это для ВАС. А настоящие немчатники на ТЫ и без ехидства. С ТОБОЙ мне все понятно. Удачи!
Iii: Елена Павликова пишет: И что? Что сказать-то хотели этим? Моя доча, будучи младше вашего сына, еще в 92-м на себя суку нашу принимала, которая кусалась на выставке, да и не только))) Что Вы мне хотите этим доказать?))) я ничего никому не доказываю. Сказала только про базовую подготовку. Заложить базу можно самому, если знаешь что делать. Для мути достаточно было базы,сделанной на себя, чтобы выйти и повисеть на чужом дядьке, а также сделать аус и показать фазу охраны, в отличие от остальных сук, которые этого не сделали, не смотря на то, что и тренировались на чужих и разминались перед выставкой. Елена Павликова пишет: Да я просто знаю что такое рефлексы у собаки))) уж как-нибудь определю первое оно, или нет после что то я сомневаюсь ...
WSt: Елена Павликова пишет: Да я просто знаю что такое рефлексы у собаки))) ну знач у меня не собаки
WSt: konovalov пишет: Удачи! спасибо, взаимно
Снеговской В.: Елена Павликова, у меня все собаки готовились на себя, и дальше я с ними выходил на тренинг или испытания, гд они показывали ровно то, что показывали на мне.
Шали: Всё спорите? А я тут видео у себя нашла двухмесячной давности. Кейту 10 мес., где-то 5 или 6 занятие по послушанию: http://www.youtube.com/watch?v=y5CBX_5BoKI&feature=youtu.be
Шали: Кейт, кстати, внук Явира по отцу и правнук Цендера Люсондай по матери.
Елена Павликова: konovalov
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Считаешь, что если собака будет идти послушно рядом при конвое и в глаза смотреть хозяину, то она уже про ф-та, который шагает впереди, забыла? Нет, считаю что она просто научена работать "в добыче", а это, если и не формализм, то близко к нему. У меня сейчас двое однопометников - Клод и Кобра. Оба очень азартные, но Клод - кот, а Кобра - кобра. С Клодом послушание в защите дается без особых напрягов. Он по команде очень легко переключается из защиты в послушание и так же легко атакует, получив на это разрешение, но в нем нет той экспрессии, которая есть в сестре. Кобра с огромным трудом заставляет себя отвернуться от фигуранта, когда я требую внимания к себе, но, борясь с нею в управлении, я готов многое простить ей за то, что она вся выкладывается в драке с фигом.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: у меня все собаки готовились на себя, и дальше я с ними выходил на тренинг или испытания, гд они показывали ровно то, что показывали на мне. А я думаю, что Шел на тебе показывала более яркую работу и мне не хотелось бы верить, что если бы кто другой полоснул бы ее плеткой как на видео, то она показала бы точно такое поведение как с тобой.
Шали: Елена Павликова пишет: А я думаю, что Шел на тебе показывала более яркую работу и мне не хотелось бы верить, что если бы кто другой полоснул бы ее плеткой как на видео, то она показала бы точно такое поведение как с тобой. А я думаю, наоборот.
Елена Павликова: Iii пишет: , в отличие от остальных сук, которые этого не сделали, не смотря на то, что и тренировались на чужих Так их готовили в агрессии, а подружкина собака наверное хорошо делала домашние задания и просто с ходу не успела испугаться) я всегда говорю, что разминка перед выставкой вредна)
Елена Павликова: Iii пишет: что то я сомневаюсь ... Вот интересно, что как только человек заводит себе рр , то сразу в других сомневается, а в себе нет))
Елена Павликова: Шали пишет: А я думаю, наоборот. я высказала свое мнение.
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: У меня сейчас двое однопометников - Клод и Кобра. Оба очень азартные, но Клод - кот, а Кобра - кобра. С Клодом послушание в защите дается без особых напрягов. Он по команде очень легко переключается из защиты в послушание и так же легко атакует, получив на это разрешение, но в нем нет той экспрессии, которая есть в сестре. Кобра с огромным трудом заставляет себя отвернуться от фигуранта, когда я требую внимания к себе, но, борясь с нею в управлении, я готов многое простить ей за то, что она вся выкладывается в драке с фигом. Клод более уверен в себе в отличии от Кобры, отсюда и различие в поведении. Он мне понравился!
Шали: Елена Павликова пишет: я высказала свое мнение. Оно не верно.
Елена Павликова: Шали пишет: Оно не верно Света, Вы пока еще не моя учительница, чтобы оценивать что верно, а что нет я сказала)))
полная версия страницы