Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Даша N: следик http://www.youtube.com/watch?v=EtoyZlioFtM
porto259: из рабочих гдр сухие и крепкие я их так и называю для себя тип weltwitz http://www.working-dog.eu/dogs-details/945636/Hans-von-Weltwitz https://www.youtube.com/watch?v=745rl9vSZEI https://www.youtube.com/watch?v=QE9NT0rmSmU Don von Weltwitz http://www.working-dog.eu/dogs-details/180953/Don-von-Weltwitz отец дона и даго. Enzo von den Grauen von Monstab ( дед моего ) третие место на зигере http://www.working-dog.eu/dogs-details/45564/Enzo-von-den-Grauen-von-Monstab http://www.working-dog.eu/results/SV-Bundessiegerzuchtshow-BSZS-2008---Gebrauchshundklasse-GHKLR---R%C3%BCden-Show-10011121 Sven vom Gräfental http://www.working-dog.eu/dogs-details/45596/Sven-vom-Gr%C3%A4fental дед даго и дона наш прадед был трус и позор заводчика шоушники на кёрунге его зларадствовали не хило. но зато потомство было не плохое через ензо а главное через рохcи сука которая дала много рабочих увереных и даже агрессивных детей.про неё многие заводчики вспоминают как о сильной матке. по рассказам из помёта от рокси на Д где даго и дон несколько собак усыпили хозяива из за того что не справились. даго не усыпила хозяйка потому как вольф его перекупил http://www.working-dog.eu/dogs-details/133169/Roxy-vom-Ludwigseck так что не все там ещё шоушники dago http://www.working-dog.eu/dogs-details/205345/Dago-von-Weltwitz balu von weltwitz тоже по свидетильствам очень серьёзный и агресивный тип правда он уже далеко за морями http://www.working-dog.eu/dogs-details/886680/Balu-von-Weltwitz Donak aus dem Tempel der Ceres тоже серьёзный парень с характером и работает в охране http://www.working-dog.eu/dogs-details/888644/Donak-aus-dem-Tempel-der-Ceres
Снеговской В.: //Согласна. Но вот кого ей подобрать в партнёры? Неужели того, кто уступает хорошей суке в жёсткости? Ведь - нет же. Ищем. А тут оказывается, что в лидерах на поле - суки! И кобели им уступают. Так куда смещаются приоритеты?// Да не уступают они в жесткости, а уступают на поле в комплексной работе. Сложнее с ними работать, вот и результат.
porto259: Donak aus dem Tempel der Ceres http://www.dogs-tv.de/mediadetails.php?key=1cfa18aa80b504f9654b&title=Donak+aus+dem+Tempel+der+Ceres
Iii: porto259 пишет: так что не все там ещё шоушники нет, я так и не говорила. Даже специально в конце приписала, что не все, а есть такая тенденция. И в рабочем разведении она тоже есть, это уже 350 раз обсуждали. porto259 пишет: дед даго и дона наш прадед был трус и позор заводчика шоушники на кёрунге его зларадствовали не хило. но зато потомство было не плохое через ензо а главное через рохcи сука которая дала много рабочих увереных и даже агрессивных детей.про неё многие заводчики вспоминают как о сильной матке а почему его тогда использовали. если был трус? Снеговской В. пишет: Да не уступают они в жесткости, а уступают на поле в комплексной работе. Сложнее с ними работать, вот и результат. это теоретически. На практике покажи, дай ссылку кого ты считаешь жестким в работе? (но только из выступающих в спорте).
porto259: Iii пишет: а почему его тогда использовали. если был трус? не знаю но видать заводчику было видней коль дал не плохое потомство. Iii пишет: нет, я так и не говорила. Даже специально в конце приписала, что не все, а есть такая тенденция. И в рабочем разведении она тоже есть, это уже 350 раз обсуждали. да так я и неспорю есть. просто поставил некотрых которых счетаю золотой серeдиной между рр и шоу
Rex Staller: porto259 А есть ссылки на видео работы известных нынешних собак ГДР линий?(послушание,защита,желательно с испытаний,можно тренинги).Несколько я видела,если честно,не впечатлили.Формальная либо нервная работа,нет экспрессии,у многих неполные хватки.Вот тот зачерненный массивный кобель привлекательного для масс типа-Финн(его фотки недавно ставили)- есть ролики с его работой?Спрашиваю,потому что поисковик ничего не выдал.
porto259: Rex Staller ну так постом выше и есть современые гдр видео ханса он в этом году кёрунг только сдал на верху видео ссылка дона с воркинг дога там несколько видео . Ссылка даго там тоже видео. Донак тоже процветает вяжет в Германии. Кроме даго ензо и балу остальные в европе. Я совсем недавно ставил много видео гдр защиты в другую флудилку там были тоже все современные и здраствующие.буквальна день назад. Видео фина я не видел да я его и не знаю только по фоткам.
porto259: Rex Staller вообще я бы не сравнивал гдр с рр. хватами тем более и с входами они мне кажется под это не селектировались не когда по сровнению с современыми рр. сейчас же как трусливый не трусливый главное что бы хват был и вход. Я видел такую суку защита на 96 а группу на послушке с поджатым хвостом и ушами проходила. Как выражается гуру такие собаки ищут покой в рукаве и таких не мало. Хороший гдровец это для работы или охраны дома в основном .но есть и исключения на бсп в этом году вроде был кто то из них. Дон в Австрии на игем бсп выступает. Bodo von sondakan в следе вон талант выступает на соревнованиях редких линий.ну и.т.д
Iii: porto259 пишет: да так я и неспорю есть. ну я просто выделила Ваш пост, а отвечала скорее тем, кто мне писал в закрытой теме. Немка вот написала про мою категоричность. А я ничего не утверждала, просто написала, что вижу таких собак, но подчеркнула, что это не все поголовье, есть и нормальные. porto259 пишет: сейчас же как трусливый не трусливый главное что бы хват был и вход. Я видел такую суку защита на 96 а группу на послушке с поджатым хвостом и ушами проходила. Как выражается гуру такие собаки ищут покой в рукаве и таких не мало. ох, как Вы правы, увы. Я тоже не раз писала об этом, а со мной опять спорили и говорили как я категорична Но таких собак и у нас уже хватает, эх блин... спорт porto259 пишет: Хороший гдровец это для работы или охраны дома в основном .но есть и исключения на бсп в этом году вроде был кто то из них. Дон в Австрии на игем бсп выступает. Bodo von sondakan в следе вон талант выступает на соревнованиях редких линий.ну и.т.д ну вот все же хотелось бы, чтоб сочеталось и хороший характер для дома и спорт. Как то слишком узконаправленно идет разведение или то или это. А нельзя как то 2 в 1? (это не Вам). Так.. размышляю ...
Canis: porto259 пишет: Я видел такую суку защита на 96 а группу на послушке с поджатым хвостом и ушами проходила. Не так всё однозначно, кстати. Тут может быть и проблема тренинга. Судить о собаке можно только при неоднократном наблюдении тренига (и то не факт), а не при выходе на старт. porto259 пишет: просто поставил некотрых которых счетаю золотой серeдиной между рр и шоу На сегодня уже золотой середины по определению быть не может. Знания не позволяют.
Iii: http://www.working-dog.eu/dogs-details/475789/Dax-von-Alstaden Народ, а этого зацените, а? Близкий родственник Пайка, но уже не Пайк. Вот интересно как раскладывается одно и то же сочетание кровей. На БСП смотрю, после сук черные прут Не только у шоу, еще в рабочем черные в моду вошли ))))
Asunta: Iii пишет: Народ, а этого зацените, а? мне лично так себе
Iii: Asunta а кто приглянулся? Я смотрю, смотрю, не могу сказать, чтоб кто то зацепил, чтоб ах. Есть ничего, есть скучные, но в целом такого яркого не нашла пока. И не дают на работе посмотреть как следует
porto259: Canis пишет: Не так всё однозначно, кстати. Тут может быть и проблема тренинга. Судить о собаке можно только при неоднократном наблюдении тренига (и то не факт), а не при выходе на старт. да всё там однозначно я знаю эту собаку уже писал про неё и ставил видео. Canis пишет: На сегодня уже золотой середины по определению быть не может. Знания не позволяют. Вы каком смысле?
Даша N: Iii пишет: http://www.working-dog.eu/dogs-details/475789/Dax-von-Alstaden Народ, а этого зацените, а? посмотрела его на ЛГА защита 89, собака три раза отвалилась из укрытия, половина хваток несильные (формальные).... Посмотри этого http://www.youtube.com/watch?v=vaxmqxmrCAo
Asunta: Iii я только нескольких посмотрела ...из тех кого посмотрела больше понравился Zico von der Adelegg
Люкс: А я вообще дома ничего не могу посмотреть, у меня сразу все метры сожрет...
Asunta: Даша N пишет: Посмотри этого http://www.youtube.com/watch?v=vaxmqxmrCAo интересный кобель, хотя по одному ролику трудно сказать ....но ужасно висложопый...да и фаст нормал ..тож как-то не радует П.С помнится смотрела его отца, Агента, вообще никак не впечатлил
Iii: Asunta пишет: помнится смотрела его отца, Агента, вообще никак не впечатлил а мне Агент очень нравится Даша N пишет: Посмотри этого этот понравился, ага, хороший. Ну зад и правда немного не того.. По работе , можно плюнуть на зад, если здоров )))
Даша N: Asunta пишет: интересный кобель, хотя по одному ролику трудно сказать ....но ужасно висложопый.. Ну работу же оцениваем. Я с таким строением кобелем бы не вязала, как и со строением а-ля Явир Талка Марда.
Rex Staller: Даша N пишет: Посмотри этого Мне собака понравилась.Есть в ней сила и желание борьбы.Добавить бы чуток агрессии и напора в облай был бы вообще супер. Круп-да,сильно скошен,но разве этот пёс исключение?Скошенный круп наверное у 90% н.о.,независимо от линий и популяций,поэтому я бы конечно повязала такого кобеля.Другой вопрос,что при подборе к нему суки надо было бы учесть в данном случае и экстерьер.
Rex Staller: porto259 Посмотрела собак по ссылкам.В целом понравился Ханс,хотя защиту видно плоховато,снято далеко.Но экспрессия и желание кусать видны,плюс анатомия и конституция как старые ГДР в массе-сухой,крепкий,прочный.У Вольфа тоже вполне неплох. Сравнивать РР и ГДР конечно сейчас смысла нет,это очевидно разные собаки.Думаю,лучшие собаки линий ГДР и чехов это хороший запас свежей крови для собак РР. Если есть видео ещё,поставьте в эту тему. Я пыталась отыскать видео в недрах флудилки,не смогла.Там слишком быстро утекают страницы и найти такую инфу сложно.
вiдклiма: Доброго всем денёчка! Canis пишет: Не так всё однозначно, кстати. Тут может быть и проблема тренинга. Судить о собаке можно только при неоднократном наблюдении тренига (и то не факт), а не при выходе на старт. Может и не однозначно. А судить без всяких тренингов разве нельзя, просто наблюдая собаку каждый день. Тренинг это когда 96 баллов, а уши и хвост, они по моему тренингу не поддаються. Rex Staller пишет: поэтому я бы конечно повязала такого кобеля.Другой вопрос,что при подборе к нему суки надо было бы учесть в данном случае и экстерьер Пани хорошо Вам мечтается там в Приморье? Собственно, а що ж еще делать. Даша N пишет: Ну работу же оцениваем. Я с таким строением кобелем бы не вязала, как и со строением а-ля Явир Талка Марда. Ну вот опять ты о своем...Даша N пишет: Посмотри этого Вот молодец, а що нормальный хлопец, уже "пробила" по инету, холостой? Iii пишет: этот понравился, ага, хороший. Ну зад и правда немного не того.. По работе , можно плюнуть на зад, если здоров ))) Вот это уже взгляд зрелой женщины.
Iii: вiдклiма как всегда насмешили с утра
Даша N: Rex Staller пишет: Добавить бы чуток агрессии и напора в облай был бы вообще супер. В стандартной схеме почти нереально. Собака выступившая 5-10 раз в ИПО уже знает схему и что это соревнования, а если собака уверенная, то и не напрягается.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: дед даго и дона наш прадед был трус и позор заводчика Дима, я думаю, что это не так. Возможно, пес имел какие-то особенности характера, но вряд ли старые заводчики ГДР стали бы инбридировать 2-3 на труса. Кстати, а есть ли где видео Свена?
Iii: Даша N пишет: Я с таким строением кобелем бы не вязала, как и со строением а-ля Явир Талка Марда. а я повязала с сыном явира и анатомией а-ля Явир Очень красивые дети получились, даже лучше Бранки. Маленькие, ладненькие, крепенькие
Asunta: а никто не знает что сталось с этим кобелем, куда он делся ? http://www.working-dog.eu/dogs-details/37226/Ergo-Hartis-Bohemia-CS П.С. по экстерьеру жесть канеш...по работе коечто заинтересовало
porto259: Rex Staller пишет: Думаю,лучшие собаки линий ГДР и чехов это хороший запас свежей крови для собак РР.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Дима, я думаю, что это не так. Возможно, пес имел какие-то особенности характера, но вряд ли старые заводчики ГДР стали бы инбридировать 2-3 на труса. Кстати, а есть ли где видео Свена? может и так вообще это со слов другого заводчика гдр может просто конкуренция. думаю нет видео в инете если только у хозяина спросить. я себе суку зарезервировал от бодо фон сондакан наследующей недели вяжут с сукой от дома фасольд. сука внешне не очень но рабочия и редкая линия получится. с правом первого выбора
Iii: Asunta пишет: а никто не знает что сталось с этим кобелем, куда он делся ? так он если и жив, ему уже 10 лет. Мне понравился. Хороший
WSt: Iii пишет: 10 лет так это же хорошо, если в таком возрасте здоров и работоспособен
Asunta: Iii пишет: так он если и жив, ему уже 10 лет да просто интересно...в инете мало инфы о нем....вроде бы пиарится бы такому и вязатся...а у него последние дети в 2008 году родились...странно (некоторый вполне результативно вяжутся и в 12 )
Asunta: глядя на фото Эрго, честно говоря, не верится что такие живые собаки бывают ... надеюсь фотошоп
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: думаю нет видео в инете если только у хозяина спросить Так надо спросить! porto259 пишет: я себе суку зарезервировал от бодо фон сондакан наследующей недели вяжут с сукой от дома фасольд. сука внешне не очень но рабочия и редкая линия получится. с правом первого выбора Родоводы в студию!
jarven_maa@mail.ru: Asunta пишет: глядя на фото Эрго, честно говоря, не верится что такие живые собаки бывают ... надеюсь фотошоп
Asunta: jarven_maa@mail.ru успокоили да вроде по видео не такой страшный
WSt: Asunta пишет: надеюсь фотошоп а на видео он такой же скрюченый?
Asunta: WSt пишет: а на видео он такой же скрюченый? ну нет канеш...подгорбаченый но не настолько..и не такой короткий
WSt: Asunta пишет: да вроде по видео не такой страшный о, скоростной мой интернет
romanenko: Даша N пишет: В стандартной схеме почти нереально. Собака выступившая 5-10 раз в ИПО уже знает схему и что это соревнования, а если собака уверенная, то и не напрягается. Про схему известно, конечно. Но может здесь и соглашусь с Иркой, что хочется видеть собаку с "огоньком". Наверное такие собаки не в чистой добыче работают, а с некоторой агрессией. Не знаю, как правильно описать словами.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Наверное такие собаки не в чистой добыче работают, а с некоторой агрессией. Не знаю, как правильно описать словами. Наверно, как вот этот щенок: http://www.dogs-tv.de/mediadetails.php?key=1cfa18aa80b504f9654b&title=Donak+aus+dem+Tempel+der+Ceres
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: Наверно, как вот этот щенок: Очень короткое видео. Но не очень понравилось отвлечение от фигуранта после коррекции. Думаю, что его тоже переведут в добычу и после нескольких "схем" огонёк несколько померкнет.
Даша N: romanenko пишет: Но может здесь и соглашусь с Иркой, что хочется видеть собаку с "огоньком". Наверное такие собаки не в чистой добыче работают, а с некоторой агрессией. Не знаю, как правильно описать словами. Да, но это можно увидеть не на спортивном поле, а поведение собаки при угрозе, когда включается агрессия. На спортивном поле в схеме собаке давно уже не видит угрозы, все знакомо.
romanenko: Даша N пишет: Да, но это можно увидеть не на спортивном поле, а поведение собаки при угрозе, когда включается агрессия. На спортивном поле в схеме собаке давно уже не видит угрозы, все знакомо. Вот ведь получается, что на спортивном поле угрозы собака не получает? Работа с собакой ведётся только на развитии добычного инстинкта. Вот это и напрягает.
Немка: Даша N пишет: Да, но это можно увидеть не на спортивном поле, а поведение собаки при угрозе, когда включается агрессия. На спортивном поле в схеме собаке давно уже не видит угрозы, все знакомо. А первая облайка в укрытии после оббегания? Разве она не показывает реакцию собаки на «нового» дядьку?
Iii: WSt пишет: так это же хорошо, если в таком возрасте здоров и работоспособен хорошо, конечно, если оно так. Но может он и не совсем здоров. Даша N пишет: На спортивном поле в схеме собаке давно уже не видит угрозы, все знакомо. зачем собаке видеть угрозу? Она сама должна угрожать. Ведь по идее (отойдем от спорта) при обыске укрытий в знакомом месте и не должно быть никакой угрозы, собака ищет "чужого" на "своей охраняемой" территории. И вдруг видит его. Зачем он должен ей угрожать? Он наоборот, прячется, чтоб его не заметили. А собака, увидев его, угрожает уходи или порву. Он ее боится, пытается бежать, и т.д. Почему ты считаешь, что в нормативе (или спорте) должна проверяться реакция на угрозу, а не наоборот? Ведь есть же собаки, которые все равно работают активно, не смотря на кол-во выступлений. А есть такие, которые и из схемы разваливаются, их прогоняют, не смотря на то, что "все знакомо и нет угрозы". Что-то здесь не так. Смотрели БСП 95-96 гг на ВД? От там собаки есть Что то схема их не погасила.
WSt: Iii пишет: Но может он и не совсем здоров. конечно, все может быть :) потому и интересно куда делся и что с ним Iii пишет: зачем собаке видеть угрозу? Она сама должна угрожать.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Родоводы в студию! http://www.working-dog.eu/dogs-details/59406/Brixa-vom-Silberland http://www.working-dog.eu/dogs-details/529966/Bodo-von-Sandokan просто под суку от них можно будет брать любого кобла гдр и не будет инцухта и не шоушная пара.
porto259: Rex Staller пишет: Я пыталась отыскать видео в недрах флудилки,не смогла.Там слишком быстро утекают страницы и найти такую инфу сложно. Xantia vom Parchimer Land https://www.youtube.com/watch?v=JFlZU_Irz30 Fine vom Haus Iris https://www.youtube.com/watch?v=E6rMxZjhKx8 Urte von Lommatzsch https://www.youtube.com/watch?v=kVaVNdGDg_c это поучается родная сестра матери баско
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=O8N4E7G_1sw Aslan von der Bismarcksäule на зигере SV Bundessiegerzuchtshow (BSZS) 2010 - Gebrauchshundklasse (GHKLR - Rüden)03.09.2010 (Nürnberg) V 106 103 SV Bundessiegerzuchtshow (BSZS) 2009 - Gebrauchshundklasse (GHKLR - Rüden)28.08.2009 (Ulm) V 103
porto259: Bill vom KranichЃLs Hof https://www.youtube.com/watch?v=vDswLv8IeGM Karlo von Trumelo PP .„Ђ„q„|„p„z„{„p „… „~„u„s„Ђ „~„u „‡„y„|„p„‘ https://www.youtube.com/watch?v=ELV_zlPUPgU Gomez von den Grauen von Monstab https://www.youtube.com/watch?v=815K9WJx44o
porto259: Hank von den Schwedenschanzen https://www.youtube.com/watch?v=vK5C6rIGBUQ Vladimir und Valtraut vom Kabuschsee https://www.youtube.com/watch?v=KX7koHH8dVQ Mara Schwedenschanzen https://www.youtube.com/watch?v=V93RlZMFX_Y
jarven_maa@mail.ru: porto259 , Дима, посмотрел родителей - Папаня - следовик, маманя - играка-кусака. Мать очень похожа на моих Мышку с Коброй. И происхождение незамыленное. Хочу такую
вiдклiма: Добрый всем денёчек! porto259 пишет: Mara Schwedenschanzen Vladimir und Valtraut vom Kabuschsee Слухай, дружище, поясни мне, приверженцу "высокого разведения", що то за " прикол" на овчарку ГДР? Я щось не врубился!
Iii: porto259 пишет: и не шоушная пара. хорошо. И отец выступающий . А видео нет? У суки только послушка одна. По фото сука понравилась, красивая.
porto259: вiдклiма да что было в инете то и ставил я их не сартировал. А видео про владимира там просто немцы пивасиком укушались
porto259: Iii я в октябре поеду суку посмотрю там уже и решу окончательно. Снему видео
Rex Staller: porto259 Дим,спасибо.Завтра выберу время,посмотрю ролики.
Asunta: Вот этот песик в составе словацкой команды мне очень понравился http://www.vycvik-psov.sk/index.php/sk/na%C5%A1e-psy/tonny-zvjs
porto259: в воркинг доге на данный момент самая посищаемая вязка стоит на первом месте. сука сто процентная гдр кобель на сколько я знаю 80гдр и 20 шоу http://www.working-dog.eu/breed/vom-Burgdorfer-Land-25472
Люкс: наверное, ждут красивых окрасов
Даша N: romanenko пишет: Работа с собакой ведётся только на развитии добычного инстинкта. Работа с собакой может вестись как угодно, тренинг может строиться и с задействованием агресивного поведения. А вот на поле просто защитный инстинкт не проверяется уже. Увы. Даже если собака способна активно работать в агрессии, на поле ей это негде показать, т.к. схема проверки одна и та же от старта к старту и быстро становится знакомой рутиной. Немка пишет: А первая облайка в укрытии после оббегания? Разве она не показывает реакцию собаки на «нового» дядьку? Ой, Каролин, после смены 4-5 фигурантов в тренинге такое понятие как "новый дядька" для сильной собаки вообще отпадает, собаке по хрену становится, кто стоит в рукаве сегодня, она уже знает что личность дядьки не имеет значения. Iii пишет: собака ищет "чужого" на "своей охраняемой" территории Площадка не является територией собаки, разве что эта собака живет при питомнике со стадионом и ночью выпускается бегать по стадиону в качестве охраны територии. Площадка это нейтральная територия, как и улица. На улице же нормальная собака не кидается на всех подряд прохожих, а только если ей угрожают. Iii пишет: Смотрели БСП 95-96 гг на ВД? От там собаки есть Что то схема их не погасила. Тогда еще не было таких требований к послушанию в защите и чистоте работы.
Люкс: Даша N пишет: Тогда еще не было таких требований к послушанию в защите и чистоте работы. Вот ведь вопрос... А это хорошо или плохо?
Даша N: Кстати, я нашла способ повысить стервозность в защите. У нас некоторые топ-спортсмены уже пришли к этому, я только испробовала на практике. Они пришли к тому, что приезжая на новое поле выступать на соревнованиях, не дают собаке разминки по защите, т.е. не выходят на официальную разминку или только послушание выходят. Так кстати делали и многие в Борисполе, из сборной Германии защиту (только обыск укрытий) делала только одна собака, остальные размяли послушание и ушли. Делается перерыв в защите (примерно) неделя перед стартом и без разминки выход на старт, тогда собака смотрится поживее, хотя может поплыть контроль.
Люкс: Даша N пишет: Делается перерыв в защите (примерно) неделя перед стартом и без разминки выход на старт, тогда собака смотрится поживее Ну это правда. Мой так редко видит фигурантов, что однажды после долгого-долгого перерыва, влетев в укрытие, вцепился в стойку и перевернул укрытие Очень живенько так получилось
porto259: Даша N пишет: Делается перерыв в защите (примерно) неделя перед стартом и без разминки выход на старт, тогда собака смотрится поживее, хотя может поплыть контроль. ну так перед любым нормативом делается блокада как бы. и в следовой так же. гуру так наш тоже весчает
Даша N: porto259 пишет: ну так перед любым нормативом делается блокада как бы. и в следовой так же. Не для всех собак. Если я например свою собаку не буду три дня подряд ловить на сложностях на следу перед стартом - она расслабится и полетит, мотивация зашкалит, ошибки участятся. Так же и в защите. С одной стороны хотим яркости, а с другой - четкого послушания в защите.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: в воркинг доге на данный момент самая посищаемая вязка стоит на первом месте. сука сто процентная гдр кобель на сколько я знаю 80гдр и 20 шоу Нет, Дима, там редкий для РР шоу - только Харко Байернвальдперле, а Марко Келлерланд сейчас чаще можно встретить в РР, чем в шоу, не смотря на его 4хVA.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: ну так перед любым нормативом делается блокада как бы. и в следовой так же. гуру так наш тоже весчает Не с каждым прокатит. Некоторые после перерыва выходят на поле так живенько, что хрен в кучу соберешь. Помню, с Кузей вышли на защиту, встали на старт, я вскидываю руку, показывая судье, что мы готовы, опускаю глаза... и успеваю заметить скрывающийся за первым укрытием кузькин хвост.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Нет, Дима, там редкий для РР шоу - только Харко Байернвальдперле, а Марко Келлерланд сейчас чаще можно встретить в РР, чем в шоу, не смотря на его 4хVA. с гдровского форума вест линии я так понимаю имеются ввиду шоу Der Rüde liegt etwa bei 80% Ostblutanteil. Über Markant Westsachsen, und Fiasko, kommen da Westlinien dazu. Für mich ist er eine sehr gute blutliche Alternative
porto259: только сегодня списки бсп глянул на третьем месте знакомая Katja Leuthold она дрезденская у нас с баско на сдаче была. молодец а то в том году с саксонии вообще слабо было http://www.sporthunde.com/news/news.html
Iii: Даша N пишет: Площадка не является територией собаки, разве что эта собака живет при питомнике со стадионом и ночью выпускается бегать по стадиону в качестве охраны територии. Площадка это нейтральная територия, как и улица. На улице же нормальная собака не кидается на всех подряд прохожих, а только если ей угрожают. собака по команде это делает, а не просто кидается. По команде можно научить и без обыска укрытий кидаться или облаиваивать. Даша N пишет: Тогда еще не было таких требований к послушанию в защите и чистоте работы. требования требованиями, но и как тогда были довольно чистые выступления, так и сейчас очень много грязных. Просто дофига грязных, кого не посмотрю, что то не особо я вижу чистоту porto259 пишет: а то в том году с саксонии вообще слабо было в том году она 43я на БСП. И 1я на ЛГА! Нифигасебе слабо!! Это довольно круто для суки тем более.
porto259: Iii 1 Berlin-Brandenburg 5 4 92,75 90,50 92,75 276,00 2 Sachsen 3 3 93,67 90,00 92,00 275,67 3 Westfalen 10 7 92,29 90,71 91,29 274,29 4 Hessen-Sьd 8 6 92,00 87,83 90,83 270,67 5 Waterkant 5 4 93,50 85,00 91,75 270,25 6 Wьrttemberg 8 6 91,33 86,17 90,67 268,17 7 Bayern-Nord 7 5 87,80 91,40 88,80 268,00 8 Hamburg/Schleswig-Holstein 4 3 91,33 84,33 90,67 266,33 9 Hessen-Nord 5 4 92,25 86,00 88,00 266,25 10 Baden 7 5 95,20 81,80 88,80 265,80 11 Nordrheinland 12 9 89,00 85,67 89,33 264,00 12 Ostwestfalen/Lippe 6 5 85,00 85,80 89,00 259,80 13 Thьringen 4 3 85,00 83,67 89,33 258,00 14 Saarland 6 5 81,80 84,80 90,00 256,60 15 Rheinland-Pfalz 7 5 77,00 84,60 88,40 250,00 16 Bayern-Sьd 11 8 68,38 88,00 91,50 247,88 17 Niedersachsen 7 5 76,80 82,40 86,00 245,20 18 Sachsen-Anhalt 3 3
porto259: Iii пишет: в том году она 43я на БСП. И 1я на ЛГА! Нифигасебе слабо!! Это довольно круто для суки тем более. сама катерина молодчина лучшая с саксонии . я про команду имел ввиду второе место http://www.sv-lg-westfalen.de/images/stories/pdf/ergebnisse/endergebnisbsp2013.pdf
Iii: Asunta пишет: Вот этот песик в составе словацкой команды мне очень понравился http://www.vycvik-psov.sk/index.php/sk/na%C5%A1e-psy/tonny-zvjs хороший пес. Но не на мой вкус. Слишком передобычен (возможно подготовка). Нет борьбы с фигурантом, как с противником, а есть потягушки за рукав. а мне вот этот понравился. Знаю, знаю, сейчас все его раскритикуете, никому из нашей темы такие собаки не нравятся. А мне наоборот http://www.working-dog.eu/dogs-details/298285/Artus-vom-grauen-Ma-Holt только смотрите выступление, где у него 0 баллов стоит. А там где 96, его уже "подчистили" и все выглядит довольно скучно. Но собака как раз "моего" типа.
вiдклiма: Доброго всем утречка! Даша N пишет: Кстати, я нашла способ повысить стервозность Еще повысить? Даша N пишет: Не для всех собак. Если я например... Ну вот это уже лучше. Собаки как и люди, все разные, кто засыпает перед стартом, а кто наоборот вся ночь "со спичками в глазах". А вообще мне так кажется, до конца-то ведь ни кто всех своих "прибамбасов" не рассказывает. porto259 пишет: я про команду имел ввиду второе место А-а... Начало было интригующим porto259 пишет: у нас с баско на сдаче была. молодец Дача, Катерина.... Iii пишет: Просто дофига грязных, кого не посмотрю, что то не особо я вижу чистоту Эх, чистюля Вы наша
Iii: вiдклiма
Даша N: Iii пишет: Просто дофига грязных, кого не посмотрю, что то не особо я вижу чистоту И где ты смотришь? Максимум за соревнования 2-4 неотпуска. Остальные работы в целом чистые, в укрытии уже почти никто не кусает при входе, отзываются практически все, на побег худо бедно выходят все, не срываются, отпускают, задний конвой делают и т.д. Все выполняют. вiдклiма пишет: А вообще мне так кажется, до конца-то ведь ни кто всех своих "прибамбасов" не рассказывает. Конечно нет, своим умом приходишь к ним. Iii пишет: http://www.working-dog.eu/dogs-details/298285/Artus-vom-grauen-Ma-Holt только смотрите выступление, где у него 0 баллов стоит. А что именно ты в нем увидела? Собака очень хорошо и быстро переключается в послушание в защите, выход на побег с заглядыванием в глазки, при подводе на боковой конвой собака также смотрит на проводника, как будто фигурант ей не нужен. Пластичная, мягкая собака. Атаки средней скорости, хотя это не так важно. И под конец пес "скис", после лобовой даже не лаял уже, хотя у него фазы охраны с облаем, ну и логичный финал.
Даша N: Вот классика немецкой овчарки )) При отзыве собака слушается, но все ее мысли и внимание остаются с фигурантом. Борьба на побеге, переходные фазы выражены, быстрые отпуски. http://www.working-dog.eu/dogs-details/31425/Opal-von-der-R%C3%B6derburg
Iii: Даша N пишет: Максимум за соревнования 2-4 неотпуска. Остальные работы в целом чистые, в укрытии уже почти никто не кусает при входе, отзываются практически все, на побег худо бедно выходят все, не срываются, отпускают, задний конвой делают и т.д. Все выполняют. я не про неотпуск, а про послушание. Задний конвой тот же, боковой конвой - как был так и остался никакой, по полкорпуса и больше собака гуляет. Отзыв часто не с 1й команды, рядом некорректное, отход на лобовую и на конвой грязный. Ну я не в упрек, нет. Я сама приверженец того, чтобы защитный раздел и смотрелся как защитный, а не послушательный. Просто к разговору что "грязь" как была так и есть. Отпуски это уже из другой оперы. Чище только стала фаза охраны и переходные фазы, стали внимания обращать и отрабатывать. В послушании у немцев все как было так и есть. Даша N пишет: А что именно ты в нем увидела? Собака очень хорошо и быстро переключается в послушание в защите, выход на побег с заглядыванием в глазки, при подводе на боковой конвой собака также смотрит на проводника, как будто фигурант ей не нужен. Пластичная, мягкая собака. Атаки средней скорости, хотя это не так важно. И под конец пес "скис", после лобовой даже не лаял уже, хотя у него фазы охраны с облаем, ну и логичный финал. ну я так бы не сказала про него. Ты тот ролик то смотрела? Где ноль? Не особо быстро там в послушание переключался Позже да, поработали с ним, видно, хорошо и следующее выступление уже 96. Но пластичной и мягкой я бы собаку не назвала. Пластичной - его н/с, но не самого. Я вообще против подмены понятий, где рукав это цель, а также против передобыченности, которую называют почему то "силой". Как раз этот кобель в балансе. У него агрессия есть, экспрессия, живость, интерес, переключается отлично. Да я знала сразу, что собака тебе не понравится. И мало кому из нашей темы. Заинтересовал меня папик этого кобеля. По крайней мере, уже 2 его сына на этом БСП с высокими результами. Даша, когда будет отчет по линиям и потомкам с БСП?
Даша N: Iii пишет: Задний конвой тот же, боковой конвой - как был так и остался никакой, по полкорпуса и больше собака гуляет. Но выполняет же. Раньше вообще половина собак с заднего уходила к фигу. И во всем остальном тоже, только тогда это не был дисквал. Переходные фазы и сейчас у многих проблемные. Iii пишет: Пластичной - его н/с, но не самого. Я вообще против подмены понятий, где рукав это цель, а также против передобыченности, которую называют почему то "силой". Так про НС и речь идет. Пластичный, т.е. очень легко переключается в социальный инстинкт в защите. "СИЛА НС" и "инстинкт добычи" вообще разные вещи, собака может быть со слабой НС и при сильном инстинкте добычи, так что не надо все в кучу мешать. Тип ВНД отдельно, выраженность инстинктов - отдельно. Среди малинуа очень большой процент собак, которые за счет очень сильного инстинкта добычи маскируют слабость НС и неуверенность, такой себе компенсационный механизм, который позволяет также успешно участвовать на соревнованиях самого высокого уровня. Iii пишет: когда будет отчет по линиям и потомкам с БСП? В Цайтунге за декабрь 2013.
Rex Staller: Вообще лично мне современные тенденции в ИПО всё больше и больше не нравятся . Защиту уже превратили в чёрти что.Танец папуаса уже и до сюда добрался. Слишком много послушки,причём и тут-в цирковом стиле,с пританцовыванием и заглядыванием под мышку. Понятно,что это "послушание под нагрузкой",это огромный труд проводников,фигурантов,тренеров. Но когда смотрю на это,подташнивает как-то. Ринги шоу,спорт тоже уже почти шоу.... "куда бедному крестьянину податься"
Asunta: Iii пишет: хороший пес. Но не на мой вкус. Слишком передобычен (возможно подготовка). Нет борьбы с фигурантом, как с противником, а есть потягушки за рукав. как раз наоборот ... может мы не об одном псе разговариваем вот нпр http://www.youtube.com/watch?v=jRyvXzJF0hs
Iii: Даша N пишет: Пластичный, т.е. очень легко переключается в социальный инстинкт в защите. так это плюс. Даша N пишет: "СИЛА НС" и "инстинкт добычи" вообще разные вещи, собака может быть со слабой НС и при сильном инстинкте добычи, так что не надо все в кучу мешать. да где же я мешаю. И вообще не о том ты сейчас Даша N пишет: В Цайтунге за декабрь 2013. я про твой отчет, ты всегда писала сколько потомков каких известных собак выступило В журнале тупо одна схема.
Iii: Asunta пишет: как раз наоборот ... может мы не об одном псе разговариваем вот нпр это совсем другой пес. Я какого то добрячка посмотрела Вот такая собака да, в моем стиле. Даша скажет неуверенная )))
вiдклiма: Ну вот наконец-то наши девчатки дочекалися того БСП! Rex Staller пишет: Но когда смотрю на это,подташнивает как-то. Ринги шоу,спорт тоже уже почти шоу.... Вы уж простите, пани, ну вот весь мой предыдущий жизненный опыт говорит, что если женщину начинает подташнивать, самое время вспомнить о немецкой овчарке.... Теперь о шоу, (почему-то сразу вспомнился пан Корсунов) и почему это спорт "почти"? Это как раз шоу, высшего пилотажу! Rex Staller пишет: Слишком много послушки,причём и тут-в цирковом стиле,с пританцовыванием и заглядыванием под мышку. Что бы судить о том, что много или мало, надо всеж таки, ну согласитесь, в "этой каше вариться". Рискну предположить, что акцент на "послушку" это политика судейского корпуса. Что б "не свалиться" в другую сторону. А пританцовывание и заглядывание под мышку - это вообще предвнесено вашим братом тут и к гадалке не ходи...
Asunta: Iii http://www.working-dog.eu/dogs-details/298285/Artus-vom-grauen-Ma-Holt я не поняла а почему у него баранки за послушание и защиту и дисквал в и итоге (вроде на видео ничего такого ...)
Asunta: кажется поняла...просто в таблице перепутаны видюшки
porto259: сфаушная газете сегодня пришла там большая стaтья Lothar Quoll о проблемах НO он определил пять главных проблем которые на даный момент приоритеты для рeшений. Андрей может время будет переведёшь профессионально
porto259: там же у него как именно сфау решает о степeни дисплоза мне личнo всегда было интересна граница между normal и fast normal с точки зрения сфау так как для многих вет. врачей fast normal по сфау определённо как normal
porto259: мнение сфау на тему Cauda Equina
porto259: вообще там у него много свежих данных по статистике на восьми страницах инфа таблицы. если Aндрей возьмётся перeфоткую получше
glady: porto259 Бесценный Вы наш информатор Утром в газете - вечером на форуме
porto259: glady пишет: Утром в газете - вечером на форуме да в три только принесли свяжак
jarven_maa@mail.ru: Дима, самому интересно, но оперативности не обещаю. Я сейчас домой только переночевать приезжаю, да собак покормить, погулять и на след вывезти. Но ты сделай сканы. Я по дисплозу еще нашел материал на Шифслахе, но у меня до сих пор старые материалы оттуда лежат не переведенные до конца.
Iii: porto259 а по статистике что там? С кличками? Сделайте покрупнее фотку, пока Андрей соберется перевести, мы сами глянем хотя бы в общих чертах понятно. Очень интересует статистика по эквине.
Asunta: Даша N пишет: http://www.working-dog.eu/dogs-details/31425/Opal-von-der-R%C3%B6derburg понравился
Iii: http://www.working-dog.eu/dogs-details/324274/Life-vom-F%C3%BCrstentum-Kaunitz кобель от Нокса, который мне приглянулся на БСП, выступает и на ЧМ ФЦИ. Буду болеть за него . Послушание 91. Asunta пишет: понравился а я как то равнодушна к Опалу
вiдклiма: Доброго утречка! Iii пишет: Сделайте покрупнее фотку, пока Андрей соберется перевести, мы сами глянем porto259 Слухай, дружище, а самому що ж слабо, в общих чертах пересказать или ты только разговорный? А то тут наши девчатки зараз такого накосапорят.....
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: Вот классика немецкой овчарки )) При отзыве собака слушается, но все ее мысли и внимание остаются с фигурантом. Борьба на побеге, переходные фазы выражены, быстрые отпуски. http://www.working-dog.eu/dogs-details/31425/Opal-von-der-R%C3%B6derburg Даша, а обратила внимание, что на BSP 2005 и BSP 2007 работа выглядит совершенно по-разному, как-будто на поле выходят две разные собаки? Кстати, и проводник с 2007 уже другой.
Asunta: Iii пишет: а я как то равнодушна к Опалу а можете объяснить почему. что не нравится ?
Asunta: уже поняла... посмотрела видео 2005 года jarven_maa@mail.ru спасибо за подсказку
jarven_maa@mail.ru: Asunta пишет: уже поняла... Лиля, это видео ни о чем не говорит, если мы не знаем причины такой работы. Пес ведь вышел все-таки на национальный чемпионат, пройдя в пятерке лучших на земельном отборе, а до этого на клубном. Да и на Бундес ФЦИ 2005 он выглядит достаточно убедительно, даже при той же манере хватки в локоть на побеге. А на БСП 2005 он просто не хочет работать с момента входа в укрытие.
Asunta: jarven_maa@mail.ru согласна... мне собака понравилась после просмотра одного из роликов....а "бублик" я почему то не заметила (наверно потому что просматриваю очень много собак последнее время...просто невнимательность ) просто всеравно это производит неприятное впечатление
Даша N: Rex Staller пишет: Понятно,что это "послушание под нагрузкой",это огромный труд проводников,фигурантов,тренеров. Понимаешь, Рита, когда были иные требования к жесткости и доминантности работы собаки в защите, тогда и разводили таких собак. А сейчас, когда высокие требования к послушанию в защите, разводят таких собак, которым это самое послушание в защите не составляет труда сделать, для этого не нужен "огромный труд", просто собаки подбираются соотвествующие и они же идут дальше в разведение, передавая те качества, по которым их и отобрали.
Rex Staller: Даша N Да собаки,я думаю,были и остались разные.Знаю много людей,которым нравятся сильные собаки,у которых пусть чуть хуже послушка.Но то,что требования на современных соревнованиях непосредственно влияют на то,каких собак предпочтут спортсмены,да я думаю так и есть. Я высказываю личное мнение.Мне не по душе цирк,пусть даже красивый. Я люблю когда выступление выглядит не "послушанием под нагрузкой",а защитой,противостоянием собаки и фигуранта(при контроле проводника). Я люблю,когда ежесекундно,даже выполняя послушание,собака следит за фигурантом,находясь в состоянии сжатой пружины...
Iii: Asunta пишет: а можете объяснить почему. что не нравится ? Я не могу сказать, что Опал плохой. Нормальный пес. Просто не герой моего романа. Чисто интуитивное по мне - не то. Но это впечатление только по роликам, может он совсем другой по жизни. Не зря ж его вяжут много и дети есть неплохие. Наверное чем-то привлек, люди видят его тренировки и знают что он представляет, как держит нагрузки и справляется с ними. Я кстати, переписывалась с Дирком Штоксом. Прикольный дядька ))
Asunta: Iii ясно
Asunta: Iii пишет: Я кстати, переписывалась с Дирком Штоксом. спросите его что он думает об Опале и почему собака выступала сначала с одним проводником потом другим, а хозяином подписан вообще третий (Кус Хассинг )
Rex Staller: porto259 Дим,а можно перевести из газеты ЭСФАУ эти пять проблем и то,что написано в квадратиках?Ну переведи как сможешь,а мы уж сами втиснем в терминологию правильную. А то пока Андрей освободится,уже об этом и забудется)
Iii: Asunta пишет: спросите его что он думает об Опале да я давно ему уже не писала. Я ж не знаю немецкий, писала через переводчика. Да и как то тем уже нету о чем писать. Я его тогда спрашивала про другого кобеля, с которым он выступал, внук Аско Лютера. Но он на бсп на побеге перекувыркнулся аж через голову от азарта , в итоге не догнал фига, а потом Дирк взял себе Квантуса Эквидиус. Asunta пишет: и почему собака выступала сначала с одним проводником потом другим, а хозяином подписан вообще третий (Кус Хассинг ) Дирк странный чел. Я смотрю, он берет уже взрослых, выступает с ними, а собаки не его все. И так постоянно. Видимо и Опала взял чтоб выступать или в Г принято, если сам владелец не может выступать, не получается, а собака хорошая, то отдает спортсмену.
Люкс: Мне б кто дал))))
Iii: мою кто б взял и выступил
Asunta: Iii пишет: спрашивала про другого кобеля, с которым он выступал, внук Аско Лютера. наверно вот этот ? www.working-dog.eu/dogs-details/76607/Lary-von-der-Staatsmacht (только он сын Аско ) и что Дирк про него говорил ?
porto259: Iii пишет: взял чтоб выступать или в Г принято, если сам владелец не может выступать, не получается, а собака хорошая, то отдает спортсмену. в гебраухт хунд журнале в каждом номере пишут интервью с успешными спортсменами. не помню там не одного кто бы там писал что со своей собакой которую вырастил со щенка выступал. и подчти каждый поменял не одну псину пока не пришёл к успеху
porto259: к таблице по главным темам к таблице по главным темам смайлик типа грустный это как сейчас и весёлы к чему стремится воопщем что нужно улучшить 1.здорвье и фитнесс ------- усилиная работа по улучшению дисплоза HD ED улучшение ZW по HD . ввести ZW также и ED. болени передающиеся по наследству 2 рост высота ----------- отодвинуть срeдний стандарт ростa? опредиление идеальных размеров? ценность развидения ? 3. кровная база----------действия по расспостронеию кровенной базы? уменьшение имбридинга? поощерение награждение поощирение титулом лучшие развидение ? 4. увеличить преподнять рaбочие пользовательские качества --------- важные с точки зрения развидения правила нормативов ? тест на ментальность? больше поля деятельности в рaзвидении? 5.назад к oбразцу Но----------"ошибка" развидения в НО? упавшие согнутые линии спины? не стабильные задние конечности
porto259: сразу преупреждаю перевод любителский спонтанный без гарантий в правельности он буквальный а так не переводят .
Снеговской В.: porto259, это вообще кто писал? Просто так, кто-то со "стороны", или это чиновники от породы?
Iii: Asunta пишет: (только он сын Аско ) и что Дирк про него говорил ? да, Лари. Мне просто тогда заинтересовал этот помет - Леон, Лена, Лари. Очень ровный помет и однотипные собаки. Скоростные. Ну что он говорил. Хвалил Мне даже показалось несколько высокомерно, хотя я через переводчика общалась. А после неудачного выступления сразу его сбагрил куда то и больше про него не вспомнил.
porto259: Снеговской В. пишет: это вообще кто писал? Просто так, кто-то со "стороны", или это чиновники от породы? Lothar Quoll это его пять тем которые он хочет вынести дисскуссию с коллегией сфау и научными партнёрами сфау.а он это нoво избранный Bundeszuchtwart SV
Iii: порадуюсь за породу. На сегодня 1е место у НО Jozef Adamuščin Chris Spod lazov 98 97 195 на 1 балл опережает 2х-кратного чемпиона мира Марио Верслипе. Хоть бы он уделал этих надоевших малинуа porto259 пишет: Lothar Quoll а кто это?
porto259: Iii пишет: а кто это? Lothar Quoll это нoво избранный Bundeszuchtwart SV
porto259: Iii пишет: Хоть бы он уделал этих надоевших малинуа
Asunta: Iii ясно
porto259: Iii по кауда экуина нет статистик собаки из развидения не исключаются .только в крайних случаях.но сфау рaботает в месте с клиникой по этому вопросу в связи с дорогостоищими MRT ренгенoм время затягиваеся с выводами.
Люкс: Iii Злая ты))))
WSt: Iii пишет: Jozef Adamuščin Chris Spod lazov 98 97 195 болею за Йозефа и Криса
Надя_R: Iii пишет: Хоть бы он уделал этих надоевших малинуа
Даша N: Asunta пишет: а хозяином подписан вообще третий (Кус Хассинг ) Кус взял его в аренду для разведения уже после завершения собакой спортивной карьеры и сейчас пес у него, как брал в свое время таких выдающихся собак как Fero vom Zeuterner Himmelreich, Yoschy von der Döllenwiese, Nick vom Heiligenbösch .
Rex Staller: porto259 Спасибо за перевод:) Весьма интересен последний пункт,который,я думаю звучит по смыслу так: Вернуться к предпочтительному типу н.о.(определить его). Небыло ли ошибкой в разведении сильно согнутые и спадающие спины,что привело к нышешним проблемам задних конечностей. То,что функционеры СФ уже задумались над причинами проблем функциональности,это положительный момент.Авось посплавляют всю модность китайцам и вернуться хотябы к модели Айко Киршенталь
porto259: Rex Staller пишет: Вернуться к предпочтительному типу н.о.(определить его). цурюк цум мустерхунд- назад к образцу к стандaрту.пишу немцкие слова русскими буквами что бы не появились эроглифы и закaрючки второй pаз уже переписaваю "цухтфелер?"- это ошибки племеной работы котoрые с одной стороны несут в себе заболевания которые передаются генетически поколению. a также с другой стороны не досtатчнoй наследственностью и откланением от стандарtа породы например под воздействием веeнья мoды. абфалленде рюкенлиниен?----сильно согнутые и спадающие спины. инстабиле хинтерханд?---не стабильные задние конечности ну и как бы из статьи чуть развёрнуто он пишит что экстрeмальные случаи со спинами и низкие углы вызывают у обывателей просtых граждан впeчитление больных собак и люди связывают это с дисплозом и другими проблемами НО.
porto259: Rex Staller пишет: То,что функционеры СФ уже задумались над причинами проблем функциональности,это положительный момент.Авось посплавляют всю модность китайцам и вернуться хотябы к модели Айко Киршенталь ну он как цухтварт вынoсит эти вопросы на обсуждение то есть его видение проблем которые будут обсуждать в коллегии сфау. не больее
Iii: porto259 пишет: не стабильные задние конечности ну и как бы из статьи чуть развёрнуто он пишит что экстрeмальные случаи со спинами и низкие углы вызывают у обывателей просtых граждан впeчитление больных собак и люди связывают это с дисплозом и другими проблемами НО. неужели они это заметили? porto259 пишет: ну он как цухтварт вынoсит эти вопросы на обсуждение то есть его видение проблем которые будут обсуждать в коллегии сфау. не больее ну все же... хоть какой то шаг. Уже на обсуждение вынесли и то хорошо.
Asunta: Даша N спасибо за объяснение
Люкс: Даааа. Наконец-то озвучили то, о чем мы тут годами говорим)))))
Люкс: Кстати, наша спортсменка Рита Хенкель на следу заработала 96 баллов.
Asunta: Люкс пишет: Рита Хенкель на следу заработала 96 баллов. рада и за Беларусь и за Вяткина
Asunta: мы с Женей болеем за словака и из наших больше всех за Правду
Iii: я за словака болею как за представителя породы Ну и за наших за всех само собой. На самом деле я вот думаю что это за пес (словак), может быть и не стоит радоваться, что он пробился сквозь стену малиняк. Если сам замалинуеный то и нафиг такая овчарка. а помните как то масудовская собака тоже среди мали блеснула года 3-4 назад? Я тоже сначала радовалась, а потом посмотрела на эту собаку Лучше уж пусть немцы останутся немцами
Asunta: Iii пишет: Если сам замалинуеный то и нафиг такая овчарка. Ира, если посмотреть реально...посмотреть на ЧМ нем.овчарок - это ж обнять и плакать (особенно первая десятка, лучшие так сказать) , в то время как просмотрев ФМББ я вижу много собак которые мне нравятся, если б немцы были такими не было б проблем выбрать кобеля для вязки
Люкс: ЕСли немцы должны быть похожи на малинуа, зачем тогда немцы, пусть все будут малинуа.
Iii: Asunta пишет: Ира, если посмотреть реально...посмотреть на ЧМ нем.овчарок - это ж обнять и плакать (особенно первая десятка, лучшие так сказать) , в то время как просмотрев ФМББ я вижу много собак которые мне нравятся, если б немцы были такими не было б проблем выбрать кобеля для вязки я бы так не сказала. Надо смотреть еще в быту этих собак с фмбб. Если бы такая была овчарка, можно сразу ложиться и тихо умереть. Про лучших с ВУСФ, в некотором смысле соглашусь. Но можно смотреть не "лучших", а где то в середине. Лучших тоже замалинуили
Asunta: Люкс пишет: ЕСли немцы должны быть похожи на малинуа, зачем тогда немцы, пусть все будут малинуа. нет...я так не считаю. Я хотела сказать, что те качества , которые я б хотела видеть в немцах, я больше нахожу в представителях породы малинуа ... но это сугубо мое личное мнение
Asunta: Iii пишет: Надо смотреть еще в быту этих собак с фмбб. а что с ними в быту ? (я видела только одну - Мекбергер Лулу..мне понра ... поэтому интересно какие могут быть другие малинуа )
WSt: Iii пишет: Надо смотреть еще в быту этих собак с фмбб. как и собак с вусф...
Iii: Asunta пишет: Я хотела сказать, что те качества , которые я б хотела видеть в немцах, я больше нахожу в представителях породы малинуа ... но это сугубо мое личное мнение только не это Я еще не видела ни одного малинуа с теми качествами, которые бы хотела видеть у немцев. Но не отрицаю, что такие есть (наверное ). Но мне не попадались При том, что у нас Орел - практически центр разведения малинуа У нас и из Франции и из Голландии, кнпвшные и фровские. Какие хошь. Но у нас и подготовки нет нормально, тааак... тусуется народ просто для себя, поэтому все качества, можно сказать не прикрытые умелым треннингом и не завуалированы. Все на лицо. Подруга моя шоушница, пришла и рухнула обземь. Столько наслышана про них (типа лучше НО, рабочие и прочую фигню), а как увидела и ужаснулась, даже в сравнении со своими шоу-овчарками. Правда хочу сказать, у нее нормальные шоу, дрессируются всегда и по характеру уравновешенные. Она грит нафиг нафиг, я лучше с шоу буду заниматься, чем такое держать. Но я согласна, каждому свое, конечно. Ну вот я овчаристка и не хочу такую как малинуа.
WSt: Iii пишет: У нас и из Франции и из Голландии, кнпвшные и фровские. вы уверены, что к вам свозят хороших собак? я видела не так чтоб очень много малинуа (о шоу и полушоу я не говорю, это не малинуа), но то что видела мне нравится. одно время даже хотела щенка брать настолько меня некоторые представители впечатлили.
Люкс: А я из всех что видела, только в одного влюбилась -- в Кнута Олега Рымарева.
Iii: WSt пишет: вы уверены, что к вам свозят хороших собак? думаю нет. WSt пишет: как и собак с вусф... конечно Но все же я за отличие среди пород. У малинуа есть свои поклонники, именно за их характер, т.к. внешность далеко не презентабельная и люди берут, потому что нравится работа, поведение или еще что-то. А у овчарок свои особенности. Не хотелось бы уравнивания, чтобы овчарка была как малинуа, а малинуа как овчарка. Пусть будут разные породы на разные вкусы и каждый любитель и заводчик разводит и ценит в своей породе породные особенности.
Asunta: Iii Люкс вот в этом и причина : WSt пишет: вы уверены, что к вам свозят хороших собак? я думаю, что те что вам попадались были не особо высокого качества ... а такого качества малинуа как Кнут много....чего не скажешь о породе НО (достойных представителей очень мало )
Iii: ура!!!!!!!!!!!! Чех обошел Марио
Iii: Asunta пишет: я думаю, что те что вам попадались были не особо высокого качества ... а такого качества малинуа как Кнут много....чего не скажешь о породе НО (достойных представителей очень мало ) я думаю, что мали высокого качества еще меньше. Конечно, у НО сейчас много проблем, но все равно породное у них не отнять. Это просто дело вкуса, наверное. Мне больше нравятся крепкие собаки, сангвиники, с уравновешенной н\с. Пусть немцы в спорте будут уступать малинуа в зрелищности, скорости, но немец есть немец. Даже самый средний немец, со средними рабочими качествами, мне ближе по духу, чем самый суперский мали. Другие люди любят другие породы, это нормально. Но среди мали таааак много барахла Думаю, если копнуть так же как немцев мы копаем, тоже выплывет ... всякого и много
Люкс: Asunta пишет: а такого качества малинуа как Кнут Если б было много, то влюблялась бы чаще
WSt: Iii пишет: Чех обошел Марио сколько у него?
WSt: тока он не чех, он словак уже посмотрела на варте - 98след общий 293!
Rex Staller: Посмотрела видео этого Криса.Ничего такой пёс.На видео фигуранта уронил) http://www.youtube.com/watch?v=PQH8Ac0uCn4
Asunta: Люкс пишет: Если б было много, то влюблялась бы чаще точнее если бы Вы встречали бы таких как Кнут чаще (то что вам они не попадаются не говорит о том что их мало вообще в популяции )
Люкс: Asunta Ну пусть будет так -- не попадаются Прячутся где-то...
Asunta: Rex Staller пишет: Ничего такой пёс. вполне
Шали: Rex Staller пишет: Посмотрела видео этого Криса.Ничего такой пёс. Мне нравится!
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Посмотрела видео этого Криса.Ничего такой пёс.На видео фигуранта уронил) К разговорам о то, что собак в спорте учат тому, что фигурант - лучший друг для поигрулек. С 1:25 посмотрите, как друг Ярда гладит друга Криса мягким стеком по хребту. Если есть стек, погладьте себя так же, ну, хотя бы по руке, и почувствуйте крепость дружбы. http://www.youtube.com/watch?v=advpWAc2abU
Iii: http://www.youtube.com/watch?v=N_1BdsYEwu8 ролик с БСП. Защита 97 http://www.youtube.com/watch?v=cLR6BZ5Tc1k Джон-Бой, который Даше нравится http://www.youtube.com/watch?v=G3K_GdC1oxw Зико
Asunta: Iii пишет: Джон-Бой интересный песик интересно какой он в быту... шелобон...вроде и мотивация к защите есть и в то же время как будто он несерьезно воспринимает...какой -то сумбурный ... местами он мне дворика напоминает...даже не знаю почему
РАТНИК: Rex Staller пишет: Да собаки,я думаю,были и остались разные.Знаю много людей,которым нравятся сильные собаки,у которых пусть чуть хуже послушка. Ох.. как я согласная с вами. Rex Staller пишет: Я люблю,когда ежесекундно,даже выполняя послушание,собака следит за фигурантом,находясь в состоянии сжатой пружины... вот porto259 пишет: и подчти каждый поменял не одну псину пока не пришёл к успеху даааа.............
РАТНИК: Rex Staller пишет: модели Айко Киршенталь очень даже здорово, мне он нра
porto259: РАТНИК пишет: даааа............. дааа................
konovalov: Asunta пишет: ..вроде и мотивация к защите есть Шо ето?
konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: К разговорам о то, что собак в спорте учат тому, что фигурант - лучший друг для поигрулек. Я недавно своими глазами видел треннинг голландца Фродо фон хауз Бутилар-машина! Жесть-аж звенит. Проводник-опытнейший спортсмен. Слово-поигрульки-это просто неуважение к хорошей собаке, хотя многие так и ставят собак- на поигрульках в защитном разделе, в результате визуально неопытный глаз все воспринимает по-серьезному.
Asunta: konovalov пишет: Шо ето? хде ?
Iii: Asunta пишет: шелобон...вроде и мотивация к защите есть и в то же время как будто он несерьезно воспринимает...какой -то сумбурный ... местами он мне дворика напоминает...даже не знаю почему я тоже не особо в восторге от него. Даша считает его сильным. Возможно, трудно сказать, такое впечатление, что его током шарахали, чтобы гасить мотивацию и заставить слушаться Может поэтому и выглядит все сумбурно. Не могу сказать.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: К разговорам о то, что собак в спорте учат тому, что фигурант - лучший друг для поигрулек. Нет таких разговоров, это скорее к разговорам о том, что если собака набрала много баллов в С , то мягонькая и податливенькая))) Опускается нюанс, что податливая она к своему проводнику, что должно быть нормой и чем более в уверенно-радостное при этом собака переходит состояние, тем качественнее их взаимоотношения: сказали " транспорт"- обязана идти рядом, а не вперед батьки высовываться, демонстрируя нервы и недостаток в послушании. Обучение собак рр разведения начинают со щенка, развивая охотничий инстинкт, при этом есть ф-ты, которые сами не двигаются, а бегает только тряпочка, привязанная к удочке.
Елена Павликова: konovalov пишет: Слово-поигрульки-это просто неуважение к хорошей собаке, хотя многие так и ставят собак- на поигрульках в защитном разделе, в результате визуально неопытный глаз все воспринимает по-серьезному. я таких ф-тов не знаю чтобы защиту ставили на поигрульках, просто к каждой собаке свой подход: у кого-то надо нажимать на добычу, а у кого-то на агрессию. Поигрульки не выгодны))) Ну встанет собака под другого ф-та и посыпется, а хозяин придет с претензиями к тому кто ее готовил)))
konovalov: Елена Павликова пишет: Обучение собак рр разведения начинают со щенка, развивая охотничий инстинкт, при этом есть ф-ты, которые сами не двигаются, а бегает только тряпочка, привязанная к удочке. Этому надо обучать всех НО со щенка по мере выраженности охотничьего инстинкта, а не загонять в технику треннингами и всяким нагрузочным бредом(бег в натяжку и накладывание команды сразу как негатив) тем самым отбирая их для дальнейшего использования(это для шоушников) В охотничьем инстинкте присутствует еще и составная онного-владение добычей, ее удержание и состояние покоя в поедании(а вот здесь будет виден и оборонительный инстинкт, на базе которого и строится защита). Бегать за тряпкой-это одно, что с этим делать после захвата( в зависимости от типа ВНД)-это другое, это и есть обучение.
РАТНИК: konovalov пишет: в результате визуально неопытный глаз все воспринимает по-серьезному. да запросто.. верим
konovalov: РАТНИК пишет: да запросто.. верим Ира-
konovalov: Asunta пишет: хде ? Тама... Asunta пишет: ..вроде и мотивация к защите есть Что ты имела в виду, произнеся пять слов? Объясни мне бестолковому свою фразу по-русски. Говорить и понимать что ты говоришь-разные вещи
WSt: konovalov пишет: что с этим делать после захвата а что с ней делать после захвата?
Asunta: konovalov пишет: Что ты имела в виду, произнеся пять слов? то что собака производит двойственное впечатление...с одной стороны вроде бы сгорает от нетерпения укусить, а с другой -местами ведет себя так как будто ей это нафиг не надо
Елена Павликова: konovalov пишет: Этому надо обучать всех НО со щенка по мере выраженности охотничьего инстинкта, а не загонять в технику треннингами и всяким нагрузочным бредом(бег в натяжку и накладывание команды сразу как негатив) тем самым отбирая их для дальнейшего использования(это для шоушников) Речь не конкретно о шоушниках и не о беге в натяг, мы говорим о работе со щенком, или молодой собакой. Развивать ОИ должен хозяин, а если это делает ф-т на площадке, да еще и статичный и действует через удочку, то что это как не постепенное приучение собаки к чужому человеку, его действиям и движениям. Если собака не блажит когда видит выглядывающего человека из-за палатки, или просто идущего в ее направлении метров с 50, то развитие охотничьего инстинкта у такой со стороны выглядит как поигрульки, ты это имел ввиду?) А если собака поймала добычу из рук человека и борется за нее, это тоже поигрульки? konovalov пишет: В охотничьем инстинкте присутствует еще и составная онного-владение добычей, ее удержание и состояние покоя в поедании(а вот здесь будет виден и оборонительный инстинкт, на базе которого и строится защита). Будет видна степень нагрузки на собаку: хорошо нагрузили - стиснет челюсти и будет стоять)) Встречаются щенки, которые от сильного возбуждения при виде хозяина, виснут на нем как прищепки на руке, или ноге, вот не вспомню, чтобы из них вырастали хорошие собаки...
Iii: Елена Павликова пишет: Развивать ОИ должен хозяин, а если это делает ф-т на площадке, да еще и статичный и действует через удочку, то что это как не постепенное приучение собаки к чужому человеку, его действиям и движениям. чаще всего, это делается не для того, чтобы приучить щенка к действиям чужого, а потому, что хозяин не умеет правильно играть со щенком. Вот такие и ходят к фигуранту. Если человек достаточно опытный, он может готовить собаку полностью самостоятельно практически до готового норматива, останется только несколько раз показать чужого дядьку.
WSt: Iii пишет: Если человек достаточно опытный, он может готовить собаку полностью самостоятельно практически до готового норматива, останется только несколько раз показать чужого дядьку.
konovalov: WSt пишет: а что с ней делать после захвата? Iii пишет: . Если человек достаточно опытный, он может готовить собаку полностью самостоятельно практически до готового норматива, То и делать
WSt: konovalov пишет: То и делать так это с собакой... а с "добычей" что делать?
WSt: konovalov пишет: Бегать за тряпкой-это одно, что с этим делать после захвата( в зависимости от типа ВНД)-это другое, это и есть обучение. вот эту фразу расшифруйте, пожалста
konovalov: WSt пишет: вот эту фразу расшифруйте, пожалста А после захвата учим остальным сопутствующим составным ДИ или ОИ(расшифровать или сама додумаешь) -крепко держать, докусывать при необходимости, бороться, владеть, успокаиваться и в итоге отпускать.
WSt: konovalov пишет: крепко держать, докусывать при необходимости, бороться, владеть, успокаиваться этому надо учить?! мамадарахая...
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Нет таких разговоров Лена, сходи во флудилку. Или ДК уже так не говорит?
Елена Павликова: Iii пишет: . Если человек достаточно опытный, он может готовить собаку полностью самостоятельно практически до готового норматива, останется только несколько раз показать чужого дядьку. Ирина, Вы серьезно, или шутите?)) Ну хоть базу на чужом заложить надо для начала, чтобы на собственную собаку посмотреть со стороны до готового норматива))
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Лена, сходи во флудилку. Или ДК уже так не говорит? ДК двух гдрошников растит и дом строит, ему не до разговоров о ерунде. Имеет значение что говорят в соседних темах?
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: сказали " транспорт"- обязана идти рядом, а не вперед батьки высовываться, демонстрируя нервы и недостаток в послушании. Идти рядом на конвое тоже можно по-разному. Одна собака идет как приклеенная к колену хозяина, но ни на секунду не сводит глаз с фига, а другой он на фиг не нужен, она с хозяина влюбленных глаз не сводит, демонстрируя прекрасные нервы и великолепное послушание. Елена Павликова пишет: Речь не конкретно о шоушниках и не о беге в натяг, мы говорим о работе со щенком, или молодой собакой. В своем комментарии к ролику http://www.youtube.com/watch?v=advpWAc2abU я пытался обратить внимание на то, что хорошему щенку в защитном тренинге сразу показывают, что фигурант - не столбик, с мотающейся на веревке тряпочкой. Тряпочка вторична, а первичен "плохой дядька", намерения которого не понятны, но которго можно прогнать и даже укусить (вспомни ролики Вадима). А уж хорошему псу на тренировках достается палкой по ребрам от всей широкой души "злого дядьки" (на ролике это хорошо видно). Я о своих кобелей бамбуковые палки ломал, а уж сломать ее о хорошего ризена или ротвеля - просто бальзам на душу. Галин Люг Пашу Зоркина на площадке ненавидит. Как ты думаешь, за что? Тряпочку когда-то не дал?
WSt: Елена Павликова пишет: базу на чужом заложить надо для начала базу можно и "на себе" заложить. чужой нужен для того, чтоб включить собаку в защиту. я свою старшую суку к нормативу готовила сама. все технические элементы, даже конвой дней за десять до испытаний позанимались с фигурантом и сдали. не скажу, что предел мечтаний, все ж таки работу с грамотным фигурантом ничто не заменит, но на сдачу вполне наработали. сейчас нашли замечательного фигуранта но все равно есть домашняя работа, которую делаю "на себя", а с фигурантом шлифуем и добавляем "остроты и перца" - ибо чужого человека собачЬко моя хочет съесть все ж таки, а со мной играется.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Идти рядом на конвое тоже можно по-разному. Одна собака идет как приклеенная к колену хозяина, но ни на секунду не сводит глаз с фига, а другой он на фиг не нужен, она с хозяина влюбленных глаз не сводит, демонстрируя прекрасные нервы и великолепное послушание. Ты не прав, только влюбленные глаза от неправильного научения)) На команде " транспорт" собака должна быть научена правильно смотреть. Вон у некоторых повернуться задом к противнику при отзыве от укрытия - признак дурного тона и отсутствие настороженности к врагу)) Считаешь, что если собака будет идти послушно рядом при конвое и в глаза смотреть хозяину, то она уже про ф-та, который шагает впереди, забыла?)) Лично я так не думаю.
Елена Павликова: WSt пишет: сейчас нашли замечательного фигуранта Вот суть: отсутствие замечательного ф-та. Марко К. говорит что базу закладывает на чужого человека. Вот я с ним согласна, и Ирине собака, обученная на себя может не понравиться))
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Тряпочка вторична, а первичен "плохой дядька", Так я согласна с этим утверждением и ролик с собакой к беседе не относился.
Елена Павликова: WSt пишет: чужой нужен для того, чтоб включить собаку в защиту. Можно и на себя включить, если у собаки не будет другого выхода, только зачем портить с ней отношения, или заниматься формализмом в работе?
Снеговской В.: //Можно и на себя включить, если у собаки не будет другого выхода, только зачем портить с ней отношения, или заниматься формализмом в работе?// Это вопрос качества собаки и умений владельца (фигуранта). Можно ВСЕ сделать на себя, и без всякого формализма, и при этом не испортить отношения с собакой, если её КАЧЕСТВА это позволяют.
WSt: jarven_maa@mail.ru пишет: первичен "плохой дядька" причем для некоторых настолько первичен, что и тряпочка нафиг не нужна Елена Павликова пишет: Вот суть: отсутствие замечательного ф-та ессно! приходится выкручиваться... но есть и плюсы в отсутствии фигурантов Елена Павликова пишет: может не понравиться нравится/не нравится - это уже другой вопрос я говорила к тому, что вполне возможно подготовить собаку и без фигуранта. на испытания. в спорт - нет. тут без грамотного фигуранта и команды не обойтись никак. если рассчитывать на высокие баллы, конечно, а не на 70.
WSt: Елена Павликова пишет: Можно и на себя включить можно :) и даже можно это сделать не портя отношений.
WSt: Снеговской В. пишет: Это вопрос качества собаки и умений владельца (фигуранта) 100%
Iii: Елена Павликова пишет: Марко К. говорит что базу закладывает на чужого человека. Вот я с ним согласна, и Ирине собака, обученная на себя может не понравиться)) собственно Вам уже ответили без меня WSt Базу можно на себя заложить. Для базы необязательно нужно включать агрессию. Марко работает сразу с агрессией, другие мэтры с добычей, но итог у всех одинаков. Элементы делать самому - оббегания укрытий, отпуск, хватку, практически все можно без фигуранта. А на счет не понравится, я бы не так сказала. Мне не нравится плохая по качеству собака, а не собака с плохой подготовкой. Другое дело, что при качественной подготовке не всегда можно отличить где подготовка, а где качество. Хорошую собаку видно, даже если ее на себя делали и такая собака не может не понравится. Например, на сегодняшнем чемпионате мира сука малинуа, подготовленная на своего владельца выступила с высокими баллами и заняла (уже 2й раз) достойное место. Олег Рымарев (вице чемпион Мира), готовил собаку только на себя, кроме пару дней семинаров, которые он проводил раз в год. А этих собак уже вспоминали в теме, что они очень нравятся, а Таня даже влюбилась ))) И таких примеров полно.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Это вопрос качества собаки и умений владельца (фигуранта). Можно ВСЕ сделать на себя, и без всякого формализма, и при этом не испортить отношения с собакой, если её КАЧЕСТВА это позволяют. Давай не будем углубляться в КАЧЕСТВО собаки, с которой изначально защиту разучили не себе любимом, а потом ее переложили на дядю, стоящего в палатке, делающего побег и т.д. Это и есть формальный подход в научении, ведь без этого дяди как не крути, а не обойдешься, а было бы не плохо на испытаниях самому на себя собаку принимать, а члену семьи ею руководить)) Видела я как собака при команде ревир, сказанной тем, кто ее учил на себя, недоумевала, что надо дядьку облаивать, в переходный период))) Нет, мух и котлеты путь др. смешивают, а мне не надо, чтобы входя в дом и говоря ищи, собака усаживалась передо мной и тявкала в лицо, а вдруг еще и укусит невзначай...)))
Елена Павликова: WSt пишет: я говорила к тому, что вполне возможно подготовить собаку и без фигуранта. на испытания. А я не говорю что нельзя))) Ну так формализм и есть. Еще бы можно было на себя и на сдачу: как говориться 2 в 1.)
Елена Павликова: WSt пишет: можно :) и даже можно это сделать не портя отношений. Можно, можно... все можно))
Елена Павликова: Iii пишет: Элементы делать самому - оббегания укрытий, отпуск, хватку, практически все можно без фигуранта. А на счет не понравится, я бы не так сказала. Мне не нравится плохая по качеству собака, а не собака с плохой подготовкой. Да не надо мне рассказывать то, что общеизвестно))) Вы ипо сдайте, подготовив на себя, или на кого из родственников, а потом покажите, а оценщики работы собаки и вашей найдутся, не сомневайтесь))
Елена Павликова: Iii пишет: Олег Рымарев (вице чемпион Мира), готовил собаку только на себя, кроме пару дней семинаров, которые он проводил раз в год. Вы за Олега не говорите)) у него команда имеется.
WSt: Iii пишет: Например, на сегодняшнем чемпионате мира сука малинуа, подготовленная на своего владельца выступила с высокими баллами и заняла (уже 2й раз) достойное место. Олег Рымарев (вице чемпион Мира), готовил собаку только на себя, кроме пару дней семинаров, которые он проводил раз в год. как раз тот случай "стечения обстоятельств" - грамотный фигурант и грамотный проводник в одном флаконе плюс качественная собака
WSt: Елена Павликова пишет: Ну так формализм и есть. ну вам канеш видней, ага
WSt: Елена Павликова пишет: Видела я как собака при команде ревир, сказанной тем, кто ее учил на себя, недоумевала, что надо дядьку облаивать это к качеству собаки как раз. мои ни разу не спутали на кого лаять надо. и никакого переходного периода не понадобилось.
Елена Павликова: WSt пишет: как раз тот случай "стечения обстоятельств" - грамотный фигурант и грамотный проводник в одном флаконе плюс качественная собака Вот именно, и он говорил что-то типа: не думайте о собственной собаке слишком хорошо, пока не выйдете с ней на первое занятие по защите на стадион, имея ввиду не тусовку собаки и хоза в защите, если я его правильно поняла... )).
Елена Павликова: WSt пишет: это к качеству собаки как раз. мои ни разу не спутали на кого лаять надо. и никакого переходного периода не понадобилось а я на слово не верю в интернете. Вы видео покажите этого момента.
Елена Павликова: WSt пишет: ну вам канеш видней, ага Ну канешно мне виднее, а как же))) даже не сомневайтесь.
Iii: Елена Павликова пишет: Да не надо мне рассказывать то, что общеизвестно))) Вы ипо сдайте, подготовив на себя, или на кого из родственников, а потом покажите, а оценщики работы собаки и вашей найдутся, не сомневайтесь)) а то я не готовила собак на себя. И готовила и сдавала, по тем требованиям конечно, которые были лет так несколько назад. Сейчас очень сильно вырос уровень подготовки, проводников, а я увы, не молодею. Артрит, подагра понимаете ли. Я уже не тяну. А был бы у меня спортивный родственник- сто процентов готовила бы на него всю базу по защите. Надеюсь сын подрастет.Уж в укрытие то я смогу его поставить Елена Павликова пишет: Вы за Олега не говорите)) у него команда имеется. команда для подсказок и коррекции со стороны. И что команда? Понятно что на высокий уровень выступлений нужна команда. Но работает он с собакой сам как фигурант. Мы об этом говорим или о чем? Даже вот на днях моя подруга с шоу своей поехала на монку в Брянск и получила лучшую кусачку. Готовила на себя, я ей только показала что делать.
Елена Павликова: Коновалов, Петр ты тоже на себя свою собаку готовишь и сходу на испытание на чужого дядьку пускаешь?)))
konovalov: WSt пишет: этому надо учить?! мамадарахая Этому надо учить и закреплять. Или тебе негде больше поумничать? Разницу в инстинкте и рефлексе чувствуешь? Не надо строить рожи и думать что кто-то болван, а ты успешно продвигаешься. Я надеюсь тренируешься у Топчия?
WSt: Елена Павликова пишет: а я на слово не верю можно подумать, если я вам покажу видео первого занятия с чужим человеком вы поверите скажете, что это не первое, монтаж или еще что
konovalov: Елена Павликова пишет: Да не надо мне рассказывать то, что общеизвестно))) Вы ипо сдайте, подготовив на себя, или на кого из родственников, а потом покажите, а оценщики работы собаки и вашей найдутся, не сомневайтесь) А ты молодец, как всегда палец в рот не ложи-откусишь
Елена Павликова: Iii пишет: Даже вот на днях моя подруга с шоу своей поехала на монку в Брянск и получила лучшую кусачку. Готовила на себя, я ей только показала что делать. И что? Что сказать-то хотели этим? Моя доча, будучи младше вашего сына, еще в 92-м на себя суку нашу принимала, которая кусалась на выставке, да и не только))) Что Вы мне хотите этим доказать?)))
Елена Павликова: konovalov Петр
Елена Павликова: WSt пишет: можно подумать, если я вам покажу видео первого занятия с чужим человеком вы поверите Да я просто знаю что такое рефлексы у собаки))) уж как-нибудь определю первое оно, или нет после Ваших с ней танцев в рукаве)))
WSt: konovalov на "ты" мы с вами не переходили, вроде я вас даже лично не знаю. а по вашему общению судя и знать не хочу. konovalov пишет: надеюсь тренируешься у Топчия? ни в коем разе!
konovalov: Елена Павликова пишет: Коновалов, Петр ты тоже на себя свою собаку готовишь и сходу на испытание на чужого дядьку пускаешь?) Не-ееее... Я только силовую часть и физ. подготовку в этом варианте подготовки к защитной службе или разделу С в ИПО. Могу развивать и закреплять, но серьезную, агрессивную работу-только с фигурантом. СЛАВА БОГУ, у нас уже подобралась своя команда и мы можем дальше продолжать, как ни странно-может это начало эффективного пути. И всем уже за сорок. Языком свистеть у нас не принято. Мне нравится постановка работы команды Топчия Алексея, где находится Нитро фон Хауз Минг и Вадим Лысак-ребят нигде не слышно. Они молча готовятся и побеждают. Рымарев-умница и трудяга, много серьезных ребят. Тот же Вадим Снеговской смог свое доказать. Это интересно-идти разными путями-никого под шаблон не загонишь. У меня свои приоритеты, я промолчу. Будет что показать-покажу
konovalov: WSt пишет: konovalov на "ты" мы с вами не переходили, вроде я вас даже лично не знаю. а по вашему общению судя и знать не хочу. А здесь народ и тобой не интересующийся. ВЫ-это для ВАС. А настоящие немчатники на ТЫ и без ехидства. С ТОБОЙ мне все понятно. Удачи!
Iii: Елена Павликова пишет: И что? Что сказать-то хотели этим? Моя доча, будучи младше вашего сына, еще в 92-м на себя суку нашу принимала, которая кусалась на выставке, да и не только))) Что Вы мне хотите этим доказать?))) я ничего никому не доказываю. Сказала только про базовую подготовку. Заложить базу можно самому, если знаешь что делать. Для мути достаточно было базы,сделанной на себя, чтобы выйти и повисеть на чужом дядьке, а также сделать аус и показать фазу охраны, в отличие от остальных сук, которые этого не сделали, не смотря на то, что и тренировались на чужих и разминались перед выставкой. Елена Павликова пишет: Да я просто знаю что такое рефлексы у собаки))) уж как-нибудь определю первое оно, или нет после что то я сомневаюсь ...
WSt: Елена Павликова пишет: Да я просто знаю что такое рефлексы у собаки))) ну знач у меня не собаки
WSt: konovalov пишет: Удачи! спасибо, взаимно
Снеговской В.: Елена Павликова, у меня все собаки готовились на себя, и дальше я с ними выходил на тренинг или испытания, гд они показывали ровно то, что показывали на мне.
Шали: Всё спорите? А я тут видео у себя нашла двухмесячной давности. Кейту 10 мес., где-то 5 или 6 занятие по послушанию: http://www.youtube.com/watch?v=y5CBX_5BoKI&feature=youtu.be
Шали: Кейт, кстати, внук Явира по отцу и правнук Цендера Люсондай по матери.
Елена Павликова: konovalov
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Считаешь, что если собака будет идти послушно рядом при конвое и в глаза смотреть хозяину, то она уже про ф-та, который шагает впереди, забыла? Нет, считаю что она просто научена работать "в добыче", а это, если и не формализм, то близко к нему. У меня сейчас двое однопометников - Клод и Кобра. Оба очень азартные, но Клод - кот, а Кобра - кобра. С Клодом послушание в защите дается без особых напрягов. Он по команде очень легко переключается из защиты в послушание и так же легко атакует, получив на это разрешение, но в нем нет той экспрессии, которая есть в сестре. Кобра с огромным трудом заставляет себя отвернуться от фигуранта, когда я требую внимания к себе, но, борясь с нею в управлении, я готов многое простить ей за то, что она вся выкладывается в драке с фигом.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: у меня все собаки готовились на себя, и дальше я с ними выходил на тренинг или испытания, гд они показывали ровно то, что показывали на мне. А я думаю, что Шел на тебе показывала более яркую работу и мне не хотелось бы верить, что если бы кто другой полоснул бы ее плеткой как на видео, то она показала бы точно такое поведение как с тобой.
Шали: Елена Павликова пишет: А я думаю, что Шел на тебе показывала более яркую работу и мне не хотелось бы верить, что если бы кто другой полоснул бы ее плеткой как на видео, то она показала бы точно такое поведение как с тобой. А я думаю, наоборот.
Елена Павликова: Iii пишет: , в отличие от остальных сук, которые этого не сделали, не смотря на то, что и тренировались на чужих Так их готовили в агрессии, а подружкина собака наверное хорошо делала домашние задания и просто с ходу не успела испугаться) я всегда говорю, что разминка перед выставкой вредна)
Елена Павликова: Iii пишет: что то я сомневаюсь ... Вот интересно, что как только человек заводит себе рр , то сразу в других сомневается, а в себе нет))
Елена Павликова: Шали пишет: А я думаю, наоборот. я высказала свое мнение.
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: У меня сейчас двое однопометников - Клод и Кобра. Оба очень азартные, но Клод - кот, а Кобра - кобра. С Клодом послушание в защите дается без особых напрягов. Он по команде очень легко переключается из защиты в послушание и так же легко атакует, получив на это разрешение, но в нем нет той экспрессии, которая есть в сестре. Кобра с огромным трудом заставляет себя отвернуться от фигуранта, когда я требую внимания к себе, но, борясь с нею в управлении, я готов многое простить ей за то, что она вся выкладывается в драке с фигом. Клод более уверен в себе в отличии от Кобры, отсюда и различие в поведении. Он мне понравился!
Шали: Елена Павликова пишет: я высказала свое мнение. Оно не верно.
Елена Павликова: Шали пишет: Оно не верно Света, Вы пока еще не моя учительница, чтобы оценивать что верно, а что нет я сказала)))
Снеговской В.: //А я думаю, что Шел на тебе показывала более яркую работу и мне не хотелось бы верить, что если бы кто другой полоснул бы ее плеткой как на видео, то она показала бы точно такое поведение как с тобой.// На этом старте, Шелл уже имела опыт работы с чужими фигурантами. Поэтому этот старт нельзя брать в расчет. Собак мы учим для того, чтобы они показывали именно ту работу, которой мы их учим. Если с Шелл работать фигурант будет в рамках заданных правил, то и она их не нарушает. Если заданные правила нарушаю я, то она наказывает и меня .
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Нет, считаю что она просто научена работать "в добыче", а это, если и не формализм, то близко к нему. На мой взгляд, это может быть просто послушная собака, раз хоз. вместо команды транспорт, даст команду фус в конвое))
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Если с Шелл работать фигурант будет в рамках заданных правил, то и она их не нарушает. Вот именно, она работает в заданном тобой коридоре, который совпадает с коридором, который задает ф-т)), но работает с тобой с бОльшим воодушивлением. Снеговской В. пишет: Если заданные правила нарушаю я, то она наказывает и меня . Ну и в чем она тебя наказала? В том что взвизгнула, отбежала, растерялась?
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: На мой взгляд, это может быть просто послушная собака, раз хоз. вместо команды транспорт, даст команду фус в конвое)) Лена, всего лет 10 назад на конвое команды "Транспорт" не было. Собаки крнвоировали фига по команде "Фус", указанной как нормативная в Положениях. "Транспорт" - новая команда, введенная для того, чтобы четче определить для собак, что они должны конвоировать фига, демонстрируя внимание прежде всего к нему, а не к проводнику, хотя прежде хорошие собаки обходились и без этой конкретизации, в процессе обучения усваивая правильное поведение при конвоировании, не зависимо от поданной команды "Фус".
Снеговской В.: //Ну и в чем она тебя наказала? В том что взвизгнула, отбежала, растерялась?// НУ, вообще-то её и отозвали. Да и схему она знает, что этого делать НЕЛЬЗЯ. //Вот именно, она работает в заданном тобой коридоре, который совпадает с коридором, который задает ф-т)), но работает с тобой с бОльшим воодушивлением. // Нет, на меня она не работает с бОльшим воодушевлением.
Iii: Елена Павликова пишет: Вот интересно, что как только человек заводит себе рр , то сразу в других сомневается, а в себе нет)) ой, в себе я еще больше сомневаюсь Чем больше учусь, чем больше вижу разных собак и разные способы их подготовки, тем все больше сомневаюсь. Я уже как Сократ: я знаю, что я ничего не знаю
Rex Staller: Да ладно,чего вы все спортите) Немного для разрядки) Вот я оставила себе собаку своего разведения,очень рада,прям моя собака,чего и всем желаю.И начхать мне на то,какая у нее там будет спортивная или выставочнавя карьера) Нам 1 год и 1 мес пока собака в работе,не шлифовалась вообще,живет в доме,спит на тахте
Снеговской В.: //Вот я оставила себе собаку своего разведения,очень рада,прям моя собака,чего и всем желаю.И начхать мне на то,какая у нее там будет спортивная или выставочнавя карьера) пока собака в работе,не шлифовалась вообще,живет в доме,спит на тахте// Рита, у меня такое же отношение к собакам. Себе собаку надо получать самому. Я уже получил, а дальше мне начхать
Симба: Rex Staller Очень понравилась собака и её работа
Aper: Rex Staller Красавишны Отличные занятия и выполнение норматива у вас там дома "на тахте" И энтузазизьм сохранился что особо замечательно.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: они должны конвоировать фига, демонстрируя внимание прежде всего к нему, а не к проводнику, хотя прежде хорошие собаки обходились и без этой конкретизации, в процессе обучения усваивая правильное поведение при конвоировании, не зависимо от поданной команды "Фус". Да, я знаю. Но ты говорил о том, что собака в добыче смотрит на хозяина, а не следит за ф-том, а я тебе намекала, что собаки все разные, взаимоотношения с проводником тоже, собака и в добыче может и должна следить за объектом охоты, а агрессивная может заглядывать в глаза хозу с просьбой на разрешение порвать)))
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Нет, на меня она не работает с бОльшим воодушевлением. Может я слово подобрала не верное. На тебя в тренинге по роликам работает эффектнее, темпераментнее. Это нормально, потому что ты в тренинге сам колоритен и динамичен.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Да ладно,чего вы все спортите) Мы не спорим, а коротаем время)))
Люкс: Белорусский флаг на ЧМ засветился.
Шали: Люкс пишет: Белорусский флаг на ЧМ засветился
Шали: Ролик сварганила с Шалей: http://www.youtube.com/watch?v=aGSUWB7Gaxk&feature=youtu.be
Елена Павликова: Люкс пишет: Белорусский флаг на ЧМ засветился. Удачи
Люкс: Елена Павликова, спасибо, только ЧМ уже закончился. У нашей -- 96-89-81
Елена Павликова: Люкс Таня, я посмотрела таблицу. Поздравляю " первую ласточку" от Беларуси
Люкс: Елена Павликова Спасибо. Рита, правда, недовольна. Говорит, очень сильно переволновалась, что сказалось на качестве работы. Но я ей говорю -- для дебюта нормально, следующий раз легче будет.
Iii: БСП смотрите? Гляньте какой http://www.working-dog.eu/dogs-details/892220/Gauner-von-der-Zwitscherklause
вiдклiма: Доброго всем утречка! Iii пишет: чем больше вижу разных... тем все больше сомневаюсь. Не сУмневалась бы, раз пять уже б замуж сходила... Ну добре, дивись свое беэспе... Aper пишет: Красавишны.... что особо замечательно Дружище, подсократил я твою фразу. Так еще лучше, не серчай.
Iii: вiдклiма пишет: Не сУмневалась бы, раз пять уже б замуж сходила... нет уж, спасибо. Лучше бэспе
SpecF: Iii пишет: Подруга моя шоушница, пришла и рухнула обземь. Столько наслышана про них (типа лучше НО, рабочие и прочую фигню), а как увидела и ужаснулась Да ладно? А меня вот некоторые малиносы Орла не ужаснули никак, а вот НО как то не впечатлили...ну за исключением Дюрана, но он вроде свой пацан....но по мне он был лучший из НО в тот день...и думаю некоторым аппортировщикам рукава до него как до Китая, в своей непосредственной работе....пусть они хоть сто раз ИПО сдадут. Гы, дал им подушку или рукав...и все....нет собаки! Так, какой то дурачек бегает радостный, рукавом тыкается
Iii: SpecF пишет: А меня вот некоторые малиносы Орла не ужаснули никак, а вот НО как то не впечатлили... ну допустим, меня тоже не ужаснули. Просто я то их уже много видела, а подруга не знакома с породой совсем и не видела хороших преставителей. НО там и не участвовали (во всяком случае из наших). А те кто просто занимались, они шоу и не претендуют на звание "мы лучше мали" и плюс моя, но я в курсе, что тебе она не нравится. Каждому свое. Я с этим вообще не спорю. Меня и немец твой совсем не впечатлил. Хотя не могу сказать, что собака плохая, скорее всего дело в подготовке. Думаю, его можно сделать, намного лучше бы смотрелся. Я знаю кобеля из 1го помета от той же пары. Отличный пес SpecF пишет: Гы, дал им подушку или рукав...и все....нет собаки! Так, какой то дурачек бегает радостный, рукавом тыкается ага, а мали прям все бросили рукав и кинулись тебя жрать. У мали еще больше добычи по своей природе, чем у НО и они практически все при сбросе рукава начинают его трепать с удвоенной силой
Iii: гляньте кобеля http://www.working-dog.eu/dogs-details/958350/Kjerro-van-Blutsenhof очень понравился 2 года всего псу. Все-таки в Бельгии много хороших собак,уже который раз убеждаюсь.
SpecF: там не было моих мали..они так и делают, примерно как и немец...а насчет подготовки..будем старатся, всеже 7 занятий со взрослой собакой не дадут хорошей подготовки, это я согласен. Но вопрос не в его спорт подготовке, его задача жрать народ на службе, а не подготовкой на гав гав на рукав блистать. А твою я и не обсуждаю....она не ринговая...у вас своя тусня, мне не интересная. Но скажу честно что меня в твоих постах покоробило, твоя собака вышла бы и показала..а то семинары, Рымаревы-Заркины....возьми и уделай всех, а вот обсуждать это ты горазда, а вот показать....хренас два. Как и рассудитель гоняльщик ринговых собак, долбился годы, сдал первый лэвэл...усе, знаток всея Руси...теперь по каждому поводу с транспарантом бегает Я СДАЛ! Молоток конечно, без базара гуд....но чего же так орать то? Такое ощущение что ЧМ выиграл...ой ой ой..предвижу, ща будете клевать шо я не здал
Iii: SpecF пишет: Но скажу честно что меня в твоих постах покоробило, твоя собака вышла бы и показала..а то семинары, Рымаревы-Заркины....возьми и уделай всех, а вот обсуждать это ты горазда, а вот показать....хренас два. да я сразу говорила, что у меня не получается хорошо сделать и показать. Хреновый из меня дрессировщик. А плохо показывать я тоже не хочу. Мое мнение такое: показывать надо тогда, когда есть что. Просто так показывать лишь бы показать для меня не приемлемо. А потом когда ты показываешь что-то, то будь готов и к критике, а иначе для чего показывать? Услышать уси-пуси как все хорошо? Так а если и правда не все хорошо? Все равно говорить уси-пуси? Ты не всю мою цитату привел. Я дальше написала, что ничего против ни рингов, ни мали не имею, просто это не мое (ни порода, ни норматив). А тусоваться на площадке я всегда рада, только у меня нет времени просто так тусоваться от нифиг делать, я если буду заниматься, то с хорошим тренером. Вот ты скажи мне, ты пойдешь тренироваться к человеку, который сам еще ничего особенного не показал? И собаки его слетают в нормативе уже не 1й раз. А если не слетают, то делают не очень хорошо. Ну я не обвиняю ни его ни собак ни в коем случае. Делает как может. Но на тренировку к такому идти это ты считаешь надо? (ты понял про кого я?). Я вот себя ни тренером ни спортсменом не позиционирую, а для себя выбираю того, кого считаю нужным. Надеюсь это право то у меня есть? Если покоробили слова, извини, не хотела никого обидеть. Я только за хороших собак (любой породы) и за качественную подготовку (любого норматива). SpecF пишет: Как и рассудитель гоняльщик ринговых собак я к нему отношения никакого не имею. У него свой опыт, у меня свой.
SpecF: а у нас у всех свой опыт, я тя ни с кем не связываю..каждый сам за себя пусть ответ держит.
ЗакусАЙ: SpecF Фамилию специалиста то зачем коверкать?
SpecF: а я апчето фамилий не называю! И даже ников...а если ты про Зоркина или Рымарева...дык кто там что коверкает? про них разговора то нет....
SpecF: упс..очепятка закралась..не спецом однако....хотя это и так ясно было...
jarven_maa@mail.ru: SpecF , тема называется "Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра...", а флудилка по соседству. По теме есть чего сказать?
SpecF: тут тема пошла про сравнение НО и мали, при этом рассуждают как то непонятно, для меня не понятно, субъективно конечно все мыслят.....так вот разговор о том, что НО омалинуились пошел....Так а кто немцев нагибает то в ИПО? Малинуи...вот и омалинуивается ваша немчура, а так как работы то нет, а есть кусание рукава...то движение породы будет в направлении прищепок-рукавичников, не имеющих в себе ни агрессии к человеку, ни желания конфликта с человеком...онли плэй!
ЗакусАЙ: SpecF пишет: а так как работы то нет, а есть кусание рукава... Кто мешает-то работать правильно? Враги?
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: По теме есть чего сказать? да он вроде по нашему разговору и пишет, не считая подколок. В остальном все нормально. SpecF пишет: Малинуи...вот и омалинуивается ваша немчура, а так как работы то нет, а есть кусание рукава...то движение породы будет в направлении прищепок-рукавичников, не имеющих в себе ни агрессии к человеку, ни желания конфликта с человеком...онли плэй! меня порадовал только что прошедший ЧМ, где выиграл немец. И причем не замалинуеный Хороший такой пес, с характером овчарки. А так же очень хорошо выступили и смотрелись ризены, добер понравился, ну и овчарки были очень достойные. Будем надеяться, что направление в спорте и разведении поменяется.
jarven_maa@mail.ru: Позволю себе вашими,SpecF, словами выразить свое мнение о Русском Ринге, основанное не на роликах, а на виденном собственными глазами а так как работы то нет, а есть кусание костюма...то движение породы будет в направлении прищепок-тряпичников, не имеющих в себе ни агрессии к человеку, ни желания конфликта с человеком...онли плэй! Я думаю, движение породы в какую-либо сторону зависит не от названия норматива, а от таких факторов, как врожденные качества собак и методы подготовки в нормативе. К сожалению, в любом защитном нормативе в нашей стране можно увидеть не только тряпичников-рукавичников, но и просто не желающих бороться с человеком собак. И зачастую это нежелание подогревается безграмотной работой фигурантов, которые или не умеют работать с агрессией, или не понимают вообще, что делают и что хотят получить в итоге. Попробуйте просто осознать, что и рукав, и костюм - это только место, в которое собака может разряжаться в процессе тренинга, а борьба происходит всегда с человеком (если этот человек работает правильно, а собака изначально способна на борьбу).
SpecF: jarven_maa@mail.ru есть проблемка с цитированием .. посему копировать буду "в нашей стране можно увидеть не только тряпичников-рукавичников, но и просто не желающих бороться с человеком собак. " можно можно....конечно можно...токо чой то не видно....я согласный . . не туды сморю "это нежелание подогревается безграмотной работой фигурантов, которые или не умеют работать с агрессией, или не понимают вообще, что делают и что хотят получить в итоге." самые лучшие конечно у вас в лагере, я же не спорю! Нам то куды :) Попробуйте просто осознать, что и рукав, и костюм - это только место, в которое собака может разряжаться в процессе тренинга, а борьба происходит всегда с человеком (если этот человек работает правильно, а собака изначально способна на борьбу). Ой, прям открыли вы мне глаза, пойду уясню..вот 20 лет занимаюсь защитной работой, а нифига не знал про то куда, и как, и кто....вот приедут из за бугра дядьки с величиной недосигаемой по айкью...и вразумят нас грешных....Одно но...видели, посмотрели...них....фига дядьки космос не открывают...это же вы как......в рот им глядите в ожидании пророчества, иногда аж бл...ть хочется. Но народ российский никогда умом не отличался, вечно ему "нет пророка в своем отечестве". Так и с породой в НО...все время стремитесь скопировать...и вечно вам быть в ...с зади, потому как вы копируете и не более того! то есть после.
SpecF: насчет того, что вы видели своими глазами в Рингах, там есть сейчас два лагеря, которые работают со своими, под своих....а если фиги вдруг чужие, и не по их...то ОППА-она самая, в зад...це все эти чемпионы....О их оценка!
Люкс: SpecF Ну покажите хоть -- что такое реальный русский ринг с хорошими собаками. Потому что то, что в общем доступе на роликах как-то совсем не впечатляет. Раньше это называли проще -- показательные выступления. Но может он и вправду есть -- настоящий, просто видеть не доводилось. У Вас наверняка есть ролики, где демонстрируются хорошие собаки с хорошими рабочими качествами. Глянуть бы...
Iii: по просьбе Артема выкладываю его ролик с тренировок.
Шали: Iii Там же вот чего нашла:
jarven_maa@mail.ru: SpecF пишет: можно можно....конечно можно...токо чой то не видно....я согласный . . не туды сморю Вы хотите сказать, что ни разу не видели собак, которые не хотят кусать фигуранта? Наверно, и впрямь, не туда смотрите. SpecF пишет: самые лучшие конечно у вас в лагере, я же не спорю! Нам то куды SpecF, Вы, случайно, не ДК? Уж больно похожи. А если серьезно, то самые лучшие - всегда вне лагерей. И те из наших, которых я считаю лучшими, знают ринги не как зрители, а как помощники, работающие и в костюме, и в рукаве. И если основной своей работой они выбрали подготовку собак к защитному разделу IPO, то это говорит лишь о том, что здесь они видят больше возможностей раскрыть потенциал собаки, в том числе и потенциал возможного производителя, способного дать сильных характером потомков. SpecF пишет: Ой, прям открыли вы мне глаза, пойду уясню..вот 20 лет занимаюсь защитной работой, а нифига не знал про то куда, и как, и кто.... Ну, что ж Вы так разнервничались-то? То, что Вы двадцать лет уясняете я имел возможность увидеть еще в 80-х и не от забугорных варягов, а от собственного начальника, который изъяснялся по-русски примерно, как незабвенный Виктор Степаныч ("хотели как лучше, а получилось как всегда" - помните?). Он не говорил о драйвах и об инстинктах, не рисовал схем и графиков, чаще - вообще не объяснял, что и почему делает, но сейчас, глядя на работу мастеров старой немецкой школы - пузатых бюргеров, лениво выходящих к собаке и заставляющих ее звереть, я вспоминаю его. Дрессировщик был от Бога! А Вы говорите: нет пророка в своем отечестве Кстати, об IPO он, подозреваю, услышал впервые от нас, молодых, но, думаю, ничего не имел против этого норматива, т.к. его собственная сука-гэдээровка, выращенная им со щенка, многое из того, что мы видим в IPO, делала уже тогда.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: SpecF, Вы, случайно, не ДК? Уж больно похожи. А если серьезно, то самые лучшие - всегда вне лагерей. Андрэ ты че меня похвалил или облажал ?
гордеев женя: Роман Кузютин
Iii: ДК пишет: Андрэ ты че меня похвалил или облажал ? Я тоже не поняла. Андрей, ты о чем? http://www.working-dog.eu/dogs-details/948535/Argonne-Enzo посмотрите послушание. За что его сняли? Дедушка затупил или механика была?
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Я тоже не поняла. Андрей, ты о чем? Об обиженности за "свой лагерь". Читай, цитатату, к которой приложен был мой вопрос. Вот, кстати, кадры, снятые "ипошницей" на "ипошном" же тренинге: Добавлю еще. Заметил, что чаще всего разговоры о тряпичности и реальности ведут те, кто не пробовал сам заниматься "тряпичным" нормативом или ничего в нем не достиг.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Об обиженности за "свой лагерь". да никто не обижается, с чего ты решил? Это у вас друг с другом что-то личное по просьбе Тани (Люкс) выкладываю ролик спортсменки, которая выступала от Белоруси на ЧМ с собакой, разведения Вяткина http://youtu.be/FObUu9TLfxU
ДК: Iii пишет: да никто не обижается, с чего ты решил? Это у вас друг с другом что-то личное Сказочник и в Африке сказочник . Навесит ярлыков всем , и типа он выгодно выделяется на фоне своих умозаключений Для тупых повторюс ещё раз , если вы там лагерные щи любители хлебать , я нет . Не надо меня никуда прилеплять , оставайтесь в своих комплексах сами . Это Андре адресовано
Iii: вот кобель, который мне понравился на ЧМ http://en.working-dog.eu/dogs-details/958350/Kjerro-van-Blutsenhof для тех, кто не может смотреть ролики на ВД. я скачала на ютубу http://youtu.be/s15D2WNun3k
Надя_R: Iii Видео Риты что-то не кажет( видео обновляется- вот такой текст)
Микс: Iii вот годовалый малин с тех соревнований,один из тех которых Вы так ругаете.Да работы с ним еще очень много . Но уж не настолько он плох как Вы написали. http://youtu.be/r9PIXx3oDTw
Микс: Iii ты видела совсем молодых собак от 8 месяцев до полутора лет,с владельцами любителями у которых первые собаки.Все "соревновались" в тренировочном режиме. Как можно так открыто говорить гадости про людей из города в котором ты живешь? Наши хоть тренируются ,занимаются и будут выступать..а ты Ира свою 6 лет все хватке учишь и ни как не научишь.Тоже видели и мои в ужас пришли от такой работы 6летней собаки! Ты ж занималась после соревнований ,покажи класс,с 6 летней собакой против щенков.И тогда пиши. Ролики могу поставить с работой собак, а то Ира посмотрела и сказала....А можно ли Ире верить....
lottas: Микс Для дальнейшего общения на форуме необходима регистрация и заполнение анкеты своими достоверными данными Тема для регистрации ЗДЕСЬ
Микс: lottas,анкету заполнила и отправила. Ир,вот комплекс,10 месяцев собаке. http://www.youtube.com/watch?v=D_LN1vXszs4 Конечно у нас просто тусовки....но покажи комплекс своей собаки ,(ты писала,что и сдавала будучи одна на площадке....)прежде чем обсуждать площадку и людей на ней занимающихся. Ты сама то прилюдно,сдала хоть что то? Я приглашала тебя на соревнования по БХ,но ты отказалась,по ОКД-отказ,по ЗКС -отказ....Ты керунг где сдала? Кто видел? А собака с нашей "тусовки" н\о шоу совсем недавно на моно(проверка работы) была лучшей.Я тебе говорила,покажи людям работу рр н/о, у нас то только у тебя рр.Да питомник МВД,но там то работают и на соревнованиях выступают.А твоя работа только на форумах ,попробуй выступи,пойми,что такое мондраж перед стартом и как по этой причине режутся баллы и выступление становится хуже чем работа на тренировках.А тем более для новичков которые собак чуть больше года держат.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: да никто не обижается, с чего ты решил? Вот с этого: самые лучшие конечно у вас в лагере, я же не спорю! Нам то куды
jarven_maa@mail.ru: Микс , вполне приличные малинки
Rex Staller: Микс Iii Орловцы,не ссорьтесь). Микс,у Иры хорошая собака,а вот Ира лентяйка,это знают все,да и сама она этого не скрывает. Поэтому на соревнования её зазывать бесполезно. С вами соглашусь в том,что подготовка к любым испытаниям и тем более соревнованиям,даже местным-это труд,а выйти и выступить,это не поговорить в интернете. Мало того,что сам волнуешься,так и собака чувствует это,и начанает косячить по полной. Что касается пород,н.о.или мали,то по мне-на вкус и цвет товарищей нет. Думаю,все,кого интересуют соревнования и работающие собаки,независимо от породы,должны поддерживать друг друга.
Люкс: Rex Staller пишет: Мало того,что сам волнуешься,так и собака чувствует это,и начанает косячить по полной. Что правда ,то правда... Сама ужснулась своему выходу на БХ)))) Но ничего, сейчас зарегилась на следовые соревнования, боюсь, но пойду))) В первую очередь надо побеждать себя...
Iii: Микс Люда, я сдавала прилюдно испытания, так что не говори чего не знаешь. На площадке в это время были люди и плюс группа занималась. Керунг не сдавала вообще, мне он не нужен. Ну а во всем остальном, я высказываю свое мнение (а не обгаживаю земляков, как ты выражаешься), имею на это право, в теме, где общаюсь со своими единомышленниками и обсуждаем разные проблемы, в т.ч и вопросы дрессировки и проблемы в породе. И если я считаю, что ваша подготовка неправильная, я этого скрывать не собираюсь. Но я вас ни в чем не упрекаю, занимайтесь как хотите, мне дела до этого нет, разговор был совсем не об этом. Микс пишет: А собака с нашей "тусовки" н\о шоу совсем недавно на моно(проверка работы) была лучшей. ну во-первых, после вашей тусовки, она позанималась как положено, а только потом уже стала лучшей на проверке. Rex Staller пишет: Орловцы,не ссорьтесь). Рит, я и не собиралась. Не знаю почему Люда так отреагировала Я ничего особенного не написала, как оно есть так и есть. Если живешь в одном городе, то надо преувеличивать и писать как все супер? Ага, а вокруг все г..но, одни мы в белом Если закрывать глаза на проблемы, то таким способом их не решить. Rex Staller пишет: Микс,у Иры хорошая собака,а вот Ира лентяйка,это знают все,да и сама она этого не скрывает. Поэтому на соревнования её зазывать бесполезно. лентяйка, но и показывать не буду, если есть недоработки. Я занимаюсь для себя. Точно так же как и весь мир занимается чем хочет, но выступают единицы. Ребенок мой ходит на секцию, просто занимается и все одно и то же повторяют они с тренером, он даже жалуется, все так скучно и рутинно. Занимается для себя и не собирается ни с кем соревноваться, так же как на музыку ходил и в хоре пел, но вот почему то он не стремиться на сцену выйти и спеть И еще куча детей и взрослых ходят на разные спортивные или музыкальные, всякие кружки, секции и т.д., но чего то не лезут ни петь ни рисовать ни выступать. Наверное, понимают, сравнивают свой уровень. Если не хотят выглядеть как здесь Смешно? Я лично первый раз смотрела - рыдала и за живот держалась. практически так же точно выглядит и неумелые выступления с собакой. Почему же в одном случае это понятно и смешно, а в другом надо говорить как хорошо??? Одно дело идти сдавать, это еще понятно, там цель лишь бы сдать. А другое дело, когда идешь что-то показывать
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: С вами соглашусь в том,что подготовка к любым испытаниям и тем более соревнованиям,даже местным-это труд,а выйти и выступить,это не поговорить в интернете. Мало того,что сам волнуешься,так и собака чувствует это,и начанает косячить по полной. Я нашел верное средство от послестартового разочарования - просто перестал готовиться к стартам специально. Вышли, как на прогулку, отходили, как на прогулке и даже еще свободнее (собака получает команду, но не получает коррекции при ошибках) и довольные друг другом поехали домой. И не обидно, что готовились, готовились и опарафинились. Наоборот, приятно - не готовились, но хоть плохонько, а сдали.
полная версия страницы