Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Даша N: следик http://www.youtube.com/watch?v=EtoyZlioFtM
porto259: из рабочих гдр сухие и крепкие я их так и называю для себя тип weltwitz http://www.working-dog.eu/dogs-details/945636/Hans-von-Weltwitz https://www.youtube.com/watch?v=745rl9vSZEI https://www.youtube.com/watch?v=QE9NT0rmSmU Don von Weltwitz http://www.working-dog.eu/dogs-details/180953/Don-von-Weltwitz отец дона и даго. Enzo von den Grauen von Monstab ( дед моего ) третие место на зигере http://www.working-dog.eu/dogs-details/45564/Enzo-von-den-Grauen-von-Monstab http://www.working-dog.eu/results/SV-Bundessiegerzuchtshow-BSZS-2008---Gebrauchshundklasse-GHKLR---R%C3%BCden-Show-10011121 Sven vom Gräfental http://www.working-dog.eu/dogs-details/45596/Sven-vom-Gr%C3%A4fental дед даго и дона наш прадед был трус и позор заводчика шоушники на кёрунге его зларадствовали не хило. но зато потомство было не плохое через ензо а главное через рохcи сука которая дала много рабочих увереных и даже агрессивных детей.про неё многие заводчики вспоминают как о сильной матке. по рассказам из помёта от рокси на Д где даго и дон несколько собак усыпили хозяива из за того что не справились. даго не усыпила хозяйка потому как вольф его перекупил http://www.working-dog.eu/dogs-details/133169/Roxy-vom-Ludwigseck так что не все там ещё шоушники dago http://www.working-dog.eu/dogs-details/205345/Dago-von-Weltwitz balu von weltwitz тоже по свидетильствам очень серьёзный и агресивный тип правда он уже далеко за морями http://www.working-dog.eu/dogs-details/886680/Balu-von-Weltwitz Donak aus dem Tempel der Ceres тоже серьёзный парень с характером и работает в охране http://www.working-dog.eu/dogs-details/888644/Donak-aus-dem-Tempel-der-Ceres
Снеговской В.: //Согласна. Но вот кого ей подобрать в партнёры? Неужели того, кто уступает хорошей суке в жёсткости? Ведь - нет же. Ищем. А тут оказывается, что в лидерах на поле - суки! И кобели им уступают. Так куда смещаются приоритеты?// Да не уступают они в жесткости, а уступают на поле в комплексной работе. Сложнее с ними работать, вот и результат.
porto259: Donak aus dem Tempel der Ceres http://www.dogs-tv.de/mediadetails.php?key=1cfa18aa80b504f9654b&title=Donak+aus+dem+Tempel+der+Ceres
Iii: porto259 пишет: так что не все там ещё шоушники нет, я так и не говорила. Даже специально в конце приписала, что не все, а есть такая тенденция. И в рабочем разведении она тоже есть, это уже 350 раз обсуждали. porto259 пишет: дед даго и дона наш прадед был трус и позор заводчика шоушники на кёрунге его зларадствовали не хило. но зато потомство было не плохое через ензо а главное через рохcи сука которая дала много рабочих увереных и даже агрессивных детей.про неё многие заводчики вспоминают как о сильной матке а почему его тогда использовали. если был трус? Снеговской В. пишет: Да не уступают они в жесткости, а уступают на поле в комплексной работе. Сложнее с ними работать, вот и результат. это теоретически. На практике покажи, дай ссылку кого ты считаешь жестким в работе? (но только из выступающих в спорте).
porto259: Iii пишет: а почему его тогда использовали. если был трус? не знаю но видать заводчику было видней коль дал не плохое потомство. Iii пишет: нет, я так и не говорила. Даже специально в конце приписала, что не все, а есть такая тенденция. И в рабочем разведении она тоже есть, это уже 350 раз обсуждали. да так я и неспорю есть. просто поставил некотрых которых счетаю золотой серeдиной между рр и шоу
Rex Staller: porto259 А есть ссылки на видео работы известных нынешних собак ГДР линий?(послушание,защита,желательно с испытаний,можно тренинги).Несколько я видела,если честно,не впечатлили.Формальная либо нервная работа,нет экспрессии,у многих неполные хватки.Вот тот зачерненный массивный кобель привлекательного для масс типа-Финн(его фотки недавно ставили)- есть ролики с его работой?Спрашиваю,потому что поисковик ничего не выдал.
porto259: Rex Staller ну так постом выше и есть современые гдр видео ханса он в этом году кёрунг только сдал на верху видео ссылка дона с воркинг дога там несколько видео . Ссылка даго там тоже видео. Донак тоже процветает вяжет в Германии. Кроме даго ензо и балу остальные в европе. Я совсем недавно ставил много видео гдр защиты в другую флудилку там были тоже все современные и здраствующие.буквальна день назад. Видео фина я не видел да я его и не знаю только по фоткам.
porto259: Rex Staller вообще я бы не сравнивал гдр с рр. хватами тем более и с входами они мне кажется под это не селектировались не когда по сровнению с современыми рр. сейчас же как трусливый не трусливый главное что бы хват был и вход. Я видел такую суку защита на 96 а группу на послушке с поджатым хвостом и ушами проходила. Как выражается гуру такие собаки ищут покой в рукаве и таких не мало. Хороший гдровец это для работы или охраны дома в основном .но есть и исключения на бсп в этом году вроде был кто то из них. Дон в Австрии на игем бсп выступает. Bodo von sondakan в следе вон талант выступает на соревнованиях редких линий.ну и.т.д
Iii: porto259 пишет: да так я и неспорю есть. ну я просто выделила Ваш пост, а отвечала скорее тем, кто мне писал в закрытой теме. Немка вот написала про мою категоричность. А я ничего не утверждала, просто написала, что вижу таких собак, но подчеркнула, что это не все поголовье, есть и нормальные. porto259 пишет: сейчас же как трусливый не трусливый главное что бы хват был и вход. Я видел такую суку защита на 96 а группу на послушке с поджатым хвостом и ушами проходила. Как выражается гуру такие собаки ищут покой в рукаве и таких не мало. ох, как Вы правы, увы. Я тоже не раз писала об этом, а со мной опять спорили и говорили как я категорична Но таких собак и у нас уже хватает, эх блин... спорт porto259 пишет: Хороший гдровец это для работы или охраны дома в основном .но есть и исключения на бсп в этом году вроде был кто то из них. Дон в Австрии на игем бсп выступает. Bodo von sondakan в следе вон талант выступает на соревнованиях редких линий.ну и.т.д ну вот все же хотелось бы, чтоб сочеталось и хороший характер для дома и спорт. Как то слишком узконаправленно идет разведение или то или это. А нельзя как то 2 в 1? (это не Вам). Так.. размышляю ...
Canis: porto259 пишет: Я видел такую суку защита на 96 а группу на послушке с поджатым хвостом и ушами проходила. Не так всё однозначно, кстати. Тут может быть и проблема тренинга. Судить о собаке можно только при неоднократном наблюдении тренига (и то не факт), а не при выходе на старт. porto259 пишет: просто поставил некотрых которых счетаю золотой серeдиной между рр и шоу На сегодня уже золотой середины по определению быть не может. Знания не позволяют.
Iii: http://www.working-dog.eu/dogs-details/475789/Dax-von-Alstaden Народ, а этого зацените, а? Близкий родственник Пайка, но уже не Пайк. Вот интересно как раскладывается одно и то же сочетание кровей. На БСП смотрю, после сук черные прут Не только у шоу, еще в рабочем черные в моду вошли ))))
Asunta: Iii пишет: Народ, а этого зацените, а? мне лично так себе
Iii: Asunta а кто приглянулся? Я смотрю, смотрю, не могу сказать, чтоб кто то зацепил, чтоб ах. Есть ничего, есть скучные, но в целом такого яркого не нашла пока. И не дают на работе посмотреть как следует
porto259: Canis пишет: Не так всё однозначно, кстати. Тут может быть и проблема тренинга. Судить о собаке можно только при неоднократном наблюдении тренига (и то не факт), а не при выходе на старт. да всё там однозначно я знаю эту собаку уже писал про неё и ставил видео. Canis пишет: На сегодня уже золотой середины по определению быть не может. Знания не позволяют. Вы каком смысле?
Даша N: Iii пишет: http://www.working-dog.eu/dogs-details/475789/Dax-von-Alstaden Народ, а этого зацените, а? посмотрела его на ЛГА защита 89, собака три раза отвалилась из укрытия, половина хваток несильные (формальные).... Посмотри этого http://www.youtube.com/watch?v=vaxmqxmrCAo
Asunta: Iii я только нескольких посмотрела ...из тех кого посмотрела больше понравился Zico von der Adelegg
Люкс: А я вообще дома ничего не могу посмотреть, у меня сразу все метры сожрет...
Asunta: Даша N пишет: Посмотри этого http://www.youtube.com/watch?v=vaxmqxmrCAo интересный кобель, хотя по одному ролику трудно сказать ....но ужасно висложопый...да и фаст нормал ..тож как-то не радует П.С помнится смотрела его отца, Агента, вообще никак не впечатлил
Iii: Asunta пишет: помнится смотрела его отца, Агента, вообще никак не впечатлил а мне Агент очень нравится Даша N пишет: Посмотри этого этот понравился, ага, хороший. Ну зад и правда немного не того.. По работе , можно плюнуть на зад, если здоров )))
Даша N: Asunta пишет: интересный кобель, хотя по одному ролику трудно сказать ....но ужасно висложопый.. Ну работу же оцениваем. Я с таким строением кобелем бы не вязала, как и со строением а-ля Явир Талка Марда.
Rex Staller: Даша N пишет: Посмотри этого Мне собака понравилась.Есть в ней сила и желание борьбы.Добавить бы чуток агрессии и напора в облай был бы вообще супер. Круп-да,сильно скошен,но разве этот пёс исключение?Скошенный круп наверное у 90% н.о.,независимо от линий и популяций,поэтому я бы конечно повязала такого кобеля.Другой вопрос,что при подборе к нему суки надо было бы учесть в данном случае и экстерьер.
Rex Staller: porto259 Посмотрела собак по ссылкам.В целом понравился Ханс,хотя защиту видно плоховато,снято далеко.Но экспрессия и желание кусать видны,плюс анатомия и конституция как старые ГДР в массе-сухой,крепкий,прочный.У Вольфа тоже вполне неплох. Сравнивать РР и ГДР конечно сейчас смысла нет,это очевидно разные собаки.Думаю,лучшие собаки линий ГДР и чехов это хороший запас свежей крови для собак РР. Если есть видео ещё,поставьте в эту тему. Я пыталась отыскать видео в недрах флудилки,не смогла.Там слишком быстро утекают страницы и найти такую инфу сложно.
вiдклiма: Доброго всем денёчка! Canis пишет: Не так всё однозначно, кстати. Тут может быть и проблема тренинга. Судить о собаке можно только при неоднократном наблюдении тренига (и то не факт), а не при выходе на старт. Может и не однозначно. А судить без всяких тренингов разве нельзя, просто наблюдая собаку каждый день. Тренинг это когда 96 баллов, а уши и хвост, они по моему тренингу не поддаються. Rex Staller пишет: поэтому я бы конечно повязала такого кобеля.Другой вопрос,что при подборе к нему суки надо было бы учесть в данном случае и экстерьер Пани хорошо Вам мечтается там в Приморье? Собственно, а що ж еще делать. Даша N пишет: Ну работу же оцениваем. Я с таким строением кобелем бы не вязала, как и со строением а-ля Явир Талка Марда. Ну вот опять ты о своем...Даша N пишет: Посмотри этого Вот молодец, а що нормальный хлопец, уже "пробила" по инету, холостой? Iii пишет: этот понравился, ага, хороший. Ну зад и правда немного не того.. По работе , можно плюнуть на зад, если здоров ))) Вот это уже взгляд зрелой женщины.
Iii: вiдклiма как всегда насмешили с утра
Даша N: Rex Staller пишет: Добавить бы чуток агрессии и напора в облай был бы вообще супер. В стандартной схеме почти нереально. Собака выступившая 5-10 раз в ИПО уже знает схему и что это соревнования, а если собака уверенная, то и не напрягается.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: дед даго и дона наш прадед был трус и позор заводчика Дима, я думаю, что это не так. Возможно, пес имел какие-то особенности характера, но вряд ли старые заводчики ГДР стали бы инбридировать 2-3 на труса. Кстати, а есть ли где видео Свена?
Iii: Даша N пишет: Я с таким строением кобелем бы не вязала, как и со строением а-ля Явир Талка Марда. а я повязала с сыном явира и анатомией а-ля Явир Очень красивые дети получились, даже лучше Бранки. Маленькие, ладненькие, крепенькие
Asunta: а никто не знает что сталось с этим кобелем, куда он делся ? http://www.working-dog.eu/dogs-details/37226/Ergo-Hartis-Bohemia-CS П.С. по экстерьеру жесть канеш...по работе коечто заинтересовало
porto259: Rex Staller пишет: Думаю,лучшие собаки линий ГДР и чехов это хороший запас свежей крови для собак РР.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Дима, я думаю, что это не так. Возможно, пес имел какие-то особенности характера, но вряд ли старые заводчики ГДР стали бы инбридировать 2-3 на труса. Кстати, а есть ли где видео Свена? может и так вообще это со слов другого заводчика гдр может просто конкуренция. думаю нет видео в инете если только у хозяина спросить. я себе суку зарезервировал от бодо фон сондакан наследующей недели вяжут с сукой от дома фасольд. сука внешне не очень но рабочия и редкая линия получится. с правом первого выбора
Iii: Asunta пишет: а никто не знает что сталось с этим кобелем, куда он делся ? так он если и жив, ему уже 10 лет. Мне понравился. Хороший
WSt: Iii пишет: 10 лет так это же хорошо, если в таком возрасте здоров и работоспособен
Asunta: Iii пишет: так он если и жив, ему уже 10 лет да просто интересно...в инете мало инфы о нем....вроде бы пиарится бы такому и вязатся...а у него последние дети в 2008 году родились...странно (некоторый вполне результативно вяжутся и в 12 )
Asunta: глядя на фото Эрго, честно говоря, не верится что такие живые собаки бывают ... надеюсь фотошоп
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: думаю нет видео в инете если только у хозяина спросить Так надо спросить! porto259 пишет: я себе суку зарезервировал от бодо фон сондакан наследующей недели вяжут с сукой от дома фасольд. сука внешне не очень но рабочия и редкая линия получится. с правом первого выбора Родоводы в студию!
jarven_maa@mail.ru: Asunta пишет: глядя на фото Эрго, честно говоря, не верится что такие живые собаки бывают ... надеюсь фотошоп
Asunta: jarven_maa@mail.ru успокоили да вроде по видео не такой страшный
WSt: Asunta пишет: надеюсь фотошоп а на видео он такой же скрюченый?
Asunta: WSt пишет: а на видео он такой же скрюченый? ну нет канеш...подгорбаченый но не настолько..и не такой короткий
полная версия страницы