Форум
Фрося. Молодая немочка с автотравмой.
ella-2: Грустная история. 13.02. подобрали молодую немочку, которую сбила машина. Отвезли в вет.клинику, где она была прооперирована. По клейму нашли хозяина, который сам и оплатил операцию. Но в связи с тем, что хозяин не может обеспечить собаке должного медицинского ухода и другим семейным обстоятельствам, он от нее отказался. Отдал все документы и написал отказную. Девочки осиротела и теперь на нашем кураторстве. Совсем молоденькая, годик с небольшим. 17.02. забрали Фросю из клиники. Фото после приезда в клинику, после аварии -
Lesy sgztrm: ella-2 Если надумаете на счет неорала-на меня можете расчитывать , а то правда замкнутый круг с этим свищем.... , давно ли сдавали Фро кровь, такое кол-во антибиотика, лекарств и прочее, какие у нее показатели? Может нужно что-то ....
Дина: ella-2 пишет: Знает Наташа про него, но врачи без энтузиазма про него говорят. Ну не знаю,не знаю....У нас суке назначали левомиколь,но он был-"как больному припарка"Мы использовали асд сами,без их ведома,помогло. NEIS пишет: если бы АСД действительно обладало бы такой чудодейственной силой, то все без исключения только АСД и лечились, а не прибегали к антибиотикам, врачам, операциям. Об операциях и антибиотиках речь не идёт А вот как заживляющее средство,то проверено на личном опыте. ella-2 пишет: А как в этом случае применять АСД? У кого есть положительный опыт? У моей суки была пробита голова и уже шло воспаление(мягко сказала-опарыши)когда она попала к нам.Я прямо в рану после обработки перекесью заливала и ложила тампон,после тампон снимала,но лекарство ведь оставалось. Хуже от такого лечения не станет,а дай бог,что бы и вам помогло. Скорейшего выздоровления малышке
Лана У: Девочки, лекарство о котором пишет NEIS не знаю, конечно надо с врачом проконсультироваться, но если одобрит на меня тоже можете рассчитывать. Уж очень Фросю жаль. Да и Наташу тоже.
ella-2: Глянули, там 50 капсул стоит 8-10 тысяч. В любом случае Наташа будет с Ягниковым советоваться. Всем, спасибо за советы. Будем пробовать все, лишь бы Фросю на ножки поставить...
Светлана: ella-2 , я не вет, пишу из собственного опыта и видения проблемы. В свое время моя собака перенесла операцию с остеосинтезом на сложнейшем переломе передней лапы с постановкой штифтов и проволоки для закрепления осколков. По поводу свища вижу только два варианта: или вам занесли инфекцию при одной из операций или же у нее свищи из-за отторжения пластин/штифтов. Не верю в свищи и-за отсутствия иннервация. Если первое, то нужно думать как убрать воспаление, странно, что лошадиные дозы меняемых антибиотиков его не берут. Отсюда я склоняюсь к мысли, что это все таки отторжение пластин или штифтов. Тогда пока их не уберут у собаки будут язвы. По идее нужно ждать срастания перелома и извлекать их. Хотя се же возможно, что вы не попадаете с антибиотиком. Что касается не наступания на лапу и плохой инервации. В случае сложного перелома с остеосинтезом как у Фроси для меня совершенно не странно, что она не пользуется лапой у неё там явно болит + еще не срослись кости + возможно воспаление. Ну и как тут ходить? Нужно дождаться срастания костей, извлечь пластины и штифты и тогда смотреть. По идее собака должна начать пользоваться лапой в течении 7-10 дней после извлечения все этого. Потихоньку, вначале очень слегка и сильно хромая. Инервация будет возвращаться после начале пользования лапой, постепенно и, увы, думаю в вашем случае не полностью. Что вет говорит насчет перспектив и времени срастания костей? Нужно делать рентгеновские снимки периодически и смотреть динамику и как только срастется - убирать железки.
ella-2: Спасибо! Еще третья версия - отторжение шовного материала. Да, если отторжение пластины, то ждать срастания. Рентген делают периодически. Перенесу ваш пост. Все так и есть как вы пишите...
Светлана: ella-2 , если есть внутренние швы то вполне может и такое быть, я просто не знала, что они есть. Знала собаку у которой эти нитки выходили несколько лет после операции, но нам полостная была, заворот. Желаю удачи собаке и терпения людям за ней ухаживающим.
PhD: Для консервативного лечения свищей и плохо заживающих, инфицированных ран можно применять препарат Куриозин раствор (гиалуронат цинка), который вводится в свищевой ход или рану из расчета 1 капля на 1 см2. http://www.e-apteka.ru/doc/gedeon/includes/curiosin.asp Рану обрабатывают перекисью водорода или физраствором, наносят на неё раствор куриозина: капельно в количестве, обеспечивающем равномерное увлажнение (в максимальной дозе 1 капля на 1 см2) или на марлевую салфетку соответствующего размера, которую затем накладывают на рану. Повязка фиксируется бинтом. Повязку необходимо менять 1 или 2 раза в сутки при мокнущей ране. И ещё есть великолепно зарекомендовавшая себя Раневое покрытие БИОЛОГИЧЕСКАЯ КОМПОЗИЦИЯ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ РАН "КОЛЛАХИТ" http://kollahit.ru/pages/description/, http://amt.allergist.ru/collahit_b.html Или специальные повязки Хартманн: каталог http://paulhartmann.ru/catalog/index.php?table=katalog&id=112 , подробно, с механизмом действия и с картинками, смотрим здесь http://www.vitamedukr.com.ua/wounds1.php Например, TenderWet: http://paulhartmann.ru/catalog/index.php?table=katalog&id=164&pcid=139&pcid2=123&pcid3=112 и http://paulhartmann.ru/catalog/index.php?id=904 Скорейшего и полнейшего выздоровления Фросеньке!
ella-2: PhD Спасибо, перенесу ваш пост...
ella-2: В ближайшее время Наташа собирается к Лазареву в Беланту. Вот это делать: Для проверки от чего образовывается свищь, т. е. откуда идет инфекция, в полость свища под давлением из шприца загоняют контрастную жидкость, а потом смотрят на рентгене. Если идет отторжение металлоконструкций, то на снимке будет видно как контрастная жидкость по канальцам или просто подходит к очагу инфекции.
Лана У: Ой бедная девочка, скорейшего ей выздоровления.
Абалихина Ирина: Светлана Светлана пишет: По поводу свища вижу только два варианта: или вам занесли инфекцию при одной из операций или же у нее свищи из-за отторжения пластин/штифтов. Не верю в свищи и-за отсутствия иннервация. Если первое, то нужно думать как убрать воспаление, странно, что лошадиные дозы меняемых антибиотиков его не берут. Отсюда я склоняюсь к мысли, что это все таки отторжение пластин или штифтов. Тогда пока их не уберут у собаки будут язвы. По идее нужно ждать срастания перелома и извлекать их. Хотя се же возможно, что вы не попадаете с антибиотиком. Что касается не наступания на лапу и плохой инервации. В случае сложного перелома с остеосинтезом как у Фроси для меня совершенно не странно, что она не пользуется лапой у неё там явно болит + еще не срослись кости + возможно воспаление. Ну и как тут ходить? Нужно дождаться срастания костей, извлечь пластины и штифты и тогда смотреть. По идее собака должна начать пользоваться лапой в течении 7-10 дней после извлечения все этого. Потихоньку, вначале очень слегка и сильно хромая. Инервация будет возвращаться после начале пользования лапой, постепенно и, увы, думаю в вашем случае не полностью. Полностью с этим всем согласна.
ella-2: Сьездила Наташа с Фросей к Лазареву: По визиту к Лазареву: сделали контрастный рентген полости свища-язвы, сам снимок попробую выложить вечером. Свищ идет не глубоко( т.е причиной его пластины не являются), но зато прилично широко. Сергей Владимирович тоже больше склоняется к этиологии его образования на почве отсутствия инервации в лапе. Предложил два направления лечения по результатам анализа крови. Рекомендовал предварительно проконсультироваться по его рекомендациям с Ягниковым. Так что в субботу, после приема у Сергея Александровича, постараюсь все озвучить. И ещё, Лазарев по снимку диагностировал остеомиелит поврежденных костей, по его мнению остаточный после травмы. В общем, ждем завтрашнего дня.
Светлана: ella-2 пишет: И ещё, Лазарев по снимку диагностировал остеомиелит поврежденных костей, по его мнению остаточный после травмы. ИМХО, причина свищей в этом. У меня у собак была нарушена инервация, не было свищей. А Лазарев не сказал, как убирать остеомиелит и почему не помогают антибиотики?
Лана У: Девчата, вам терпения, Фросечке выздоровления.
ella-2: В субботу Наташа и Фрося были у Ягникова. Наша первейшая задача-залечить бок, поэтому назначен курс сильного антибиотика на 20 дней. На лапу Фро практически не наступает и практически ее не сгибает. Все это из-за отсутствия чувствительности. Мышечная масс в лапе самостоятельно не нарастает, поэтому С.А. уколол нам анаболик и назначил кушать высокобелковый корм. В общем, порадовать вас нечем. Вот такие мы сейчас Свищ Назначения Рентген на сегодня
Seico: ella-2 пишет: В субботу Наташа и Фрося были у Ягникова. Каждый раз заглядываю в тему с надеждой на лучшее. Терпения вам и Фросе нашей! Я не оговорилась. Думаю, все, кто остался неравнодушным к Фросиной судьбе, так и считают.
НУРБЕК: Seico пишет: Каждый раз заглядываю в тему с надеждой на лучшее. Терпения вам и Фросе нашей! Я не оговорилась. Думаю, все, кто остался неравнодушным к Фросиной судьбе, так и считают.
Lesy sgztrm: ella-2 Так а что на счет неорала, консультировались с доктором? Фро вроде белковый корм ест. Опять антибиотик.... , бедная Фро, хоть бы в этот раз помогло...
ella-2: Надежда умирает последней... Девочки, молодцы, держатся, руки и лапы не опускают. С неоралом пока видимо отбой, в назначениях нет. Мне в личку еще один вариант прислали, озвучу Наташе. Спасибо!
ella-2: Пост Наташи от 1-го мая: Дорогие мои! Я готова уже на все, что не противоречит моим религиозным убеждениям. Буду искать в инете этот прибор(прибор для разделения воды на катионовую и анионовую, в простонародье, на живую и мертвую). Вопрос только в том, что в ране нет ни капли гноя, ни какого-либо запаха, просто мокнущая рана с прозрачной жидкостью. И еще, сегодня совсем пришла в отчаяние: второй,заживший уже давно, шов начал мокнуть. И я теперь склонна думать, что на язву-свищ еще накладываются и пролежневые процессы, ибо Фро в основном лежит на больном боку. Есть мягкие подстилки в доме, есть пледы, есть в конце концов ковры, на которые, когда вижу, что она присмотрела их для своего лежбища, я стелю фланелевые простыночки, оставшиеся от моего уже взрослого сына, но ей они не нравятся. Фро всё больше норовит лечь либо на голый пол, либо просто на ковер. Сегодня промоталась по аптекам, купила повязки фирмы Хартманн с серебром и с перуанским бальзамом. Плевать мне уже на мнение всех врачей, которых я спрашивала, и не получили одобрения, я попробую их. Вот уже 5 дней мы опять пьём убойный антибиотик-результатов "0". При этом лапа все больше выпрямляется, т.к. из-за отсутствия мышечной активности "костенеют" связки и сухожилия. Я, товарищи, правда не знаю, что делать. Замкнутый круг. Ягников идеально сделал операцию из оставшегося материала. Но, наверно, он не врач-реабилитолог. Нельзя быть "гуру" во всех областях. Я приму и рассмотрю все советы, которые вы мне предложите. Только, пожалуйста, предлагайте! По по воду Сандиммун неорал: С.А. и все врачи сильно покачали головой, и сказали, что это очень сильный иммунодепрессант, который как вы понимаете , имеет определённые воздействия на организм. Пока, он посчитал, рано. Я же, почитав инструкцию, поняла, что вообще этот препарат в нашем случае находится под большим вопросом. А именно, как побочка, инфекционные процессы+новообразования неопределенной этиологии, при конкретики приближенной к онкологиии. ------------------------------------------ До этого отчаянного поста они ездили еще к неврапотологу Зинкиной, которая занимается иглотерапией. Зинкина сказала, ничем помочь Фросе не может. Вердикт Зинкиной: нерв умер, бедренный сустав не работает, из-за этого лапа не двигается назад, идет контрактура коленного сустава. Лапа работать не будет. Свищ/язва/пролежень на боку может быть пожизненным. 4.05. в 7 утра приедет еще Е.В.Дука.
ella-2:
NEIS: ella-2 пишет: А именно, как побочка, инфекционные процессы+новообразования неопределенной этиологии, при конкретики приближенной к онкологиии. Полный бред. Врачи почти не примяняют Неорал ввиду его дороговизны (кстати можно и за 6 тыс купить), а используют только тогда, когда не работает ни один антибиотик, ни одни повязочки-мази и проч, да и то далеко не все, легче антибиотиками заколоть. И если врачи знают действие этого препарата не только прочитав инструкцию, то они просто обязаны знать что тех побочек которые написаны на собаках не выявлено. Да, это иммунодепрессант, который используется и при трансплантологии, и при трофических язвах, и при длительно незаживающих ранах, где бессильны антибиотики и любое другое лечение. Я использовала его на двух собаках с разными проблемами по ранам - результат в обоих случаях отличный. В любом случае это ваше решение. Безумно жаль собаку и просто невозможно на все это смотреть.
Белочка: Вердикт Зинкиной: нерв умер, бедренный сустав не работает, из-за этого лапа не двигается назад, идет контрактура коленного сустава. Лапа работать не будет. Свищ/язва/пролежень на боку может быть пожизненным. Очень больно это писать, но Зинкина права. У нас был неудачный опыт сложного остеосинтеза. Три операции, полгода наших надежд и мучений животного окончились ничем, собаку пришлось усыпить. Несрастающийся перелом вызывает воспаление тканей, которое, в свою очередь мешают нормальному восстановлению костей, замкнутый круг... Мы его разовать не смогли...
Лана У: Господи, ужас, бедная Фросечка. Но если уже терять нечего, может попробовать то лекарство о котором пишут. Деньги соберем.
Lesy sgztrm: готова всем чем могу помочь Фросе, так больно читать все это... оч надеюсь что Фро все-таки поправится
ella-2: 6.05. Пост Наташи: К нам приезжал врач от Lari Евгений Владимирович Дука, был у нас почти два часа. Посмотрел все снимки, пощупал,покрутил Фро. Основной и самой главной проблемой на сегодня он видит остеомиелит. Кстати его видели и Гаранин в свое время, и Лазарев, и Зинкина. Вот только Ягников его отрицает. Если сейчас не форсировать лечение в этом направлении, есть все шансы потерять Фро. В ране на боку он однозначно видит свищ. Убрать его сейчас по его мнению не представляется возможным, т.к. не убрана причина его возникновения. А причиной как раз и является остеомиелит. Воспаление на кость дает, он считает, либо пластина, либо винты. Его мнение: подождать еще месяц ( в это время поддержать кость линкомицином и глюкозамин-хондротином), сделать контрольный снимок. Если через месяц кость не срастется ( а на сегодняшний момент она не сраслась), то и ловить нечего. Два месяца уже пройдет, как он считает, что кость тогда уже не срастется. Надо снимать пластину, чтобы остановить процесс разрушения костей. При таком раскладе перелом уже не срастется, зато есть возможность сохранить жизнь Фро, а возможно и лапу. Е.В. был не единственным во мнении, что при данной травме вообще не требовалось оперативное вмешательство. Как правило переломы таза у собак и кошек срастаются сами. Тем более, что у Фро был «идеальный» перелом, не требующий операции. Дело в том, что кости таза очень тонкие, но крепкие, и когда их в первый раз совместили на пластину, геометрически и физически не верно, они дали осколки при разрушении конструкции. В общем, благодаря человеческой алчности, Фроська останется инвалидом. По нерву: чувствительность до колена есть, судить о том, что седалищный нерв потерян безвозвратно, Е.В не взялся. Назначил инъекции В1,В6,В12 и аскорбиновой кислоты по схеме. В свое время мне то же самое предложила Леонова, но мы не успели начать, попав к Трапезову. Для свища прописал «болтушку» на 5 дней, состав выложу позже. Начали делать. Вот как-то так. Потаскавшись по врачам с Фро, я теперь не склонна верить никому, а тем более испытывать какие-либо восторги. Но после убийственного приговора Зинкиной, Е.В. дал хоть какую-то надежду и предложил конкретные действия. Поживем, увидим…
ella-2: Нам сегодня Шакира привезла вот такую штуку а Ленгоша вчера противопролежневый матрац. Правда Фро лежит на нем только, когда мамка заставляет, зато он сильно понравился Зоське. Впрочем, как и все, что достается больному ребенку.
Светлана: ella-2 , попробуйте давать Фросе семена кунжута для срастания перелома как источник кальция и цинка. Они очень полезны при хрупкости костей и переломах. Молоть в кофемолке и добавлять в еду. Правда сколько нужно не скажу, в Инете видела дозу в 2 столовых ложки. Семена кунжута и правда работают и самое главное - это не химия очередная для измученной собаки.
Лана У: Девочки, можно попробовать чистое Алтайское мумие давать. У меня есть знакомые на Алтае. Если вы не против я закажу прямо на ваш адрес. дней через 10 будет у вас. Если надо - пишите.
Санса: Лана У, спасибо, спросила у Наташи, мумие нужно. Адрес доставки в личку кинуть надо, да?
temple: Добрый день всем.) Я Наташа, Фро живет у меня. Огромное всем спасибо за поддержку и участие в судьбе ребенка! Я с большим вниманием отношусь ко всем советам, высказанным в теме, и по возможности стараюсь всеми ими воспользоваться. NEIS пишет: Полный бред. Врачи почти не примяняют Неорал ввиду его дороговизны (кстати можно и за 6 тыс купить), а используют только тогда, когда не работает ни один антибиотик, ни одни повязочки-мази и проч, да и то далеко не все, легче антибиотиками заколоть. И если врачи знают действие этого препарата не только прочитав инструкцию, то они просто обязаны знать что тех побочек которые написаны на собаках не выявлено. Да, это иммунодепрессант, который используется и при трансплантологии, и при трофических язвах, и при длительно незаживающих ранах, где бессильны антибиотики и любое другое лечение. Я использовала его на двух собаках с разными проблемами по ранам - результат в обоих случаях отличный. В любом случае это ваше решение. Безумно жаль собаку и просто невозможно на все это смотреть. Ягников по поводу Сандимун Неорала сказал только, что препарат весьма сильный, и в случае с Фро он пока его бы не рекомендовал. Я собираюсь в ближайшее время поехать с Фро к Гаранину, спрошу и у него. Правда, если проблема в остеомиелите, а свищ его следствие, предполагаю, что данный препарат не поможет, пока не убрать процесс развития остеомиелита. Вопрос не в цене препарата, я уже просто боюсь выбирая, что может помочь, а что навредить Фро. Белочка пишет: Очень больно это писать, но Зинкина права. У нас был неудачный опыт сложного остеосинтеза. Три операции, полгода наших надежд и мучений животного окончились ничем, собаку пришлось усыпить. Несрастающийся перелом вызывает воспаление тканей, которое, в свою очередь мешают нормальному восстановлению костей, замкнутый круг... Мы его разовать не смогли... Я надеюсь, даже уверена, что нас такая участь минует... Искренне вам сочувствую...А вы не могли бы мне в личку написать поподробнее, почему пришлось усыпить.
Светлана: temple , огромное Вам спасибо за Фросю , я все же исходя из своего опыта по-прежнему придерживаюсь мнения, что свищи из-за остеомиелита и отторжения пластин и фтифтов.
Rez: Добрый день! У нас была подобная проблемма со свищами и не сростанием костей у немецкой овчарки, чего только не перепробовали. Помог нам очень хороший врач Пака Марк Вадимович, сейчас он кстати работает в г.Москва, наберите его имя в поисковике и найдете координаты клиники где он практикует. Нашему Томасу он прописал "Циклоспарин", это имуно-депресант. После первого курса лечения свищи появились через неделю, пришлось пропить второй. По моему мнению несростание и как следствие свищи вызваны переизбытком имуностимуляторов на начальном этапе лечения. Обратитесь к специалисту и желаю скорейшего выздоровления.ella-2
temple: Вот такой у нас за 3 дня бок: судите сами
Лана У: Девочки , скидывайте, я сегодня с ним свяжусь. Спрошу может еще что хорошее есть.
Rez: На фото со свищем видно, что профилактический уход производится правильно, отечности не заметно. У нашего Томаса свищей такого размера на передней лапе было по 3-6 штук, в процессе лечения антибиотиками их количество то сокращалось, то снова увеличивалось. После обращения к Пака Марку Вадимовичу выяснилось, что операция была сделана в корне не правильно не говоря уже о медикаментозном лечении. Имея большой опыт в проведении сложных операций (очень сложный перелом), наш врач смог восстановить и исправить на сколько можно то что сделали "врачи" до него, иссек все свищи. Но так как до этого собаку перекачали имуностимуляторами, свищи появились вновь. Имея опыт борьбы со свищами, испробывав все другие методы лечения, врачем было предложено бродолжить лечение циклоспарином (имунодепресант). Начав принимать этот препарат мы сразу заметили улучшение. Через неделю, после того как все ранки затянулись и зажили снова появился один свищ (мы заранее были проинформированы врачем о возможности возникновения новых свищей). Были сданы анализы и назначен второй курс этим же препаратом, но в меньшей дозировке. Все зажило и больше свищи не появлялись.
Лана У: Девочки, еще адрес надо куда мумие высылать.
temple: Rez пишет: врачем было предложено бродолжить лечение циклоспарином (имунодепресант). Начав принимать этот препарат мы сразу заметили улучшение. Через неделю, после того как все ранки затянулись и зажили снова появился один свищ (мы заранее были проинформированы врачем о возможности возникновения новых свищей). Насколько я понимаю циклоспарин это как раз и есть предлагаемый Сандимун Неорал. Я обязательно проконсультируюсь с врачами еще раз.
Rez: temple пишет: Насколько я понимаю циклоспарин это как раз и есть предлагаемый Сандимун Неорал. Я обязательно проконсультируюсь с врачами еще раз. Пообщайтесь с Пака Марком Вадимовичем, он нам расчитывал график приема по дозировке. Препарат накаплвается в организме и продолжает действие длительное время. Когда принимали второй курс, дозировка была намного ниже изначальной. К тому же он отличный хирург с большим и положительным опытом работы с подобными травмами. Лечить сам свищ бесполезно, это не фурункул. Свищ это канал отвода гнойных масс от места отторжения тканей, по этой причине нам был предложен препарат применяемый при трансплантологии. Обратитесь к специалисту имеющиго неоднократный положительный опыт.
полная версия страницы