Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Елена Павликова: Natalja Hevari пишет: психические характеристики у но, добермана и мали разные же Перечислите пожалуйста, если не трудно, эти характеристики для каждой из названных пород.
Natalja Hevari: ДК пишет: Должно оцениваться первое это соответствие породным признакам , первый признак морфологическое соответствие . То есть визуально порода должна идентифицироваться , при чем выражено . Это и сохраняет породу , и не дает смешиваться с другими породами . все рабочие породы всегда идентифицировались (показать фото столетней и больше давности?), вопрос в том, что сейчас из собак сделали кукол, неспособных к работе и нормальной жизни без специальных кормов
Снеговской В.: ДК пишет: А что оно дает ? Читай свой вопрос, на который я дал ответ - ДК пишет: Какие докумены для государства приемлимые ? Ветеринарное свидетельство установленного образца - для государства - документ. ДК пишет: Небыло до тех пор пока не жульничали с покупкой собак . Тратят как на племеных , а закупают дворню . Поэтому для сверки породности и качеств , ведомства пользуются мнением специалистов . И водят собак на выставки для подтверждения плем ценности . Не свисити о чем не знаешь Ваня, НЕ водят. Так что НЕ свисти ты, о чем не знаешь! Или ты хочешь здесь выглядеть, что знаешь? Ну, это легко развенчать . Пошли на форум, где присутствуют и пишут начальники кинологических подразделений, и там этот вопрос им осветишь. Будут очень наглядными выглядеть ответы о твоей "осведомленности" ДК пишет: Начальников уже много под статьей о воровстве и мошенничестве . Ваня, не переживай. Если гос органы займутся серьезно общественными организациями, то столько под статьей общественников окажется, что мама не горюй . ДК пишет: Никогда один заводчик не развел породы , и поднял качество , не отобрал годных . Такие вещи может поднять только коллективная работа , то есть клубная . С правилами отбора , и понятиями о качествах породы . Взять например охотников . Они понимают что если собака не берет зайца это не брак , потому что она хороша на медведя , или на пушнину . И подмечают это качество у собак , и не меняют название породы из за таких пустяков Главный принцып у охотников , охотничья собака должна приносить пользу на охоте . Иначе нет смысла называть породу охотничьей . Служебная порода тоже должна соответствовать . Но служебных и охотничьих собак много пород , поэтому по рабочим качествам породы не называются Да что ты говоришь? А добермана кто развел, не Луиз ли Доберман? А бультерьера - не Джеймс ли Хинкс? Про зайцев я писал о борзых. Если борзая его не берет, там ни о каких медведях речь не идет. Но не суть. Суть в том, что это было и много где остается совершенно иное породное разведение! Породообразующий отбор по рабочим (пользовательским) характеристикам, и он ни какого отношения к выставкам не имеет! Выставки - только вред! ДК пишет: На сегодня выставки потеряли в качестве , как и потеряли в качестве ИПО и прочие нормативы , которые научились делать искусствено , и они уже не отражают качество собаки , но отражают качество методик и умение дрессировщика . Да? Ты много подготовил собак к ИПО не обладающих качествами? Вот я что-то не знаю НИ ОДНОЙ собаки подготовленной, и которая бы НЕ обладала качествами. Этот треп про "искусственность дрессуры" для норматива ты для "лохов" оставь. А я дрессировкой занимаюсь, и в отличии от тебя, знаю, что без качеств в нормативе ловить нечего!
Natalja Hevari: Елена Павликова пишет: Перечислите пожалуйста, если не трудно, эти характеристики для каждой из названных пород. стандарты почитайте, отзывы на форумах (лучше посвящённых дрессировуке), у меня не так много времени всё тут расписывать, а Вы считаете, что их нет?тогда смысла не было разводить все эти породы, раньше никто не руководствовался красотой, нужны были только рабочие качества
Снеговской В.: Natalja Hevari пишет: вопрос тот же: что оценивается на современных выставках и как это положительно сказывается на породу? Личная корысть корпуса судей и организаторов этих самых выставок .
Natalja Hevari: Снеговской В. пишет: Личная корысть корпуса судей и организаторов этих самых выставок вот такие же мысли, интересно послушать оппонентов
Снеговской В.: Natalja Hevari пишет: вот такие же мысли, интересно послушать оппонентов А кто оппоненты? Ваня что ли ? Он не оппонент, он "оппонент" .
Хикс: Снеговской В. пишет: Ваня, НЕ водят. Так что НЕ свисти ты, о чем не знаешь! Или ты хочешь здесь выглядеть, что знаешь? Ну, это легко развенчать водят. в пример питомник Красная Звезда регулярно 9 мая каждый год выставляет своих собак на выставке Всероссийского ранга проводимой на своей территории. сама видела и в подтверждении могу выдержки каталога привести.
Снеговской В.: Хикс пишет: водят. в пример питомник Красная Звезда регулярно 9 мая каждый год выставляет своих собак на выставке Всероссийского ранга проводимой на своей территории. сама видела и в подтверждении могу выдержки каталога привести. По своей ЛИЧНОЙ инициативе, и водят. Читайте ВНИМАТЕЛЬНО - потребности такой ни в одной подразделение НЕТ! А кто и кого, когда и почему привел на выставку ради развлекухи, это дело личное и каждого. К примеру, видел и общался на выставке во Владикавказе с пограничниками, которые привели 4 собак на выставку (судил Поливанов). Собаки без родословных, прямые, старых кровей ГДРошных. На выставку их позвало руководство клуба. Экспонировались они бесплатно! Просто, так провели время с интересом.
Rex Staller: Скажу коротко про ведомства и "ненужность " им документов. Ага) ВСЕМ структурам,которые обращаются ко мне в питомник(и не только ко мне) для покупки собак и щенков(а их тучи звонят каждое лето-осень!) ОБЯЗАТЕЛЬНО! нужны собаки с документами. Как минимум-щенячья карточка,а никак не ветпаспорт. Ветпаспорт идет как дополнеение и не более. Селяви. Причем в этом году даже для чисто рабочих собак(стоимостью закупа до 15 тыс) они требуют бумажки))) На вопрос-зачем? Отвечают-распоряжение сверху,нужно для отчёта.
Хикс: Снеговской В. пишет: По своей ЛИЧНОЙ инициативе, и водят. что значит по личной инициативе? собаки с документами РКФ, по положению для вязок им нужна оценка. по какой им еще инициативе их водить?. я своих тоже по личной инициативе вожу и за оценкой в которой есть потребность. я незнаю что у вас там во Владикавказе. а у нас на выставках часто вижу собак служебных пород с владельцами в форме. пусть они не выигрывают, но они приходят. и приходят за оценкой. У вас выставки раз в год, у нас каждый выходной и не одна. а за выходные 2-3. и так круглый год.
Снеговской В.: . Rex Staller пишет: Скажу коротко про ведомства и "ненужность " им документов. Ага) ВСЕМ структурам,которые обращаются ко мне в питомник(и не только ко мне) для покупки собак и щенков(а их тучи звонят каждое лето-осень!) ОБЯЗАТЕЛЬНО! нужны собаки с документами. Как минимум-щенячья карточка,а никак не ветпаспорт. Ветпаспорт идет как дополнеение и не более. Селяви. Причем в этом году даже для чисто рабочих собак(стоимостью закупа до 15 тыс) они требуют бумажки))) На вопрос-зачем? Отвечают-распоряжение сверху,нужно для отчёта. В ведомствах введен пункт - с документами. Но (!) документами ЛЮБОЙ организации!! Хикс пишет: что значит по личной инициативе? собаки с документами РКФ, по положению для вязок им нужна оценка. по какой им еще инициативе их водить?. я своих тоже по личной инициативе вожу и за оценкой в которой есть потребность. Я Вас уже просил читать ВНИМАТЕЛЬНО!!! Какое отношение положение (по которому нужна выставка РКФ для САМОЙ же РКФ) ОБЩЕСТВЕННОЙ организации имеет к государственной службе? НИКАКОГО!!! Все, что нужно для служебных собак регламентируется внутренними положениями и приказами по данной службе. Ни о каком РКФ в этих нормативных документах речи не идет, и идти не может по определению!
Хикс: Снеговской В. пишет: Я Вас уже просил читать ВНИМАТЕЛЬНО!!! Какое отношение положение (по которому нужна выставка РКФ для САМОЙ же РКФ) ОБЩЕСТВЕННОЙ организации имеет к государственной службе? НИКАКОГО!!! Все, что нужно для служебных собак регламентируется внутренними положениями и приказами по данной службе. Ни о каком РКФ в этих нормативных документах речи не идет, и идти не может по определению! вы не понимаете. или прикидываетесь что не понимаете. Я вам пишу. что для вязок в РКФ нужна оценка. собаки в ведомствах с родословными РКФ и что бы им вязаться они приводят своих собак на выставки ЗА ОЦЕНКОЙ! так же и в других организациях ни кто собак без оценок НЕ ВЯЖЕТ! и если ведомства берут там собак то идут к ним на выставки опять ЗА ОЦЕНКОЙ! ну может во Владикавказе вообще собаки меж собой по дворам вяжутся как в любой деревне. может там и на выставках показывать не чего, так как принадлежность к породе после таких вязок распознать нереально.
ДК: Елена Павликова пишет: А если с рабочих качеств начать определение породы, то может на выставке и показывать будет некого...как породу? Ну так можно договориться что как порода вообще собак не осталось . ИПОшные собаки не имеют ни чего общего с теми рабочими качествами которые присущи породе . И придуманы уже после того как порода образовалась .
ДК: Natalja Hevari пишет: но всё же, в чём зоотехническая ценность современных выставок? Ценность возможна никакая это в лучшем случае , возможно современные выставки больше вред чем польза . Но как процедура это необходимо . Потому что сохранив процедуру , можно вносить изменения , которые пойдут на пользу породе . Исключив выставки , будет потеряна порода . Это однозначно . Пропадет интерес клубной работы .
Хикс: ДК пишет: ИПОшные собаки не имеют ни чего общего с теми рабочими качествами которые присущи породе . И придуманы уже после того как порода образовалась .
ДК: Снеговской В. пишет: Ветеринарное свидетельство установленного образца - для государства - документ. Ветеринар не обьязан быть знатоком всех пород собак , и уметь их индефицировать . Ему достаточно кошку от собаки отличить и все . А закуп ведется племеных собак , и определенной породы . Поэтому для контроля над государственым закупом поголовья все гораздо сложнее чем ветсправка .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: ДК пишет: ИПОшные собаки не имеют ни чего общего с теми рабочими качествами которые присущи породе Например? Какие качества которыми должна обладать обучающаяся ИПО не присущи породе?
Хикс: ДК пишет: Ветеринар не обьязан быть знатоком всех пород собак , и уметь их индефицировать . Ему достаточно кошку от собаки отличить и все . вот уж точно. до сих пор приходя в клинику с голденом еще ни кто правильно породу не назвал. все лабрадором обзывают. а приведи им другие разновидности ретриверов вообще растеряются.
Елена Павликова: Natalja Hevari пишет: стандарты почитайте, отзывы на форумах (лучше посвящённых дрессировуке) форумы по дрессировке очень уважаю, читаю их в основном на работе , вы там под каким ником пишите? Natalja Hevari пишет: у меня не так много времени всё тут расписывать, а Вы считаете, что их нет? Да? А чтобы в флудилке писать тоже времени нет, или от ответа уходить, отвечая вопросом на вопрос ?)) Не надо много расписывать, можно сокращенно, а я учиться буду, в папочку себе скопирую хоть что-то написанное по существу. Natalja Hevari пишет: тогда смысла не было разводить все эти породы, раньше никто не руководствовался красотой, нужны были только рабочие качества Вот я и хочу разобраться в том, что касается разнообразия служебных пород, раз нужны были только рабочие качества, а Вы мне в этом помочь не хотите и знаниями своими не делитесь почему-то...
Елена Павликова: ДК пишет: Ну так можно договориться что как порода вообще собак не осталось . Ну почему же) выйдут те, кто смогут показать наличие рабочих качеств, а уже из них можно составлять выставочный ринг, разве это не правильно?
Хикс: Елена Павликова пишет: Ну почему же) выйдут те, кто смогут показать наличие рабочих качеств, а уже из них можно составлять выставочный ринг, разве это не правильно? ну так в рабочем классе и так демонстрируют наличие рабочих качеств. и по результатам выходят в ринг, кто не прошел снимаются с извинениями. или вы предлагаете на каждой выставке перед рингом ИПО сдавать?
ДК: Снеговской В. пишет: . Пошли на форум, где присутствуют и пишут начальники кинологических подразделений, и там этот вопрос им осветишь. Будут очень наглядными выглядеть ответы о твоей "осведомленности" Чего далеко ходить ? У нас закупали собак , на начальника заводили дело , и поэтому я знаю больше любого начальника питомника , который ещё не столкнулся с проверками , поэтому будет мне втирать что он знает больше . До поры до времени .
Елена Павликова: ДК пишет: . ИПОшные собаки не имеют ни чего общего с теми рабочими качествами которые присущи породе . А почему только ипошных берешь как показатель? Чем больше проверяющих рабочие качества нормативов, тем лучше для породы- будет возможность выбора нужного производителя для конкретной собаки.
Снеговской В.: ДК пишет: Ветеринар не обьязан быть знатоком всех пород собак , и уметь их индефицировать . Ему достаточно кошку от собаки отличить и все . А закуп ведется племеных собак , и определенной породы . Поэтому для контроля над государственым закупом поголовья все гораздо сложнее чем ветсправка . Иван, для закупа не нужен и ветеринар. Для него создается внутри своего ведомства закупочная комиссия, в которую входит и свой ветеринар и старший инспектор дрессировщик. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Например? Какие качества которыми должна обладать обучающаяся ИПО не присущи породе? Да на чьи слова Вы обращаете внимание Он же знать не знает, какими качествами должна обладать собака для ИПО.
ДК: Снеговской В. пишет: Да что ты говоришь? А добермана кто развел, не Луиз ли Доберман? А бультерьера - не Джеймс ли Хинкс? Так ты договришься что НО развел Штефаниц
ДК: Снеговской В. пишет: Да? Ты много подготовил собак к ИПО не обладающих качествами? Вот я что-то не знаю НИ ОДНОЙ собаки подготовленной, и которая бы НЕ обладала качествами. Этот треп про "искусственность дрессуры" для норматива ты для "лохов" оставь. А я дрессировкой занимаюсь, и в отличии от тебя, знаю, что без качеств в нормативе ловить нечего! Вадик , сейчас ты восхваляешь то чем сам занялся , а те кто это уже давно высрал , не верят в идеал ИПОшных собак .
Елена Павликова: Хикс пишет: ну так в рабочем классе и так демонстрируют наличие рабочих качеств. и по результатам выходят в ринг, кто не прошел снимаются с извинениями. Вы говорите про упрощенный тест, а не про проверку рабочих качеств. Хикс пишет: или вы предлагаете на каждой выставке перед рингом ИПО сдавать? Не только ИПО, можно и другие нормативы. Думаете много наберется желающих и времени на выставочный ринг не останется?
ДК: Снеговской В. пишет: А кто оппоненты? Ваня что ли ? Он не оппонент, он "оппонент" Вадик , так ты сам никто . Что тебя может сделать кем то ? Отдрессированая собака ? У тебя их такой мизер что хвастаться пока не чем . Поэтому ты мне не оппонент . Так молокосос выскочка
ДК: Снеговской В. пишет: Иван, для закупа не нужен и ветеринар. Для него создается внутри своего ведомства закупочная комиссия, в которую входит и свой ветеринар и старший инспектор дрессировщик. Ты закупал собак ? Или на шару говоришь ? Выставки тоже в идеале совсем другие чем на деле . Чего ты их хаешь ?
Хикс: Елена Павликова пишет: времени на выставочный ринг не останется? вот это скорее всего. если выставку проводить так как вы предлагаете, то времени на сами ринги и описание вообще не останется. или это мероприятие проводить неделю придется. например на главной выставке было записано 50 сук. когда им демонстрировать ИПО? сколько для того надо времени?
ДК: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Например? Какие качества которыми должна обладать обучающаяся ИПО не присущи породе? Так ИПО может крутить любая порода , чего там для других собак не присуще ?
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Вот я и хочу разобраться в том, что касается разнообразия служебных пород, раз нужны были только рабочие качества, а Вы мне в этом помочь не хотите и знаниями своими не делитесь почему-то... Да, были нужны только рабочие качества, но с некими отличиями региональными, и ограниченными ареалом использования. Как у охотников множество пород гончих собак с очень близкими пользовательскими характеристиками, но регионально сформировавшиеся в отдельные породы.
Елена Павликова: ДК пишет: а те кто это уже давно высрал , не верят в идеал ИПОшных собак . Ваня, скажи, вот когда проводились смотры- соревнования, много собак в них принимало участие там где ты жил? Может другие в ОКД-ЗКС - шных также не верят, как ты в ипошных и ничего, как-то живут с этим.
ДК: Елена Павликова пишет: А почему только ипошных берешь как показатель? Чем больше проверяющих рабочие качества нормативов, тем лучше для породы- будет возможность выбора нужного производителя для конкретной собаки. Да ИПО отличный норматив , как и другие . Но ведь нормативы как тесты превратили в цирковые номера . Смотрят за красотой !!!! исполнения . Как будто в бою главное красота . Это просто шоу . И собаки ИПОшные , ничем не лучше шоушных .
Снеговской В.: ДК пишет: Ты закупал собак ? Или на шару говоришь ? Выставки тоже в идеале совсем другие чем на деле . Чего ты их хаешь ? Я продаю собак. Говорю о том, о чем знаю.
ДК: Елена Павликова пишет: Ваня, скажи, вот когда проводились смотры- соревнования, много собак в них принимало участие там где ты жил? Может другие в ОКД-ЗКС - шных также не верят, как ты в ипошных и ничего, как-то живут с этим. Да если бы эксперт смотрел собак правдиво , то есть старался определить в собаке рабочие качества , любой норматив был бы годен . А когда знаешь что собака истерик , вообще больная на голову , но потом видишь что с ней ИПО сдали , и пустили в развод . Становится грустно .
ДК: Снеговской В. пишет: Я продаю собак. Говорю о том, о чем знаю. Опиши продажу щенков в Орловский питомник , какая комиссия к тебе приезжала ?
Снеговской В.: ДК пишет: Да ИПО отличный норматив , как и другие . Но ведь нормативы как тесты превратили в цирковые номера . Смотрят за красотой !!!! исполнения . Как будто в бою главное красота . Это просто шоу . И собаки ИПОшные , ничем не лучше шоушных . Подготовь НЕ цирк! Покажет собака НЕ цирк, а все ровно, спокойно, корректно у убедительно, и ты станешь с ней Чемпионом Мира! Ни кто в ИПО "цирка" не требует.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Да, были нужны только рабочие качества, но с некими отличиями региональными, и ограниченными ареалом использования. Как у охотников множество пород гончих собак с очень близкими пользовательскими характеристиками, но регионально сформировавшиеся в отдельные породы. Совершенно верно, потому что от собак своего ареала в разведении и использовании никто отказываться не собирался и не собирается. Гончие в большинстве похожи между собой.
полная версия страницы