Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
cheloveka: Снеговской В. пишет: А говорю о том, что вижу каждый день. И это ФАКТ. Вы каждый день в разных питомниках собак покупаете?
Оксана Адамовна: porto259 пишет: торгуют конечно cheloveka http://www.dhd24.com/azl/index.php?anz_id=77844049 ты не путай их без документных и наших идейных диссидентов.
Снеговской В.: cheloveka пишет: Вы каждый день в разных питомниках собак покупаете? Я каждый день дрессирую собак, которых где только не покупают.
cheloveka: Снеговской В. пишет: Я каждый день дрессирую собак, которых где только не покупают. Это к делу не относится, я имела ввиду разговор о цене на щенков.
Снеговской В.: cheloveka пишет: Это к делу не относится, я имела ввиду разговор о цене на щенков. И я ответил о цене, и соотношение качеств. Купленные за 3-5 т р с базара, на уровень здоровей и неприхотливей тех, что привезены из питомников разных уголков страны и купленных по 25 т и дороже. И по инстинктам еще фору дают.
porto259: Оксана Адамовна пишет: документных и наших идейных диссидентов. есть и дисседенты и много только они не признаются vdh ну это типа ркф и с такими проблемно выступать выстовлять например vrz их признают в uci но сколько выстовок и соревнований у sv или vdh и сколько у uci не сравнимо просто. по этому если только для себя то нет разницы у кого брать но если пользователь с амбициями то конечно будет искать с vdh бумагами. к таму же у диссидентов всё на честном слове держится и радухи за частую не прозрачные а бывает и частично с потолка написанны
porto259: cheloveka пишет: Это к делу не относится, я имела ввиду разговор о цене на щенков от 50 до 250 но они не конкуренты заводчикам.дисседенты стоят дороже sv у тех же vrz от 900 до 1200 у sv от 450 до 850
cheloveka: Снеговской В. пишет: Купленные за 3-5 т р с базара, на уровень здоровей и неприхотливей тех, что привезены из питомников разных уголков страны и купленных по 25 т и дороже. И по инстинктам еще фору дают. Если собаки с рынка за 3-5 т р настолько хороши, чего себе такую не прикупили? Нет ведь, Вам важно было происхождение. Так чего лукавить?
Оксана Адамовна: porto259 пишет: к таму же у диссидентов всё на честном слове держится и радухи за частую не прозрачные а бывает и частично с потолка написанны ты имеешь ввиду что на их собак нет данных по дисплозу или нет данных по кровям?
cheloveka: Оксана Адамовна пишет: ты имеешь ввиду что на их собак нет данных по дисплозу или нет данных по кровям? Он имеет ввиду porto259 пишет: и радухи за частую не прозрачные а бывает и частично с потолка написанны То есть по русски - липа.
porto259: Оксана Адамовна пишет: ты имеешь ввиду что на их собак нет данных по дисплозу или нет данных по кровям? не всегдa полные данные. а дисплоз у них определяется без контрольно просто заводчик идёт к вету.они решают какая степень диспоза. по этому у них и фишка типа у нас собаки чистые от дисплоза. и для вязок не каких нормативов не требуеся
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: То есть по русски - липа. то, что по русски так бывает: липа, и даже с документами, я догадываюсь может где по другому
porto259: cheloveka пишет: То есть по русски - липа с контролем и базой данных не сравнить с sv. про липы я бы не обобщал разные люди разные заводчики наверняка есть честные идейные. скажем так что бы сотряпать липу у них больше возможности и меньше контроля
cheloveka: porto259 пишет: про липы я бы не обобщал разные люди разные заводчики Это я шутя... porto259 пишет: есть честные идейные И у нас, к счастью, есть.
ДК: Снеговской В. пишет: Те же тазы, салюки и прочие борзые, существуют сотни, а то и тысячи лет, а и выставок знать не знали. Это просто слова ни к чему не обьязывающие . Ты фактами крой . Выставки были всегда , а породистыми щенками взятки давали и тысячи лет назад , при чем самые корумпированые это имено кавказские народы Были зрелища всегда . И породы имено на выставках и определялись . Без выставок всегда в народе считались любые собаки дворняжками .
ДК: Снеговской В. пишет: Вы, к примеру, вообще о каких документах говорите? Видимо, Вы забываете, что документы РКФ (ФЦИ), это всего лишь бумаги ВНУТРЕННЕГО пользования данной ОБЩЕСТВЕННОЙ организации ЛЮБИТЕЛЕЙ. Вадик , документы ФЦИ на сегдня имеют самый авторитетный по факту вес , по скольку ни одна страна для своих граждан не выпустила столько паспартов которые признаются во всем мире . Не надо принижать такое достижение , как всемирное признание . Остальных госучереждения могут считать шарлатанами , по скольку их бумажки не имеют ни какого веса .
ДК: Снеговской В. пишет: И я ответил о цене, и соотношение качеств. Купленные за 3-5 т р с базара, на уровень здоровей и неприхотливей тех, что привезены из питомников разных уголков страны и купленных по 25 т и дороже. И по инстинктам еще фору дают. Пропогандировать дворняжек , с темной историей глупо . На базаре покупать собак не безопасных пород могут советовать только шарлатаны .
Снеговской В.: ДК пишет: Это просто слова ни к чему не обьязывающие . Ты фактами крой . Выставки были всегда , Ваня, ты просто хочешь трындеть ни о чем ? У меня как нет желания. Ты прекрасно понял, что все рабочие породы получены и разводились без выставок. Выставки, это тот новодел, которому сотня лет (в Англии чуть больше), который и ушатал пользовательские качества этих пород. Пользы для пород от них нет, а вреда немерянно. ДК пишет: Вадик , документы ФЦИ на сегдня имеют самый авторитетный по факту вес , по скольку ни одна страна для своих граждан не выпустила столько паспартов которые признаются во всем мире . Не надо принижать такое достижение , как всемирное признание . Остальных госучереждения могут считать шарлатанами , по скольку их бумажки не имеют ни какого веса . На сегодняшний день она самая массовая. Но от этого, её документы перед государством не становятся более весомыми, чем документы любой другой общественной организации. ДК пишет: Пропогандировать дворняжек , с темной историей глупо . На базаре покупать собак не безопасных пород могут советовать только шарлатаны . Глупо платить больше, и получать за это более плохих собак. Глупо платить за то, что тебе не нужно. Глупо верить в лапшу, которую трут "продвинутые" заводчики. Глупо считать, что собаку надо кормить кормами премиум класса, что вислая жо..а дает ходовые преимущества и т.п.
Снеговской В.: cheloveka пишет: Если собаки с рынка за 3-5 т р настолько хороши, чего себе такую не прикупили? Нет ведь, Вам важно было происхождение. Во-первых, мне собаки нужны, чтобы имели возможность допускаться к соревнованиям. Так как большинство их проводит под эгидой ФЦИ, то и нужны были собаки с документами ФЦИ. Во-вторых, у меня требования к собакам гораздо выше, чем нужны простым людям. В-третьих, параллельно, и тех собак прикупил, и пристроил своим знакомым. Они тоже периодически вяжутся, и другим своим знакомым я рекомендую брать от них себе щенков.
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, ты просто хочешь трындеть ни о чем Ни о чем , это когда говорят ни о чем . Ты например говоришь ни о чем , только твои слова ни к чему не обьязывающие . Тем не менее породы всегда отличались друг от друга не по пользовательским качествам , а по внешним признакам . За внешним видом всегда следили на выставках . Вот и весь предмет разговора . Ты говоришь беспредметно , а обвиняешь в этом меня
ДК: Снеговской В. пишет: На сегодняшний день она самая массовая. Но от этого, её документы перед государством не становятся более весомыми, чем документы любой другой общественной организации. Какие докумены для государства приемлимые ? Взять простой пример , решили органы пойти на выставку , что случается не редко , а без доков , или с сомнительными ни как . Вот и начинается потом где вы купили этих дворняжек , да ещё выдали их за дорогих породистых собак ?
ДК: Снеговской В. пишет: Глупо платить больше, и получать за это более плохих собак. Глупо жить без правил . Другое дело что в организации на сегодня большие проблемы которые надо самому обществу как то двинуть . Видать во главе стоят аферисты , раз узаконили многое из их дел . Но это уже другая песня , и другой разговор .
ДК: Вообще аферы в кинологии наносят большой вред самой же организации . Так опускать собак с документами , это пилить сук на котором сами же и сидят . Допустить что собаки элита выглядят как больные , при чем отборные больные , сумасшедший дом
Снеговской В.: ДК пишет: Какие докумены для государства приемлимые ? Взять простой пример , решили органы пойти на выставку , что случается не редко , а без доков , или с сомнительными ни как . Вот и начинается потом где вы купили этих дворняжек , да ещё выдали их за дорогих породистых собак ? Ветеринарное свидетельство полученное государственной клинике установленного образца. Ни в каких органах нет потребности ходить на выставки. Ни какими документами там это не регламентируется. Мало того, и такой статьи расходов не предусмотрено, как оплата выставок. Во всех органах действует своя система осмотра собак. И затаскивания собак на выставки, это просто частная корыстная инициатива клубов. Где начальники по умней, там ни на каких выставки собак не таскают. Где начальники и хорошие специалисты, там вообще близко к выставкам собак не подпускают. ДК пишет: Глупо жить без правил . Другое дело что в организации на сегодня большие проблемы которые надо самому обществу как то двинуть . Видать во главе стоят аферисты , раз узаконили многое из их дел . Но это уже другая песня , и другой разговор . Правила испокон веков заводчики устанавливали себе сами. Правила диктует система пользовательского отбора. Не везет нарты, не выносливый - брак. Не тянет норматив КНПВ - брак. Не пасет овец - брак. Не берет зайцев - брак. Вот и все правила. Выставки, это чистое вымораживание денег и облапошивание люда. Специалистов понимающих качества собак в судейском корпусе выставочников просто не существует. Там только гламурники.
annka: cheloveka пишет: Значит с экологией всё в порядке. В Екатеринбурге значит тоже с экологией порядок кабаны бегают почти по центру города http://www.e1.ru/news/spool/news_id-395999.html
ДК: Снеговской В. пишет: Ветеринарное свидетельство полученное государственной клинике установленного образца. А что оно дает ? Состояние здоровья собаки ? Правильно , это один момент подтверждения специалистами качеств .Снеговской В. пишет: Ни в каких органах нет потребности ходить на выставки. Небыло до тех пор пока не жульничали с покупкой собак . Тратят как на племеных , а закупают дворню . Поэтому для сверки породности и качеств , ведомства пользуются мнением специалистов . И водят собак на выставки для подтверждения плем ценности . Не свисити о чем не знаешь .
ДК: Снеговской В. пишет: Где начальники и хорошие специалисты, там вообще близко к выставкам собак не подпускают. Начальников уже много под статьей о воровстве и мошенничестве .
ДК: Снеговской В. пишет: Правила испокон веков заводчики устанавливали себе сами. Правила диктует система пользовательского отбора. Не везет нарты, не выносливый - брак. Не тянет норматив КНПВ - брак. Не пасет овец - брак. Не берет зайцев - брак. Вот и все правила. Никогда один заводчик не развел породы , и поднял качество , не отобрал годных . Такие вещи может поднять только коллективная работа , то есть клубная . С правилами отбора , и понятиями о качествах породы . Взять например охотников . Они понимают что если собака не берет зайца это не брак , потому что она хороша на медведя , или на пушнину . И подмечают это качество у собак , и не меняют название породы из за таких пустяков Главный принцып у охотников , охотничья собака должна приносить пользу на охоте . Иначе нет смысла называть породу охотничьей . Служебная порода тоже должна соответствовать . Но служебных и охотничьих собак много пород , поэтому по рабочим качествам породы не называются . Ты все путаешь .Снеговской В. пишет: Выставки, это чистое вымораживание денег и облапошивание люда. Специалистов понимающих качества собак в судейском корпусе выставочников просто не существует. Там только гламурники. На сегодня выставки потеряли в качестве , как и потеряли в качестве ИПО и прочие нормативы , которые научились делать искусствено , и они уже не отражают качество собаки , но отражают качество методик и умение дрессировщика . И что все отменять ? Или пересмотреть лучше процедуру мероприятий , чтобы они шли на пользу породе . Породники всегда будут , и кто будет переть против , просто будут выкинуты за борт и канут в лета , их забудут , если вообще о них кто то когда то гдето услышит . А породники будут увековечены в племкнигах .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: ДК пишет: Состояние здоровья собаки ? Полную информацию о состоянии здоровья собаки может дать только обследование у разных специалистов.Как у людей.Ну или для собак хотя бы кардиолог,ортопед и терапевт ,для сук гинеколог.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Дерматолога забыла
ДК: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Полную информацию о состоянии здоровья собаки может дать только обследование у разных специалистов.Как у людей.Ну или для собак хотя бы кардиолог,ортопед и терапевт ,для сук гениколог. Ну это уже излишне . Люди же сами не ходят к гиникологу или кардиологу , ортопеду , их туда терапевт посылает . Поэтому ветврача достаточно для выявления состояния собаки .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: ДК пишет: выявления состояния собаки . Тогда нужен осмотр грамотного специалиста,а не просто рядового врача местной ветлечебницы.
ДК: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Тогда нужен осмотр грамотного специалиста,а не просто рядового врача местной ветлечебницы. Так практикующий врач и есть грамотный специалист . Или ты имеешь вввиду самого грамотного светилу ветеренарии ? Так показывали как профессора при выступлении чумака прикладывали жопы к телевизорам .
Natalja Hevari: Какие породные качества оцениваются сейчас на выставках?а то сколько не выложат сюда видео с выставок так всё только посмеятся хочется (и собак пожалеть), какие там породные качества- при виде фигуранта шары на лоб лезут, про сложение говорить не хочется- опять же собак просто жаль, это не только овчарок касается а подобие современных выставок возникло таки только в 19 веке, а в россии это появилось ещё позже, странно даже, как это азиаты, кавказы, борзые, гончие у нас без выставок- то обходились вопрос тот же: что оценивается на современных выставках и как это положительно сказывается на породу?
Елена Павликова: cheloveka пишет: Озеро - это громко сказано! В действительности от него осталось небольшое вонючее болотце. В нем наверное заразы полно, я бы не стала в таком собаку купать. Из школьной географии помню, что озеро- водоем, из которого вытекает хотя бы одна река, болото- заросшее озеро. У этого Оленьего скорее всего со временем нарушилось приточно-вытекающее водоснабжение, что может произойти и по естественным причинам .
ДК: Natalja Hevari пишет: Какие породные качества оцениваются сейчас на выставках? Ну сама посуди немецкая овчарка отличается морфологически , или как там по внешнему виду , от ротвейлера , добермана ? Или если все эти породы имеют качества для прохождения норматива по ИПО , можно считать НО ? Ну конечно по внешнему виду определяется порода . А уж потом рабочие качества .
ДК: Natalja Hevari пишет: что оценивается на современных выставках и как это положительно сказывается на породу? Должно оцениваться первое это соответствие породным признакам , первый признак морфологическое соответствие . То есть визуально порода должна идентифицироваться , при чем выражено . Это и сохраняет породу , и не дает смешиваться с другими породами .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: ДК пишет: Так практикующий врач Ну,это ещё разобраться надо кого он там практикует,собак или свиней и птиц в основном У нас в городе есть клиника, там можно обратится за консультацией к терапевту,хирургу,паразитологу,окулисту,гинекологу-акушеру и даже стоматологу, почти все врачи человеческие,но все имеют и вет образование.
Елена Павликова: ДК пишет: Ну конечно по внешнему виду определяется порода . А уж потом рабочие качества . А если с рабочих качеств начать определение породы, то может на выставке и показывать будет некого...как породу?
Natalja Hevari: ДК пишет: Ну сама посуди немецкая овчарка отличается морфологически , или как там по внешнему виду , от ротвейлера , добермана ? всё верно, только вот какие внешние признаки у этих пород ставят во главу угла?что вообще у них ставят во главу угла?они и сто лет назад отличались друг от друга, так зачем надо было их утрировать?чтобы больше отличались? ДК пишет: Ну конечно по внешнему виду определяется порода . А уж потом рабочие качества . порода определяется не только внешними характеристиками. порода имеет ещё и общие особенности характера, а там и до рк недалеко))это же аксиома)поэтому не важнее экстерьер рабочих качеств, психические характеристики у но, добермана и мали разные же но всё же, в чём зоотехническая ценность современных выставок?все видят какие там победители, тебе они самому-то нравятся кстати?как тебе отборники этого года например?настоящие но?))почему там побеждают утрированные, с проблемами характера собаки?
полная версия страницы