Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Елена Павликова: Хикс пишет: охотников учат. сами своего (голдена)учили. так молодцы) овчарке ипо зачем?
Хикс: Елена Павликова пишет: Вы мужа в лесу искать по горячему следу собрались? кстати о лесе. есть отряды которые людей в лесу ищут, у них собаки не ипошные совсем. кто то на форуме, кажется песике, когда девочку искали просил ипошных собак, так тогда и сказали что не могут они людей в лесу искать.
Хикс: Елена Павликова пишет: так молодцы) овчарке ипо зачем? ну не болота же с ним топтать. в крепях застрянет.
Елена Павликова: Хикс пишет: так тогда и сказали что не могут они людей в лесу искать. То люди), а то Ваш муж. Мужа найдет.
Natalja Hevari: Елена Павликова пишет: вопросов больше нет)) у меня тоже, какие могут быть вопросы, когда для вас но, мали, хердеры, роты, доберы, боксёры и вообще все служебники не имеют различий в характере
Хикс: с вами хорошо, но на улицу пора, мои пыхтят сидят, свое время знают.
ДК: Елена Павликова пишет: Ваня, мы многих спортсменов и их собак знаешь, проверял на охрану? Может дома они тоже думают, а на площадке только кажутся дурашками))) Кажутся ? Как это кажутся ? Нормативы ИПО требуют отмены заявленых качеств породы . Это ни кого не беспокоит . А то что ИПО не развивает заявленых качеств , а наоборот загоняет их в глуб , и вообще искореняет в идеале . Это что ? Не надо сказок как некоторые собаки не смотря ни на что , ни на какие там ИПО все таки умудряются сохранить в себе породные качества . Это всего лишь временое явление , искоренят , спортсмены ребята упрямые
Елена Павликова: Хикс пишет: ну не болота же с ним топтать. в крепях застрянет. Речь не о том. Ну сдали бы ОКД-ЗКС , а не ИПО, раз оно по вашему с мужем мнению бесполезное.
Хикс: Елена Павликова пишет: То люди), а то Ваш муж. Мужа найдет. особенно после пива. тут его бутылку пива у школы нашел, пустую конечно.
HNL: ДК пишет: А спортивные собаки и охранять то не будут , кого охранять то ? У неё же напрочь вышибают социальные законы стаи . Ни какой преданости , ни какой недоверчивости к чужим . Это в характеристиках НО между прочим , заявленые качества Пример я уже приводила здесь.Собака (по результатам соревнований) лучшая! А в отсутствии хозяев к посторонним в объятья бросалась и готова была уйти с ними "свит за очи"...
гордеев женя: Здравствуйте все Ипо это серьезный норматив нужно сначала подготовить собаку выйти и здать,а потом уже рассуждать. Ипо3 далеко не каждая собака может сдать.
Хикс: Елена Павликова пишет: Речь не о том. Ну сдали бы ОКД-ЗКС , а не ИПО, раз оно по вашему с мужем мнению бесполезное. для меня оно новое, а значит интересное. только у меня самой все плохо получается.
Елена Павликова: Natalja Hevari пишет: у меня тоже, какие могут быть вопросы, когда для вас но, мали, хердеры, роты, доберы, боксёры и вообще все служебники не имеют различий в характере Вы тугодум? я про овчарок и боксеров знаю, потому что жила с ними, с ротвейлерами знакома, а про мали и доберов спрашивала вас, как очевидца.
Хикс: гордеев женя пишет: Здравствуйте все Ипо это серьезный норматив нужно сначала подготовить собаку выйти и здать,а потом уже рассуждать. Ипо3 далеко не каждая собака может сдать. здравствуй Женя. а к ИПО 1 не каждый владелец. ты сам видел что у меня все плохо получается.
HNL: гордеев женя пишет: Ипо это серьезный норматив Согласна! Любой норматив - это труд проводника! Но даже супер результат-не показатель рабочести собаки...(цирковой номер, и не более).
ДК: гордеев женя пишет: Здравствуйте все Ипо это серьезный норматив нужно сначала подготовить собаку выйти и здать,а потом уже рассуждать. Ипо3 далеко не каждая собака может сдать. Здравствуйте Никто не спорит что ИПО серьезный норматив . А что например подготовить цирковую программу с собакой не серьезная работа ? И что ? Все должны подготовить цирковую программу чтобы сказать что она к ценностям рабочих качеств ни какого отношения не имеет . Что такое рабочие качества ? Давайте выясним . По мне так это возможность служить человеку в любых условиях . Кто проверяет эту способность ? Никто . Далее . Что хотят от немецкой овчарки ? Крепкую нервуху . А что для крепкой нервухи не достаточно крепкого здоровья ? Для этого надо учить ИПО ? И как тут крепкую нервуху можно приобрести ? И тд по всем пунктам . куда не ткнись , везде требуется здоровье . Где видно чтобы кто то заикался на эту тему ? Все хотят это здоровье где то купить , и эксплуатировать . А сохранять и улучшать , да ни дай Бог , это считается ненужным излишеством .
porto259: HNL пишет: Любой норматив - это труд проводника качество собаки очень важно в ипо . HNL пишет: Но даже супер результат-не показатель рабочести собаки...(цирковой номер, и не более). этот цирковой номер будет жалко выглядить если собака слабая с слабыми инстнктами и.т.д
ДК: porto259 Многие не любят цирк с животными , потому что понимают какой ценой достигаются эти номера . И цирковые номера это не сущность животных , это работа дрессировщика . При чем повторять многие номера не то что не рекомендуют , а прямо запрещают . Потому что добиваются успеха с животными , которые к таким номерам ни коим образом не имеют ни какого отношения . Просто кому то надо удивить публику , и он это делает . Разве в ИПО не так ?
porto259: ДК пишет: Никто не спорит что ИПО серьезный норматив . А что например подготовить цирковую программу с собакой не серьезная работа ? И что ? Все должны подготовить цирковую программу чтобы сказать что она к ценностям рабочих качеств ни какого отношения не имеет в этой цирковой программе есть элементы реальной работы что кaсается защиты. вообще ипо это тест. нечего там и заморачиваться с собакой у которой не выpаженные инстинкты или слабая психика .единицу с ней сдать ещё можно но уже даже трoйку на хорошую оценку будет проблематично. не говоря уже о соревнованиях .она просто по возрастанию нагрузок начнёт tухнуть возникнут конфликты блокады ну и подобное не каждому под силу из не чего сделать что то путёвое
porto259: ДК пишет: цирковые номера это не сущность животных , это работа дрессировщика . что бы достичь результата достойного в первую очередь нужна xорошая собака изнaчально а уж потом опыт и знания дрессировщика только когда это всё совпадёт тогда люди чего то добиваются что не стыдно по видео показать
ДК: porto259 пишет: в этой цирковой программе есть элементы реальной работы Какой ? Мы же понимаем что собак разводят простые люди , а службы просто рассматривают ту или иную породу , как пригодную для своих целей . Поэтому и спрашиваю какую работу собака не сможет делать находясь у простого обывателя на службе ?
ДК: porto259 пишет: что бы достичь результата достойного в первую очередь нужна xорошая соака изночально а уж потом опыт и знания дрессировщика только когда это всё совпадёт тогда люди чего то добиваются что не стыдно по видео показать Ты же говорил что спортсмены перебирают кучу собак , пока находят ту которая подойдет . Выбирают они из рабочих , почему рабочие собаки не устраивают их ? И не может ли быть такого , если бы они выбирали собак не испорченых отбором по ИПОшным меркам . Может быстрее бы попадались собаки здоровые . Потом видео это элемент шоу показухи . То есть это то чего дрессировщик добился путем работы с собакой . Осталось только дописывать геройские поступки собак для веса . Но их я так понимаю , эти геройские поступки , делают совершенно другие собаки , из другой оперы
Елена Павликова: ДК пишет: Нормативы ИПО требуют отмены заявленых качеств породы . Никакой отмены качеств не требуют, ОКД-ЗКС тоже заставляют собак что-то делать, что не возмущаешься?
porto259: ДК пишет: Поэтому и спрашиваю какую работу собака не сможет делать находясь у простого обывателя на службе ? вот я вчера ставил видео реал 16 минут там есть два момента съёмок с верталёта .на одном собака догоняет нарушителя цыпляется отпускает бежит рядом. опять ципляется ну и .т.д .в другом эпизоде собака слёту срубает преступника чисто ипошная школа. или момент где псих с топориком собака слёту не тормазя выруила его. была бы не цирковая то тормознула бы прицелилась ну как на зигере 80 % собак получила бы топориком по бaшке.
porto259: ДК пишет: Ты же говорил что спортсмены перебирают кучу собак , пока находят ту которая подойдет ну так и есть перебирают у тех кого амбиции на бсп или на мир.ДК пишет: Выбирают они из рабочих , почему рабочие собаки не устраивают их ? они выбирают из всех
porto259: ДК пишет: Может быстрее бы попадались собаки здоровые . не думаю что ипо влияет на здоровье как то особенно чем окд с зкс
ДК: porto259 пишет: вот я вчера ставил видео реал 16 минут там есть два момента съёмок с верталёта .на одном собака догоняет нарушителя цыпляется отпускает бежит рядом. опять ципляется ну и .т.д .в другом эпизоде собака слёту срубает преступника чисто ипошная школа. или момент где псих с топориком собака слёту не тормазя выруила его. была бы не цирковая то тормознула бы прицелилась ну как на зигере 80 % собак получила бы топориком по бaшке. Я думаю что собаки работают адекватно ситуации . То есть скорость зависит от ситуации . Я имел возможность испытывать такое на себе . Я с собакой борюсь не резко , собака такая же , на каком то моменте собака случайно делает мне больно , я резко выхватываю стул и на собаку , стул в щепки . Я даже не заметил как это произошло . Больше собака так резко ничего не делала . Потому что небыло причин для резкости . ИМХО думаю очень много приписок . Адекватность а не обученость .Обученость все таки может развалится когда пойдет процесс не по накатаному . Стукнут больно , и так далее . Не каждый спортсмен даст свою собаку для реального теста . Потому что возможно после этого все его труды будут похерены . И баллы больше ему не удержать)))
ДК: porto259 пишет: не думаю что ипо влияет на здоровье как то особенно чем окд с зкс Так я не ставлю нормативы сверху здоровья . Я говорю для успеха нужно здоровье , а не наоборот , успех гарантирует здоровье , как говорит Вадик .
porto259: ДК пишет: Обученость все таки может развалится когда пойдет процесс не по накатаному . Стукнут больно , и так далее . Не каждый спортсмен даст свою собаку для реального теста . Потому что возможно после этого все его труды будут похерены . И баллы больше ему не удержать))) ну я и говорю изначально важно иметь психичеки и физически здоровое животное а уж что из неё потом липить будут это уже дело техники кому что нужно. многие подготавливают собаку до тройки по ипо.а потом работают на костюм и приблежённо для реальной ситуации. такие планы были и у меня
ДК: не могу поставить ролик в ютуб , не показывает , а по ссылке работает , вот подготовка норматива типа . http://www.newsru.com/russia/22apr2013/circus.html
porto259: ДК пишет: Я говорю для успеха нужно здоровье , а не наоборот ну значит я с табой в этом согласен
ДК: porto259 пишет: ну я и говорю изначально важно иметь психичеки и физически здоровое животное а уж что из неё потом липить будут это уже дело техники кому что нужно. многие подготавливают собаку до тройки по ипо.а потом работают на костюм и приблежённо для реальной ситуации. такие планы были и у меня Это идеально , если бы так думали все
porto259: ДК пишет: не могу поставить ролик в ютуб , не показывает , а по ссылке работает , вот подготовка норматива типа ну не утрируй всё таки в ипо важно чтобы собака работала с удовольствием в паре с проводником за обратное и пункты снимают
ДК: porto259 пишет: ну не утрируй всё таки в ипо важно чтобы собака работала с удовольствием в паре с проводником за обратное и пункты снимают Так обезьянки в номере тоже будут выглядеть веселыми и удовлетворенными . Улыбки им дорисуют ежели чего
Елена Павликова: ДК Не улавливаю суть разговора. Ты против спорта, дрессировки, или дрессировки такой, как с несчастной обезьянкой, или улыбка во всем виновата?
ДК: Елена Павликова пишет: Не улавливаю суть разговора. Что неуловимого в том , что я проповедую здоровый образ жизни для животных , спорт это тоже часть здорового образа жизни , но ни как не замена его . Что тебе не понятно ещё ?
porto259: ДК пишет: Улыбки им дорисуют ежели чего ну улыбки в ипо видно и без рисовок. а вот в окд часто не мешало бы и подрисовать
ДК: porto259 пишет: ну улыбки в ипо видно и без рисовок. а вот в окд часто не мешало бы и подрисовать Мне вот все время было интересно , как на самом деле улыбается собака ? Мы ничего не путаем в этом смысле ?
ДК: http://tv.yandex.ru/35/program/495158/event/45416955 Бокс. Бой за звание чемпиона мира. Александр Поветкин - Владимир Кличко сегодня 23:00 на "Первый" канал представляет бой за звание чемпиона мира по боксу среди профессионалов между Владимиром Кличко и Александром Поветкиным, который пройдет в московском спорткомплексе "Олимпийский". На кон поставлены титулы Кличко (суперчемпион WBA, чемпион IBF и WBO) и Поветкина (пояс регулярного чемпиона WBA).
porto259: ДК пишет: Мне вот все время было интересно , как на самом деле улыбается собака ? да щерются они когда давольные только в путь
полная версия страницы