Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
ДК: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Например? Какие качества которыми должна обладать обучающаяся ИПО не присущи породе? ` А какие присущи ? Взять например защиту . Где там правда ? Такая защита вряд ли показывает как собака будет вести себя в реальной обстановке . Вся ИПОшная защита сделана на зубрежке . Следовая . Когда НО использовали в поиске ? Поиск это всего лишь то , что у всех собак с нюхом все впорядке , и любая собака может нюхать . Другое дело что есть которые делают это лучше . Но Нос у собаки путем отбора лучше не станет , и приспособленнее тоже . То что предлагается в следовой , возможно сможет унюхать и человек Что вообще породе из ИПО присуще ? Порода НО получила свое название задолго до нормативов . И применялась совсем в других областях . Одна из которых была охрана хозяйского двора . Где этот норматив ?
ДК: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А если обучать собаку без вприпрыжку и заглядывания в глазки,а просто спокойно и корректно идти рядом,это отразится существенно на сдаче норматива? Убавится скорость , будет потеря баллов , четкость выполнения сравнима с постановкой собаки в модную стойку , ведь красиво же когда собака выполняет команды артистично
БУЗУНОВА ЛАРИСА: ДК пишет: Где там правда ? Правда будет видна только тогда,когда собаку проверить в реальной обстановке,а именно в охране двора или нападение на хозяина на улице.А все нормативы какие есть,они все абсолютно сдаются по схеме.Перехват в ЗКС -это тоже не есть правда.Для сдачи ИПО достаточно чёткого корректного выполнения собакой упражнений,пусть с потерей баллов,но сдать можно и без цирка.Если кому цирк не нравится и необязательно просто для сдачи собаку обучать цирку.
Хикс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А если обучать собаку без вприпрыжку и заглядывания в глазки,а просто спокойно и корректно идти рядом,это отразится существенно на сдаче норматива? отражается в том то и дело. меня бы это спокойно и корректно устроило на все 100. и я бы сама на прогулке не путалась.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Хикс А что же Вас привлекает в ИПО?
Хикс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Хикс А что же Вас привлекает в ИПО? ну не хождение же рядом в прирыжку заглядывая в глазки. мое бы желание я бы многое в нормативе переделала.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Хикс Так а что привлекает?
Оксана Адамовна: ДК пишет: Да ИПО отличный норматив , как и другие . Но ведь нормативы как тесты превратили в цирковые номера . Смотрят за красотой !!!! исполнения . Как будто в бою главное красота . Это просто шоу . И собаки ИПОшные , ничем не лучше шоушных . Я так понимаю, что ИПО- норматив, позволяющий отобрать собак с сильной психикой и хорошими рабочими качествами. Если речь идет о спорте высоких достижений, то понятно, что это должно быть зрелищно, и собак этого уровня используют по максимуму. Ну разве есть здоровые люди в большом спорте Ты же видел видео собаки Снеговского: гдеж там цирк- отлично подготовленная собака с "хорошим запасом прочности", которая способна быть обучена так как это надо будет хозяину, а не так как у многих (я и про свою) при всем желании, возможности собак не позволяют освоить этот норматив. Я бы хотела услышать мнение "ипо- гАвно" человека, который подготовил собаку и сдал норматив (не выступил- выиграл, а просто сдал норматив)
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: Сегодня сфоткала наш выгул с построенными снарядами. ДК признавайся, как так: ты сказал "будет площадка", и на следующий день ее построили мы все так хотим. cheloveka пишет: Бум - это вообще шедевр зодчества.
Оксана Адамовна: Хикс пишет: отражается в том то и дело. меня бы это спокойно и корректно устроило на все 100. и я бы сама на прогулке не путалась. Хикс а Вы когда с собакой по улице идете- она идет "прирыжку заглядывая в глазки"? Хикс пишет: мое бы желание я бы многое в нормативе переделала. ну да, я бы тоже ввела более нужные для жизни навыки: например тапочки приносить, за собой каки убирать, за хлебом сбегать- ну должна же быть от нее хоть какая-то польза
Хикс: Оксана Адамовна пишет: Хикс а Вы когда с собакой по улице идете- она идет "прирыжку заглядывая в глазки"? а ваша? или у вас такая супер умная собака что понимает где команда "рядом" для норматива а где нет. я например лично сама задолбалась путаться. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Хикс Так а что привлекает? да в общем то уже ничего. начали заниматься надо дойти до конца. я для себя сейчас уяснила одно. ИПО это норматив не не для всех собак, а не для всех хозяев. не все могут с такими требованиями справится или надо собаку отдавать на воспитание на строну инструктору. иначе выглядит это хренью.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Хикс пишет: или у вас такая супер умная собака что понимает где команда "рядом" для норматива а где нет. Обычно все собаки понимают.
Хикс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Обычно все собаки понимают. ну да, поэтому разные команды им дают. уже общались на эту тему.
ДК: Оксана Адамовна пишет: Ты же видел видео собаки Снеговского: гдеж там цирк- отлично подготовленная собака с "хорошим запасом прочности", Нисколько не умаляя достоинств собаки и Снеговского , там ничего сверхординарного нет . Обычная работа , правда меня поражает сколько сил и времени для этого Вадику потребовалось . Очень уж много
ДК: Оксана Адамовна пишет: Я бы хотела услышать мнение "ипо- гАвно" человека, который подготовил собаку и сдал норматив (не выступил- выиграл, а просто сдал норматив) Да сколько об этом толдычит Даша . Почитай , там аргументация сильная . Она знает откуда аргументы черпать , там все уже давно обосновали . Сколько нужно ещё времени чтобы понять , улучшить качество с помошью ИПО не возможно .
Оксана Адамовна: Хикс пишет: а ваша? или у вас такая супер умная собака что понимает где команда "рядом" для норматива а где нет. понимает, Вы польстили моей собаке я о ней была худшего мнения
Оксана Адамовна: ДК пишет: Сколько нужно ещё времени чтобы понять , улучшить качество с помошью ИПО не возможно . Не улучшить, а протестировать качества. Нормативы для того и существуют, чтобы выявить наличие тех самых качеств. А вот когда этих самых рабочих качеств нет, то собаку быстрее можно довести до невроза, чем до сдачи ипо.
Елена Павликова: Хикс пишет: вряд ли. поиск разный Поиск, он поиск и есть каким бы ни был. Человек по любому след прокладывает.
Хикс: Оксана Адамовна пишет: понимает, Вы польстили моей собаке я о ней была худшего мнения ну и отлично.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Хикс пишет: поэтому разные команды им дают. Совсем необязательно давать им разные команды,собаки прекрасно чувствуют в каких ситуациях и что нужно (можно) делать.
Хикс: Елена Павликова пишет: Поиск, он поиск и есть каким бы ни был. Человек по любому след прокладывает. человек та прокладывает, а собака работать на поиск в лесу не может. там лужа, там ручей. не научили ее верхним чутьем работать, в ИПО только нижнее.
Хикс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Совсем необязательно давать им разные команды,собаки прекрасно чувствуют в каких ситуациях и что нужно (можно) делать. ну вот был уже разговор на эту тему, мне дружно те кто ИПО занимется сказали что команды дают другие. например на занятиях "фус", а в быту "рядом". на занятиях "хир", а в быту " ко мне" и подойди сюда итд. я так же делать начала. занимаюсь на немецком, а в быту русский. только сама иногда путаюсь.
ДК: Оксана Адамовна пишет: Не улучшить, а протестировать качества. Нормативы для того и существуют, чтобы выявить наличие тех самых качеств. А вот когда этих самых рабочих качеств нет, то собаку быстрее можно довести до невроза, чем до сдачи ипо. ИПО норматив , но этот норматив не тест , и ничего общего с тестом не имеющий . За уши можно что угодно назвать тестом . Но тестам не учат . Есть тесты на обучаемость , но это проверяют не конечным результатом . Кому интересно чему можно научить собаку к старости ?
Оксана Адамовна: Хикс пишет: я так же делать начала. занимаюсь на немецком, а в быту русский. только сама иногда путаюсь. это говорит о том, что проблемы с дифференцировочным торможением у Вас, а не у Вашей собаки
Елена Павликова: Natalja Hevari пишет: и что там пишут? Да какая разница что) Вы-то почему это пишите? психические характеристики у но, добермана и мали разные же я же только раскрыла блокнот, чтобы записать)Natalja Hevari пишет: Вы со мной спорите ради спора получается? да я не спорю, а спрашиваю конкретно, а ответа пока еще нет.
Хикс: Оксана Адамовна пишет: это говорит о том, что проблемы с дифференцировочным торможением у Вас, а не у Вашей собаки да я и не отказываюсь.
ДК: Вообще норматив ИПО нужен ведомствам . И то только для показухи . А пользователи и вообще люди которые получили немецкую овчарку , к службам никакого отношения не имели . Когда собак будут разводить для людей , тогда собаки больше будут приносить пользы службам . ИМХО конечно .
Елена Павликова: Natalja Hevari пишет: до, лабрадор и курчавошёрстные ретриверы сдают разные испытания)) Что-то я не помню, чтобы Вы указывали только эти две породы.
HNL: Porto пишет - Рыжик лютует Похоже,(если владелец Низовой), что это внучок мой (Харди Амфитрион -Ред Миледи Унгвари Стар). Мама (Магда Хонэлланд) повязана была "рабочим" Али (где работал - неведомо )
Оксана Адамовна: ДК пишет: ИПО норматив , но этот норматив не тест , и ничего общего с тестом не имеющий . За уши можно что угодно назвать тестом . Но тестам не учат . Есть тесты на обучаемость , но это проверяют не конечным результатом . Кому интересно чему можно научить собаку к старости ? Согласна, если рассматривать ОКД, ЗКС, ИПО как цель жизни для собаки. А насчет того что тестам не обучают- ты не прав, есть понятие обучающий эксперимент (тест) и он более показателен, когда речь идет о способностях. Именно такой вид тестирования позволяет определить зону ближайшего развития у человека. А что касается собак, по результатам этого тестирования можно судить о наличии таких врожденных качествах, как хват, сила психических процессов, обучаемость.
Елена Павликова: ДК пишет: Так ты других в заблуждение не вводи , это все го лишь заученость , а не мужество . Ваня, я не поняла... тебе что спортсмены со своими собаками поперек чего встали?)) Ну а двор охраняющая собака не заучила, что когда за забором гавкает, то в калитку все равно никто не входит) ето мужество?)))
Елена Павликова: Хикс пишет: за чем я учу собаку для норматива ИПО быть зацикленной на меня? так не учите, никто не заставляет))
Хикс: Елена Павликова пишет: так не учите, никто не заставляет) уже поздно. дело начато.
ДК: Елена Павликова пишет: Ну а двор охраняющая собака не заучила, что когда за забором гавкает, то в калитку все равно никто не входит) ето мужество?))) Собака охраняющая дом думает !!!! А не тявкает как дура на все что шевелится . По лаю собаки можно определить почти как если бы она говорила по нашему ))) А спортивные собаки и охранять то не будут , кого охранять то ? У неё же напрочь вышибают социальные законы стаи . Ни какой преданости , ни какой недоверчивости к чужим . Это в характеристиках НО между прочим , заявленые качества
Хикс: Оксана Адамовна пишет: А насчет того что тестам не обучают- ты не прав, есть понятие обучающий эксперимент (тест) и он более показателен, когда речь идет о способностях. например тест на пастушью пригодность, к нему не готовят, собака должна быть полностью нулевая, то есть видеть овец она должна в своей жизни впервые. только тогда он информативен.(я про этот тест все узнала, потому как сама хочу с собакой его пройти), ну а к испытаниям по пастушке уже готовят.
Елена Павликова: Хикс пишет: человек та прокладывает, а собака работать на поиск в лесу не может. там лужа, там ручей. не научили ее верхним чутьем работать, в ИПО только нижнее. а верхним собаку учить не нужно, он дан от природы. Вы мужа в лесу искать по горячему следу собрались?
Natalja Hevari: Елена Павликова пишет: а ответа пака еще нет. я от вас тоже пака ничего не услышала по делу, для чего вообще наезд был, ммм? при чём тут 2 породы? мне вот лень каждую породу терьеров, каждую породу лаек в отдельности называть, взяла только эти 2, с ними бы какой путаницы не было бы
Елена Павликова: Natalja Hevari пишет: я от вас тоже пака ничего не услышала по делу, для чего вообще наезд был, ммм? вопросов больше нет))
Хикс: Елена Павликова пишет: а верхним собаку учить не нужно, он дан от природы охотников учат. сами своего (голдена)учили.
Елена Павликова: ДК пишет: ) А спортивные собаки и охранять то не будут , кого охранять то ? Ваня, ты многих спортсменов и их собак знаешь, проверял на охрану? Может дома они тоже думают, а на площадке только кажутся дурашками)))
полная версия страницы