Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Снеговской В.: ДК пишет: Опиши продажу щенков в Орловский питомник , какая комиссия к тебе приезжала ? Из 4 человек. Тестировали собак в незнакомом новом месте в течение дня.
Хикс: Снеговской В. пишет: Подготовь НЕ цирк! Покажет собака НЕ цирк, а все ровно, спокойно, корректно у убедительно, и ты станешь с ней Чемпионом Мира! Ни кто в ИПО "цирка" не требует. скажи тогда пожалуйста почему простой обыватель ИПО называет именно Цирком? например пойди моему мужу как дрессировщик объясни что ИПО это серьезный норматив. а то он меня скоро спонсировать перестанет на этот Цирк. мне на днях опять высказал что я собаку порчу этим нормативом.
Елена Павликова: ДК пишет: А когда знаешь что собака истерик , вообще больная на голову , но потом видишь что с ней ИПО сдали , и пустили в развод . Становится грустно . А саму сдачу видел? Может собака не истерик, а подвижная ?
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Совершенно верно, потому что от собак своего ареала в разведении и использовании никто отказываться не собирался и не собирается. Гончие в большинстве похожи между собой. Так и служебные так же похожи между собой изначально. Это уже выставки из них сотворили то, что сейчас творится. ДК пишет: А когда знаешь что собака истерик , вообще больная на голову , но потом видишь что с ней ИПО сдали , и пустили в развод . Становится грустно . Ваня, возьми истерика (натурального, а не халеричную собаку), и попробуй сдать с ним ИПО! пусть он отлежит на выдержке, пусть он сделает отпуски под давлением и т.п. Грустно, когда видишь, что 90 процентов допущенного в разведение поголовья вообще не способны, даже в потенциале, сдать ни какой норматив честно.
Елена Павликова: Хикс пишет: вот это скорее всего. если выставку проводить так как вы предлагаете, то времени на сами ринги и описание вообще не останется. или это мероприятие проводить неделю придется. например на главной выставке было записано 50 сук. когда им демонстрировать ИПО? сколько для того надо времени? Да ничего подобного, время еще останется, уверяю Вас. А что только сук взяли для примера, там еще и ринг кобелей есть.
Natalja Hevari: Елена Павликова пишет: Вот я и хочу разобраться в том, что касается разнообразия служебных пород, раз нужны были только рабочие качества, а Вы мне в этом помочь не хотите и знаниями своими не делитесь почему-то... ну норм чё, если для Вас но, мали, ротвейлер, сао- в плане характера одна порода, то никакие форумы, флудилки вам не помогут, экстерьер важен, но когда он ставится во главу угла- это перебор, не согласны? я именно это и хотела сказать, а Вам видать интереснее спрашивать про мои ники на форумах, чем ответить хотя бы на мой вопрос: Natalja Hevari пишет: что оценивается на современных выставках и как это положительно сказывается на породу? мне неинтересно читать чужие обиды за систему, я хочу услышать мнения по спорному вопросу ДК пишет: Ценность возможна никакая это в лучшем случае , возможно современные выставки больше вред чем польза . Но как процедура это необходимо . Потому что сохранив процедуру , можно вносить изменения , которые пойдут на пользу породе . Исключив выставки , будет потеряна порода . Это однозначно . Пропадет интерес клубной работы . значит надо менять систему выставок, нельзя чтобы оценивался хендлинг и подготовка к выставке, мне вот нравятся охотничьи выставки, у служебных своя специфика, но что-то можно и перенять, хотя бы то, что там нет гламура, нельзя разводить нефункциональных животных и делать их идеалом, я лично только за это
Снеговской В.: Хикс пишет: скажи тогда пожалуйста почему простой обыватель ИПО называет именно Цирком? например пойди моему мужу как дрессировщик объясни что ИПО это серьезный норматив. а то он меня скоро спонсировать перестанет на этот Цирк. мне на днях опять высказал что я собаку порчу этим нормативом. Приезжайте со своим мужем, и я ему наглядно продемонстрирую все, что более у него вопросов не возникнет. Если же он просто любит декорацию, то НО просто не его порода, и ему ни надо ни ИПО, ни ОКД с ЗКС ни собаку породы НО.
Хикс: Елена Павликова пишет: Да ничего подобного, время еще останется, уверяю Вас. А что только сук взяли для примера, там еще и ринг кобелей есть. кол-во собак для примера. сколько там было? 100 собак? сколько по времени проверка шла? ринги к обеду только начались и закончились в сумерках. а если ИПО?
cheloveka: Отвлекитесь немного от дебатов. Рекламная пауза (для стирания слюней с монитора, а то так горячо дискуссируете, поди забрызгали ). Сегодня сфоткала наш выгул с построенными снарядами.
Снеговской В.: Хикс пишет: кол-во собак для примера. сколько там было? 100 собак? сколько по времени проверка шла? ринги к обеду только начались и закончились в сумерках. а если ИПО? А как соревнования проводят? Сколько дней?
Хикс: Снеговской В. пишет: Приезжайте со своим мужем, и я ему наглядно продемонстрирую все, что более у него вопросов не возникнет. Если же он просто любит декорацию, то НО просто не его порода, и ему ни надо ни ИПО, ни ОКД с ЗКС ни собаку породы НО а при чем тут декорация? я где то сказала что он любит декорацию? не придумывайте. ему охранная собака нужна, как он говорит что бы жрал всех подряд и не за мячик и кусок работал, а по одному щелчку пальца и что бы как пудель в глаза не заглядывал. он смотрит на занятия послушкой и злится. и по следовой меня спросил, сможет ли он по следу потом его в лесу найти, я говорю-нет. ну и на хрена тогда вся эта показуха?-сказал мой муж.
cheloveka: Бум - это вообще шедевр зодчества.
Елена Павликова: Natalja Hevari пишет: а Вам видать интереснее спрашивать про мои ники на форумах, чем ответить хотя бы на мой вопрос: Мне интересно, если там пишете занимаясь дрессировкой и выступая, а болоболов ни о чем хватает на любом форуме. я Вам вопрос задала: опишите разницу психологических характеристик н.о., мали и добера. Когда ответите, тогда отвечу на ваш.
Хикс: Снеговской В. пишет: А как соревнования проводят? Сколько дней? встречный вопрос. сколько собак заявлено на соревнования, например те которые ты ожидаешь?
Елена Павликова: Хикс пишет: кол-во собак для примера. сколько там было? 100 собак? сколько по времени проверка шла? ринги к обеду только начались и закончились в сумерках. а если ИПО? Вы сначала объявите, что будет ИПО, потом ринги и время считайте.
Хикс: cheloveka пишет: Сегодня сфоткала наш выгул с построенными снарядами. мне бы такой выгул хоть один. у нас никакого нет. с собакой на поводке гулять приходится. везде детские площадки, тротуары, и машины.
Хикс: Елена Павликова пишет: Вы сначала объявите, что будет ИПО, потом ринги и время считайте. ну если так рассматривать.
cheloveka: Хикс пишет: мне бы такой выгул хоть один. ДК обещал - всем построят!
Natalja Hevari: cheloveka пишет: Бум - это вообще шедевр зодчества. Елена Павликова пишет: Мне интересно, если там пишете занимаясь дрессировкой и выступая, а болоболов ни о чем хватает на любом форуме. я Вам вопрос задала: опишите разницу психологических характеристик н.о., мали и добера. Когда ответите, тогда отвечу на ваш. сомневаюсь, что ответите http://varthof.borda.ru/ вэлкам,тут и про доберманов, но, и мали, интереесно, если бы но и малинуа были идентичны по характеру были бы дебаты любителей этих пород, говорили бы любители но о том, что вряд ли когда-то заведут мали, так как это не их порода и наоборот? может охотничьи лайки, спаниели, ретриверы, терьеры, таксы, борзые тоже идентичны между собой и какой смысл их всех был разводить, кроме как по внешности?
Хикс: cheloveka пишет: ДК обещал - всем построят! можно мой район в первую очередь. мы даже поможем раб силой. а вообще Собянин обещает только но не выполняет. наша управа что то не чешется в отношении площадок для выгула. я все написать хочу но не незнаю как правильно письмо составить. вернее не умею писать в такие инстанции.
Хикс: Natalja Hevari пишет: может охотничьи лайки, спаниели, ретриверы, терьеры, таксы, борзые тоже идентичны между собой могу ответить за ретриверов. разные они, не только внешне, но и работают по разному(хотя норматив один), и темперамент разный.
Natalja Hevari: Хикс пишет: могу ответить за ретриверов. разные они, не только внешне, но и работают по разному(хотя норматив один), и темперамент разный. что и требовалось доказать, и спаниели и терьеры тоже имеют свои особенности, про первых сама знаю, про терьеров говорили специалисты
Елена Павликова: Хикс пишет: и по следовой меня спросил, сможет ли он по следу потом его в лесу найти, я говорю-нет. ну и на хрена тогда вся эта показуха?-сказал мой муж. Почему же нет? Найдет, а еще предметы по пути оброненые: кошелек, ключи и др. не огорчайте мужа)))
Елена Павликова: Natalja Hevari пишет: http://varthof.borda.ru/ вэлкам,тут и про доберманов, но, и мали, интереесно, если бы но и малинуа были идентичны по характеру были бы дебаты любителей этих пород, говорили бы любители но о том, что вряд ли когда-то заведут мали, так как это не их порода и наоборот? Меня не надо туда приглашать, я их постоянный читатель))) Так что про психологические характеристики для собак, сдающих одинаковые нормативы? И почему для альтернативы приводите охотничьи породы, сдающие разные, а не одинаковые испытания?
Хикс: Елена Павликова пишет: Почему же нет? Найдет, а еще предметы по пути оброненые: кошелек, ключи и др. не огорчайте мужа))) вряд ли. поиск разный.
Хикс: Елена Павликова пишет: И почему для альтернативы приводите охотничьи породы, сдающие разные, а не одинаковые испытания? подождите. почему разные. возьмите тех же ретриверов. норматив один для всех -Розыск и подача битой дичи.
ДК: Снеговской В. пишет: Подготовь НЕ цирк! Покажет собака НЕ цирк, а все ровно, спокойно, корректно у убедительно, и ты станешь с ней Чемпионом Мира! Ни кто в ИПО "цирка" не требует. Зачем мне наступать на грабли , на них уже много народу наступило . Почитай что пишут другие . Порто много материала выкидывал . ИПО вообще по идее не тест . И уж тем более не тест для НО . Вот НО как пастушья собака приносила гораздо больше пользы для служб , чем ИПО отобраные . Почему раньше , до ИПО , собаки были лучше пригодны ? Это же описывают везде и всюду . ИПО это та же выставка . Типа я на выставке получил отборно , все , цель достигнута , собака офигеть какая . Так и тут , ИПО накрутил , трындец какая собака . А что в итоге ? Да нифига хорошего . Если бы ИПО помогало в отборе , поголовье собак было бы намного круче чем раньше , ведь столько лет отбора . Не находишь что это аргумент против ИПО ?
Елена Павликова: Natalja Hevari пишет: сомневаюсь, что ответите Не сомневайтесь, как только выложите свой личный взгляд на породы, а для этого нужно лично, а не виртуально с чьих-то слов, каждую породу пощупать, тогда продолжим. У Вас овчарка, мали, или добер? Спаниель?
ДК: Елена Павликова пишет: А саму сдачу видел? Может собака не истерик, а подвижная ? Я с этой собакой ехал до Смоленска , я бы её убил если бы она была моей . Просто собак научились заставлять делать то что от неё требуется , для этого ни смелости сегодня , ни других качеств не нужно . Завуалируют в лучшем виде под что хочешь
Елена Павликова: Хикс пишет: подождите. почему разные. возьмите тех же ретриверов. норматив один для всех -Розыск и подача битой дичи. Это к тому, что написали что они разные? Ну разные, овчарки тоже разные, были бы все одинаковы во всем, может было бы совсем не интересно)))
ДК: Снеговской В. пишет: Грустно, когда видишь, что 90 процентов допущенного в разведение поголовья вообще не способны, даже в потенциале, сдать ни какой норматив честно. Гдеж ты на 90 % найдешь столько специалистов по дрессуре ? Даже на 10 % не найдешь . Ты вообще о чем говоришь ?
Хикс: Кстати о пастушье службе, очень хочется что бы немцам в РКФ ее ввели как одну из дисциплин для допуска. Сама со своим хочу попробовать тест сдать. очень интересно насколько в нем сохранились инстинкты пастушьей собаки.
Елена Павликова: ДК пишет: Просто собак научились заставлять делать то что от неё требуется , для этого ни смелости сегодня , ни других качеств не нужно . Завуалируют в лучшем виде под что хочешь Ваня, собака не рождается с уже готовыми нормативами. Если ее можно заставить что-то делать и завуалировать, что она этого не хочет, уже говорит, что собака хорошая))) Всем до вечера
ДК: Елена Павликова пишет: Ваня, собака не рождается с уже готовыми нормативами. Если ее можно заставить что-то делать и завуалировать, что она этого не хочет, уже говорит, что собака хорошая))) Это можно втирать фантикам . Пользовательские качества собак , это те , которыми пользуются . Заглядывание в рот бесполезное качество для всех , кроме спортсменов . Скорость ипсолнения , порой в ущерб ценным другим качествам , нужно только спортсменам . Потом кому нужен этот обман в защитнолм разделе , где ситуации всегда штатные и просто заучены до зубрежки ? Тебя такое обманывает ? Так ты других в заблуждение не вводи , это все го лишь заученость , а не мужество .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Ну,хорошо.Тогда вопрос к Хикс. цитата: ИПОшные собаки не имеют ни чего общего с теми рабочими качествами которые присущи породе Например? Какие качества которыми должна обладать обучающаяся ИПО не присущи породе?
Natalja Hevari: Елена Павликова пишет: сдающие разные, а не одинаковые испытания? до, лабрадор и курчавошёрстные ретриверы сдают разные испытания)))))) Елена Павликова пишет: Меня не надо туда приглашать, я их постоянный читатель))) и что там пишут?мали и но- это одно и тоже? Елена Павликова пишет: Ну разные, овчарки тоже разные, были бы все одинаковы во всем, может было бы совсем не интересно))) Вы со мной спорите ради спора получается?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Хикс пишет: как он говорит что бы жрал всех подряд Но немецкой овчарке не присуще жрать всех подряд
Хикс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Ну,хорошо.Тогда вопрос к Хикс. цитата: ИПОшные собаки не имеют ни чего общего с теми рабочими качествами которые присущи породе Например? Какие качества которыми должна обладать обучающаяся ИПО не присущи породе? в данный момент мне не нравится раздел послушание, считаю что немец не должен ходить с проводником рядом в припрыжку, заглядывая в глазки. занимаясь со своей собакой этой дисциплиной я сама уже путаюсь и понимаю что в обиходной жизни это вообще не надо. за чем я учу собаку для норматива ИПО быть зацикленной на меня? когда на прогулках я этого от нее не требую, да и по идиотски бы смотрелось что я иду а рядом овчарка пританцовывает.
Хикс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Но немецкой овчарке не присуще жрать всех подряд ну это образно сказано было. я только слова мужа привела, а имеет он ввиду то что бы собака его защищала и его имущество а не просто на рукаве висела. он не понимает почему собака при замахе не идет на перехват. но это заморочки моего мужа, правда не только его и знакомые его такие же. мне лично объяснить ему по этому поводу практически невозможно. ну в чем то он прав конечно. получается собаку мы готовим не для себя а для общества. на показуху.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Хикс пишет: в данный момент мне не нравится раздел послушание, считаю что немец не должен ходить с проводником рядом в припрыжку, заглядывая в глазки. А если обучать собаку без вприпрыжку и заглядывания в глазки,а просто спокойно и корректно идти рядом,это отразится существенно на сдаче норматива?
полная версия страницы