Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Оксана Адамовна: Natalja Hevari пишет: они же могут быть такими "красивыми", как их не пустить-то? сарказм понятен. Но диалог со Снеговским в той теме ведет не обычный собаковладелец, а г-жа Абалихина, ветврач из Иваново, скорее всего ответственный заводчик. И потому спор ее со Снеговским мне не понятен. Неуж-то ветврач считает нормальным оставлять в разведение собак с аллергиями, патологиями родовой деятельности и...всем тем что не есть норма здоровья?
Natalja Hevari: Оксана Адамовна пишет: сарказм понятен. Но диалог со Снеговским в той теме ведет не обычный собаковладелец, а г-жа Абалихина, ветврач из Иваново, скорее всего ответственный заводчик. И потому спор ее со Снеговским мне не понятен. Неуж-то ветврач считает нормальным оставлять в разведение собак с аллергиями, патологиями родовой деятельности и...всем тем что не есть норма здоровья? я её честно- далеко не всегда понимаю, так что я не удивлена я вот тоже никак не могу понять, как может быть красивой нефункциональная и т.д. собака
ДК: Оксана Адамовна пишет: Но диалог со Снеговским в той теме ведет не обычный собаковладелец, а г-жа Абалихина, ветврач из Иваново Так Вадик в каком месте сильно опонирует ? Говорить что в грязном мире , в котором мы живем , ещё большая грязь это польза для здоровья , полная ахинея . И здоровье ни откуда не возьмется , если не будет специалистов выявляющих больных . Если не лечить некоторые болезни . Вернее не помогать организму с ними справляться , так и вымрут все собаки и разведения ни какого не получится . В природе инфекции валят почти все поголовье в год мора . Больных собак разводить беда . Но как ты узнаешь больная собака или здоровая если ты не специалист ? Собака говорить не умеет . И порой ведет себя как здоровая почти до самого своего конца . Все эти разговоры оттого , что для одного заводчика не хватит и жизни чтобы просто справится с какой нибудь одной проблемкой . Легче эти проблемы как то по упрощенке назвать достоинствами . Как у шоушников , так и у РР . Схема одинаковая . По большому счету , и ШР и РР это одна малина , две крайности . Обе стороны хотят с наименьшими затратами получать максимальную отдачу .
cheloveka: Вот такой фильмец. http://www.youtube.com/watch?v=o7Ds7qeKq2U
Natalja Hevari: cheloveka пишет: Вот такой фильмец фэйспалмище какое-то, но умные мысли есть
cheloveka: porto259 пишет: блин а в дрeздене полно кроликов ,лисы , даже барсука в цвингере встречал и енота и это центр города а на окраинах дикие свиньи частые гости ну а про косуль вообще молчу зоопарк вообщем Значит с экологией всё в порядке. Москва, к сожалению, не самое лучшее место для зверюшек. У нас даже в лесопарке только птички всякие, мыши да кроты... Белки ещё есть, да и тех заселили искусственно (привезли, подержали в вольерах для адаптации и в парк выпустили). О том, что когда то это был дикий уголок природы напоминают лишь названия некоторые на табличках. Вот к примеру Оленье озеро в Тимирязевском лесопарке (картинки из интернета):
cheloveka: А это уже моя фотка (с Магнушей). Озеро - это громко сказано! В действительности от него осталось небольшое вонючее болотце.
Снеговской В.: ДК пишет: Но как ты узнаешь больная собака или здоровая если ты не специалист ? Собака говорить не умеет . И порой ведет себя как здоровая почти до самого своего конца . Ваня, а как узнать проблемы в машине? Поставь на трасу, дай газу, и они сами себя проявят. а вот если гараже стоит, то хоть сдувай пыль с неё и полируй каждый день, от этого ты ни шиша знать не будешь, есть у неё проблемы или их нет. Оксана Адамовна , Абалихина, возможно, "закольцована" выгодой на разведение НО. Она сильно возмущается тем, что у них там не плохого рабочего кобеля вяжут со всеми подряд, для улучшения рабочих качеств. То есть, её напрягает открытая конкуренция с собаками без родословных. Возможно её напрягает, и если люди еще к ветеринару обращаться не будут Как жить то с таким, когда собака за дешево без доков, неприхотлива, здорова, смела, с нормальной головой, и не требует помощи ветеринара, кушает все подряд. Что со своими "сахарными" тогда делать то? Что людям в уши петь? Про выставки? Так они 99 процентам потребителей сто лет не нужны!!!
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, а как узнать проблемы в машине? Поставь на трасу, дай газу, и они сами себя проявят. а вот если гараже стоит, то хоть сдувай пыль с неё и полируй каждый день, от этого ты ни шиша знать не будешь, есть у неё проблемы или их нет. Я могу много случаев рассказать про то как машины начинают так хорошо перед смертью своей ездить , что когда движок стуканет , это как то неожиданно . Только специалист увидит что машинка кончается . Но на девяносто процентов ты прав , здоровье должно себя проявлять , и есть много признаков известным обычным не специалистам . Тем не менее уход , правильное содержание обьязательно . Ты же не отрицаешь что в машину , даже очень хорошую надо лить хорошее топливо , хорошее масло , и ездить желательно по хорошим дорогам
ДК: Снеговской В. пишет: Как жить то с таким, когда собака за дешево без доков, неприхотлива, здорова, смела, с нормальной головой, и не требует помощи ветеринара, кушает все подряд. Что со своими "сахарными" тогда делать то? Что людям в уши петь? Про выставки? Так они 99 процентам потребителей сто лет не нужны!!! Не нужны , только тем кому не нужна порода , а нужна просто собака . Так тут породный форум , остальное тут нелепо доказывать .
Снеговской В.: ДК пишет: Ты же не отрицаешь что в машину , даже очень хорошую надо лить хорошее топливо , хорошее масло , и ездить желательно по хорошим дорогам Машина сама покажет, на каком топливе одна начнет загибаться, и на каких дорогах разваливаться, а другая может пахать и пахать в те же условиях. ДК пишет: Не нужны , только тем кому не нужна порода , а нужна просто собака . Так тут породный форум , остальное тут нелепо доказывать . Вот 99 процентам и нужна порода - в виде набора породных КАЧЕСТВ. Да и объявления - "приму в дар", не пишут те, кому родословные и выставки нужны. Они хотят собаку, обладающую теми качествами, которые ДЕКЛАРИРУЮТСЯ в НО (к сожалению, они не в курсе, что между декларированием и реальностью, часто просто пропасть).
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Снеговской В. пишет: Да и объявления - "приму в дар", не пишут те, кому родословные и выставки нужны. Они хотят собаку, обладающую теми качествами, которые ДЕКЛАРИРУЮТСЯ в НО Эти объявления пишут просто любители халявы,в основном те, кто хочет потом собак этих размножать,и плевать им на качества которые декларируются и вообще на качества плевать,лишь бы даром! А кто ценит качество тот и больших денег не пожалеет.
ДК: Снеговской В. пишет: Машина сама покажет, на каком топливе одна начнет загибаться, и на каких дорогах разваливаться, а другая может пахать и пахать в те же условиях. ))) Нифига подобного . Я зправился дешовой солярой , еду ну то же самое , никакой разницы . Потом попал на - 35 , и топливный фильтр запарафинился . Ты не можешь дать собаке тесты на все случаи жизни , чтобы говорить что у тебя качество Ты ездишь по автобану в легких благоприятных условиях , если сравнивать на машины Снеговской В. пишет: Вот 99 процентам и нужна порода - в виде набора породных КАЧЕСТВ. Породный качества присущи только породистым собакам , а это выставки .Снеговской В. пишет: Они хотят собаку, обладающую теми качествами, которые ДЕКЛАРИРУЮТСЯ в НО (к сожалению, они не в курсе, что между декларированием и реальностью, часто просто пропасть). Вот тут согласен , мало специалистов которые не занимаются популизмом во вред породе
Снеговской В.: ДК пишет: Породный качества присущи только породистым собакам , а это выставки породные качества, это не выставки. Это набор породных характеристики. У питбулей нет выставок, как и мали КНПВ, как и у ездовых собак (чукотских, гренландских и т.д.), у КО тоже не было ни каких выставок. А вот породы, обладающие набором характеристик были и есть по сей день.
ДК: Снеговской В. пишет: А вот породы, обладающие набором характеристик были и есть по сей день. Какие породы обошлись без разведения через выставки ?
Снеговской В.: ДК пишет: Какие породы обошлись без разведения через выставки ? Часть их, я тебе выше перечислил.
ДК: Снеговской В. пишет: Часть их, я тебе выше перечислил. Ну хорошь говорить загадками , я из перечисленых не знаю диковыведеную породу . Все селекционировались и выставлялись . Лайки пожалуй самые первые из всех .
Снеговской В.: ДК пишет: Ну хорошь говорить загадками , я из перечисленых не знаю диковыведеную породу . Все селекционировались и выставлялись . Лайки пожалуй самые первые из всех . Где выставлялись питбули? Где выставлялись ездовые собаки? Где выставлялись кавказские овчарки?
cheloveka: Снеговской В. пишет: То есть, её напрягает открытая конкуренция с собаками без родословных. Господь с Вами, ну какая конкуренция. Уровни разные. Собаки без родух как и раньше были, так и сейчас свою покупательскую нишу занимают. Но к чистопородному разведению они имеют такое же отношение, как я к балету, поскольку этого правила ещё никто не отменял: Принадлежность животного к породе в настоящее время принято устанавливать по племенным записям. Животное менее типичное, но с документально доказанным происхождением будет признано чистопородным скорее, чем животное, даже очень типичное, но не имеющее документов о происхождении. Потребитель (слово то какое корявое по отношению к владельцу собаки, мне больше нравится - любитель) потребителю рознь, каждый волен выбирать по своим потребностям и возможностям. Но не нужно вводить людей в заблуждение и утверждать, что покупая собаку без родословной, он лотерею выиграет - на деле, разве что в цене на щенка сэкономит.
ДК: Снеговской В. пишет: Где выставлялись питбули? Где выставлялись ездовые собаки? Где выставлялись кавказские овчарки? Неужели ты думаешь что питбули где то дикоразвелись ? Видно что питбулей разводили достаточно чисто . Кавказская овчарка конечно зарегестрирована как порода после выставок . Ездовая собака , такой породы нет !!!
cheloveka: ДК А Вы накаркали... Сегодня у нас на выгуле прилепили бум, барьерчик небольшой и колесо подвесили (как сей снаряд называется не ведаю).
ДК: cheloveka пишет: А Вы накаркали... Сегодня у нас на выгуле прилепили бум, барьерчик небольшой и колесо подвесили (как сей снаряд называется не ведаю). Да чего уж , обращайтесь
cheloveka: ДК пишет: Да чего уж , обращайтесь Ещё бы лесенку...
ДК: cheloveka пишет: Ещё бы лесенку... Через пару дней напиши где нибудь на видном месте , что эти снаряды уже освоили , давайте лесенку
cheloveka: ДК пишет: ерез пару дней напиши где нибудь на видном месте Думаю, что те кто строил читать по русски вряд ли умеют.
Снеговской В.: cheloveka пишет: Потребитель (слово то какое корявое по отношению к владельцу собаки, мне больше нравится - любитель) потребителю рознь, каждый волен выбирать по своим потребностям и возможностям. Но не нужно вводить людей в заблуждение и утверждать, что покупая собаку без родословной, он лотерею выиграет - на деле, разве что в цене на щенка сэкономит. Если брать именно на деле - то он платит за "лотерейный билет" значительно меньше, а верятность выигрыша имеет значительно большую. Так дела обстоят сегодня в породе НО как раз НА ДЕЛЕ. ДК пишет: Неужели ты думаешь что питбули где то дикоразвелись ? Видно что питбулей разводили достаточно чисто . Кавказская овчарка конечно зарегестрирована как порода после выставок . Ездовая собака , такой породы нет !!! Ваня, я где-то написал - "дико" разводились? Ни питы, ни михелары КНПВ, ни ездовые породы (коих большое количество, именно пород), ни КО, ни азиаты не разводились дико. Они разводятся людьми. Но БЕЗ выставок. Так же, как и кучи современных САО в кровях сидят все те же высокопородные аборигенные особи. К примеру, то же Агкуш, который и сам выставок не видел, и его предки на сотни лет знать не знали, что такое выставки. Те же тазы, салюки и прочие борзые, существуют сотни, а то и тысячи лет, а и выставок знать не знали.
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: Вот такой фильмец. http://www.youtube.com/watch?v=o7Ds7qeKq2U cheloveka в прошлой флудилке не смотрели? : porto259 https://www.youtube.com/watch?v=zkcWodhC8ew большая подборка так называемого реала. страшен он этот реал иногда
porto259: Оксана Адамовна https://www.youtube.com/watch?v=0b_HL_bzjZs
porto259: Оксана Адамовна https://www.youtube.com/watch?v=rce4sf8viUo клип про то как мужик одевался
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=d-bd9oM3878
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=2CvMNdlOQR0 Ultimate Dog Attacks N°1 - Elite Working Dogs
cheloveka: Снеговской В. пишет: то он платит за "лотерейный билет" значительно меньше Не факт. Цена на билет складывается из многих факторов, но в обоих случаях зависит от порядочности продавца. А это уже совсем другая песня...
cheloveka: Оксана Адамовна пишет: в прошлой флудилке не смотрели? Пропустила.
cheloveka: porto259 А в Германии щенками без документов торгуют? Доложите обстановку.
Оксана Адамовна: porto259 пишет: https://www.youtube.com/watch?v=0b_HL_bzjZs porto259 пишет: клип про то как мужик одевался позитив
porto259: cheloveka пишет: А в Германии щенками без документов торгуют? Доложите обстановку торгуют конечно
Оксана Адамовна: porto259 пишет: Ultimate Dog Attacks N°1 - Elite Working Dogs Снеговской В. а собаки Вашего разведения где-нибудь работают? Просто предположила, что собаки, которых Вы разводите наверняка востребованы в силовых структурах. Может кто из спортсменов владеет собакой с приставкой Вашего питомника?
porto259: cheloveka http://www.dhd24.com/azl/index.php?anz_id=77844049
Снеговской В.: cheloveka пишет: Не факт. Цена на билет складывается из многих факторов, но в обоих случаях зависит от порядочности продавца. А это уже совсем другая песня... А говорю о том, что вижу каждый день. И это ФАКТ. cheloveka пишет: А в Германии щенками без документов торгуют? Доложите обстановку. Вы, к примеру, вообще о каких документах говорите? Видимо, Вы забываете, что документы РКФ (ФЦИ), это всего лишь бумаги ВНУТРЕННЕГО пользования данной ОБЩЕСТВЕННОЙ организации ЛЮБИТЕЛЕЙ. Юридически, перед государством, они ни чем не отличаются от документов любой другой общественной организации. К примеру - создаете НКО (три человека учредителя), и пишите свои документы, которые перед государством будут иметь ровно такую же юридическую силу, что и документы РКФ.
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: Снеговской В. а собаки Вашего разведения где-нибудь работают? Просто предположила, что собаки, которых Вы разводите наверняка востребованы в силовых структурах. Может кто из спортсменов владеет собакой с приставкой Вашего питомника? Как и у всех - в МВД, в ПВ. У спортсменов нет пока стартующих собак. Есть готовятся к стартам, но когда вдут я не знаю.
cheloveka: Снеговской В. пишет: А говорю о том, что вижу каждый день. И это ФАКТ. Вы каждый день в разных питомниках собак покупаете?
Оксана Адамовна: porto259 пишет: торгуют конечно cheloveka http://www.dhd24.com/azl/index.php?anz_id=77844049 ты не путай их без документных и наших идейных диссидентов.
Снеговской В.: cheloveka пишет: Вы каждый день в разных питомниках собак покупаете? Я каждый день дрессирую собак, которых где только не покупают.
cheloveka: Снеговской В. пишет: Я каждый день дрессирую собак, которых где только не покупают. Это к делу не относится, я имела ввиду разговор о цене на щенков.
Снеговской В.: cheloveka пишет: Это к делу не относится, я имела ввиду разговор о цене на щенков. И я ответил о цене, и соотношение качеств. Купленные за 3-5 т р с базара, на уровень здоровей и неприхотливей тех, что привезены из питомников разных уголков страны и купленных по 25 т и дороже. И по инстинктам еще фору дают.
porto259: Оксана Адамовна пишет: документных и наших идейных диссидентов. есть и дисседенты и много только они не признаются vdh ну это типа ркф и с такими проблемно выступать выстовлять например vrz их признают в uci но сколько выстовок и соревнований у sv или vdh и сколько у uci не сравнимо просто. по этому если только для себя то нет разницы у кого брать но если пользователь с амбициями то конечно будет искать с vdh бумагами. к таму же у диссидентов всё на честном слове держится и радухи за частую не прозрачные а бывает и частично с потолка написанны
porto259: cheloveka пишет: Это к делу не относится, я имела ввиду разговор о цене на щенков от 50 до 250 но они не конкуренты заводчикам.дисседенты стоят дороже sv у тех же vrz от 900 до 1200 у sv от 450 до 850
cheloveka: Снеговской В. пишет: Купленные за 3-5 т р с базара, на уровень здоровей и неприхотливей тех, что привезены из питомников разных уголков страны и купленных по 25 т и дороже. И по инстинктам еще фору дают. Если собаки с рынка за 3-5 т р настолько хороши, чего себе такую не прикупили? Нет ведь, Вам важно было происхождение. Так чего лукавить?
Оксана Адамовна: porto259 пишет: к таму же у диссидентов всё на честном слове держится и радухи за частую не прозрачные а бывает и частично с потолка написанны ты имеешь ввиду что на их собак нет данных по дисплозу или нет данных по кровям?
cheloveka: Оксана Адамовна пишет: ты имеешь ввиду что на их собак нет данных по дисплозу или нет данных по кровям? Он имеет ввиду porto259 пишет: и радухи за частую не прозрачные а бывает и частично с потолка написанны То есть по русски - липа.
porto259: Оксана Адамовна пишет: ты имеешь ввиду что на их собак нет данных по дисплозу или нет данных по кровям? не всегдa полные данные. а дисплоз у них определяется без контрольно просто заводчик идёт к вету.они решают какая степень диспоза. по этому у них и фишка типа у нас собаки чистые от дисплоза. и для вязок не каких нормативов не требуеся
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: То есть по русски - липа. то, что по русски так бывает: липа, и даже с документами, я догадываюсь может где по другому
porto259: cheloveka пишет: То есть по русски - липа с контролем и базой данных не сравнить с sv. про липы я бы не обобщал разные люди разные заводчики наверняка есть честные идейные. скажем так что бы сотряпать липу у них больше возможности и меньше контроля
cheloveka: porto259 пишет: про липы я бы не обобщал разные люди разные заводчики Это я шутя... porto259 пишет: есть честные идейные И у нас, к счастью, есть.
ДК: Снеговской В. пишет: Те же тазы, салюки и прочие борзые, существуют сотни, а то и тысячи лет, а и выставок знать не знали. Это просто слова ни к чему не обьязывающие . Ты фактами крой . Выставки были всегда , а породистыми щенками взятки давали и тысячи лет назад , при чем самые корумпированые это имено кавказские народы Были зрелища всегда . И породы имено на выставках и определялись . Без выставок всегда в народе считались любые собаки дворняжками .
ДК: Снеговской В. пишет: Вы, к примеру, вообще о каких документах говорите? Видимо, Вы забываете, что документы РКФ (ФЦИ), это всего лишь бумаги ВНУТРЕННЕГО пользования данной ОБЩЕСТВЕННОЙ организации ЛЮБИТЕЛЕЙ. Вадик , документы ФЦИ на сегдня имеют самый авторитетный по факту вес , по скольку ни одна страна для своих граждан не выпустила столько паспартов которые признаются во всем мире . Не надо принижать такое достижение , как всемирное признание . Остальных госучереждения могут считать шарлатанами , по скольку их бумажки не имеют ни какого веса .
ДК: Снеговской В. пишет: И я ответил о цене, и соотношение качеств. Купленные за 3-5 т р с базара, на уровень здоровей и неприхотливей тех, что привезены из питомников разных уголков страны и купленных по 25 т и дороже. И по инстинктам еще фору дают. Пропогандировать дворняжек , с темной историей глупо . На базаре покупать собак не безопасных пород могут советовать только шарлатаны .
Снеговской В.: ДК пишет: Это просто слова ни к чему не обьязывающие . Ты фактами крой . Выставки были всегда , Ваня, ты просто хочешь трындеть ни о чем ? У меня как нет желания. Ты прекрасно понял, что все рабочие породы получены и разводились без выставок. Выставки, это тот новодел, которому сотня лет (в Англии чуть больше), который и ушатал пользовательские качества этих пород. Пользы для пород от них нет, а вреда немерянно. ДК пишет: Вадик , документы ФЦИ на сегдня имеют самый авторитетный по факту вес , по скольку ни одна страна для своих граждан не выпустила столько паспартов которые признаются во всем мире . Не надо принижать такое достижение , как всемирное признание . Остальных госучереждения могут считать шарлатанами , по скольку их бумажки не имеют ни какого веса . На сегодняшний день она самая массовая. Но от этого, её документы перед государством не становятся более весомыми, чем документы любой другой общественной организации. ДК пишет: Пропогандировать дворняжек , с темной историей глупо . На базаре покупать собак не безопасных пород могут советовать только шарлатаны . Глупо платить больше, и получать за это более плохих собак. Глупо платить за то, что тебе не нужно. Глупо верить в лапшу, которую трут "продвинутые" заводчики. Глупо считать, что собаку надо кормить кормами премиум класса, что вислая жо..а дает ходовые преимущества и т.п.
Снеговской В.: cheloveka пишет: Если собаки с рынка за 3-5 т р настолько хороши, чего себе такую не прикупили? Нет ведь, Вам важно было происхождение. Во-первых, мне собаки нужны, чтобы имели возможность допускаться к соревнованиям. Так как большинство их проводит под эгидой ФЦИ, то и нужны были собаки с документами ФЦИ. Во-вторых, у меня требования к собакам гораздо выше, чем нужны простым людям. В-третьих, параллельно, и тех собак прикупил, и пристроил своим знакомым. Они тоже периодически вяжутся, и другим своим знакомым я рекомендую брать от них себе щенков.
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, ты просто хочешь трындеть ни о чем Ни о чем , это когда говорят ни о чем . Ты например говоришь ни о чем , только твои слова ни к чему не обьязывающие . Тем не менее породы всегда отличались друг от друга не по пользовательским качествам , а по внешним признакам . За внешним видом всегда следили на выставках . Вот и весь предмет разговора . Ты говоришь беспредметно , а обвиняешь в этом меня
ДК: Снеговской В. пишет: На сегодняшний день она самая массовая. Но от этого, её документы перед государством не становятся более весомыми, чем документы любой другой общественной организации. Какие докумены для государства приемлимые ? Взять простой пример , решили органы пойти на выставку , что случается не редко , а без доков , или с сомнительными ни как . Вот и начинается потом где вы купили этих дворняжек , да ещё выдали их за дорогих породистых собак ?
ДК: Снеговской В. пишет: Глупо платить больше, и получать за это более плохих собак. Глупо жить без правил . Другое дело что в организации на сегодня большие проблемы которые надо самому обществу как то двинуть . Видать во главе стоят аферисты , раз узаконили многое из их дел . Но это уже другая песня , и другой разговор .
ДК: Вообще аферы в кинологии наносят большой вред самой же организации . Так опускать собак с документами , это пилить сук на котором сами же и сидят . Допустить что собаки элита выглядят как больные , при чем отборные больные , сумасшедший дом
Снеговской В.: ДК пишет: Какие докумены для государства приемлимые ? Взять простой пример , решили органы пойти на выставку , что случается не редко , а без доков , или с сомнительными ни как . Вот и начинается потом где вы купили этих дворняжек , да ещё выдали их за дорогих породистых собак ? Ветеринарное свидетельство полученное государственной клинике установленного образца. Ни в каких органах нет потребности ходить на выставки. Ни какими документами там это не регламентируется. Мало того, и такой статьи расходов не предусмотрено, как оплата выставок. Во всех органах действует своя система осмотра собак. И затаскивания собак на выставки, это просто частная корыстная инициатива клубов. Где начальники по умней, там ни на каких выставки собак не таскают. Где начальники и хорошие специалисты, там вообще близко к выставкам собак не подпускают. ДК пишет: Глупо жить без правил . Другое дело что в организации на сегодня большие проблемы которые надо самому обществу как то двинуть . Видать во главе стоят аферисты , раз узаконили многое из их дел . Но это уже другая песня , и другой разговор . Правила испокон веков заводчики устанавливали себе сами. Правила диктует система пользовательского отбора. Не везет нарты, не выносливый - брак. Не тянет норматив КНПВ - брак. Не пасет овец - брак. Не берет зайцев - брак. Вот и все правила. Выставки, это чистое вымораживание денег и облапошивание люда. Специалистов понимающих качества собак в судейском корпусе выставочников просто не существует. Там только гламурники.
annka: cheloveka пишет: Значит с экологией всё в порядке. В Екатеринбурге значит тоже с экологией порядок кабаны бегают почти по центру города http://www.e1.ru/news/spool/news_id-395999.html
ДК: Снеговской В. пишет: Ветеринарное свидетельство полученное государственной клинике установленного образца. А что оно дает ? Состояние здоровья собаки ? Правильно , это один момент подтверждения специалистами качеств .Снеговской В. пишет: Ни в каких органах нет потребности ходить на выставки. Небыло до тех пор пока не жульничали с покупкой собак . Тратят как на племеных , а закупают дворню . Поэтому для сверки породности и качеств , ведомства пользуются мнением специалистов . И водят собак на выставки для подтверждения плем ценности . Не свисити о чем не знаешь .
ДК: Снеговской В. пишет: Где начальники и хорошие специалисты, там вообще близко к выставкам собак не подпускают. Начальников уже много под статьей о воровстве и мошенничестве .
ДК: Снеговской В. пишет: Правила испокон веков заводчики устанавливали себе сами. Правила диктует система пользовательского отбора. Не везет нарты, не выносливый - брак. Не тянет норматив КНПВ - брак. Не пасет овец - брак. Не берет зайцев - брак. Вот и все правила. Никогда один заводчик не развел породы , и поднял качество , не отобрал годных . Такие вещи может поднять только коллективная работа , то есть клубная . С правилами отбора , и понятиями о качествах породы . Взять например охотников . Они понимают что если собака не берет зайца это не брак , потому что она хороша на медведя , или на пушнину . И подмечают это качество у собак , и не меняют название породы из за таких пустяков Главный принцып у охотников , охотничья собака должна приносить пользу на охоте . Иначе нет смысла называть породу охотничьей . Служебная порода тоже должна соответствовать . Но служебных и охотничьих собак много пород , поэтому по рабочим качествам породы не называются . Ты все путаешь .Снеговской В. пишет: Выставки, это чистое вымораживание денег и облапошивание люда. Специалистов понимающих качества собак в судейском корпусе выставочников просто не существует. Там только гламурники. На сегодня выставки потеряли в качестве , как и потеряли в качестве ИПО и прочие нормативы , которые научились делать искусствено , и они уже не отражают качество собаки , но отражают качество методик и умение дрессировщика . И что все отменять ? Или пересмотреть лучше процедуру мероприятий , чтобы они шли на пользу породе . Породники всегда будут , и кто будет переть против , просто будут выкинуты за борт и канут в лета , их забудут , если вообще о них кто то когда то гдето услышит . А породники будут увековечены в племкнигах .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: ДК пишет: Состояние здоровья собаки ? Полную информацию о состоянии здоровья собаки может дать только обследование у разных специалистов.Как у людей.Ну или для собак хотя бы кардиолог,ортопед и терапевт ,для сук гинеколог.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Дерматолога забыла
ДК: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Полную информацию о состоянии здоровья собаки может дать только обследование у разных специалистов.Как у людей.Ну или для собак хотя бы кардиолог,ортопед и терапевт ,для сук гениколог. Ну это уже излишне . Люди же сами не ходят к гиникологу или кардиологу , ортопеду , их туда терапевт посылает . Поэтому ветврача достаточно для выявления состояния собаки .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: ДК пишет: выявления состояния собаки . Тогда нужен осмотр грамотного специалиста,а не просто рядового врача местной ветлечебницы.
ДК: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Тогда нужен осмотр грамотного специалиста,а не просто рядового врача местной ветлечебницы. Так практикующий врач и есть грамотный специалист . Или ты имеешь вввиду самого грамотного светилу ветеренарии ? Так показывали как профессора при выступлении чумака прикладывали жопы к телевизорам .
Natalja Hevari: Какие породные качества оцениваются сейчас на выставках?а то сколько не выложат сюда видео с выставок так всё только посмеятся хочется (и собак пожалеть), какие там породные качества- при виде фигуранта шары на лоб лезут, про сложение говорить не хочется- опять же собак просто жаль, это не только овчарок касается а подобие современных выставок возникло таки только в 19 веке, а в россии это появилось ещё позже, странно даже, как это азиаты, кавказы, борзые, гончие у нас без выставок- то обходились вопрос тот же: что оценивается на современных выставках и как это положительно сказывается на породу?
Елена Павликова: cheloveka пишет: Озеро - это громко сказано! В действительности от него осталось небольшое вонючее болотце. В нем наверное заразы полно, я бы не стала в таком собаку купать. Из школьной географии помню, что озеро- водоем, из которого вытекает хотя бы одна река, болото- заросшее озеро. У этого Оленьего скорее всего со временем нарушилось приточно-вытекающее водоснабжение, что может произойти и по естественным причинам .
ДК: Natalja Hevari пишет: Какие породные качества оцениваются сейчас на выставках? Ну сама посуди немецкая овчарка отличается морфологически , или как там по внешнему виду , от ротвейлера , добермана ? Или если все эти породы имеют качества для прохождения норматива по ИПО , можно считать НО ? Ну конечно по внешнему виду определяется порода . А уж потом рабочие качества .
ДК: Natalja Hevari пишет: что оценивается на современных выставках и как это положительно сказывается на породу? Должно оцениваться первое это соответствие породным признакам , первый признак морфологическое соответствие . То есть визуально порода должна идентифицироваться , при чем выражено . Это и сохраняет породу , и не дает смешиваться с другими породами .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: ДК пишет: Так практикующий врач Ну,это ещё разобраться надо кого он там практикует,собак или свиней и птиц в основном У нас в городе есть клиника, там можно обратится за консультацией к терапевту,хирургу,паразитологу,окулисту,гинекологу-акушеру и даже стоматологу, почти все врачи человеческие,но все имеют и вет образование.
Елена Павликова: ДК пишет: Ну конечно по внешнему виду определяется порода . А уж потом рабочие качества . А если с рабочих качеств начать определение породы, то может на выставке и показывать будет некого...как породу?
Natalja Hevari: ДК пишет: Ну сама посуди немецкая овчарка отличается морфологически , или как там по внешнему виду , от ротвейлера , добермана ? всё верно, только вот какие внешние признаки у этих пород ставят во главу угла?что вообще у них ставят во главу угла?они и сто лет назад отличались друг от друга, так зачем надо было их утрировать?чтобы больше отличались? ДК пишет: Ну конечно по внешнему виду определяется порода . А уж потом рабочие качества . порода определяется не только внешними характеристиками. порода имеет ещё и общие особенности характера, а там и до рк недалеко))это же аксиома)поэтому не важнее экстерьер рабочих качеств, психические характеристики у но, добермана и мали разные же но всё же, в чём зоотехническая ценность современных выставок?все видят какие там победители, тебе они самому-то нравятся кстати?как тебе отборники этого года например?настоящие но?))почему там побеждают утрированные, с проблемами характера собаки?
Елена Павликова: Natalja Hevari пишет: психические характеристики у но, добермана и мали разные же Перечислите пожалуйста, если не трудно, эти характеристики для каждой из названных пород.
Natalja Hevari: ДК пишет: Должно оцениваться первое это соответствие породным признакам , первый признак морфологическое соответствие . То есть визуально порода должна идентифицироваться , при чем выражено . Это и сохраняет породу , и не дает смешиваться с другими породами . все рабочие породы всегда идентифицировались (показать фото столетней и больше давности?), вопрос в том, что сейчас из собак сделали кукол, неспособных к работе и нормальной жизни без специальных кормов
Снеговской В.: ДК пишет: А что оно дает ? Читай свой вопрос, на который я дал ответ - ДК пишет: Какие докумены для государства приемлимые ? Ветеринарное свидетельство установленного образца - для государства - документ. ДК пишет: Небыло до тех пор пока не жульничали с покупкой собак . Тратят как на племеных , а закупают дворню . Поэтому для сверки породности и качеств , ведомства пользуются мнением специалистов . И водят собак на выставки для подтверждения плем ценности . Не свисити о чем не знаешь Ваня, НЕ водят. Так что НЕ свисти ты, о чем не знаешь! Или ты хочешь здесь выглядеть, что знаешь? Ну, это легко развенчать . Пошли на форум, где присутствуют и пишут начальники кинологических подразделений, и там этот вопрос им осветишь. Будут очень наглядными выглядеть ответы о твоей "осведомленности" ДК пишет: Начальников уже много под статьей о воровстве и мошенничестве . Ваня, не переживай. Если гос органы займутся серьезно общественными организациями, то столько под статьей общественников окажется, что мама не горюй . ДК пишет: Никогда один заводчик не развел породы , и поднял качество , не отобрал годных . Такие вещи может поднять только коллективная работа , то есть клубная . С правилами отбора , и понятиями о качествах породы . Взять например охотников . Они понимают что если собака не берет зайца это не брак , потому что она хороша на медведя , или на пушнину . И подмечают это качество у собак , и не меняют название породы из за таких пустяков Главный принцып у охотников , охотничья собака должна приносить пользу на охоте . Иначе нет смысла называть породу охотничьей . Служебная порода тоже должна соответствовать . Но служебных и охотничьих собак много пород , поэтому по рабочим качествам породы не называются Да что ты говоришь? А добермана кто развел, не Луиз ли Доберман? А бультерьера - не Джеймс ли Хинкс? Про зайцев я писал о борзых. Если борзая его не берет, там ни о каких медведях речь не идет. Но не суть. Суть в том, что это было и много где остается совершенно иное породное разведение! Породообразующий отбор по рабочим (пользовательским) характеристикам, и он ни какого отношения к выставкам не имеет! Выставки - только вред! ДК пишет: На сегодня выставки потеряли в качестве , как и потеряли в качестве ИПО и прочие нормативы , которые научились делать искусствено , и они уже не отражают качество собаки , но отражают качество методик и умение дрессировщика . Да? Ты много подготовил собак к ИПО не обладающих качествами? Вот я что-то не знаю НИ ОДНОЙ собаки подготовленной, и которая бы НЕ обладала качествами. Этот треп про "искусственность дрессуры" для норматива ты для "лохов" оставь. А я дрессировкой занимаюсь, и в отличии от тебя, знаю, что без качеств в нормативе ловить нечего!
Natalja Hevari: Елена Павликова пишет: Перечислите пожалуйста, если не трудно, эти характеристики для каждой из названных пород. стандарты почитайте, отзывы на форумах (лучше посвящённых дрессировуке), у меня не так много времени всё тут расписывать, а Вы считаете, что их нет?тогда смысла не было разводить все эти породы, раньше никто не руководствовался красотой, нужны были только рабочие качества
Снеговской В.: Natalja Hevari пишет: вопрос тот же: что оценивается на современных выставках и как это положительно сказывается на породу? Личная корысть корпуса судей и организаторов этих самых выставок .
Natalja Hevari: Снеговской В. пишет: Личная корысть корпуса судей и организаторов этих самых выставок вот такие же мысли, интересно послушать оппонентов
Снеговской В.: Natalja Hevari пишет: вот такие же мысли, интересно послушать оппонентов А кто оппоненты? Ваня что ли ? Он не оппонент, он "оппонент" .
Хикс: Снеговской В. пишет: Ваня, НЕ водят. Так что НЕ свисти ты, о чем не знаешь! Или ты хочешь здесь выглядеть, что знаешь? Ну, это легко развенчать водят. в пример питомник Красная Звезда регулярно 9 мая каждый год выставляет своих собак на выставке Всероссийского ранга проводимой на своей территории. сама видела и в подтверждении могу выдержки каталога привести.
Снеговской В.: Хикс пишет: водят. в пример питомник Красная Звезда регулярно 9 мая каждый год выставляет своих собак на выставке Всероссийского ранга проводимой на своей территории. сама видела и в подтверждении могу выдержки каталога привести. По своей ЛИЧНОЙ инициативе, и водят. Читайте ВНИМАТЕЛЬНО - потребности такой ни в одной подразделение НЕТ! А кто и кого, когда и почему привел на выставку ради развлекухи, это дело личное и каждого. К примеру, видел и общался на выставке во Владикавказе с пограничниками, которые привели 4 собак на выставку (судил Поливанов). Собаки без родословных, прямые, старых кровей ГДРошных. На выставку их позвало руководство клуба. Экспонировались они бесплатно! Просто, так провели время с интересом.
Rex Staller: Скажу коротко про ведомства и "ненужность " им документов. Ага) ВСЕМ структурам,которые обращаются ко мне в питомник(и не только ко мне) для покупки собак и щенков(а их тучи звонят каждое лето-осень!) ОБЯЗАТЕЛЬНО! нужны собаки с документами. Как минимум-щенячья карточка,а никак не ветпаспорт. Ветпаспорт идет как дополнеение и не более. Селяви. Причем в этом году даже для чисто рабочих собак(стоимостью закупа до 15 тыс) они требуют бумажки))) На вопрос-зачем? Отвечают-распоряжение сверху,нужно для отчёта.
Хикс: Снеговской В. пишет: По своей ЛИЧНОЙ инициативе, и водят. что значит по личной инициативе? собаки с документами РКФ, по положению для вязок им нужна оценка. по какой им еще инициативе их водить?. я своих тоже по личной инициативе вожу и за оценкой в которой есть потребность. я незнаю что у вас там во Владикавказе. а у нас на выставках часто вижу собак служебных пород с владельцами в форме. пусть они не выигрывают, но они приходят. и приходят за оценкой. У вас выставки раз в год, у нас каждый выходной и не одна. а за выходные 2-3. и так круглый год.
Снеговской В.: . Rex Staller пишет: Скажу коротко про ведомства и "ненужность " им документов. Ага) ВСЕМ структурам,которые обращаются ко мне в питомник(и не только ко мне) для покупки собак и щенков(а их тучи звонят каждое лето-осень!) ОБЯЗАТЕЛЬНО! нужны собаки с документами. Как минимум-щенячья карточка,а никак не ветпаспорт. Ветпаспорт идет как дополнеение и не более. Селяви. Причем в этом году даже для чисто рабочих собак(стоимостью закупа до 15 тыс) они требуют бумажки))) На вопрос-зачем? Отвечают-распоряжение сверху,нужно для отчёта. В ведомствах введен пункт - с документами. Но (!) документами ЛЮБОЙ организации!! Хикс пишет: что значит по личной инициативе? собаки с документами РКФ, по положению для вязок им нужна оценка. по какой им еще инициативе их водить?. я своих тоже по личной инициативе вожу и за оценкой в которой есть потребность. Я Вас уже просил читать ВНИМАТЕЛЬНО!!! Какое отношение положение (по которому нужна выставка РКФ для САМОЙ же РКФ) ОБЩЕСТВЕННОЙ организации имеет к государственной службе? НИКАКОГО!!! Все, что нужно для служебных собак регламентируется внутренними положениями и приказами по данной службе. Ни о каком РКФ в этих нормативных документах речи не идет, и идти не может по определению!
Хикс: Снеговской В. пишет: Я Вас уже просил читать ВНИМАТЕЛЬНО!!! Какое отношение положение (по которому нужна выставка РКФ для САМОЙ же РКФ) ОБЩЕСТВЕННОЙ организации имеет к государственной службе? НИКАКОГО!!! Все, что нужно для служебных собак регламентируется внутренними положениями и приказами по данной службе. Ни о каком РКФ в этих нормативных документах речи не идет, и идти не может по определению! вы не понимаете. или прикидываетесь что не понимаете. Я вам пишу. что для вязок в РКФ нужна оценка. собаки в ведомствах с родословными РКФ и что бы им вязаться они приводят своих собак на выставки ЗА ОЦЕНКОЙ! так же и в других организациях ни кто собак без оценок НЕ ВЯЖЕТ! и если ведомства берут там собак то идут к ним на выставки опять ЗА ОЦЕНКОЙ! ну может во Владикавказе вообще собаки меж собой по дворам вяжутся как в любой деревне. может там и на выставках показывать не чего, так как принадлежность к породе после таких вязок распознать нереально.
ДК: Елена Павликова пишет: А если с рабочих качеств начать определение породы, то может на выставке и показывать будет некого...как породу? Ну так можно договориться что как порода вообще собак не осталось . ИПОшные собаки не имеют ни чего общего с теми рабочими качествами которые присущи породе . И придуманы уже после того как порода образовалась .
ДК: Natalja Hevari пишет: но всё же, в чём зоотехническая ценность современных выставок? Ценность возможна никакая это в лучшем случае , возможно современные выставки больше вред чем польза . Но как процедура это необходимо . Потому что сохранив процедуру , можно вносить изменения , которые пойдут на пользу породе . Исключив выставки , будет потеряна порода . Это однозначно . Пропадет интерес клубной работы .
Хикс: ДК пишет: ИПОшные собаки не имеют ни чего общего с теми рабочими качествами которые присущи породе . И придуманы уже после того как порода образовалась .
ДК: Снеговской В. пишет: Ветеринарное свидетельство установленного образца - для государства - документ. Ветеринар не обьязан быть знатоком всех пород собак , и уметь их индефицировать . Ему достаточно кошку от собаки отличить и все . А закуп ведется племеных собак , и определенной породы . Поэтому для контроля над государственым закупом поголовья все гораздо сложнее чем ветсправка .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: ДК пишет: ИПОшные собаки не имеют ни чего общего с теми рабочими качествами которые присущи породе Например? Какие качества которыми должна обладать обучающаяся ИПО не присущи породе?
Хикс: ДК пишет: Ветеринар не обьязан быть знатоком всех пород собак , и уметь их индефицировать . Ему достаточно кошку от собаки отличить и все . вот уж точно. до сих пор приходя в клинику с голденом еще ни кто правильно породу не назвал. все лабрадором обзывают. а приведи им другие разновидности ретриверов вообще растеряются.
Елена Павликова: Natalja Hevari пишет: стандарты почитайте, отзывы на форумах (лучше посвящённых дрессировуке) форумы по дрессировке очень уважаю, читаю их в основном на работе , вы там под каким ником пишите? Natalja Hevari пишет: у меня не так много времени всё тут расписывать, а Вы считаете, что их нет? Да? А чтобы в флудилке писать тоже времени нет, или от ответа уходить, отвечая вопросом на вопрос ?)) Не надо много расписывать, можно сокращенно, а я учиться буду, в папочку себе скопирую хоть что-то написанное по существу. Natalja Hevari пишет: тогда смысла не было разводить все эти породы, раньше никто не руководствовался красотой, нужны были только рабочие качества Вот я и хочу разобраться в том, что касается разнообразия служебных пород, раз нужны были только рабочие качества, а Вы мне в этом помочь не хотите и знаниями своими не делитесь почему-то...
Елена Павликова: ДК пишет: Ну так можно договориться что как порода вообще собак не осталось . Ну почему же) выйдут те, кто смогут показать наличие рабочих качеств, а уже из них можно составлять выставочный ринг, разве это не правильно?
Хикс: Елена Павликова пишет: Ну почему же) выйдут те, кто смогут показать наличие рабочих качеств, а уже из них можно составлять выставочный ринг, разве это не правильно? ну так в рабочем классе и так демонстрируют наличие рабочих качеств. и по результатам выходят в ринг, кто не прошел снимаются с извинениями. или вы предлагаете на каждой выставке перед рингом ИПО сдавать?
ДК: Снеговской В. пишет: . Пошли на форум, где присутствуют и пишут начальники кинологических подразделений, и там этот вопрос им осветишь. Будут очень наглядными выглядеть ответы о твоей "осведомленности" Чего далеко ходить ? У нас закупали собак , на начальника заводили дело , и поэтому я знаю больше любого начальника питомника , который ещё не столкнулся с проверками , поэтому будет мне втирать что он знает больше . До поры до времени .
Елена Павликова: ДК пишет: . ИПОшные собаки не имеют ни чего общего с теми рабочими качествами которые присущи породе . А почему только ипошных берешь как показатель? Чем больше проверяющих рабочие качества нормативов, тем лучше для породы- будет возможность выбора нужного производителя для конкретной собаки.
Снеговской В.: ДК пишет: Ветеринар не обьязан быть знатоком всех пород собак , и уметь их индефицировать . Ему достаточно кошку от собаки отличить и все . А закуп ведется племеных собак , и определенной породы . Поэтому для контроля над государственым закупом поголовья все гораздо сложнее чем ветсправка . Иван, для закупа не нужен и ветеринар. Для него создается внутри своего ведомства закупочная комиссия, в которую входит и свой ветеринар и старший инспектор дрессировщик. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Например? Какие качества которыми должна обладать обучающаяся ИПО не присущи породе? Да на чьи слова Вы обращаете внимание Он же знать не знает, какими качествами должна обладать собака для ИПО.
ДК: Снеговской В. пишет: Да что ты говоришь? А добермана кто развел, не Луиз ли Доберман? А бультерьера - не Джеймс ли Хинкс? Так ты договришься что НО развел Штефаниц
ДК: Снеговской В. пишет: Да? Ты много подготовил собак к ИПО не обладающих качествами? Вот я что-то не знаю НИ ОДНОЙ собаки подготовленной, и которая бы НЕ обладала качествами. Этот треп про "искусственность дрессуры" для норматива ты для "лохов" оставь. А я дрессировкой занимаюсь, и в отличии от тебя, знаю, что без качеств в нормативе ловить нечего! Вадик , сейчас ты восхваляешь то чем сам занялся , а те кто это уже давно высрал , не верят в идеал ИПОшных собак .
Елена Павликова: Хикс пишет: ну так в рабочем классе и так демонстрируют наличие рабочих качеств. и по результатам выходят в ринг, кто не прошел снимаются с извинениями. Вы говорите про упрощенный тест, а не про проверку рабочих качеств. Хикс пишет: или вы предлагаете на каждой выставке перед рингом ИПО сдавать? Не только ИПО, можно и другие нормативы. Думаете много наберется желающих и времени на выставочный ринг не останется?
ДК: Снеговской В. пишет: А кто оппоненты? Ваня что ли ? Он не оппонент, он "оппонент" Вадик , так ты сам никто . Что тебя может сделать кем то ? Отдрессированая собака ? У тебя их такой мизер что хвастаться пока не чем . Поэтому ты мне не оппонент . Так молокосос выскочка
ДК: Снеговской В. пишет: Иван, для закупа не нужен и ветеринар. Для него создается внутри своего ведомства закупочная комиссия, в которую входит и свой ветеринар и старший инспектор дрессировщик. Ты закупал собак ? Или на шару говоришь ? Выставки тоже в идеале совсем другие чем на деле . Чего ты их хаешь ?
Хикс: Елена Павликова пишет: времени на выставочный ринг не останется? вот это скорее всего. если выставку проводить так как вы предлагаете, то времени на сами ринги и описание вообще не останется. или это мероприятие проводить неделю придется. например на главной выставке было записано 50 сук. когда им демонстрировать ИПО? сколько для того надо времени?
ДК: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Например? Какие качества которыми должна обладать обучающаяся ИПО не присущи породе? Так ИПО может крутить любая порода , чего там для других собак не присуще ?
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Вот я и хочу разобраться в том, что касается разнообразия служебных пород, раз нужны были только рабочие качества, а Вы мне в этом помочь не хотите и знаниями своими не делитесь почему-то... Да, были нужны только рабочие качества, но с некими отличиями региональными, и ограниченными ареалом использования. Как у охотников множество пород гончих собак с очень близкими пользовательскими характеристиками, но регионально сформировавшиеся в отдельные породы.
Елена Павликова: ДК пишет: а те кто это уже давно высрал , не верят в идеал ИПОшных собак . Ваня, скажи, вот когда проводились смотры- соревнования, много собак в них принимало участие там где ты жил? Может другие в ОКД-ЗКС - шных также не верят, как ты в ипошных и ничего, как-то живут с этим.
ДК: Елена Павликова пишет: А почему только ипошных берешь как показатель? Чем больше проверяющих рабочие качества нормативов, тем лучше для породы- будет возможность выбора нужного производителя для конкретной собаки. Да ИПО отличный норматив , как и другие . Но ведь нормативы как тесты превратили в цирковые номера . Смотрят за красотой !!!! исполнения . Как будто в бою главное красота . Это просто шоу . И собаки ИПОшные , ничем не лучше шоушных .
Снеговской В.: ДК пишет: Ты закупал собак ? Или на шару говоришь ? Выставки тоже в идеале совсем другие чем на деле . Чего ты их хаешь ? Я продаю собак. Говорю о том, о чем знаю.
ДК: Елена Павликова пишет: Ваня, скажи, вот когда проводились смотры- соревнования, много собак в них принимало участие там где ты жил? Может другие в ОКД-ЗКС - шных также не верят, как ты в ипошных и ничего, как-то живут с этим. Да если бы эксперт смотрел собак правдиво , то есть старался определить в собаке рабочие качества , любой норматив был бы годен . А когда знаешь что собака истерик , вообще больная на голову , но потом видишь что с ней ИПО сдали , и пустили в развод . Становится грустно .
ДК: Снеговской В. пишет: Я продаю собак. Говорю о том, о чем знаю. Опиши продажу щенков в Орловский питомник , какая комиссия к тебе приезжала ?
Снеговской В.: ДК пишет: Да ИПО отличный норматив , как и другие . Но ведь нормативы как тесты превратили в цирковые номера . Смотрят за красотой !!!! исполнения . Как будто в бою главное красота . Это просто шоу . И собаки ИПОшные , ничем не лучше шоушных . Подготовь НЕ цирк! Покажет собака НЕ цирк, а все ровно, спокойно, корректно у убедительно, и ты станешь с ней Чемпионом Мира! Ни кто в ИПО "цирка" не требует.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Да, были нужны только рабочие качества, но с некими отличиями региональными, и ограниченными ареалом использования. Как у охотников множество пород гончих собак с очень близкими пользовательскими характеристиками, но регионально сформировавшиеся в отдельные породы. Совершенно верно, потому что от собак своего ареала в разведении и использовании никто отказываться не собирался и не собирается. Гончие в большинстве похожи между собой.
Снеговской В.: ДК пишет: Опиши продажу щенков в Орловский питомник , какая комиссия к тебе приезжала ? Из 4 человек. Тестировали собак в незнакомом новом месте в течение дня.
Хикс: Снеговской В. пишет: Подготовь НЕ цирк! Покажет собака НЕ цирк, а все ровно, спокойно, корректно у убедительно, и ты станешь с ней Чемпионом Мира! Ни кто в ИПО "цирка" не требует. скажи тогда пожалуйста почему простой обыватель ИПО называет именно Цирком? например пойди моему мужу как дрессировщик объясни что ИПО это серьезный норматив. а то он меня скоро спонсировать перестанет на этот Цирк. мне на днях опять высказал что я собаку порчу этим нормативом.
Елена Павликова: ДК пишет: А когда знаешь что собака истерик , вообще больная на голову , но потом видишь что с ней ИПО сдали , и пустили в развод . Становится грустно . А саму сдачу видел? Может собака не истерик, а подвижная ?
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Совершенно верно, потому что от собак своего ареала в разведении и использовании никто отказываться не собирался и не собирается. Гончие в большинстве похожи между собой. Так и служебные так же похожи между собой изначально. Это уже выставки из них сотворили то, что сейчас творится. ДК пишет: А когда знаешь что собака истерик , вообще больная на голову , но потом видишь что с ней ИПО сдали , и пустили в развод . Становится грустно . Ваня, возьми истерика (натурального, а не халеричную собаку), и попробуй сдать с ним ИПО! пусть он отлежит на выдержке, пусть он сделает отпуски под давлением и т.п. Грустно, когда видишь, что 90 процентов допущенного в разведение поголовья вообще не способны, даже в потенциале, сдать ни какой норматив честно.
Елена Павликова: Хикс пишет: вот это скорее всего. если выставку проводить так как вы предлагаете, то времени на сами ринги и описание вообще не останется. или это мероприятие проводить неделю придется. например на главной выставке было записано 50 сук. когда им демонстрировать ИПО? сколько для того надо времени? Да ничего подобного, время еще останется, уверяю Вас. А что только сук взяли для примера, там еще и ринг кобелей есть.
Natalja Hevari: Елена Павликова пишет: Вот я и хочу разобраться в том, что касается разнообразия служебных пород, раз нужны были только рабочие качества, а Вы мне в этом помочь не хотите и знаниями своими не делитесь почему-то... ну норм чё, если для Вас но, мали, ротвейлер, сао- в плане характера одна порода, то никакие форумы, флудилки вам не помогут, экстерьер важен, но когда он ставится во главу угла- это перебор, не согласны? я именно это и хотела сказать, а Вам видать интереснее спрашивать про мои ники на форумах, чем ответить хотя бы на мой вопрос: Natalja Hevari пишет: что оценивается на современных выставках и как это положительно сказывается на породу? мне неинтересно читать чужие обиды за систему, я хочу услышать мнения по спорному вопросу ДК пишет: Ценность возможна никакая это в лучшем случае , возможно современные выставки больше вред чем польза . Но как процедура это необходимо . Потому что сохранив процедуру , можно вносить изменения , которые пойдут на пользу породе . Исключив выставки , будет потеряна порода . Это однозначно . Пропадет интерес клубной работы . значит надо менять систему выставок, нельзя чтобы оценивался хендлинг и подготовка к выставке, мне вот нравятся охотничьи выставки, у служебных своя специфика, но что-то можно и перенять, хотя бы то, что там нет гламура, нельзя разводить нефункциональных животных и делать их идеалом, я лично только за это
Снеговской В.: Хикс пишет: скажи тогда пожалуйста почему простой обыватель ИПО называет именно Цирком? например пойди моему мужу как дрессировщик объясни что ИПО это серьезный норматив. а то он меня скоро спонсировать перестанет на этот Цирк. мне на днях опять высказал что я собаку порчу этим нормативом. Приезжайте со своим мужем, и я ему наглядно продемонстрирую все, что более у него вопросов не возникнет. Если же он просто любит декорацию, то НО просто не его порода, и ему ни надо ни ИПО, ни ОКД с ЗКС ни собаку породы НО.
Хикс: Елена Павликова пишет: Да ничего подобного, время еще останется, уверяю Вас. А что только сук взяли для примера, там еще и ринг кобелей есть. кол-во собак для примера. сколько там было? 100 собак? сколько по времени проверка шла? ринги к обеду только начались и закончились в сумерках. а если ИПО?
cheloveka: Отвлекитесь немного от дебатов. Рекламная пауза (для стирания слюней с монитора, а то так горячо дискуссируете, поди забрызгали ). Сегодня сфоткала наш выгул с построенными снарядами.
Снеговской В.: Хикс пишет: кол-во собак для примера. сколько там было? 100 собак? сколько по времени проверка шла? ринги к обеду только начались и закончились в сумерках. а если ИПО? А как соревнования проводят? Сколько дней?
Хикс: Снеговской В. пишет: Приезжайте со своим мужем, и я ему наглядно продемонстрирую все, что более у него вопросов не возникнет. Если же он просто любит декорацию, то НО просто не его порода, и ему ни надо ни ИПО, ни ОКД с ЗКС ни собаку породы НО а при чем тут декорация? я где то сказала что он любит декорацию? не придумывайте. ему охранная собака нужна, как он говорит что бы жрал всех подряд и не за мячик и кусок работал, а по одному щелчку пальца и что бы как пудель в глаза не заглядывал. он смотрит на занятия послушкой и злится. и по следовой меня спросил, сможет ли он по следу потом его в лесу найти, я говорю-нет. ну и на хрена тогда вся эта показуха?-сказал мой муж.
cheloveka: Бум - это вообще шедевр зодчества.
Елена Павликова: Natalja Hevari пишет: а Вам видать интереснее спрашивать про мои ники на форумах, чем ответить хотя бы на мой вопрос: Мне интересно, если там пишете занимаясь дрессировкой и выступая, а болоболов ни о чем хватает на любом форуме. я Вам вопрос задала: опишите разницу психологических характеристик н.о., мали и добера. Когда ответите, тогда отвечу на ваш.
Хикс: Снеговской В. пишет: А как соревнования проводят? Сколько дней? встречный вопрос. сколько собак заявлено на соревнования, например те которые ты ожидаешь?
Елена Павликова: Хикс пишет: кол-во собак для примера. сколько там было? 100 собак? сколько по времени проверка шла? ринги к обеду только начались и закончились в сумерках. а если ИПО? Вы сначала объявите, что будет ИПО, потом ринги и время считайте.
Хикс: cheloveka пишет: Сегодня сфоткала наш выгул с построенными снарядами. мне бы такой выгул хоть один. у нас никакого нет. с собакой на поводке гулять приходится. везде детские площадки, тротуары, и машины.
Хикс: Елена Павликова пишет: Вы сначала объявите, что будет ИПО, потом ринги и время считайте. ну если так рассматривать.
cheloveka: Хикс пишет: мне бы такой выгул хоть один. ДК обещал - всем построят!
Natalja Hevari: cheloveka пишет: Бум - это вообще шедевр зодчества. Елена Павликова пишет: Мне интересно, если там пишете занимаясь дрессировкой и выступая, а болоболов ни о чем хватает на любом форуме. я Вам вопрос задала: опишите разницу психологических характеристик н.о., мали и добера. Когда ответите, тогда отвечу на ваш. сомневаюсь, что ответите http://varthof.borda.ru/ вэлкам,тут и про доберманов, но, и мали, интереесно, если бы но и малинуа были идентичны по характеру были бы дебаты любителей этих пород, говорили бы любители но о том, что вряд ли когда-то заведут мали, так как это не их порода и наоборот? может охотничьи лайки, спаниели, ретриверы, терьеры, таксы, борзые тоже идентичны между собой и какой смысл их всех был разводить, кроме как по внешности?
Хикс: cheloveka пишет: ДК обещал - всем построят! можно мой район в первую очередь. мы даже поможем раб силой. а вообще Собянин обещает только но не выполняет. наша управа что то не чешется в отношении площадок для выгула. я все написать хочу но не незнаю как правильно письмо составить. вернее не умею писать в такие инстанции.
Хикс: Natalja Hevari пишет: может охотничьи лайки, спаниели, ретриверы, терьеры, таксы, борзые тоже идентичны между собой могу ответить за ретриверов. разные они, не только внешне, но и работают по разному(хотя норматив один), и темперамент разный.
Natalja Hevari: Хикс пишет: могу ответить за ретриверов. разные они, не только внешне, но и работают по разному(хотя норматив один), и темперамент разный. что и требовалось доказать, и спаниели и терьеры тоже имеют свои особенности, про первых сама знаю, про терьеров говорили специалисты
Елена Павликова: Хикс пишет: и по следовой меня спросил, сможет ли он по следу потом его в лесу найти, я говорю-нет. ну и на хрена тогда вся эта показуха?-сказал мой муж. Почему же нет? Найдет, а еще предметы по пути оброненые: кошелек, ключи и др. не огорчайте мужа)))
Елена Павликова: Natalja Hevari пишет: http://varthof.borda.ru/ вэлкам,тут и про доберманов, но, и мали, интереесно, если бы но и малинуа были идентичны по характеру были бы дебаты любителей этих пород, говорили бы любители но о том, что вряд ли когда-то заведут мали, так как это не их порода и наоборот? Меня не надо туда приглашать, я их постоянный читатель))) Так что про психологические характеристики для собак, сдающих одинаковые нормативы? И почему для альтернативы приводите охотничьи породы, сдающие разные, а не одинаковые испытания?
Хикс: Елена Павликова пишет: Почему же нет? Найдет, а еще предметы по пути оброненые: кошелек, ключи и др. не огорчайте мужа))) вряд ли. поиск разный.
Хикс: Елена Павликова пишет: И почему для альтернативы приводите охотничьи породы, сдающие разные, а не одинаковые испытания? подождите. почему разные. возьмите тех же ретриверов. норматив один для всех -Розыск и подача битой дичи.
ДК: Снеговской В. пишет: Подготовь НЕ цирк! Покажет собака НЕ цирк, а все ровно, спокойно, корректно у убедительно, и ты станешь с ней Чемпионом Мира! Ни кто в ИПО "цирка" не требует. Зачем мне наступать на грабли , на них уже много народу наступило . Почитай что пишут другие . Порто много материала выкидывал . ИПО вообще по идее не тест . И уж тем более не тест для НО . Вот НО как пастушья собака приносила гораздо больше пользы для служб , чем ИПО отобраные . Почему раньше , до ИПО , собаки были лучше пригодны ? Это же описывают везде и всюду . ИПО это та же выставка . Типа я на выставке получил отборно , все , цель достигнута , собака офигеть какая . Так и тут , ИПО накрутил , трындец какая собака . А что в итоге ? Да нифига хорошего . Если бы ИПО помогало в отборе , поголовье собак было бы намного круче чем раньше , ведь столько лет отбора . Не находишь что это аргумент против ИПО ?
Елена Павликова: Natalja Hevari пишет: сомневаюсь, что ответите Не сомневайтесь, как только выложите свой личный взгляд на породы, а для этого нужно лично, а не виртуально с чьих-то слов, каждую породу пощупать, тогда продолжим. У Вас овчарка, мали, или добер? Спаниель?
ДК: Елена Павликова пишет: А саму сдачу видел? Может собака не истерик, а подвижная ? Я с этой собакой ехал до Смоленска , я бы её убил если бы она была моей . Просто собак научились заставлять делать то что от неё требуется , для этого ни смелости сегодня , ни других качеств не нужно . Завуалируют в лучшем виде под что хочешь
Елена Павликова: Хикс пишет: подождите. почему разные. возьмите тех же ретриверов. норматив один для всех -Розыск и подача битой дичи. Это к тому, что написали что они разные? Ну разные, овчарки тоже разные, были бы все одинаковы во всем, может было бы совсем не интересно)))
ДК: Снеговской В. пишет: Грустно, когда видишь, что 90 процентов допущенного в разведение поголовья вообще не способны, даже в потенциале, сдать ни какой норматив честно. Гдеж ты на 90 % найдешь столько специалистов по дрессуре ? Даже на 10 % не найдешь . Ты вообще о чем говоришь ?
Хикс: Кстати о пастушье службе, очень хочется что бы немцам в РКФ ее ввели как одну из дисциплин для допуска. Сама со своим хочу попробовать тест сдать. очень интересно насколько в нем сохранились инстинкты пастушьей собаки.
Елена Павликова: ДК пишет: Просто собак научились заставлять делать то что от неё требуется , для этого ни смелости сегодня , ни других качеств не нужно . Завуалируют в лучшем виде под что хочешь Ваня, собака не рождается с уже готовыми нормативами. Если ее можно заставить что-то делать и завуалировать, что она этого не хочет, уже говорит, что собака хорошая))) Всем до вечера
ДК: Елена Павликова пишет: Ваня, собака не рождается с уже готовыми нормативами. Если ее можно заставить что-то делать и завуалировать, что она этого не хочет, уже говорит, что собака хорошая))) Это можно втирать фантикам . Пользовательские качества собак , это те , которыми пользуются . Заглядывание в рот бесполезное качество для всех , кроме спортсменов . Скорость ипсолнения , порой в ущерб ценным другим качествам , нужно только спортсменам . Потом кому нужен этот обман в защитнолм разделе , где ситуации всегда штатные и просто заучены до зубрежки ? Тебя такое обманывает ? Так ты других в заблуждение не вводи , это все го лишь заученость , а не мужество .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Ну,хорошо.Тогда вопрос к Хикс. цитата: ИПОшные собаки не имеют ни чего общего с теми рабочими качествами которые присущи породе Например? Какие качества которыми должна обладать обучающаяся ИПО не присущи породе?
Natalja Hevari: Елена Павликова пишет: сдающие разные, а не одинаковые испытания? до, лабрадор и курчавошёрстные ретриверы сдают разные испытания)))))) Елена Павликова пишет: Меня не надо туда приглашать, я их постоянный читатель))) и что там пишут?мали и но- это одно и тоже? Елена Павликова пишет: Ну разные, овчарки тоже разные, были бы все одинаковы во всем, может было бы совсем не интересно))) Вы со мной спорите ради спора получается?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Хикс пишет: как он говорит что бы жрал всех подряд Но немецкой овчарке не присуще жрать всех подряд
Хикс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Ну,хорошо.Тогда вопрос к Хикс. цитата: ИПОшные собаки не имеют ни чего общего с теми рабочими качествами которые присущи породе Например? Какие качества которыми должна обладать обучающаяся ИПО не присущи породе? в данный момент мне не нравится раздел послушание, считаю что немец не должен ходить с проводником рядом в припрыжку, заглядывая в глазки. занимаясь со своей собакой этой дисциплиной я сама уже путаюсь и понимаю что в обиходной жизни это вообще не надо. за чем я учу собаку для норматива ИПО быть зацикленной на меня? когда на прогулках я этого от нее не требую, да и по идиотски бы смотрелось что я иду а рядом овчарка пританцовывает.
Хикс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Но немецкой овчарке не присуще жрать всех подряд ну это образно сказано было. я только слова мужа привела, а имеет он ввиду то что бы собака его защищала и его имущество а не просто на рукаве висела. он не понимает почему собака при замахе не идет на перехват. но это заморочки моего мужа, правда не только его и знакомые его такие же. мне лично объяснить ему по этому поводу практически невозможно. ну в чем то он прав конечно. получается собаку мы готовим не для себя а для общества. на показуху.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Хикс пишет: в данный момент мне не нравится раздел послушание, считаю что немец не должен ходить с проводником рядом в припрыжку, заглядывая в глазки. А если обучать собаку без вприпрыжку и заглядывания в глазки,а просто спокойно и корректно идти рядом,это отразится существенно на сдаче норматива?
ДК: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Например? Какие качества которыми должна обладать обучающаяся ИПО не присущи породе? ` А какие присущи ? Взять например защиту . Где там правда ? Такая защита вряд ли показывает как собака будет вести себя в реальной обстановке . Вся ИПОшная защита сделана на зубрежке . Следовая . Когда НО использовали в поиске ? Поиск это всего лишь то , что у всех собак с нюхом все впорядке , и любая собака может нюхать . Другое дело что есть которые делают это лучше . Но Нос у собаки путем отбора лучше не станет , и приспособленнее тоже . То что предлагается в следовой , возможно сможет унюхать и человек Что вообще породе из ИПО присуще ? Порода НО получила свое название задолго до нормативов . И применялась совсем в других областях . Одна из которых была охрана хозяйского двора . Где этот норматив ?
ДК: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А если обучать собаку без вприпрыжку и заглядывания в глазки,а просто спокойно и корректно идти рядом,это отразится существенно на сдаче норматива? Убавится скорость , будет потеря баллов , четкость выполнения сравнима с постановкой собаки в модную стойку , ведь красиво же когда собака выполняет команды артистично
БУЗУНОВА ЛАРИСА: ДК пишет: Где там правда ? Правда будет видна только тогда,когда собаку проверить в реальной обстановке,а именно в охране двора или нападение на хозяина на улице.А все нормативы какие есть,они все абсолютно сдаются по схеме.Перехват в ЗКС -это тоже не есть правда.Для сдачи ИПО достаточно чёткого корректного выполнения собакой упражнений,пусть с потерей баллов,но сдать можно и без цирка.Если кому цирк не нравится и необязательно просто для сдачи собаку обучать цирку.
Хикс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А если обучать собаку без вприпрыжку и заглядывания в глазки,а просто спокойно и корректно идти рядом,это отразится существенно на сдаче норматива? отражается в том то и дело. меня бы это спокойно и корректно устроило на все 100. и я бы сама на прогулке не путалась.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Хикс А что же Вас привлекает в ИПО?
Хикс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Хикс А что же Вас привлекает в ИПО? ну не хождение же рядом в прирыжку заглядывая в глазки. мое бы желание я бы многое в нормативе переделала.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Хикс Так а что привлекает?
Оксана Адамовна: ДК пишет: Да ИПО отличный норматив , как и другие . Но ведь нормативы как тесты превратили в цирковые номера . Смотрят за красотой !!!! исполнения . Как будто в бою главное красота . Это просто шоу . И собаки ИПОшные , ничем не лучше шоушных . Я так понимаю, что ИПО- норматив, позволяющий отобрать собак с сильной психикой и хорошими рабочими качествами. Если речь идет о спорте высоких достижений, то понятно, что это должно быть зрелищно, и собак этого уровня используют по максимуму. Ну разве есть здоровые люди в большом спорте Ты же видел видео собаки Снеговского: гдеж там цирк- отлично подготовленная собака с "хорошим запасом прочности", которая способна быть обучена так как это надо будет хозяину, а не так как у многих (я и про свою) при всем желании, возможности собак не позволяют освоить этот норматив. Я бы хотела услышать мнение "ипо- гАвно" человека, который подготовил собаку и сдал норматив (не выступил- выиграл, а просто сдал норматив)
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: Сегодня сфоткала наш выгул с построенными снарядами. ДК признавайся, как так: ты сказал "будет площадка", и на следующий день ее построили мы все так хотим. cheloveka пишет: Бум - это вообще шедевр зодчества.
Оксана Адамовна: Хикс пишет: отражается в том то и дело. меня бы это спокойно и корректно устроило на все 100. и я бы сама на прогулке не путалась. Хикс а Вы когда с собакой по улице идете- она идет "прирыжку заглядывая в глазки"? Хикс пишет: мое бы желание я бы многое в нормативе переделала. ну да, я бы тоже ввела более нужные для жизни навыки: например тапочки приносить, за собой каки убирать, за хлебом сбегать- ну должна же быть от нее хоть какая-то польза
Хикс: Оксана Адамовна пишет: Хикс а Вы когда с собакой по улице идете- она идет "прирыжку заглядывая в глазки"? а ваша? или у вас такая супер умная собака что понимает где команда "рядом" для норматива а где нет. я например лично сама задолбалась путаться. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Хикс Так а что привлекает? да в общем то уже ничего. начали заниматься надо дойти до конца. я для себя сейчас уяснила одно. ИПО это норматив не не для всех собак, а не для всех хозяев. не все могут с такими требованиями справится или надо собаку отдавать на воспитание на строну инструктору. иначе выглядит это хренью.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Хикс пишет: или у вас такая супер умная собака что понимает где команда "рядом" для норматива а где нет. Обычно все собаки понимают.
Хикс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Обычно все собаки понимают. ну да, поэтому разные команды им дают. уже общались на эту тему.
ДК: Оксана Адамовна пишет: Ты же видел видео собаки Снеговского: гдеж там цирк- отлично подготовленная собака с "хорошим запасом прочности", Нисколько не умаляя достоинств собаки и Снеговского , там ничего сверхординарного нет . Обычная работа , правда меня поражает сколько сил и времени для этого Вадику потребовалось . Очень уж много
ДК: Оксана Адамовна пишет: Я бы хотела услышать мнение "ипо- гАвно" человека, который подготовил собаку и сдал норматив (не выступил- выиграл, а просто сдал норматив) Да сколько об этом толдычит Даша . Почитай , там аргументация сильная . Она знает откуда аргументы черпать , там все уже давно обосновали . Сколько нужно ещё времени чтобы понять , улучшить качество с помошью ИПО не возможно .
Оксана Адамовна: Хикс пишет: а ваша? или у вас такая супер умная собака что понимает где команда "рядом" для норматива а где нет. понимает, Вы польстили моей собаке я о ней была худшего мнения
Оксана Адамовна: ДК пишет: Сколько нужно ещё времени чтобы понять , улучшить качество с помошью ИПО не возможно . Не улучшить, а протестировать качества. Нормативы для того и существуют, чтобы выявить наличие тех самых качеств. А вот когда этих самых рабочих качеств нет, то собаку быстрее можно довести до невроза, чем до сдачи ипо.
Елена Павликова: Хикс пишет: вряд ли. поиск разный Поиск, он поиск и есть каким бы ни был. Человек по любому след прокладывает.
Хикс: Оксана Адамовна пишет: понимает, Вы польстили моей собаке я о ней была худшего мнения ну и отлично.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Хикс пишет: поэтому разные команды им дают. Совсем необязательно давать им разные команды,собаки прекрасно чувствуют в каких ситуациях и что нужно (можно) делать.
Хикс: Елена Павликова пишет: Поиск, он поиск и есть каким бы ни был. Человек по любому след прокладывает. человек та прокладывает, а собака работать на поиск в лесу не может. там лужа, там ручей. не научили ее верхним чутьем работать, в ИПО только нижнее.
Хикс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Совсем необязательно давать им разные команды,собаки прекрасно чувствуют в каких ситуациях и что нужно (можно) делать. ну вот был уже разговор на эту тему, мне дружно те кто ИПО занимется сказали что команды дают другие. например на занятиях "фус", а в быту "рядом". на занятиях "хир", а в быту " ко мне" и подойди сюда итд. я так же делать начала. занимаюсь на немецком, а в быту русский. только сама иногда путаюсь.
ДК: Оксана Адамовна пишет: Не улучшить, а протестировать качества. Нормативы для того и существуют, чтобы выявить наличие тех самых качеств. А вот когда этих самых рабочих качеств нет, то собаку быстрее можно довести до невроза, чем до сдачи ипо. ИПО норматив , но этот норматив не тест , и ничего общего с тестом не имеющий . За уши можно что угодно назвать тестом . Но тестам не учат . Есть тесты на обучаемость , но это проверяют не конечным результатом . Кому интересно чему можно научить собаку к старости ?
Оксана Адамовна: Хикс пишет: я так же делать начала. занимаюсь на немецком, а в быту русский. только сама иногда путаюсь. это говорит о том, что проблемы с дифференцировочным торможением у Вас, а не у Вашей собаки
Елена Павликова: Natalja Hevari пишет: и что там пишут? Да какая разница что) Вы-то почему это пишите? психические характеристики у но, добермана и мали разные же я же только раскрыла блокнот, чтобы записать)Natalja Hevari пишет: Вы со мной спорите ради спора получается? да я не спорю, а спрашиваю конкретно, а ответа пока еще нет.
Хикс: Оксана Адамовна пишет: это говорит о том, что проблемы с дифференцировочным торможением у Вас, а не у Вашей собаки да я и не отказываюсь.
ДК: Вообще норматив ИПО нужен ведомствам . И то только для показухи . А пользователи и вообще люди которые получили немецкую овчарку , к службам никакого отношения не имели . Когда собак будут разводить для людей , тогда собаки больше будут приносить пользы службам . ИМХО конечно .
Елена Павликова: Natalja Hevari пишет: до, лабрадор и курчавошёрстные ретриверы сдают разные испытания)) Что-то я не помню, чтобы Вы указывали только эти две породы.
HNL: Porto пишет - Рыжик лютует Похоже,(если владелец Низовой), что это внучок мой (Харди Амфитрион -Ред Миледи Унгвари Стар). Мама (Магда Хонэлланд) повязана была "рабочим" Али (где работал - неведомо )
Оксана Адамовна: ДК пишет: ИПО норматив , но этот норматив не тест , и ничего общего с тестом не имеющий . За уши можно что угодно назвать тестом . Но тестам не учат . Есть тесты на обучаемость , но это проверяют не конечным результатом . Кому интересно чему можно научить собаку к старости ? Согласна, если рассматривать ОКД, ЗКС, ИПО как цель жизни для собаки. А насчет того что тестам не обучают- ты не прав, есть понятие обучающий эксперимент (тест) и он более показателен, когда речь идет о способностях. Именно такой вид тестирования позволяет определить зону ближайшего развития у человека. А что касается собак, по результатам этого тестирования можно судить о наличии таких врожденных качествах, как хват, сила психических процессов, обучаемость.
Елена Павликова: ДК пишет: Так ты других в заблуждение не вводи , это все го лишь заученость , а не мужество . Ваня, я не поняла... тебе что спортсмены со своими собаками поперек чего встали?)) Ну а двор охраняющая собака не заучила, что когда за забором гавкает, то в калитку все равно никто не входит) ето мужество?)))
Елена Павликова: Хикс пишет: за чем я учу собаку для норматива ИПО быть зацикленной на меня? так не учите, никто не заставляет))
Хикс: Елена Павликова пишет: так не учите, никто не заставляет) уже поздно. дело начато.
ДК: Елена Павликова пишет: Ну а двор охраняющая собака не заучила, что когда за забором гавкает, то в калитку все равно никто не входит) ето мужество?))) Собака охраняющая дом думает !!!! А не тявкает как дура на все что шевелится . По лаю собаки можно определить почти как если бы она говорила по нашему ))) А спортивные собаки и охранять то не будут , кого охранять то ? У неё же напрочь вышибают социальные законы стаи . Ни какой преданости , ни какой недоверчивости к чужим . Это в характеристиках НО между прочим , заявленые качества
Хикс: Оксана Адамовна пишет: А насчет того что тестам не обучают- ты не прав, есть понятие обучающий эксперимент (тест) и он более показателен, когда речь идет о способностях. например тест на пастушью пригодность, к нему не готовят, собака должна быть полностью нулевая, то есть видеть овец она должна в своей жизни впервые. только тогда он информативен.(я про этот тест все узнала, потому как сама хочу с собакой его пройти), ну а к испытаниям по пастушке уже готовят.
Елена Павликова: Хикс пишет: человек та прокладывает, а собака работать на поиск в лесу не может. там лужа, там ручей. не научили ее верхним чутьем работать, в ИПО только нижнее. а верхним собаку учить не нужно, он дан от природы. Вы мужа в лесу искать по горячему следу собрались?
Natalja Hevari: Елена Павликова пишет: а ответа пака еще нет. я от вас тоже пака ничего не услышала по делу, для чего вообще наезд был, ммм? при чём тут 2 породы? мне вот лень каждую породу терьеров, каждую породу лаек в отдельности называть, взяла только эти 2, с ними бы какой путаницы не было бы
Елена Павликова: Natalja Hevari пишет: я от вас тоже пака ничего не услышала по делу, для чего вообще наезд был, ммм? вопросов больше нет))
Хикс: Елена Павликова пишет: а верхним собаку учить не нужно, он дан от природы охотников учат. сами своего (голдена)учили.
Елена Павликова: ДК пишет: ) А спортивные собаки и охранять то не будут , кого охранять то ? Ваня, ты многих спортсменов и их собак знаешь, проверял на охрану? Может дома они тоже думают, а на площадке только кажутся дурашками)))
Елена Павликова: Хикс пишет: охотников учат. сами своего (голдена)учили. так молодцы) овчарке ипо зачем?
Хикс: Елена Павликова пишет: Вы мужа в лесу искать по горячему следу собрались? кстати о лесе. есть отряды которые людей в лесу ищут, у них собаки не ипошные совсем. кто то на форуме, кажется песике, когда девочку искали просил ипошных собак, так тогда и сказали что не могут они людей в лесу искать.
Хикс: Елена Павликова пишет: так молодцы) овчарке ипо зачем? ну не болота же с ним топтать. в крепях застрянет.
Елена Павликова: Хикс пишет: так тогда и сказали что не могут они людей в лесу искать. То люди), а то Ваш муж. Мужа найдет.
Natalja Hevari: Елена Павликова пишет: вопросов больше нет)) у меня тоже, какие могут быть вопросы, когда для вас но, мали, хердеры, роты, доберы, боксёры и вообще все служебники не имеют различий в характере
Хикс: с вами хорошо, но на улицу пора, мои пыхтят сидят, свое время знают.
ДК: Елена Павликова пишет: Ваня, мы многих спортсменов и их собак знаешь, проверял на охрану? Может дома они тоже думают, а на площадке только кажутся дурашками))) Кажутся ? Как это кажутся ? Нормативы ИПО требуют отмены заявленых качеств породы . Это ни кого не беспокоит . А то что ИПО не развивает заявленых качеств , а наоборот загоняет их в глуб , и вообще искореняет в идеале . Это что ? Не надо сказок как некоторые собаки не смотря ни на что , ни на какие там ИПО все таки умудряются сохранить в себе породные качества . Это всего лишь временое явление , искоренят , спортсмены ребята упрямые
Елена Павликова: Хикс пишет: ну не болота же с ним топтать. в крепях застрянет. Речь не о том. Ну сдали бы ОКД-ЗКС , а не ИПО, раз оно по вашему с мужем мнению бесполезное.
Хикс: Елена Павликова пишет: То люди), а то Ваш муж. Мужа найдет. особенно после пива. тут его бутылку пива у школы нашел, пустую конечно.
HNL: ДК пишет: А спортивные собаки и охранять то не будут , кого охранять то ? У неё же напрочь вышибают социальные законы стаи . Ни какой преданости , ни какой недоверчивости к чужим . Это в характеристиках НО между прочим , заявленые качества Пример я уже приводила здесь.Собака (по результатам соревнований) лучшая! А в отсутствии хозяев к посторонним в объятья бросалась и готова была уйти с ними "свит за очи"...
гордеев женя: Здравствуйте все Ипо это серьезный норматив нужно сначала подготовить собаку выйти и здать,а потом уже рассуждать. Ипо3 далеко не каждая собака может сдать.
Хикс: Елена Павликова пишет: Речь не о том. Ну сдали бы ОКД-ЗКС , а не ИПО, раз оно по вашему с мужем мнению бесполезное. для меня оно новое, а значит интересное. только у меня самой все плохо получается.
Елена Павликова: Natalja Hevari пишет: у меня тоже, какие могут быть вопросы, когда для вас но, мали, хердеры, роты, доберы, боксёры и вообще все служебники не имеют различий в характере Вы тугодум? я про овчарок и боксеров знаю, потому что жила с ними, с ротвейлерами знакома, а про мали и доберов спрашивала вас, как очевидца.
Хикс: гордеев женя пишет: Здравствуйте все Ипо это серьезный норматив нужно сначала подготовить собаку выйти и здать,а потом уже рассуждать. Ипо3 далеко не каждая собака может сдать. здравствуй Женя. а к ИПО 1 не каждый владелец. ты сам видел что у меня все плохо получается.
HNL: гордеев женя пишет: Ипо это серьезный норматив Согласна! Любой норматив - это труд проводника! Но даже супер результат-не показатель рабочести собаки...(цирковой номер, и не более).
ДК: гордеев женя пишет: Здравствуйте все Ипо это серьезный норматив нужно сначала подготовить собаку выйти и здать,а потом уже рассуждать. Ипо3 далеко не каждая собака может сдать. Здравствуйте Никто не спорит что ИПО серьезный норматив . А что например подготовить цирковую программу с собакой не серьезная работа ? И что ? Все должны подготовить цирковую программу чтобы сказать что она к ценностям рабочих качеств ни какого отношения не имеет . Что такое рабочие качества ? Давайте выясним . По мне так это возможность служить человеку в любых условиях . Кто проверяет эту способность ? Никто . Далее . Что хотят от немецкой овчарки ? Крепкую нервуху . А что для крепкой нервухи не достаточно крепкого здоровья ? Для этого надо учить ИПО ? И как тут крепкую нервуху можно приобрести ? И тд по всем пунктам . куда не ткнись , везде требуется здоровье . Где видно чтобы кто то заикался на эту тему ? Все хотят это здоровье где то купить , и эксплуатировать . А сохранять и улучшать , да ни дай Бог , это считается ненужным излишеством .
porto259: HNL пишет: Любой норматив - это труд проводника качество собаки очень важно в ипо . HNL пишет: Но даже супер результат-не показатель рабочести собаки...(цирковой номер, и не более). этот цирковой номер будет жалко выглядить если собака слабая с слабыми инстнктами и.т.д
ДК: porto259 Многие не любят цирк с животными , потому что понимают какой ценой достигаются эти номера . И цирковые номера это не сущность животных , это работа дрессировщика . При чем повторять многие номера не то что не рекомендуют , а прямо запрещают . Потому что добиваются успеха с животными , которые к таким номерам ни коим образом не имеют ни какого отношения . Просто кому то надо удивить публику , и он это делает . Разве в ИПО не так ?
porto259: ДК пишет: Никто не спорит что ИПО серьезный норматив . А что например подготовить цирковую программу с собакой не серьезная работа ? И что ? Все должны подготовить цирковую программу чтобы сказать что она к ценностям рабочих качеств ни какого отношения не имеет в этой цирковой программе есть элементы реальной работы что кaсается защиты. вообще ипо это тест. нечего там и заморачиваться с собакой у которой не выpаженные инстинкты или слабая психика .единицу с ней сдать ещё можно но уже даже трoйку на хорошую оценку будет проблематично. не говоря уже о соревнованиях .она просто по возрастанию нагрузок начнёт tухнуть возникнут конфликты блокады ну и подобное не каждому под силу из не чего сделать что то путёвое
porto259: ДК пишет: цирковые номера это не сущность животных , это работа дрессировщика . что бы достичь результата достойного в первую очередь нужна xорошая собака изнaчально а уж потом опыт и знания дрессировщика только когда это всё совпадёт тогда люди чего то добиваются что не стыдно по видео показать
ДК: porto259 пишет: в этой цирковой программе есть элементы реальной работы Какой ? Мы же понимаем что собак разводят простые люди , а службы просто рассматривают ту или иную породу , как пригодную для своих целей . Поэтому и спрашиваю какую работу собака не сможет делать находясь у простого обывателя на службе ?
ДК: porto259 пишет: что бы достичь результата достойного в первую очередь нужна xорошая соака изночально а уж потом опыт и знания дрессировщика только когда это всё совпадёт тогда люди чего то добиваются что не стыдно по видео показать Ты же говорил что спортсмены перебирают кучу собак , пока находят ту которая подойдет . Выбирают они из рабочих , почему рабочие собаки не устраивают их ? И не может ли быть такого , если бы они выбирали собак не испорченых отбором по ИПОшным меркам . Может быстрее бы попадались собаки здоровые . Потом видео это элемент шоу показухи . То есть это то чего дрессировщик добился путем работы с собакой . Осталось только дописывать геройские поступки собак для веса . Но их я так понимаю , эти геройские поступки , делают совершенно другие собаки , из другой оперы
Елена Павликова: ДК пишет: Нормативы ИПО требуют отмены заявленых качеств породы . Никакой отмены качеств не требуют, ОКД-ЗКС тоже заставляют собак что-то делать, что не возмущаешься?
porto259: ДК пишет: Поэтому и спрашиваю какую работу собака не сможет делать находясь у простого обывателя на службе ? вот я вчера ставил видео реал 16 минут там есть два момента съёмок с верталёта .на одном собака догоняет нарушителя цыпляется отпускает бежит рядом. опять ципляется ну и .т.д .в другом эпизоде собака слёту срубает преступника чисто ипошная школа. или момент где псих с топориком собака слёту не тормазя выруила его. была бы не цирковая то тормознула бы прицелилась ну как на зигере 80 % собак получила бы топориком по бaшке.
porto259: ДК пишет: Ты же говорил что спортсмены перебирают кучу собак , пока находят ту которая подойдет ну так и есть перебирают у тех кого амбиции на бсп или на мир.ДК пишет: Выбирают они из рабочих , почему рабочие собаки не устраивают их ? они выбирают из всех
porto259: ДК пишет: Может быстрее бы попадались собаки здоровые . не думаю что ипо влияет на здоровье как то особенно чем окд с зкс
ДК: porto259 пишет: вот я вчера ставил видео реал 16 минут там есть два момента съёмок с верталёта .на одном собака догоняет нарушителя цыпляется отпускает бежит рядом. опять ципляется ну и .т.д .в другом эпизоде собака слёту срубает преступника чисто ипошная школа. или момент где псих с топориком собака слёту не тормазя выруила его. была бы не цирковая то тормознула бы прицелилась ну как на зигере 80 % собак получила бы топориком по бaшке. Я думаю что собаки работают адекватно ситуации . То есть скорость зависит от ситуации . Я имел возможность испытывать такое на себе . Я с собакой борюсь не резко , собака такая же , на каком то моменте собака случайно делает мне больно , я резко выхватываю стул и на собаку , стул в щепки . Я даже не заметил как это произошло . Больше собака так резко ничего не делала . Потому что небыло причин для резкости . ИМХО думаю очень много приписок . Адекватность а не обученость .Обученость все таки может развалится когда пойдет процесс не по накатаному . Стукнут больно , и так далее . Не каждый спортсмен даст свою собаку для реального теста . Потому что возможно после этого все его труды будут похерены . И баллы больше ему не удержать)))
ДК: porto259 пишет: не думаю что ипо влияет на здоровье как то особенно чем окд с зкс Так я не ставлю нормативы сверху здоровья . Я говорю для успеха нужно здоровье , а не наоборот , успех гарантирует здоровье , как говорит Вадик .
porto259: ДК пишет: Обученость все таки может развалится когда пойдет процесс не по накатаному . Стукнут больно , и так далее . Не каждый спортсмен даст свою собаку для реального теста . Потому что возможно после этого все его труды будут похерены . И баллы больше ему не удержать))) ну я и говорю изначально важно иметь психичеки и физически здоровое животное а уж что из неё потом липить будут это уже дело техники кому что нужно. многие подготавливают собаку до тройки по ипо.а потом работают на костюм и приблежённо для реальной ситуации. такие планы были и у меня
ДК: не могу поставить ролик в ютуб , не показывает , а по ссылке работает , вот подготовка норматива типа . http://www.newsru.com/russia/22apr2013/circus.html
porto259: ДК пишет: Я говорю для успеха нужно здоровье , а не наоборот ну значит я с табой в этом согласен
ДК: porto259 пишет: ну я и говорю изначально важно иметь психичеки и физически здоровое животное а уж что из неё потом липить будут это уже дело техники кому что нужно. многие подготавливают собаку до тройки по ипо.а потом работают на костюм и приблежённо для реальной ситуации. такие планы были и у меня Это идеально , если бы так думали все
porto259: ДК пишет: не могу поставить ролик в ютуб , не показывает , а по ссылке работает , вот подготовка норматива типа ну не утрируй всё таки в ипо важно чтобы собака работала с удовольствием в паре с проводником за обратное и пункты снимают
ДК: porto259 пишет: ну не утрируй всё таки в ипо важно чтобы собака работала с удовольствием в паре с проводником за обратное и пункты снимают Так обезьянки в номере тоже будут выглядеть веселыми и удовлетворенными . Улыбки им дорисуют ежели чего
Елена Павликова: ДК Не улавливаю суть разговора. Ты против спорта, дрессировки, или дрессировки такой, как с несчастной обезьянкой, или улыбка во всем виновата?
ДК: Елена Павликова пишет: Не улавливаю суть разговора. Что неуловимого в том , что я проповедую здоровый образ жизни для животных , спорт это тоже часть здорового образа жизни , но ни как не замена его . Что тебе не понятно ещё ?
porto259: ДК пишет: Улыбки им дорисуют ежели чего ну улыбки в ипо видно и без рисовок. а вот в окд часто не мешало бы и подрисовать
ДК: porto259 пишет: ну улыбки в ипо видно и без рисовок. а вот в окд часто не мешало бы и подрисовать Мне вот все время было интересно , как на самом деле улыбается собака ? Мы ничего не путаем в этом смысле ?
ДК: http://tv.yandex.ru/35/program/495158/event/45416955 Бокс. Бой за звание чемпиона мира. Александр Поветкин - Владимир Кличко сегодня 23:00 на "Первый" канал представляет бой за звание чемпиона мира по боксу среди профессионалов между Владимиром Кличко и Александром Поветкиным, который пройдет в московском спорткомплексе "Олимпийский". На кон поставлены титулы Кличко (суперчемпион WBA, чемпион IBF и WBO) и Поветкина (пояс регулярного чемпиона WBA).
porto259: ДК пишет: Мне вот все время было интересно , как на самом деле улыбается собака ? да щерются они когда давольные только в путь
Елена Павликова: ДК пишет: Что тебе не понятно ещё ? С улыбкой определился?))
porto259: ДК пишет: Бокс. Бой за звание чемпиона мира. Александр Поветкин - Владимир Кличко через пятнадцать минут
ДК: Елена Павликова пишет: С улыбкой определился?)) Не Я видел много мимики у собак . Всех больше они улыбались , по внешнему привычному для меня образу , когда находились в прострации , особено после большой истерики , и бешеного приступа . Уж такая практика . Знаешь улыбка с пеной на губах
ДК: porto259 пишет: через пятнадцать минут через одну минуту
porto259: ДК пишет: через одну минуту немцы сказал в 9:15 начнётся по вашему 23:15
porto259: поветкин вперёд
ДК: porto259 пишет: немцы сказал в 9:15 начнётся по вашему 23:15 Уже идет , ну в смысле передача , бой то может и в 23.15
ДК: porto259 пишет: поветкин вперёд Хотелось бы . Но шансов мало
porto259: ДК пишет: Хотелось бы . Но шансов мало он спрaвится он же не ипошник какой небудь
ДК: porto259 пишет: он спрaвится он же не ипошник какой небудь Так ИПОшник не болезнь , чего в них плохого ? Другое дело ИПОшники не панацея , это да
cheloveka: Обещанного боя фиг дождешься. Даже тут - сначала шоу, а лишь потом проверка рабочих качеств...
ДК: cheloveka пишет: Обещанного боя фиг дождешься. Даже тут - сначала шоу, а лишь потом проверка рабочих качеств... Так бабки надо отбить сначала , потом вдруг все так быстро раз и все , это же бокс , можно даже и не понять чего ждали
Оксана Адамовна: porto259 пишет: изначально важно иметь психичеки и физически здоровое животное а уж что из неё потом липить будут это уже дело техники кому что нужно. Елена Павликова пишет: Не улавливаю суть разговора. Все вы улавливаете Елена премудрая ДК пишет: Мне вот все время было интересно , как на самом деле улыбается собака ? Мы ничего не путаем в этом смысле ? у животных, в отличии от человека, мимические мышцы развиты слабее чем жевательные, но все равно эмоции различимы. ДК пишет: Другое дело ИПОшники не панацея Та в том то и дело: нельзя урвать какой-то аспект и возвести его в статус панацеи, как всегда нужен полифакторный подход
cheloveka: ДК пишет: можно даже и не понять чего ждали Логично. Хотя, посмотреть со стороны, мир с ума сходит. Такой ажиотаж вокруг мордобоя!
Оксана Адамовна: porto259 пишет: поветкин вперёд а чего не Кличко? cheloveka пишет: Обещанного боя фиг дождешься. Даже тут - сначала шоу, а лишь потом проверка рабочих качеств... ну дык народ во все времена хотит хлеба и зрелищ
cheloveka: Оксана Адамовна пишет: как всегда нужен полифакторный подход Опять выражаетесь!
ДК: Оксана Адамовна пишет: всегда нужен полифакторный подход Отсюда поподробнее пожалуйста Я ещё не все русские слова то выучил , а тут такое
Оксана Адамовна: Не увидела: ДК пишет: Так бабки надо отбить сначала , потом вдруг все так быстро раз и все , это же бокс , можно даже и не понять чего ждали прав как всегда (почти)
ДК: cheloveka пишет: Логично. Хотя, посмотреть со стороны, мир с ума сходит. Такой ажиотаж вокруг мордобоя! Ну спорт всегда притягивал , он же вместо войны . Лучше пусть в спорте тягаются силой , чем на поле боя .
cheloveka: ДК Эх, темные мы людишки... Даже пост практически одинаковый по смыслу одновременно накатали.
Оксана Адамовна: ДК пишет: Отсюда поподробнее пожалуйста Я ещё не все русские слова то выучил , а тут такое шо, опять выругалась нецензурно? Ну это про то, что разведение нельзя строить только по результатам ИПО, существует очень много факторов, и их по возможности максимально надо учитывать. Подход: мне все по.. главное шоб ипо сдала- этого недостаточно, и разводить собак ТОЛЬКО по рабочим качествам, не отслеживая их здоровье (ну хотя бы по дисплозу), не заморачиваться условиями их содержания..., это тупиково- через ндцать поколений накопится масса проблем, что ни какие рабочие качества не сделают собаку работоспособной.
Хикс: Оксана Адамовна пишет: ну дык народ во все времена хотит хлеба и зрелищ а по рен тв Некст идет.
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: Эх, темные мы людишки... Не..не..не ни чего подобного, это у меня с лексиконом иногда не то то Хикс пишет: а по рен тв Некст идет тоже нравится фильмец
Хикс: Оксана Адамовна пишет: тоже нравится фильмец
cheloveka: Оксана Адамовна пишет: это у меня с лексиконом иногда не то Вы уж нам это..., того..., попроще..., ещё лучше с сурдопереводом
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: Вы уж нам это..., того..., попроще..., ещё лучше с сурдопереводом учту
ДК: Достаточно предсказуемый бой , Кличко молодец , Поветкину ещё учиться уловкам бокса
Оксана Адамовна: Ирина Голубева Как Ваши успехи в битве за правое дело?
Оксана Адамовна: HNL пишет: КЛИЧКО FOREVER!!! Ну тодгда, для паритета: ПОВЕТКИН FOREVER!!!!!
porto259: ДК пишет: , Поветкину ещё учиться уловкам бокса респект поветкину не думал что по очкам и все двенадцать раундов.столько получить и бится до конца это характер нужно. кличко конечно супер боксёр и войдёт наверняка в историю как лучший. ну теперь будет скучно в боксе конкурентов достойных нема
HNL: Оксана Адамовна пишет: ПОВЕТКИН FOREVER!!!!! Ху из Поветкин?
porto259: cheloveka пишет: Опять выражаетесь! по фене походу ботает
porto259: HNL пишет: Ху из Поветкин? кличко выигрaл какая теперь разница для украинцев кто такой пoветкин
HNL: porto259
Оксана Адамовна: HNL пишет: Ху из Поветкин Да ху& его знает А Вы не осведомлены в этом вопросе? P.S. Просто вы так болели за Кличко, аж в двух постах- я подумала, что Вы знаток бокса.
cheloveka: Оксана Адамовна пишет: Да ху& его знает Я ПАД ЦТАЛОМ! Ну, как тут спать пойдешь!
Оксана Адамовна: porto259 пишет: кличко выигрaл какая теперь разница для украинцев кто такой пoветкин мы проиграли бой, но не войну Все впереди. Кличко когда-нибудь станет старым, дряхлым и беспомощным и будет побежден
cheloveka: Оксана Адамовна пишет: Кличко когда-нибудь станет старым, дряхлым и беспомощным и будет побежден Поймаем и всей флудилкой побьём.
porto259: cheloveka пишет: Оксана Адамовна пишет: цитата: Да ху& его знает Я ПАД ЦТАЛОМ! Ну, как тут спать пойдешь! вот они патриоты парень за Россию бился
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: Поймаем и всей флудилкой побьём. только бы зашел, а мы уж его тут ушатаем
cheloveka: porto259 пишет: вот они патриоты парень за Россию бился Так мы чё, мы не чё... страшный и дальновидный план мести прорабатываем!
porto259: Оксана Адамовна пишет: только бы зашел, а мы уж его тут ушатаем cheloveka пишет: Так мы чё, мы не чё... страшный и дальновидный план мести прорабатываем
HNL: Оксана Адамовна пишет: Просто вы так болели за Кличко, аж в двух постах- я подумала, что Вы Глюк какой-то, сейчас не одного поста нет уже. Не фанат, но за Кличко болею, кто Поветкин знаю, но ему это не поможет в карьере.
Оксана Адамовна: porto259 пишет: вот они патриоты парень за Россию бился Судя по фамилии КличКО, ну какой он противник, так.... младший брат хохол
HNL: Оксана Адамовна пишет: Судя по фамилии Кличко, ну какой он противник, так.... младший брат хохол К слову "хохол" - понятно, что от хохла на башке пошло прозвище это, а прозвище "кацап" - от "как цап" (бороду , как у козла носили)
Оксана Адамовна: HNL пишет: "кацап" - от "как цап" (бороду , как у козла носили) исторический факт
cheloveka: Музыкальная пауза (по теме)
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: Музыкальная пауза (по теме)
cheloveka: Во ещё нашла какую (не поленитесь до конца послушать)
Оксана Адамовна: cheloveka Как мама?
cheloveka: Оксана Адамовна пишет: Как мама? Всё налаживается. Я в больницу каждый день мотаюсь, но лишь сегодня разрешили навестить (перевели из реанимации в палату интенсивной терапии).
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: перевели из реанимации в палату интенсивной терапии Это хорошая новость
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: Во ещё нашла какую
cheloveka: Оксана Адамовна Ладно. Я пошла . Завтра с утра хочу на Птичку прокатиться.
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: Ладно. Я пошла Спокойной ночи. cheloveka пишет: Завтра с утра хочу на Птичку прокатиться. А что там интересного
ДК: Оксана Адамовна пишет: Просто вы так болели за Кличко, аж в двух постах- я подумала, что Вы знаток бокса. Кличко родился и вырос в Казахстане , за него казахи болели . Да наш он наш СССР ему к лицу Бой правда не красивый . В боксе такие же тупые правила , ещё бы кусаться разрешали и плеваться . Весь бой висел на Поветкине , тот аж устал его на себе держать Не люблю такие хитрожопые бои , и такие победы .
porto259: ДК Вы что на выставку к Стасу не поехали?
porto259: ДК пишет: Весь бой висел на Поветкине , тот аж устал его на себе держать изматывать противника - тоже тактика
ДК: porto259 пишет: ДК Вы что на выставку к Стасу не поехали? К сожалению да . Вирус скосил Тут в этом году какой то холод не здоровый , уже курточку лучше одевать , хоть и солнышко , но ветер выдувает . Поедем в Новорос скорее всего .
Снеговской В.: ДК пишет: Гдеж ты на 90 % найдешь столько специалистов по дрессуре ? Даже на 10 % не найдешь . Ты вообще о чем говоришь ? Ваня, дрессировщики есть в каждом городе. ОКД и ЗКС же учат везде. Разницы нет ИПО это или ОКД с ЗКС, это все просто дрессировка собаки. Ведь где-то все находят и дрессировщиков и фигурантов и судей для своих НО. Ведь поголовно все одипломленны . Хикс пишет: ну это образно сказано было. я только слова мужа привела, а имеет он ввиду то что бы собака его защищала и его имущество а не просто на рукаве висела. он не понимает почему собака при замахе не идет на перехват. но это заморочки моего мужа, правда не только его и знакомые его такие же. мне лично объяснить ему по этому поводу практически невозможно. ну в чем то он прав конечно. получается собаку мы готовим не для себя а для общества. на показуху. А Вы спросите мужа, ему часто приходилось с собакой драться? Или - почему питбуль реально опасен со своей работой одним хватом и входом без тени сомнения игнорируя замахи и удары палкой, а лайка не опасна со своей аккуратностью и уходами от палки? Вот это ему тоже покажите http://www.youtube.com/watch?v=ber_zeoqmng как работает "думающая" собака, которая "не дура" и не хочет получить по башке. а потом "не думающую" http://www.youtube.com/watch?v=cSY8Vc3uN34
porto259: ДК пишет: К сожалению да . Вирус скосил выздоравливайте
полная версия страницы