Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Елена Павликова: Хикс пишет: хорошо, если норматив заточен на проверку собаки, почему такое внимание уделяется заглядыванию в глаза? меня это больше всего напрягает, почему к этому нормативу некоторые собак по 3 года готовят? 3 года потому что готовят до трешки: вдумчиво, целинаправлено, чтобы выступать. Есть такое хобби у людей- им нравится процесс обучения собаки, а баллами гордятся потому, что это показатель труда проводника и собаки. Лично мне нравится когда собака смотрит на меня, а не по сторонам, когда я с ней общаюсь. Также и с собеседниками))
Снеговской В.: Хикс пишет: ну и чего ты мне сейчас показал? одну которой хозяйка на фиг вместе с фигурантом не нужна, а вторая имеет непородный хват. так САО не работают. собака на показуху сделанная. Опять, с чего Вы взяли, что для САО полный хват "не породный"? Хват есть тогда, когда собака уверенна в своих силах, и его нет тогда, когда она не уверенна в них. И это ни каким боком не относится к породе. Хикс пишет: Снеговской мне лично нужна адекватная собака с которой и в пир и в мир и на войну. потому и люблю немцев что они Адекватные. Ну, так Вы бы уже определились, мужу нужна "неадекватная", Вам "адекватная". Тогда уже не ссылайтесь на мнение мужа, или наоборот, его мнения и придерживайтесь. Хикс пишет: угу за просто так. Можно и за просто так, если сумеете так выстроить отношения с собакой. Это идеальный вариант, к чему все стремятся. Хикс пишет: за чем спорить. вступи со своей собакой в поисковый отряд. у вас там наверняка люди в лесу теряются. потом напишешь как она у тебя работающая нижним чутьем на верхний без обучения переключилась. Зачем мне вступать? У меня нет желания искать жену в лесу, она у меня под боком, и в лес не ходит (ттт) . И вообще, у нас ни кто в лес не ходит. Там и так, на постоянной основе находятся поисковые сборные поисковые отряды со всей страны, специального назначения .
Снеговской В.: gera пишет: они там всегда были Они там всегда были, а сейчас как раз отменили
Хикс: Снеговской В. пишет: Опять, с чего Вы взяли, что для САО полный хват "не породный"? Хват есть тогда, когда собака уверенна в своих силах, и его нет тогда, когда она не уверенна в них. И это ни каким боком не относится к породе Работа САО по человеку тоже не очень похожа на работу, скажем, немецкой овчарки или ротвейлера. Дело в том, что сейчас, в связи с распространением в нашей стране норматива ИРО, обучение собаки защитной работе происходит обычно через игру и склонность к апортировке, то есть собака должна подбежать к «жулику», отобрать у него рукав и вернуться с этим рукавом к хозяину. Я, конечно, все очень сильно упрощаю, вообще-то дрессировка на защиту вещь очень тонкая, но общий смысл такой. Азиат же к аппортировке вообще не особо склонен и на охране обычно не в игрушки играется. В связи с этим, он одетым на «жулике» рукавом иной раз вообще не интересуется, а норовит ухватить его за всякие другие части тела, специальной амуницией не прикрытые. Так же довольно распространена ситуация, когда азиат (особенно это касается сук) вообще не дает плотной хватки в одну какую-то точку, а наносит ряд коротких, но сильных укусов в разные места. На соревнованиях такая манера работы смотрится не слишком эффектно, но при реальной работе, на мой взгляд, вполне оправдана. По этой же причине многие инструктора недолюбливают работать с этой породой. Во-первых, работать зачастую приходится в костюме, что значительно тяжелее физически, чем просто в рукаве, во-вторых, такой эффектности работы, как с ротвейлером, немцем или стаффордом все равно, скорее всего, не добьешься, а именно эффектность работы довольно важная деталь при сдаче испытаний. Снеговской В. пишет: его мнения и придерживайтесь. у меня есть свое мнение. и в отличии от вашей жены на поводу у мужа не бегаю.(извините, русские мы.) Снеговской В. пишет: Зачем мне вступать? У меня нет желания искать жену в лесу, она у меня под боком, и в лес не ходит (ттт) . И вообще, у нас ни кто в лес не ходит. Там и так, на постоянной основе находятся поисковые сборные поисковые отряды со всей страны, специального назначения так вы бы помогли им со своей супер собакой. не одну бы жизнь спасли.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Хикс пишет: и потерять баллы, за которыми тут все гонятся. потом будут просить покажи видео со сдачи. и после видео обсирать проводника с собакой. И дались Вам эти баллы. Вот я мне например, плевать на баллы высокие,я просто сдать хочу.Но обучать собираюсь (под руководством тренера конечно) так шоб красиво было. А там поглядим И мотивация у Вас неправильная-для видео. Видео ваше-хотите даёте смотреть-хотите нет.
ДК: gera пишет: у нас с ней приоритеты схожи, выбирает крепких собак.... действительно крепких и очень не любит светлые глаза Значит все с ней в порядке , это хорошо
Елена Павликова: Хикс Так же довольно распространена ситуация, когда азиат (особенно это касается сук) вообще не дает плотной хватки в одну какую-то точку, а наносит ряд коротких, но сильных укусов в разные места. На соревнованиях такая манера работы смотрится не слишком эффектно, но при реальной работе, на мой взгляд, вполне оправдана. Это человек описывает свой взгляд, а на мой взгляд, а меня кусали и азиаты и кавказы, что такая манера нападения собаки происходит от неуверенности в себе. Вы посмотрите как азиат, кавказец " садится" жрать собаку когда уверен в собственных силах, тогда нет укусов и отскоков)) Такая манера свойственна и другим породам, овчаркам, ротвейлерам в частности, когда они не обучены, или угрозу воспринимают неадекватно ситуации. Обученная не бояться человека собака нападает и делает крепкую хватку( в реале ). Если нравится автору текста считать, что это происходит из игровых побуждений, то это его личное дело)).
Елена Павликова: Хикс У Вас появилась какая-то агрессия в общении, может не надо так, а то у собеседников не будет желания общаться.
Хикс: Елена Павликова пишет: Хикс У Вас появилась какая-то агрессия в общении, может не надо так, а то у собеседников не будет желания общаться. какое ко мне отношение, такое и к собеседникам. я высказываю свою точку зрения, говорю что мне нравится а что нет. и если мне что то не нравится в нормативе это не значит что я не хочу им заниматься. Сегодня звонила по поводу пастушьего теста, поедем пытаться сдавать. может моя собака способна и мне понравится, тогда займусь подготовкой к испытаниям. ну а нет так нет. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: И дались Вам эти баллы. Вот я мне например, плевать на баллы высокие,я просто сдать хочу.Но обучать собираюсь (под руководством тренера конечно) так шоб красиво было. А там поглядим И мотивация у Вас неправильная-для видео. Видео ваше-хотите даёте смотреть-хотите нет. да мне то как раз они вообще не нужны. я то же просто хочу сдать. мне даже все равно красиво это будет или нет. просто не хочу что бы потом мою собаку обсуждали и кости перемывали. ведь согласитесь, сейчас пойдешь сдашь и начнется-где видео? итд итп... со всеми вытекающими.
Елена Павликова: Хикс пишет: какое ко мне отношение, такое и к собеседникам. я высказываю свою точку зрения, говорю что мне нравится а что нет. и если мне что то не нравится в нормативе это не значит что я не хочу им заниматься. Собственно как угодно) но чтобы мнение иметь о нормативе, нужно хотя бы одну собаку по нему подготовить и сдать испытание.
Елена Павликова: Хикс пишет: просто не хочу что бы потом мою собаку обсуждали и кости перемывали. Думаете это кому-то интересно? Если боитесь, то есть простое решение: просто не писать о своей собаке и о себе в теме) Никто бы и не знал, что готовите собаку по ИПО.
Хикс: Елена Павликова пишет: Собственно как угодно) но чтобы мнение иметь о нормативе, нужно хотя бы одну собаку по нему подготовить и сдать испытание. я пока в процессе подготовки и у меня уже складывается мнение о нормативе, я готовила своих собак когда то к ОКД и ЗКС и вижу разницу именно в процессе обучения. поэтому могу сказать что к ОКД собаку для владельца подготовить легче чем к разделу послушания ИПО, во всяком случае для меня как оказалось. я не думала что процесс будет настолько разный.
Хикс: Елена Павликова пишет: Думаете это кому-то интересно? Если боитесь, то есть простое решение: просто не писать о своей собаке и о себе в теме) Никто бы и не знал, что готовите собаку по ИПО. я пишу потому что мне интересен сам процесс в дрессировке и если вы заметили я много спрашиваю как сделать лучше. вот спасибо огромное Даше, она помогла мне с аппортировкой, в которой был затык. теперь мы справились. сейчас еще полно затыков, но спрашивать совета желания становится все меньше и меньше. благодаря аппонентам, которые уже сдали и теперь считают себя супер дрессировщиками.
Елена Павликова: Хикс пишет: я пока в процессе подготовки и у меня уже складывается мнение о нормативе, я готовила своих собак когда то к ОКД и ЗКС и вижу разницу именно в процессе обучения. поэтому могу сказать что к ОКД собаку для владельца подготовить легче чем к разделу послушания ИПО, во всяком случае для меня как оказалось. я не думала что процесс будет настолько разный. Если знакомы и более понятна философия ОКД, то нет причин готовить не по нему, а по ИПО, тем более, что в ИПО кроме послушания и защиты есть еще и след, а сезон подготовки по нему вот-вот закончится, а когда начнется новый, неизвестно , а собаке вашей в следующем сезоне уже исполнится 2 года, а там и выставки в рабочем классе.
Елена Павликова: Хикс пишет: которые уже сдали и теперь считают себя супер дрессировщиками. Раз у Вас сложилось такое мнение, то тем более не вижу поводов спрашивать именно здесь, а не в разделе по дрессировке)
Хикс: Елена Павликова пишет: Если знакомы и более понятна философия ОКД, то нет причин готовить не по нему, а по ИПО, тем более, что в ИПО есть кроме послушания и защиты есть еще и след, а сезон подготовки по нему вот-вот закончится, а когда начнется новый, неизвестно , а собаке вашей в следующем сезоне уже исполнится 2 года, а там и выставки в рабочем классе. так мы и следом занимаемся. а до двух лет нам еще целый год. и если все хорошо то планирую весной-летом сдать.
Шали: Хикc пишет: норматива ИРО ИРО - это не ИПО (IPO). ИРО - это поисковый норматив.
Елена Павликова: Хикс пишет: то планирую весной-летом сдать Планы - штука хорошая, только если со следом вдруг случится " затык"? его же сдают без кусочков и вещи обозначать собака должна...
Хикс: у меня вот опять вопрос. на испытаниях можно ли на всех трех разделах менять проводника? или везде только один должен быть?
Хикс: Елена Павликова пишет: Планы - штука хорошая, только если со следом вдруг случится " затык"? его же сдают без кусочков и вещи обозначать собака должна... ну первый раз не сдадим, значит второй раз. а обозначать мы как раз сейчас учимся.
Шали: Хикс пишет: на испытаниях можно ли на всех трех разделах менять проводника? или везде только один должен быть? один
Елена Павликова: Хикс пишет: на испытаниях можно ли на всех трех разделах менять проводника? или везде только один должен быть? Один, все лавры ему одному достаются))
Хикс: Шали пишет: один Елена Павликова пишет: Один, все лавры ему одному достаются)) жаль.
Хикс: Шали пишет: ИРО - это не ИПО (IPO). ИРО - это поисковый норматив. ну ведь видно что описалась(не заменила букву латиницей). зачем опять начинать?
Елена Павликова: Хикс пишет: жаль А Вы хотели бы мужа подключить?
Хикс: Елена Павликова пишет: А Вы хотели бы мужа подключить? муж тут не при чем, были мысли с инструктором на послушку договориться. но нет так нет. будем своими силами.
Елена Павликова: Хикс пишет: муж тут не при чем, были мысли с инструктором на послушку договориться. но нет так нет. будем своими силами. Так договоритесь с инструктором на все три раздела, какая разница в таком случае, если хотели бы доверить послушку ему?
Снеговской В.: Хикс пишет: я пишу потому что мне интересен сам процесс в дрессировке и если вы заметили я много спрашиваю как сделать лучше. вот спасибо огромное Даше, она помогла мне с аппортировкой, в которой был затык. теперь мы справились. сейчас еще полно затыков, но спрашивать совета желания становится все меньше и меньше. благодаря аппонентам, которые уже сдали и теперь считают себя супер дрессировщиками Разве Вы спрашиваете? Вы постоянно, что то утверждаете! К примеру, как про "не породный хват" у САО. Хикс пишет: у меня есть свое мнение. и в отличии от вашей жены на поводу у мужа не бегаю.(извините, русские мы.) Мы вроде тоже не узбеки Хикс пишет: так вы бы помогли им со своей супер собакой. не одну бы жизнь спасли. Опять свистите про "супер собаку"? До Вас ни как не может дойти прописной истинны, что у меня ОБЫЧНЫЕ НО обладающие в достаточной степени качествами прописанными в СТАНДАРТЕ данной породы! И тот же ИПО, это стандартная дрессировка для данной породы! Не та супер, которая его в состояние нормально освоить, она обычная. А вот та, которая не тянет, она просто не соответствует стандарту породы. Во-вторых, если у Вас есть желание, приезжайте и спасайте жизни! У меня, как-то, желания лезть под пули не пойми ради чего, уже давно нет.
Оксана Адамовна: Хикс пишет: хорошо, если норматив заточен на проверку собаки, почему такое внимание уделяется заглядыванию в глаза? Хикс Как Вы думаете, показателем чего является "заглядывание в глаза"? Ваша собака "заглядывает в глаза" на протяжении всего времени работы с Вами?
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Можно и за просто так, если сумеете так выстроить отношения с собакой. Это идеальный вариант, к чему все стремятся. Это тоже не просто так, потребность общения-одобрения тоже мотивация, обусловленная социальным инстинктом.
Хикс: Снеговской В. пишет: Разве Вы спрашиваете? Вы постоянно, что то утверждаете! К примеру, как про "не породный хват" у САО. потому что то что вы показали это не породный хват у среднеазиата. пообщайтесь в с владельцами, только недавно на песике это обсуждали. Снеговской В. пишет: Мы вроде тоже не узбеки уже незнаю. Снеговской В. пишет: Во-вторых, если у Вас есть желание, приезжайте и спасайте жизни! У меня, как-то, желания лезть под пули не пойми ради чего, уже давно нет. я вам под пули и не предлагала, у нас в лесах волонтеры работают с собаками на поиск потерявшихся людей и под пули не лезут. Снеговской В. пишет: А вот та, которая не тянет, она просто не соответствует стандарту породы. Вадим а как ты считаешь шоу немец может быть в спорте с высокими результатами? Оксана Адамовна пишет: Ваша собака "заглядывает в глаза" на протяжении всего времени работы с Вами? нет не всего, отвлекается на внешние раздражители, например других собак. если привлечь куском то опять идет заглядывая в глазки. мне это не нравится.
В.В.К.: Хикс пишет: Вадим а как ты считаешь шоу немец может быть в спорте с высокими результатами? В каком спорте?
cheloveka: По-быстрому на Птичку съездить не удалось. Прокляла всё на свете. Там полная . Сорок минут только искали место, чтобы припарковаться . В итоге на поездку туда-обратно убили весь день.
Хикс: В.В.К. пишет: В каком спорте? я хочу что бы на этот вопрос Вадим ответил.
ДК: cheloveka пишет: По-быстрому на Птичку съездить не удалось. Прокляла всё на свете. Там полная . Сорок минут только искали место, чтобы припарковаться . В итоге на поездку туда-обратно убили весь день. За что и едут все в москву , за комфортом )))
Снеговской В.: Хикс пишет: потому что то что вы показали это не породный хват у среднеазиата. пообщайтесь в с владельцами, только недавно на песике это обсуждали. Вы опять это пишете в утвердительной форме! Я много лет дрессирую собак, держал питомник КО, не мало их дрессировал как и САО. Но Вы утверждаете! Бурнаш показал совершенно породный хват для ЛУЧШИХ представителей породы. Смелые, работаю именно так! Хикс пишет: я вам под пули и не предлагала, у нас в лесах волонтеры работают с собаками на поиск потерявшихся людей и под пули не лезут. А что Вы мне предлагали? Я же Вам написал - у нас в лес НЕ ходят, там только спецназ всех ведомств со всей страны и вахабиты. Вы новости то хоть иногда смотрите? Хикс пишет: Вадим а как ты считаешь шоу немец может быть в спорте с высокими результатами? Смотря что считать высоким результатом. В ШОУ есть небольшой процент собак, которые могут показывать результативную работу в спорте. Но на серьезном мировом уровне, уже не может.
cheloveka: ДК пишет: За что и едут все в москву , за комфортом Да уж! Черти чё там сделали. Раньше был рынок Садовод + Птичка, теперь Черкизон сплошной. Народу не протолкнуться. Теперь туда, если ещё вдруг что понадобится, только ночью поеду.
Хикс: Снеговской В. пишет: Смотря что считать высоким результатом. В ШОУ есть небольшой процент собак, которые могут показывать результативную работу в спорте. Но на серьезном мировом уровне, уже не может. Вот мне интересно что повлияло на твое мнение за 6 лет? то что ты собаку к ИПО подготовил? ссылка на сообщение Отправлено: 15.04.06 22:26. Заголовок: Re: На счёт брокеров- о сём не ведаю. Очень во многом с вами согласен, но настаиваю на своём- встечаю собак шоу разведения, способных на самый высокий результат!! Может в заповеднике живу , надеюсь, что нет. Краснодарцы, из по Герцевской Нерваны брал сук, у вас должны были остаться их однопометники, собаки рождёные для спорта, если встречались подтвердите ведь 6 лет назад ты говорил что ИПО это цирк. ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.06 12:12. Заголовок: Re: Согласен на 100%. И вообще, многим и лично мне, не нравиться ИПО. След, который собак работает в данной дисциплине, мало чего имеет общего с реальной способностью работы по запаху, это тоже шоу и не способствует отбору наиболее способных. Послушание- комплекс динамических стереотипов, доведённых до абсурда. Защита, тоже имеет много от циркового искусства. Я считаю, что данные виды спорта, тоже являются шоу и всё больше в него удаляются. Как ты все это объяснишь?
gera: Снеговской В. пишет: Они там всегда были, а сейчас как раз отменили неделю назад присутствовала на сдаче БХ - людям озвучивали баллы Хикс пишет: потому что то что вы показали это не породный хват у среднеазиата. пообщайтесь в с владельцами, только недавно на песике это обсуждали. на скольких форумах ты зарегистрирована?????
gera: Хикс вообще если бы ты была внимательна и вникала в общение, то вспомнила бы, что Снеговского сподвиг спор на подготовку и выход в ИПО
полная версия страницы