Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, если бы собака НЕ показала, то наверное Дмитрий и не потащил бы её на МРТ. Да ничего собака не показала . Хорошо что хозяин Димка , другой бы ни куда не потащил , или сходил один раз , визуально собака здорова , что ему бы сказали доктора . И все . Я конечно не говорю про самых продвинутых , которых на самом деле мало .
ДК: porto259 пишет: Снеговской В. фантастические нагрузки это значит фантастические собаки Я не согласен . Дикие животные получают гораздо больше нагрузок , потому что живут на грани возможного , там нагрузки всегда сверх силы . Другое дело что собакам которые в основном в своей жизни обездвижены , заставляют работать . Конечно будут несомненно травмы которые приведут к болезням . ИМХО конечно . Но что ещё может быть ? Есть другие обьяснения ?
Снеговской В.: ДК пишет: Да ничего собака не показала . Хорошо что хозяин Димка , другой бы ни куда не потащил , или сходил один раз , визуально собака здорова , что ему бы сказали доктора . И все . Я конечно не говорю про самых продвинутых , которых на самом деле мало Ну, наверное он сам может сказать, почему повел собаку. А ты сам то, что своих собак то не проверяешь на МРТ? И куда делась твоя демагогия по поводу - раньше собаки были здоровей? Ведь раньше не было вообще МРТ! ДК пишет: Я не согласен . Дикие животные получают гораздо больше нагрузок , потому что живут на грани возможного , там нагрузки всегда сверх силы . Другое дело что собакам которые в основном в своей жизни обездвижены , заставляют работать . Конечно будут несомненно травмы которые приведут к болезням . ИМХО конечно . Но что ещё может быть ? Есть другие обьяснения ? Ваня, дикие животные себя БЕРЕГУТ. И дикие животные столько не живут. К тому же им жо...ы не гнут, и углы ЗК не вытягивают фиг знает куда.
ДК: Снеговской В. пишет: Ну, наверное он сам может сказать, почему повел собаку. А ты сам то, что своих собак то не проверяешь на МРТ? И куда делась твоя демагогия по поводу - раньше собаки были здоровей? Ведь раньше не было вообще МРТ! Вадик , ты считаешь всех кроме тебя демагогами ? Раньше собаки были здоровей по простой причине , больше было натурального , сегодня мир полностью изменился , и натуральное стало дефицитом . Что тебе олуху не понятно ? Снеговской В. пишет: Ваня, дикие животные себя БЕРЕГУТ. И дикие животные столько не живут. К тому же им жо...ы не гнут, и углы ЗК не вытягивают фиг знает куда. КАк же они себя берегут ? Если тебя захотят сьесть ты что будешь себя беречь ? Или ты если сам не поешь , то это смерпти подобно , ты будешь себя беречь ? Продолжительность жизни у диких животных меньше за счет короткой старости , вот и весь секрет . Старым в природе не выжить
ДК: Снеговской В. пишет: Ну, наверное он сам может сказать, почему повел собаку. Я знаю почему , мы говорили об этом , кстати и тут тоже .
Снеговской В.: ДК пишет: Вадик , ты считаешь всех кроме тебя демагогами ? Раньше собаки были здоровей по простой причине , больше было натурального , сегодня мир полностью изменился , и натуральное стало дефицитом . Что тебе олуху не понятно ? Ваня, какие собаки раньше были здоровей каких сегодняшних? Для того, что бы сравнивать, надо знать то, что сравниваешь, и то с чем сравниваешь. Проверять суставы НО стали после Второй мировой войны, по причине массовых проблем в породе с двигательным аппаратом. Выявились эти проблемы как раз тогда, когда от породы потребовалась РАБОТА. При том, совершенно не того уровня экстремального, какой требуется в спорте. Стандарт списания служебных собак в ведомствах при СССР - в 8 летнем возрасте. Собаки кормились натуралкой, собаки жили на природе, собаке и близко не получали в использование тех экстремальных нагрузок, которые они получают в спорте. Тем не менее, в ПВ только единичные собаки были способны выполнять еще работу до 8 летнего возраста. Вся система чистокровного разведения НО убога по своей сути, и заложена она как раз самим Штефоницем, в "догонку" за Англичанами. Держалась порода на том, что умные заводчики подвязывали своих собак, расширяли кровную базу кое как. Ты о каком здоровье трындишь? Где те, здоровые и "правильно" отобранные и выращенные собаки? На зигере парад инвалидов. Дай им копоти в работе, они передохнут раньше, чем успеют проявить проблемы. У тебя что ли здоровые собаки? А кто их проверял? Тихо ходить и гавкать из-за забора, так они все "здоровые". Ты нагрузку дай, а там и посмотрим на их "здоровье" . ДК пишет: КАк же они себя берегут ? Если тебя захотят сьесть ты что будешь себя беречь ? Или ты если сам не поешь , то это смерпти подобно , ты будешь себя беречь ? Продолжительность жизни у диких животных меньше за счет короткой старости , вот и весь секрет . Старым в природе не выжить Ваня, изучи, как они себя берегут. Хищник не рискует, чтобы не получить травму. Травма там равна - голодной смерти.
Снеговской В.: ДК пишет: Вадик , ты считаешь всех кроме тебя демагогами ? А что это ты мне приписываешь то, о чем знает и говорит большинство? Или для тебя все, это только участники ШОУ разведения НО? А ездовики, охотники, КНПВшники, БРовцы, ФРовцы, питятники, борзятники и т.п. вообще не собаководы?
porto259: Снеговской В. пишет: Ну, наверное он сам может сказать, почему повел собаку. когда я его забрал после отпуска из пенсиона сразу поехали на площадку была послушка через заборы с апортом проблем не было но когда он должен был взять мяч со спины в вертикальном прыжке взвизгнул. ну и началось в машину в бокс прыгать были боли то есть везде где должен тормозить. но это ему не мешало плавать бегать или зайцев гонять иногда подтягивал заднию лапу вверх . простой вет проверил всё что мог снимки анализ крови диагноза точного они без МРТ сделать не могут. но подозрения уже были. вообще каждый может проверить свою собаку предварительно в стойке свободной поставить зданию лапу вот так как на фото если собака быстро ставит лапу на подушку то всё путём. если хоть какая то задержка то это не есть гут проверять надо обе лапы.
Люкс: porto259 пишет: если собака быстро ставит лапу на подушку то всё путём. если хоть какая то задержка то это не есть гут проверять надо обе лапы. Ух ты! Сегодня же проверю на всякий случай
Natalja Hevari: porto259 здоровья собаке
porto259: Люкс пишет: Ух ты! Сегодня же проверю на всякий случай до конца только выворачивай на всю внешнию часть лапы
porto259: Снеговской В. пишет: Надо понимать, что эта болячка встречается в самых разных породах, но у НО проявляется на много чаще, и как раз из-за их "висложо...го" строения и растянутого корпуса (то есть, того, чем гордятся в ШОУ разведение). кстати прикол по этой теме пришёл первый раз к хирургу ну и говарю типа это что генетика как вообще дальше с ним в смысле разведения у сфау данных нет по генетики они допускают в разведение. а он как очумелый вскочил с мелом в руках побежал к доске и орёт сфау лжецы они врут они моей фамилии слышать не могут я говорю им это всё в глаза. ну и начал согнутые спинны рисовать и типа под такими углами большая нагрузка именно на эти позвонки что типа это всё искусственное разведении и.т.д я думал его кандрашки срубят ведать накипело задолбался оперировать ну я его выслушал и говарю я с вами полностью согласен про спины но мой не чего общего не имеет с шоу и спина у него прямая он ГДР развидения и у него нет в кровях фргшных. он сел посмотрел на баско и говарит да не такая уж у него и прямая спина ну не знаю значит нагрузки
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, какие собаки раньше были здоровей каких сегодняшних? Для того, что бы сравнивать, надо знать то, что сравниваешь, и то с чем сравниваешь. Как можно знать то что было до твоего рождения ? Но все таки педиков же было меньше правильно ? То есть натуралов было больше ? Правильно ? Ну если натуралов было больше , то натурального больше быть просто по определению Логику включай . Я за здоровый образ жизни , а ты говоришь спорт это здоровье , как будто спортсменов педиков мало Ты раньше мог себе представить что ты будешь покупать простую воду ? А теперь ты наверное не можешь представить что ты будешь пользоваться не покупной . Но все равно ты пропогандируешь сухой корм , осторожно заявляя типа сосед им кормит и ничего его собака не чувствует
ДК: porto259 пишет: пришёл первый раз к хирургу ну и говарю типа это что генетика как вообще дальше с ним в смысле разведения у сфау данных нет по генетики они допускают в разведение. а он как очумелый вскочил с мелом в руках побежал к доске и орёт сфау лжецы они врут они моей фамилии слышать не могут я говорю им это всё в глаза. ну и начал согнутые спинны рисовать и типа под такими углами большая нагрузка именно на эти позвонки что типа это всё искусственное разведении и.т.д я думал его кандрашки срубят ведать накипело задолбался оперировать Интересно жить в гуще событий , встречаешься с такими людьми , которые в процессе участвуют
porto259: ДК пишет: встречаешься с такими людьми , которые в процессе участвуют ну да фальк известный к нему везут отовсюду.дорого но качественно делают . предложил мне вариант типа через пол года из швейцарии придут протезы позвонков новая технология какая то специально для спортивных и рабочих собак типа собака без ограничений может дальше заниматься спортом и типа не где такого ещё в германии нет .предложил мне быть первым в ихней клинике я ему сказал мы подумаем
Снеговской В.: ДК пишет: Как можно знать то что было до твоего рождения ? Но все таки педиков же было меньше правильно ? То есть натуралов было больше ? Правильно ? Ну если натуралов было больше , то натурального больше быть просто по определению Логику включай . Я за здоровый образ жизни , а ты говоришь спорт это здоровье , как будто спортсменов педиков мало Ты раньше мог себе представить что ты будешь покупать простую воду ? А теперь ты наверное не можешь представить что ты будешь пользоваться не покупной . Но все равно ты пропогандируешь сухой корм , осторожно заявляя типа сосед им кормит и ничего его собака не чувствует Если ты не знаешь, что было до твоего рождения, то зачем в таком случае говоришь, что тогда были они здоровей? Ты ведь НЕ знаешь! Что касается педиков, то куда не плюнь в античную культуру, там их было как бы еще не на много больше, чем сейчас. Я и сейчас очень редко пользуюсь покупной водой. Покупаю только когда на выезде. Чем я кормлю своих собак, я как раз поставил фото в соседней теме. И кормлю я этим не потому, что сухой корм плохой, а это лучше, а потому, что натуралкой на много дешевле. На хрена мне теории про то, как он "гипотетически", когда я могу массово видеть все на практике, как именно оно есть на самом деле. И если я вижу собак, которые великолепно себя чувствуют на сухом корме, и уже не первую генерацию, то что мне твои "умозаключения" про его "вред"? Что есть к этим "умозаключениям" продемонстрировать? Собак, которые в РАБОТЕ на натуралке и дают фору тем, которые на сухаче, у тебя и близко нет. О чем речь тогда вообще? Как видишь, собака Димы в РАБОТЕ показала свою проблему. Бегал бы за забором и гавкал за забором, как у тебя, то и проблемы бы не было! Для того ралли и проводят, чтобы выявить ресурс, запас прочности, слабые места. а гараже прогреть движок на холостых, все машины "супер". porto259 пишет: кстати прикол по этой теме пришёл первый раз к хирургу ну и говарю типа это что генетика как вообще дальше с ним в смысле разведения у сфау данных нет по генетики они допускают в разведение. а он как очумелый вскочил с мелом в руках побежал к доске и орёт сфау лжецы они врут они моей фамилии слышать не могут я говорю им это всё в глаза. ну и начал согнутые спинны рисовать и типа под такими углами большая нагрузка именно на эти позвонки что типа это всё искусственное разведении и.т.д я думал его кандрашки срубят ведать накипело задолбался оперировать ну я его выслушал и говарю я с вами полностью согласен про спины но мой не чего общего не имеет с шоу и спина у него прямая он ГДР развидения и у него нет в кровях фргшных. он сел посмотрел на баско и говарит да не такая уж у него и прямая спина ну не знаю значит нагрузки Он все правильно рассказал. Это слабое место анатомически у НО, и при том, у всех популяций. Потому как их ВСЕХ согнули, растянули, и переуглили. Такие углы не выполняют в должной степени функций амортизации при торможение и разворота. Такая жо...а перегружается при поднятие собаки на задние лапы. Посмотри, когда собаки в драке в стойку становятся вертикальную, как это место прогибается у собак с нормальным строением, и что твориться с НО. Или просто, как бордеры и мали ходят на задних лапах, и как НО. Все настолько очевидно, что .....
ДК: porto259 пишет: предложил мне быть первым в ихней клинике я ему сказал мы подумаем Ты типа рекламный образец , так тебе ещё и заплатят ? Снеговской В. пишет: А что это ты мне приписываешь то, о чем знает и говорит большинство? Или для тебя все, это только участники ШОУ разведения НО? А ездовики, охотники, КНПВшники, БРовцы, ФРовцы, питятники, борзятники и т.п. вообще не собаководы? Так никто из перечисленых не называет демагогией мои посты , только ты Потом откуда тебе знать что говорят те из тобой перечисленых ? Во первых настоящие работяги и в инете то не сидят , не то что там пишут
ДК: Снеговской В. пишет: Если ты не знаешь, что было до твоего рождения, то зачем в таком случае говоришь, что тогда были они здоровей? Ты ведь НЕ знаешь! Я мыслю логически , помню ещё зубы стариков , отец меня стокилограмового на спор за ремень зубами поднял , ему было под семьдесят . Что касается педиков, то куда не плюнь в античную культуру, там их было как бы еще не на много больше, чем сейчас. Педики были только в высшем свете , а высшего света было 0000000.1 % от всех .Че ты тень на плетень наводишь ?
ДК: Снеговской В. пишет: Собак, которые в РАБОТЕ на натуралке и дают фору тем, которые на сухаче, у тебя и близко нет. О чем речь тогда вообще? Ну как с тобой можно обсуждать серьезные темы ? Ты дальше носа своего видеть не хочешь . Как ты ещё детей в школу отдаешь , это же задел вроде как на будущее ?
ДК: Снеговской В. пишет: Как видишь, собака Димы в РАБОТЕ показала свою проблему. Бегал бы за забором и гавкал за забором, как у тебя, то и проблемы бы не было! Для того ралли и проводят, чтобы выявить ресурс, запас прочности, слабые места. а гараже прогреть движок на холостых, все машины "супер". Да для себя проблема бы проявилась без всякого спорта , возможно вообще её бы не было , возможно это проблема приобретенная под нагрузками в спорте ? и для побед возможно просто обкалывать проблемное место обезболивающими , и вершить чудеса , баллы не пострадают . А ралли это полный обман . Ты че веришь что камазы такие хорошие , самые лучшие и надежные как те что ездят и побеждают на ралли ? Тогда ты наивный парень .
Снеговской В.: ДК пишет: Так никто из перечисленых не называет демагогией мои посты , только ты Потом откуда тебе знать что говорят те из тобой перечисленых ? Во первых настоящие работяги и в инете то не сидят , не то что там пишут Ну, они здесь не пишут, потому и не говорят тебе. Да и из тех, кто здесь, далеко не только я тебе это говорю Во-вторых, кто такие - настоящие работяги? ДК пишет: Педики были только в высшем свете , а высшего света было 0000000.1 % от всех .Че ты тень на плетень наводишь ? Ну, Ваня, для того, чтобы говорить о чем-то в более-менее какой-то вероятностью утвердительно, надо изучить материал для начала. А ты не изучал, но процент "знаешь" Изучи для начала, глядишь и начнешь понимать, что ничего не ново под луной, и сегодня ты наблюдаешь прямое следствие результат Эпохи возрождения (сменившую "темные века" ортодоксального христианства к возрождению античной культуры).
гордеев женя: Добрый день Позволю дать самые простые рекомендации,может кому и пригодятся.поскольку знаю,что многие этого не делают. Что бы уменьшить риск возникновения травм позвоночника. Перед занятием,особенно перед защитой и если вы собираетесь прыгать с собакой Обязательно нужно разогреть собаку и сделать массаж спины
ДК: Снеговской В. пишет: Ну, они здесь не пишут, потому и не говорят тебе. Да и из тех, кто здесь, далеко не только я тебе это говорю Во-вторых, кто такие - настоящие работяги? Вадик перечислить тех кто говорит тебе ? Если так строить дискуссии , то надо просто организовать группу поддержки и трынди че хошь , вес будет ударный А с охотниками мы об этом говорили на охотах , там ночи длинные , делать нехрен , сиди у печки да байки трави )))Снеговской В. пишет: Ну, Ваня, для того, чтобы говорить о чем-то в более-менее какой-то вероятностью утвердительно, надо изучить материал для начала. А ты не изучал, но процент "знаешь" Изучи для начала, глядишь и начнешь понимать, что ничего не ново под луной, и сегодня ты наблюдаешь прямое следствие результат Эпохи возрождения (сменившую "темные века" ортодоксального христианства к возрождению античной культуры). А ты типа изучил , надеюсь не изнутри ? Да педики от жиру бесятся . Где жиру много там и педики . Смотри их много в благополучных странах , делай выводы Эпохи тут ни при чем . Педерасты так кругозор развлечений расширяют . Пилку им да лес валить , быстро мозги прочистятся
cheloveka: porto259 пишет: если собака быстро ставит лапу на подушку то всё путём. если хоть какая то задержка то это не есть гут Если задержка, то это значит, что уже пошла частичная потеря чувствительности. (Ох, кабы меня Оксана Адамовна опять не заругала за неправильную терминологию ).
Таля: cheloveka пишет: Если задержка, то это значит, что уже пошла частичная потеря чувствительности. совершенно верно , это так называемая вторая стадия , и она только операбельна((((((((
cheloveka: Мэнька не перестает меня удивлять - на улице при виде кошака у него глаза на нос вылезают. А дома малышку принял, да ещё какой нянькой оказался!
Надя_R: гордеев женя пишет: Добрый день Позволю дать самые простые рекомендации,может кому и пригодятся.поскольку знаю,что многие этого не делают. Что бы уменьшить риск возникновения травм позвоночника. Перед занятием,особенно перед защитой и если вы собираетесь прыгать с собакой Обязательно нужно разогреть собаку и сделать массаж спины Тобиас Олейник, тоже это говорил на семинаре. porto259 А не мог Баско на передержке удариться, неудачно прыгнуть. Может это все таки приобретенное Здоровья ему!
Хикс: cheloveka пишет: Мэнька не перестает меня удивлять - на улице при виде кошака у него глаза на нос вылезают. А дома малышку принял, да ещё какой нянькой оказался! умничка. понимает что маленький. теперь дружить будут.
ДК: cheloveka пишет: Мэнька не перестает меня удивлять Какая молодец , хороший характер
porto259: Надя_R пишет: А не мог Баско на передержке удариться, неудачно прыгнуть. Может это все таки приобретенное а я лично генетику не рассматриваю . нет фактов что у него в роду что то было подобное я опросил кого мог из гдр заводчиков не знают они случаев в моей родословной да и вообще для гдр это не типично аквина. в пенссионе возможно .хозяйка была не довольна когда я его заберал вольер он попортил. завтра операция может врач скажет точно причины.
porto259: cheloveka пишет: А дома малышку принял, да ещё какой нянькой оказался! ну какие хозяева такие и собаки
porto259: Таля пишет: это так называемая вторая стадия , причины могут быть разные а значит и стадии
porto259: cheloveka пишет: Если задержка, то это значит, что уже пошла частичная потеря чувствительност если нерв отмерает там хуже симптомы не двигается хвост не могут сходить по маленькому и.т.д задержка указывает только на то что нерв повреждён защемлён. если вообще лапу не ставит на подушку тогда да капут хунд
porto259: гордеев женя пишет: Добрый день Позволю дать самые простые рекомендации,может кому и пригодятся.поскольку знаю,что многие этого не делают. Что бы уменьшить риск возникновения травм позвоночника. Перед занятием,особенно перед защитой и если вы собираетесь прыгать с собакой Обязательно нужно разогреть собаку и сделать массаж спины но на практике не разу не видел массажы спин и чаще всего с машины выпрагнула когда очередь подошла и сразу в бой.
гордеев женя: porto259 Я всегда перед защитой делаю массаж.Во-первых это полезно.Во вторых лентяй уже знает ,что после массажа всегда защита бывает.А то выйдет на стадион и травку нюхать будет
porto259: гордеев женя пишет: ,что после массажа всегда защита бывает действительно можно использовать как условный знак к защите. хотя моему не поможет он всегда считает что защита надеется по крайней мере.
Таля: porto259 пишет: если нерв отмерает там хуже симптомы не двигается хвост не могут сходить по маленькому и.т.д задержка указывает только на то что нерв повреждён защемлён. если вообще лапу не ставит на подушку тогда да капут хунд Дима, у Вас истерика? могу понять .. я просто много ( повторяюсь) беседовала с Пивоваровым Н.Г. ( золой скальпель России) по поводу защемления позвонка у моей собаки .. так вот есть три стадии , первая - это жалобы на спину , бережет ее и плохо прыгет , вторая - частичное омертвление , третья- парализация - там если не сделать операцию в 24 часа - все-- паралич(( porto259 пишет: причины могут быть разные а значит и стадии нет , стадии одинаковые ... в нашем случае было сказано однозначно , старая травма.
Таля: cheloveka пишет: А дома малышку принял, да ещё какой нянькой оказался!
porto259: Таля пишет: Дима, у Вас истерика? ошоломила с чего вы взяли.
porto259: Таля пишет: так вот есть три стадии , первая - это жалобы на спину , бережет ее и плохо прыгет , вторая - частичное омертвление , третья- парализация - там если не сделать операцию в 24 часа - все-- паралич(( не было у нас таких стадий
полная версия страницы