Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
gera: porto259 пишет: А что делают те кто не может себе этого позволитить? я не знаю Оксана Адамовна пишет: не он, ни кто другой масштабных исследований на эту тему не проводил, а потому все утверждения- лишь домыслы!!! будем проверять на будущем потомстве, всплывет али нет?
cheloveka: konovalov пишет: У меня на ферме скоро плановый забой индеек. Как найти, простите, Еремина? В Беланту приезжайте, милости просим.
gera: konovalov пишет: У меня на ферме скоро плановый забой индеек. Как найти, простите, Еремина? porto259 пишет: Не знают светилы на 100 процентов аквина есть и у людей а у людей не может быть генетически?
gera: cheloveka пишет: В Беланту приезжайте, милости просим. представляю этот разговор
Таля: konovalov пишет: У меня на ферме скоро плановый забой индеек. Как найти, простите, Еремина? не упоминайте в суе)))) хороший человек и хирург!
gera: Таля пишет: не упоминайте в суе)))) Натахин, это шутка была, ты чего?
Таля: gera пишет: Натахин, это шутка была, ты чего? да я тоже с улыбкой написала) а серьезно , так он мне собаку спас и при общении -- он вообще супер-человек
Оксана Адамовна: gera пишет: Самошкин, Еремин При всем восхищении и уважении: в числе научных работ ни того ни другого не было исследований по вопросу cauda equina tак что не катят доводы
konovalov: Оксана Адамовна пишет: что я не понятно сказала? Не, ну явно не в себе... Всегла такая ласковая, безконфликтная, плохого слова не скажет, матом не укроет, всегда такая обходительная, а тут и на меня наезд Явно Кличко, гад, виноват...
cheloveka: Снеговской В. пишет: Нееее, не по флудилковски как то звучат клички. Предлагаю, если кошка Олька, если кот то Вадька пусть будет Для начала неплохо бы с полом определиться. Мы до сих пор в сомнениях.
porto259: gera нет фактов что это генетика. Есть подозрение. Есть факты у твоего доктора пусть выложит
Оксана Адамовна: konovalov пишет: Всегла такая ласковая, безконфликтная, плохого слова не скажет, матом не укроет, всегда такая обходительная, а тут и на меня наезд Явно Кличко, гад, виноват... Да не..е, то интернет искажает- я все пишу нежно и ласково
gera: пойду гулять завтра продолжим
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: Для начала неплохо бы с полом определиться. Мы до сих пор в сомнениях. а что там под хвостом с половыми признаками? Фоткайте, будем определять пол путем голосования по итогам которого и назовем кота Снежком, ну или как там...
cheloveka: Оксана Адамовна пишет: Фоткайте, будем определять пол путем голосования Ща попробую.
porto259: gera узнай у светилы подробней. Я слышал только о опухуль рак. Травма . И отложение калки у старых собак в оснавном. не знаю точно как по русски. Ну и тонкий канал в позванке. Про генетику фактов нет . Если у твоего светилы есть это успех
Снеговской В.: Что, генетика, а что не генетика, наверное сейчас еще нет возможности говорить. У собак в спорте это частая проблема, но там фантастические компрессионные нагрузки.
Оксана Адамовна: gera пишет: а у людей не может быть генетически? у людей это больше исследовано, и преобладание генетического фактора однозначно не выявлено! porto259 пишет: Про генетику фактов нет есть Снеговской В. пишет: Что, генетика, а что не генетика, наверное сейчас еще нет возможности говорить. У собак в спорте это частая проблема, но там фантастические компрессионные нагрузки.
porto259: Снеговской В. фантастические нагрузки это значит фантастические собаки
konovalov: gera пишет: пойду гулять завтра продолжим Наталья Константиновна, ты отэ-то завязывай погуляйкать... Сиди луча дома и нас радуй, а то щас верхом на СААБ и давай рассекать по ночному городу. А потом ищем тя как дурики всей флудилкой-де это Гера, де Гера... А то еще пьяным фанатам Поветкина попадесся, да скажешь, что Оксану Адамивну знаешь, а она-то хохлушка
porto259: Оксана Адамовна покажи я их ищу
Снеговской В.: cheloveka пишет: Для начала неплохо бы с полом определиться. Мы до сих пор в сомнениях. Да что там определять? Что, не знаете как народным способом это сделать? Пустила по комнате, дала пинка под зад, и смотришь - побежал, значит кот, побежала - кошка. Заорал - кот, заорала - кошка. Все очень просто! Еду на стол поставьте, если украла - кошка, если украл - точно кот!
Оксана Адамовна: porto259 пишет: Оксана Адамовна покажи я их ищу поищу в электронном виде
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Да что там определять? Что, не знаете как народным способом это сделать? Пустила по комнате, дала пинка под зад, и смотришь - побежал, значит кот, побежала - кошка. Заорал - кот, заорала - кошка. Все очень просто! Еду на стол поставьте, если украла - кошка, если украл - точно кот!
cheloveka: Во всей красе!
porto259: Оксана Адамовна Спокойной ночи
konovalov: Всем Спокойной ночи! И удачной трудовой недели!
Снеговской В.: cheloveka пишет: Во всей красе! Ну, все. Теперь придет Лоттас, и всех нас за это зоопорно .... . Что-то на Ольку похоже. Подождем, что другие определят.
cheloveka: Снеговской В. пишет: Ну, все. Теперь придет Лоттас, и всех нас за это зоопорно .... Остальные притихли, размышляют... Так каков окончательный вердикт - Олька или Вадик?
ольга чекмарева: cheloveka пишет: Так каков окончательный вердикт - Олька или Вадик? Олька ...
ольга чекмарева: cheloveka пишет: Так каков окончательный вердикт - Олька или Вадик? А я б ее Томочкой назвала
cheloveka: ольга чекмарева пишет: Олька ... Так и запишем.
cheloveka: ольга чекмарева пишет: А я б ее Томочкой назвала Сын уже спит, завтра сообщу, что у нас девушка Томочка.
Оксана Адамовна: Оксана Адамовна пишет: поищу в электронном виде нашла более менее читабельную статью, где речь идет об остеохондрозе (наверняка знаешь, что он может вызывать развитие cauda equina)издание, откуда статья- 2003 год, сбор и анализ данных не по собакам, но это не принципиально. И особое внимание обрати на то, что это "мульти-факториальное заболевание" http://www.pozvonochnik.net/node/60
Оксана Адамовна: porto259 пишет: Оксана Адамовна Спокойной ночи спокойной ночи. Утром почитай Предлагаем вниманию читателей сообщение Irmgard Zinn о научном докладе по проблеме синдрома Cauda equina, опубликованное в SV-Zeitung 2001, N 4, s.220-221. Журнал Информ САО, выпуск 10, стр.39-40 Из ветеринарии, Перевод с немецкого В.Алифиренко. От редакции: благодарим Е.Букаринову за помощь в получении сообщения. Синдром Cauda Equina DLSS – генетическая проблема немецких овчарок. (дегенеративный люмбосакральный стеноз) Хромота задних конечностей вследствие тазобедренной дисплазии и артроза, разрыва крестцовых связок или другие ортопедические нарушения известны каждому заводчику и владельцу собаки. То же относится к параличу задних конечностей из-за выпадения межпозвоночного диска в области грудных и поясничных позвонков (так называемый паралич такс). Много меньше известно нарушение движения (хромота или паралич) из-за компрессии Cauda equina, хотя этот комплекс заболеваний как раз у крупных пород играет важную роль. С некоторых пор в собачьих спортивных кругах курсирует понятие “синдром Cauda equina”, и отныне он все больше приближается к центру внимания при разведении немецких овчарок. Клинические анатомические взаимосвязи, симптоматика и диагностика синдрома Cauda equina были представлены в начале февраля двумя профессорами Johann Lang и Andre Jaggy из Бернского Университета. Присутствовало примерно 500 гостей, которые несмотря на лед и снег приехали в университетский городок Giessen со всей территории федеративного государства. В качестве Cauda equina обозначают самую заднюю часть спинного мозга и выходящие отсюда пучки нервов. Эти нервы управляют удалением мочи и кала, они контролируют мускулатуру хвоста и значительную часть мускулатуры задних конечностей. Сужение позвоночного канала и межпозвонковых отверстий между 5-м поясничным позвонком и крестцом из-за выпадения межпозвоночного диска, отложений в связочной или в костной ткани (это называется дегенеративный люмбосакральный стеноз - DLSS) приводит к компрессии нервных структур и характерным неврологическим симптомам. Люмбосакральный сустав при этом особенно подвергается опасности, так как сила толчка задних конечностей переносится на тело корпуса через этот сустав. Естественно к компрессии Cauda equina могут вести многие другие причины: - Переломы и опухоли - Уродства (spina Bifida) - Нарушения развития (остеохондроз впоследствии может вызвать Cauda equina) - Травма (несчастный случай) - Инфекции (Diskospondylitis-инфекция межпозвоночных дисков и позвонков) - Закупорка сосудов (инфаркт) - Дегенеративные явления износа Заболевание может наблюдаться у любой породы собак. DLSS наступает прежде всего у крупных пород, но сходное заболевание известно также у маленьких пород, как врожденное сужение позвоночного канала 7-го поясничного позвонка – крестцовой кости (kongenitale lumbosakrale Stenose). Клинические симптомы развиваются в большинстве случаев очень медленно, от недель до месяцев. Животные отказываются прыгать в машину или через препятствие, кобели отказываются от спаривания. Собаки отказываются от всех движений, при которых соединение тазовой области и тела корпуса получает сильную нагрузку. В прогрессирующих случаях животные с трудом поднимаются и показывают симптомы паралича хвоста, а также хромоту или паралич одной или 2-х задних ног. Еще позже может наступить недержание мочи и кала (неконтролируемое выведение мочи и кала). Животные с такими прогрессирующими изменениями имеют плохие виды на выздоровление. Временами чувствительность в хвосте или концах конечностей до того нарушается, что собаки разгрызают себе лапы или конец хвоста. Клинические исследования дополняются рентгеновскими исследованиями, которые проводятся под наркозом. На снимках можно увидеть такие изменения как опухоли, переломы, иногда уродства. У немецких овчарок показано, что животные с так называемым переходным позвонком (уродство) больше страдают от DLSS, чем животные без этого изменения. Здесь речь идет о некоем позвонке, часто одностороннем, который в своем развитии не может “решиться”, хочет ли он стать поясничным или частью крестца. Это ведет к асимметричной нагрузке. Изменения мягких частей, такие как утолщение связок или выпадение межпозвоночного диска, на рентгеновском снимке дают отсутствие или неясную диагностику. Поэтому окончательный диагноз должен устанавливаться с помощью контрастных исследований, таких как миелография, и исследований, требующих технических затрат: компьютерной томографии (СТ) или магниторезонансной томографии (MRT). В определенных случаях даже хирургия дает информацию о нарушении. Целью рентгеновского исследования является установление локализации, а также типа, степени и причины нарушения. Опухоли, уродства или переломы позвоночного столба лишь редко представляют собой диагностическую проблему. В противоположность этому стоит DLSS. При этой форме изменения, которые показывают рентгеновские снимки, иногда могут быть неясны. Наряду со слишком узким позвоночным каналом могут возникнуть последующие дегенеративные изменения, например выпадение межпозвоночного диска, ведущие к компрессии нервных корешков. Специальной формой, которая до сегодняшнего дня с незначительными исключениями наблюдалась только у немецких овчарок, является остеохондроз костной пластины крестца, которая 15 лет тому назад была неизвестным нарушением развития. Хотя болезнь имеется уже у юных животных, симптомы появляются в большинстве случаев в возрасте 2-х и более лет. При этом нарушении развития в любом случае возникают повреждения межпозвоночных дисков. Они полностью изнашиваются, независимо от образа жизни животного. Ранние жесткие нагрузки, например спорт, ведут к раннему началу DLSS, незначительные нагрузки замедляют ее развитие. Остеохондрозы поражают суставные хрящи и возникают чаще всего в суставах конечностей (например, плечевом, коленном, скакательном). Поражаются молодые собаки в основном больших, быстро растущих пород. Диагноз может быть поставлен при хорошем рентгеновском снимке уже в возрасте чуть больше 6 месяцев. Также и остеохондроз крестца может быть диагностирован в большинстве случаев в возрасте после 6 месяцев. Но симптомы, такие как болезненность, хромота, паралич, могут возникнуть позже, в большинстве случае в возрасте между 18 месяцами и 8 годами. Изменение формы крестца, а также нефизиологические нагрузки повреждают межпозвоночные диски, и, в конце концов, ведут к компрессии нервных корешков. Прогноз при правильном диагнозе и правильном лечении хороший. Лечение в большинстве случаев происходит оперативным путем, которое имеет своей целью освобождение зажатых нервных корешков. В заключение своего доклада профессор Johann Lang еще раз резюмировал все факты и представил их к дискуссии: - DLSS – заболевание всех крупных пород собак - В центре проблемы стоит межпозвоночный диск, который постоянно изменяется - Остеохондроз с последующей DLSS - Во время возникновения симптомов собаки в среднем находятся в возрасте 6 лет - У немецких овчарок склонность к DLSS доказана - Точная частота возникновения, возможное семейное накопление или наследование, не исследованы - Влияние собачьего спорта неясно, но он может действовать как катализатор или вызывающий заболевание фактор - Необходимы научно обоснованные результаты, чтобы действительно представлять фон и причины (механические, генетические), чтобы когда-нибудь с помощью племенных мероприятий избавиться от этого заболевания. В заключение дискуссии, которую провел профессор Lang, я позволю себе замечание, что в основу приведенных высказываний легли исключительно случаи, представленные в клинику Берна. Наверное, остается ожидать, вернее следует проверить, допускают ли случаи, лежащие в основе, репрезентативную оценку. Во время дискуссии д-р Tellhelm из Университета в Giessen, допущенный в SV для оценки ТБД, сообщил присутствующим, что уже продолжительное время и в сотрудничестве с SV на рентгеновских снимках наблюдаются и анализируются необычности, относящиеся к крестцовой области. Профессор Lang неоднократно предостерегал форум от преувеличенной кампании: “Если что-либо хотят улучшить в племенном разведении, нужно знать, в каком направлении хотят разводить”. Для дальнейших исследований причин синдрома Cauda equina, а также вопроса о необычностях, наблюдаемых у немецких овчарок, нужно в первую очередь сделать анализ состояния, который включает в себя надежные данные о заболевании, а также о происхождении заболевших собак. Далее имеет смысл продумать о всех вызывающих болезнь основаниях. “Если что-либо сделать слишком рано, легко можно сделать ошибку. Сначала необходимы серьезные данные и факты, прежде чем можно вести селекцию в этих пунктах”. Irmgard Zinn В рамках этого собрания д-р Bernd Tellhelm (Ун-т Giessen) со своим научным сотрудником Alexandr Flock еще раз указал на бедренную сонографию, как способ ранней диагностики ТБД у щенков немецкой овчарки. Бедренная сонография с очень хорошими результатами применяется более 20 лет в медицине грудных детей. Но поскольку результаты из медицины человека не переносится на животных, для получения новых данных крайне необходимы исследования павших щенков в возрасте от 1 дня до 8 недель. ' Lumbales (люмбалес) - относящийся к области поясницы sacrales (сакралес) - относящийся к области крестца
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Ну, все. Теперь придет Лоттас, и всех нас за это зоопорно .... Снеговской В. пишет: Что-то на Ольку похоже. Подождем, что другие определят. Да..., печально, но факт: это существо ОНА. cheloveka пишет: девушка Томочка Это не честно! Снеговской первый разглядел признаки, пусть он имя придумает
ольга чекмарева: Оксана Адамовна пишет: Да..., печально, но факт: это существо ОНА. и что же вас так опечалило в этом крохотном существе ?
cheloveka: Оксана Адамовна пишет: нашла более менее читабельную статью, где речь идет об остеохондрозе Это как раз наш случай (был).
Оксана Адамовна: ольга чекмарева пишет: и что же вас так опечалило в этом крохотном существе ? По мордахе был похож на кота Да ну, Оль, я пошутила.
cheloveka: Оксана Адамовна пишет: И особое внимание обрати на то, что это "мульти-факториальное заболевание"
полная версия страницы