Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Снеговской В.: Хикс пишет: ему охранная собака нужна, как он говорит что бы жрал всех подряд и не за мячик и кусок работал, а по одному щелчку пальца и что бы как пудель в глаза не заглядывал. он смотрит на занятия послушкой и злится. и по следовой меня спросил, сможет ли он по следу потом его в лесу найти, я говорю-нет. ну и на хрена тогда вся эта показуха?-сказал мой муж Если ему нужна охрана, и что бы пес "жрал всех подряд", то мне вообще все становится непонятным. Потому как по многочисленным Вашим заявлениям, Вам нужна собака, которая может лизаться со всей улицей, которую ни кто не боится, все на неё смотря и говорят - ой, какая красивая . Кто Вам сказал, что в ИПО собаки в ИПО за кусок или мячик работают? На ИСПЫТАНИЯХ НЕ БЫВАЕТ ни куска не мячика! На испытаниях собака должна будет отработать с ВАМИ, по ВАШИМ "щелчкам". Можете подготовить собаку БЕЗ куска и мячика, так подготовьте её без них! Кто Вам сказал, что собака ИПО не может по следу найти "мужа в лесу"? Готовьте так, чтобы могла (если способностей собаки хватит, и Вашего терпения для такой работы).
ДК: Снеговской В. Ты проценты не правильно распределил . Нету десяти дрессов на сто собак , нету . Но зато есть те кто может выдавать или барыжить дипломами . Кинологическая организация превратилась давно в комерческую , а в комерции главная цель прибыль , кому все это остальное надо Все таки отбор и подбор в РКФ провели , и не среди собак
porto259: Снеговской В. пишет: Кто Вам сказал, что в ИПО собаки в ИПО за кусок или мячик работают? На ИСПЫТАНИЯХ НЕ БЫВАЕТ ни куска не мячика! правельно если нет социального инстинкта к провoднику а только на добыче с такой собакой не достичь больших успехов только если есть баланс между социальным подкрепляющем его пищевым. и добычным с уклоняющим.тогда это и есть идеал . многие видят лишь мячики в ипо. а главное начинают сами с мячиков подготовку щенков и молодых собак.вытесняя тем самым социальный и даже пищевые инстинкты так как добычный сильней их. а при сдаче остаются не с чем так как там мы можем использовать только социальный. ну а собака зачастую не дура через пять минут на послушке понимает что ой ой мяча не будет да ну его нахваливания и поглаживания обманщик пойду сама чего не будь найду. или настолько напряжена и зациклина на добыче что начинает делать ошибки и медленно выполнять упражнения просто от напрeжения ну и.т.д вообще спецы включают добычу после года как ускоритель вроде бы как счетается что после 14 месяцев добычный не вытесняет социальный
Снеговской В.: ДК пишет: Снеговской В. Ты проценты не правильно распределил . Нету десяти дрессов на сто собак , нету . Но зато есть те кто может выдавать или барыжить дипломами . Кинологическая организация превратилась давно в комерческую , а в комерции главная цель прибыль , кому все это остальное надо Все таки отбор и подбор в РКФ провели , и не среди собак Ну, так требование от РКФ же есть, к наличию дипломов по дрессировки. И дипломами все тыкают, мол сдавали . Но не суть. Дрессировщики в любом случае есть в каждом уголке. На ЧР по ОКД вон человек 200 выходит. Так что в любом случае, возможности для подготовки у ЖЕЛАЮЩИХ это сделать, есть. porto259 пишет: правельно если нет социального инстинкта к провoднику а только на добыче с такой собакой не достичь больших успехов только если есть баланс между социальным подкрепляющем его пищевым. и добычным с уклоняющим.тогда это и есть идеал . многие видят лишь мячики в ипо. а главное начинают сами с мячиков подготовку щенков и молодых собак.вытесняя тем самым социальный и даже пищевые инстинкты так как добычный сильней их. а при сдаче остаются не с чем так как там мы можем использовать только социальный. Так в том то и дело, что вроде как "слышали звон ...." и рассуждают о нем . Почему-то не задумываются над тем, что тех же реальных собак для тех же служб не тренируют "кусачку" на живом теле, а работают через снаряжение. Но применяют то уже по живому. И как же они тогда срабатывают, когда тренировались только на снаряжение. И опять, не нравится как это в ИПО (радостно, внимательно), а как тогда нравится? Чтобы не за мотивацию, а на кредюлях, тупо из под палки с отрешенным взглядом "зыркающим по сторонам" для "контроля пространства"?
ДК: Снеговской В. пишет: Так что в любом случае, возможности для подготовки у ЖЕЛАЮЩИХ это сделать, есть. Желающих сдавать мало . Мотивацию можешь раскрыть ? Если только требования РКФ , так финансово дешевле корумпировать тех кто может выдавать . Снеговской В. пишет: Так в том то и дело, что вроде как "слышали звон ...." и рассуждают о нем Не Вадик , дыма без огня не бывает , можно сколько угодно доказывать об идеалах ИПО , но пока люди не увидят собак разведеных по ИПОшному отбору , и не оценят их , пустой звон это ИПО .
porto259: ДК так вроде и разводят рр под ипо а шоушники что не сдают ипо ? В Германии без ипо в разведение не пропустят не тех не других. Главное интересно иногда бывает когда владельцы рыжиков привизёных из Германии не довольны ипо и мячиками но гордятся красными радухами с нормативами у родителей. От ипошников же собаки. Другой разговор что рр развидение ореинтировано на успехи в бсп а у рыжиков по ходу лишь бы сдать что бы в развидение пустили и на выставки был допуск.
Хикс: Снеговской В. пишет: А Вы спросите мужа, ему часто приходилось с собакой драться? Или - почему питбуль реально опасен со своей работой одним хватом и входом без тени сомнения игнорируя замахи и удары палкой, а лайка не опасна со своей аккуратностью и уходами от палки? Вот это ему тоже покажите http://www.youtube.com/watch?v=ber_zeoqmng как работает "думающая" собака, которая "не дура" и не хочет получить по башке. а потом "не думающую" http://www.youtube.com/watch?v=cSY8Vc3uN34 ну и чего ты мне сейчас показал? одну которой хозяйка на фиг вместе с фигурантом не нужна, а вторая имеет непородный хват. так САО не работают. собака на показуху сделанная. Снеговской В. пишет: Вам нужна собака, которая может лизаться со всей улицей, которую ни кто не боится, все на неё смотря и говорят - ой, какая красивая Снеговской мне лично нужна адекватная собака с которой и в пир и в мир и на войну. потому и люблю немцев что они Адекватные. Снеговской В. пишет: Кто Вам сказал, что в ИПО собаки в ИПО за кусок или мячик работают? угу за просто так. Снеговской В. пишет: Кто Вам сказал, что собака ИПО не может по следу найти "мужа в лесу"? за чем спорить. вступи со своей собакой в поисковый отряд. у вас там наверняка люди в лесу теряются. потом напишешь как она у тебя работающая нижним чутьем на верхний без обучения переключилась.
ДК: porto259 пишет: так вроде и разводят рр под ипо а шоушники что не сдают ипо ? Так что собаки есть хорошие полученые по этой схеме ? Где скажи я поеду и куплю Ведь по факту , хороших собак не прибавляется , да и просто нормальных уже найти большая удача . Без такой схемы , выбора в хороших собаках было больше . Собаки практически все выполняли простые примитивные вещи , охраняли , были предаными к хозяину , недоверчивыми к чужим , и были не такими неженками как сегодня в своей основе . Я смотрю собаки которые не зациклены на ИПО , остаются нормальными в этом отношении . Ну ведь если долго отбирать по такой сложной схеме , собак должно быть много хороших , и улучшение должно быть на лицо . Но этого же не происходит . Поэтому думаю ИПО придумали для домохозяек , чтобы отвлечь от безделья , и это приносит успех
ДК: porto259 пишет: Другой разговор что рр развидение ореинтировано на успехи в бсп Да ведь так и получается , что какой нибудь боксер с мировым именем , был избит простым местным хулиганом , да ещё будучи в нетрезвом виде . Так и у собак , титулы ни о чем Но согласен , нормативы нужны , и делать надо все по честному .
porto259: ДК ипо придумали для домохозяек это шутка? Ипо это адоптированый полицейский норматив изначально. А ринги с мут пробой доя кого придумали? для брутальных мачос
gera: Хикс пишет: а ваша? или у вас такая супер умная собака что понимает где команда "рядом" для норматива а где нет. вообще то да, у меня очень умная собака которая знает две команды "рядом" Хикс вернемся к давнему разговору.... зачем теме ИПО?????? ну да, поэтому разные команды им дают. уже общались на эту тему. а что в этом плохого? у нас все команды в двух комплектах только сама иногда путаюсь. так это не проблема норматива, в твои проблемы. Для просто "сдали и забыли" можно чтоб собака не смотрела на проводника
gera: гордеев женя приветы Ипо3 далеко не каждая собака может сдать. Жень объяснять бесполезно, я уже пробовала
gera: Хикс пишет: а к ИПО 1 не каждый владелец. ты сам видел что у меня все плохо получается. с таким отношением, я удивлена, что вообще что то получается porto259 пишет: что бы достичь результата достойного в первую очередь нужна xорошая собака изнaчально а уж потом опыт и знания дрессировщика только когда это всё совпадёт тогда люди чего то добиваются что не стыдно по видео показать
gera: а мы вчера под Швец И. лучший кусь получили
gera: porto259 пишет: А ринги с мут пробой доя кого придумали? для брутальных мачос
Хикс: gera пишет: Хикс вернемся к давнему разговору.... зачем теме ИПО?????? я уже отвечала на этот вопрос, и не вижу смысла повторять. gera пишет: а что в этом плохого? у нас все команды в двух комплектах да плохого ничего, чем больше команд тем интереснее. но есть маленькое "но". мы собаку для чего учим? для себя или для показухи на стадионе? почему это ИПО нельзя адаптировать под жизнь? норматив интересный, увлекательный, но для жизни какой то бессмысленный. ну из оперы аджилити, если изначально он шел как тест, за чем его перековеркали? ну хорошо. у нас в стране есть ОКД-ЗКС, там под жизнь больше. а по международным меркам остался только спорт. за чем?
ДК: gera пишет: а мы вчера под Швец И. лучший кусь получили понравилось?
Хикс: gera пишет: с таким отношением, я удивлена, что вообще что то получается я лично для себя считаю что делаю все правильно и для меня лично все получается. а вот со стороны если смотреть спорта то нет. не могу я перед собакой танцы выписывать. как Женя сказал, что я вроде делаю так, да не так. gera пишет: а мы вчера под Швец И. лучший кусь получили поздравляю. а прошли какие?
Оксана Адамовна: Хикс пишет: угу за просто так. за просто так и Вы не будете. Вам же чтобы что-то сделать нужна мотивация? Хикс перечитайте (а лучше два раза ) какие инстинкты задействованы при дрессировки собаки: porto259 пишет: если нет социального инстинкта к провoднику а только на добыче с такой собакой не достичь больших успехов только если есть баланс между социальным подкрепляющем его пищевым. и добычным с уклоняющим(=избегание).тогда это и есть идеал . многие видят лишь мячики в ипо. а главное начинают сами с мячиков подготовку щенков и молодых собак.вытесняя тем самым социальный и даже пищевые инстинкты так как добычный сильней их. а при сдаче остаются не с чем так как там мы можем использовать только социальный.
Оксана Адамовна: gera пишет: а мы вчера под Швец И. лучший кусь получили
gera: ДК пишет: понравилось? я ждала и надеялась Хикс пишет: поздравляю. а прошли какие? прошли как всегда в жопе, но с оценкой "отлично". Да это уже было и не важно, после нашего награждения, я сказала хендлеру "Может домой поедем?!"
porto259: Хикс я думаю он вам говорит со стороны подготовки к нормативу вы делаете не так а не спорта . Спорт это другое . Не затите танцы не понимаете может и в прямь на окд вам путь добейте его до конца там что бы не мучился с вами
Хикс: Оксана Адамовна пишет: за просто так и Вы не будете. Вам же чтобы что-то сделать нужна мотивация? Снеговскому по ходу не нужна. Мой пищевик и за кусок душу продаст, я уже говорила и не раз. у нас как раз с мячиками проблема. не работает он за мяч, палку, жгутик. я уже плюнула и не предлагаю. есть у собаки желание за кусок работать пусть работает.
ДК: gera пишет: я ждала и надеялась Ну тебе Львовна как понятна в судействе ? Ведь у неё репутация не дарить оценок , особено за красивые глазки . Это на сколько я помню , давно не виделись , может чего изменилось ?
Хикс: porto259 пишет: Хикс я думаю он вам говорит со стороны подготовки к нормативу вы делаете не так а не спорта . Спорт это другое . то то все так за баллы переживают и трясут ими как красной тряпкой.
porto259: Хикс чистый пищевик без добычи стухнет не толко к тройке но и возможно уже на единице. Развивайте добычу иначе у вас не будет козыря во многих упражнениях
ДК: Хикс пишет: то то все так за баллы переживают и трясут ими как красной тряпкой. Баллы это оценка работы , достижение . И оценка работы не простой . Я бы с удовольствием потряс красивыми баллами . Но не мое , а жаль
gera: ДК пишет: Ну тебе Львовна как понятна в судействе ? Ведь у неё репутация не дарить оценок , особено за красивые глазки . Это на сколько я помню , давно не виделись , может чего изменилось ? у нас с ней приоритеты схожи, выбирает крепких собак.... действительно крепких и очень не любит светлые глаза
Хикс: porto259 пишет: Хикс чистый пищевик без добычи стухнет не толко к тройке но и возможно уже на единице. Развивайте добычу иначе у вас не будет козыря во многих упражнениях я не умею.
porto259: Хикс я думаю вы не занимаетесь ипо а так потрындеть на тему шоу рр но через ипо. Как можно готовить свою собаку к чему то и не верить вам это чуждо поэтому бросьте вы ипо. Или займитись изучением теории сначала ну или семинары по послушки пройдите сами без собаки
Оксана Адамовна: Хикс пишет: я лично для себя считаю что делаю все правильно и для меня лично все получается. а вот со стороны если смотреть спорта то нет. не могу я перед собакой танцы выписывать. как Женя сказал, что я вроде делаю так, да не так. Сдается мне все ваше недовольство ипой результат фрустрации. Ну не получатся Есть два варианта: искать ошибки у себя, или хаять то чем вы занимаетесь. Вы по второму пути идете
Хикс: porto259 пишет: Хикс я думаю вы не занимаетесь ипо а так потрындеть на тему шоу рр но через ипо. Как можно готовить свою собаку к чему то и не верить вам это чуждо поэтому бросьте вы ипо. Или займитись изучением теории сначала ну или семинары по послушки пройдите сами без собаки думайте что хотите. Для меня ИПО такой же норматив как и все остальное. но в процессе обучения сталкиваюсь с трудностями которые мне не нравятся.да это красиво когда собачка в припрыжку ходит рядом, но не мое. и не понимаю почему мне за это должны снимать баллы. даже в окд и то стараются уже это запихать. даже вы трындите что не получается-бросьте, и тут же постами своими говорите что ИПО это всего лишь тест. какой же это тест если не каждый владелец может. или вы как многие продвинутые предлагаете собаку отдать проводнику на обучение и не прикасаться к ней?
gera: porto259 Пост N: 8865 Оксана Адамовна 2303 полностью солидарна пы.сы. Адамовна че то у тебя так мало постов! давай наверстывай
gera: Хикс пишет: да это красиво когда собачка в припрыжку ходит рядом, вообще то за припрыжку баллы снимают
Оксана Адамовна: gera пишет: Адамовна че то у тебя так мало постов! давай наверстывай столько разновидностей ржущих смайликов нет, чтоб наверстать
Елена Павликова: Хикс пишет: ну хорошо. у нас в стране есть ОКД-ЗКС, там под жизнь больше. Чего там для жизни больше? Хикс пишет: да плохого ничего, чем больше команд тем интереснее. но есть маленькое "но". мы собаку для чего учим? для себя или для показухи на стадионе? почему это ИПО нельзя адаптировать под жизнь? Поймите, норматив заточен на проверку собаки, а не на то, как часто в жизни она должна выполнять комплекс: сидеть, стоять, лежать на расстоянии (ОКД), или сесть, лечь из движения с проводником (ИПО). Для жизни может хватить и двух-трех команд)
gera: Оксана Адамовна пишет: столько разновидностей ржущих смайликов нет, чтоб наверстать
Хикс: Елена Павликова пишет: Поймите, норматив заточен на проверку собаки, а не на то, как часто в жизни она должна выполнять комплекс: сидеть, стоять, лежать на расстоянии (ОКД), или сесть, лечь из движения с проводником (ИПО). хорошо, если норматив заточен на проверку собаки, почему такое внимание уделяется заглядыванию в глаза? меня это больше всего напрягает, почему к этому нормативу некоторые собак по 3 года готовят? я так понимаю что бы собака выполняла как тут писали все как в цирке и было зрелищно. Иначе засмеют. или это в нашей стране только такой идиотизм? на БХ и то баллы ввели. за чем?
gera: Хикс еще раз говорю.... для сдачи можно и не заглядывать в глаза Хикс пишет: почему к этому нормативу некоторые собак по 3 года готовят? хотят много баллов Хикс пишет: на БХ и то баллы ввели. за чем? они там всегда были
Хикс: gera пишет: Хикс еще раз говорю.... для сдачи можно и не заглядывать в глаза и потерять баллы, за которыми тут все гонятся. потом будут просить покажи видео со сдачи. и после видео обсирать проводника с собакой.
Елена Павликова: Хикс пишет: хорошо, если норматив заточен на проверку собаки, почему такое внимание уделяется заглядыванию в глаза? меня это больше всего напрягает, почему к этому нормативу некоторые собак по 3 года готовят? 3 года потому что готовят до трешки: вдумчиво, целинаправлено, чтобы выступать. Есть такое хобби у людей- им нравится процесс обучения собаки, а баллами гордятся потому, что это показатель труда проводника и собаки. Лично мне нравится когда собака смотрит на меня, а не по сторонам, когда я с ней общаюсь. Также и с собеседниками))
Снеговской В.: Хикс пишет: ну и чего ты мне сейчас показал? одну которой хозяйка на фиг вместе с фигурантом не нужна, а вторая имеет непородный хват. так САО не работают. собака на показуху сделанная. Опять, с чего Вы взяли, что для САО полный хват "не породный"? Хват есть тогда, когда собака уверенна в своих силах, и его нет тогда, когда она не уверенна в них. И это ни каким боком не относится к породе. Хикс пишет: Снеговской мне лично нужна адекватная собака с которой и в пир и в мир и на войну. потому и люблю немцев что они Адекватные. Ну, так Вы бы уже определились, мужу нужна "неадекватная", Вам "адекватная". Тогда уже не ссылайтесь на мнение мужа, или наоборот, его мнения и придерживайтесь. Хикс пишет: угу за просто так. Можно и за просто так, если сумеете так выстроить отношения с собакой. Это идеальный вариант, к чему все стремятся. Хикс пишет: за чем спорить. вступи со своей собакой в поисковый отряд. у вас там наверняка люди в лесу теряются. потом напишешь как она у тебя работающая нижним чутьем на верхний без обучения переключилась. Зачем мне вступать? У меня нет желания искать жену в лесу, она у меня под боком, и в лес не ходит (ттт) . И вообще, у нас ни кто в лес не ходит. Там и так, на постоянной основе находятся поисковые сборные поисковые отряды со всей страны, специального назначения .
Снеговской В.: gera пишет: они там всегда были Они там всегда были, а сейчас как раз отменили
Хикс: Снеговской В. пишет: Опять, с чего Вы взяли, что для САО полный хват "не породный"? Хват есть тогда, когда собака уверенна в своих силах, и его нет тогда, когда она не уверенна в них. И это ни каким боком не относится к породе Работа САО по человеку тоже не очень похожа на работу, скажем, немецкой овчарки или ротвейлера. Дело в том, что сейчас, в связи с распространением в нашей стране норматива ИРО, обучение собаки защитной работе происходит обычно через игру и склонность к апортировке, то есть собака должна подбежать к «жулику», отобрать у него рукав и вернуться с этим рукавом к хозяину. Я, конечно, все очень сильно упрощаю, вообще-то дрессировка на защиту вещь очень тонкая, но общий смысл такой. Азиат же к аппортировке вообще не особо склонен и на охране обычно не в игрушки играется. В связи с этим, он одетым на «жулике» рукавом иной раз вообще не интересуется, а норовит ухватить его за всякие другие части тела, специальной амуницией не прикрытые. Так же довольно распространена ситуация, когда азиат (особенно это касается сук) вообще не дает плотной хватки в одну какую-то точку, а наносит ряд коротких, но сильных укусов в разные места. На соревнованиях такая манера работы смотрится не слишком эффектно, но при реальной работе, на мой взгляд, вполне оправдана. По этой же причине многие инструктора недолюбливают работать с этой породой. Во-первых, работать зачастую приходится в костюме, что значительно тяжелее физически, чем просто в рукаве, во-вторых, такой эффектности работы, как с ротвейлером, немцем или стаффордом все равно, скорее всего, не добьешься, а именно эффектность работы довольно важная деталь при сдаче испытаний. Снеговской В. пишет: его мнения и придерживайтесь. у меня есть свое мнение. и в отличии от вашей жены на поводу у мужа не бегаю.(извините, русские мы.) Снеговской В. пишет: Зачем мне вступать? У меня нет желания искать жену в лесу, она у меня под боком, и в лес не ходит (ттт) . И вообще, у нас ни кто в лес не ходит. Там и так, на постоянной основе находятся поисковые сборные поисковые отряды со всей страны, специального назначения так вы бы помогли им со своей супер собакой. не одну бы жизнь спасли.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Хикс пишет: и потерять баллы, за которыми тут все гонятся. потом будут просить покажи видео со сдачи. и после видео обсирать проводника с собакой. И дались Вам эти баллы. Вот я мне например, плевать на баллы высокие,я просто сдать хочу.Но обучать собираюсь (под руководством тренера конечно) так шоб красиво было. А там поглядим И мотивация у Вас неправильная-для видео. Видео ваше-хотите даёте смотреть-хотите нет.
ДК: gera пишет: у нас с ней приоритеты схожи, выбирает крепких собак.... действительно крепких и очень не любит светлые глаза Значит все с ней в порядке , это хорошо
Елена Павликова: Хикс Так же довольно распространена ситуация, когда азиат (особенно это касается сук) вообще не дает плотной хватки в одну какую-то точку, а наносит ряд коротких, но сильных укусов в разные места. На соревнованиях такая манера работы смотрится не слишком эффектно, но при реальной работе, на мой взгляд, вполне оправдана. Это человек описывает свой взгляд, а на мой взгляд, а меня кусали и азиаты и кавказы, что такая манера нападения собаки происходит от неуверенности в себе. Вы посмотрите как азиат, кавказец " садится" жрать собаку когда уверен в собственных силах, тогда нет укусов и отскоков)) Такая манера свойственна и другим породам, овчаркам, ротвейлерам в частности, когда они не обучены, или угрозу воспринимают неадекватно ситуации. Обученная не бояться человека собака нападает и делает крепкую хватку( в реале ). Если нравится автору текста считать, что это происходит из игровых побуждений, то это его личное дело)).
Елена Павликова: Хикс У Вас появилась какая-то агрессия в общении, может не надо так, а то у собеседников не будет желания общаться.
Хикс: Елена Павликова пишет: Хикс У Вас появилась какая-то агрессия в общении, может не надо так, а то у собеседников не будет желания общаться. какое ко мне отношение, такое и к собеседникам. я высказываю свою точку зрения, говорю что мне нравится а что нет. и если мне что то не нравится в нормативе это не значит что я не хочу им заниматься. Сегодня звонила по поводу пастушьего теста, поедем пытаться сдавать. может моя собака способна и мне понравится, тогда займусь подготовкой к испытаниям. ну а нет так нет. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: И дались Вам эти баллы. Вот я мне например, плевать на баллы высокие,я просто сдать хочу.Но обучать собираюсь (под руководством тренера конечно) так шоб красиво было. А там поглядим И мотивация у Вас неправильная-для видео. Видео ваше-хотите даёте смотреть-хотите нет. да мне то как раз они вообще не нужны. я то же просто хочу сдать. мне даже все равно красиво это будет или нет. просто не хочу что бы потом мою собаку обсуждали и кости перемывали. ведь согласитесь, сейчас пойдешь сдашь и начнется-где видео? итд итп... со всеми вытекающими.
Елена Павликова: Хикс пишет: какое ко мне отношение, такое и к собеседникам. я высказываю свою точку зрения, говорю что мне нравится а что нет. и если мне что то не нравится в нормативе это не значит что я не хочу им заниматься. Собственно как угодно) но чтобы мнение иметь о нормативе, нужно хотя бы одну собаку по нему подготовить и сдать испытание.
Елена Павликова: Хикс пишет: просто не хочу что бы потом мою собаку обсуждали и кости перемывали. Думаете это кому-то интересно? Если боитесь, то есть простое решение: просто не писать о своей собаке и о себе в теме) Никто бы и не знал, что готовите собаку по ИПО.
Хикс: Елена Павликова пишет: Собственно как угодно) но чтобы мнение иметь о нормативе, нужно хотя бы одну собаку по нему подготовить и сдать испытание. я пока в процессе подготовки и у меня уже складывается мнение о нормативе, я готовила своих собак когда то к ОКД и ЗКС и вижу разницу именно в процессе обучения. поэтому могу сказать что к ОКД собаку для владельца подготовить легче чем к разделу послушания ИПО, во всяком случае для меня как оказалось. я не думала что процесс будет настолько разный.
Хикс: Елена Павликова пишет: Думаете это кому-то интересно? Если боитесь, то есть простое решение: просто не писать о своей собаке и о себе в теме) Никто бы и не знал, что готовите собаку по ИПО. я пишу потому что мне интересен сам процесс в дрессировке и если вы заметили я много спрашиваю как сделать лучше. вот спасибо огромное Даше, она помогла мне с аппортировкой, в которой был затык. теперь мы справились. сейчас еще полно затыков, но спрашивать совета желания становится все меньше и меньше. благодаря аппонентам, которые уже сдали и теперь считают себя супер дрессировщиками.
Елена Павликова: Хикс пишет: я пока в процессе подготовки и у меня уже складывается мнение о нормативе, я готовила своих собак когда то к ОКД и ЗКС и вижу разницу именно в процессе обучения. поэтому могу сказать что к ОКД собаку для владельца подготовить легче чем к разделу послушания ИПО, во всяком случае для меня как оказалось. я не думала что процесс будет настолько разный. Если знакомы и более понятна философия ОКД, то нет причин готовить не по нему, а по ИПО, тем более, что в ИПО кроме послушания и защиты есть еще и след, а сезон подготовки по нему вот-вот закончится, а когда начнется новый, неизвестно , а собаке вашей в следующем сезоне уже исполнится 2 года, а там и выставки в рабочем классе.
Елена Павликова: Хикс пишет: которые уже сдали и теперь считают себя супер дрессировщиками. Раз у Вас сложилось такое мнение, то тем более не вижу поводов спрашивать именно здесь, а не в разделе по дрессировке)
Хикс: Елена Павликова пишет: Если знакомы и более понятна философия ОКД, то нет причин готовить не по нему, а по ИПО, тем более, что в ИПО есть кроме послушания и защиты есть еще и след, а сезон подготовки по нему вот-вот закончится, а когда начнется новый, неизвестно , а собаке вашей в следующем сезоне уже исполнится 2 года, а там и выставки в рабочем классе. так мы и следом занимаемся. а до двух лет нам еще целый год. и если все хорошо то планирую весной-летом сдать.
Шали: Хикc пишет: норматива ИРО ИРО - это не ИПО (IPO). ИРО - это поисковый норматив.
Елена Павликова: Хикс пишет: то планирую весной-летом сдать Планы - штука хорошая, только если со следом вдруг случится " затык"? его же сдают без кусочков и вещи обозначать собака должна...
Хикс: у меня вот опять вопрос. на испытаниях можно ли на всех трех разделах менять проводника? или везде только один должен быть?
Хикс: Елена Павликова пишет: Планы - штука хорошая, только если со следом вдруг случится " затык"? его же сдают без кусочков и вещи обозначать собака должна... ну первый раз не сдадим, значит второй раз. а обозначать мы как раз сейчас учимся.
Шали: Хикс пишет: на испытаниях можно ли на всех трех разделах менять проводника? или везде только один должен быть? один
Елена Павликова: Хикс пишет: на испытаниях можно ли на всех трех разделах менять проводника? или везде только один должен быть? Один, все лавры ему одному достаются))
Хикс: Шали пишет: один Елена Павликова пишет: Один, все лавры ему одному достаются)) жаль.
Хикс: Шали пишет: ИРО - это не ИПО (IPO). ИРО - это поисковый норматив. ну ведь видно что описалась(не заменила букву латиницей). зачем опять начинать?
Елена Павликова: Хикс пишет: жаль А Вы хотели бы мужа подключить?
Хикс: Елена Павликова пишет: А Вы хотели бы мужа подключить? муж тут не при чем, были мысли с инструктором на послушку договориться. но нет так нет. будем своими силами.
Елена Павликова: Хикс пишет: муж тут не при чем, были мысли с инструктором на послушку договориться. но нет так нет. будем своими силами. Так договоритесь с инструктором на все три раздела, какая разница в таком случае, если хотели бы доверить послушку ему?
Снеговской В.: Хикс пишет: я пишу потому что мне интересен сам процесс в дрессировке и если вы заметили я много спрашиваю как сделать лучше. вот спасибо огромное Даше, она помогла мне с аппортировкой, в которой был затык. теперь мы справились. сейчас еще полно затыков, но спрашивать совета желания становится все меньше и меньше. благодаря аппонентам, которые уже сдали и теперь считают себя супер дрессировщиками Разве Вы спрашиваете? Вы постоянно, что то утверждаете! К примеру, как про "не породный хват" у САО. Хикс пишет: у меня есть свое мнение. и в отличии от вашей жены на поводу у мужа не бегаю.(извините, русские мы.) Мы вроде тоже не узбеки Хикс пишет: так вы бы помогли им со своей супер собакой. не одну бы жизнь спасли. Опять свистите про "супер собаку"? До Вас ни как не может дойти прописной истинны, что у меня ОБЫЧНЫЕ НО обладающие в достаточной степени качествами прописанными в СТАНДАРТЕ данной породы! И тот же ИПО, это стандартная дрессировка для данной породы! Не та супер, которая его в состояние нормально освоить, она обычная. А вот та, которая не тянет, она просто не соответствует стандарту породы. Во-вторых, если у Вас есть желание, приезжайте и спасайте жизни! У меня, как-то, желания лезть под пули не пойми ради чего, уже давно нет.
Оксана Адамовна: Хикс пишет: хорошо, если норматив заточен на проверку собаки, почему такое внимание уделяется заглядыванию в глаза? Хикс Как Вы думаете, показателем чего является "заглядывание в глаза"? Ваша собака "заглядывает в глаза" на протяжении всего времени работы с Вами?
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Можно и за просто так, если сумеете так выстроить отношения с собакой. Это идеальный вариант, к чему все стремятся. Это тоже не просто так, потребность общения-одобрения тоже мотивация, обусловленная социальным инстинктом.
Хикс: Снеговской В. пишет: Разве Вы спрашиваете? Вы постоянно, что то утверждаете! К примеру, как про "не породный хват" у САО. потому что то что вы показали это не породный хват у среднеазиата. пообщайтесь в с владельцами, только недавно на песике это обсуждали. Снеговской В. пишет: Мы вроде тоже не узбеки уже незнаю. Снеговской В. пишет: Во-вторых, если у Вас есть желание, приезжайте и спасайте жизни! У меня, как-то, желания лезть под пули не пойми ради чего, уже давно нет. я вам под пули и не предлагала, у нас в лесах волонтеры работают с собаками на поиск потерявшихся людей и под пули не лезут. Снеговской В. пишет: А вот та, которая не тянет, она просто не соответствует стандарту породы. Вадим а как ты считаешь шоу немец может быть в спорте с высокими результатами? Оксана Адамовна пишет: Ваша собака "заглядывает в глаза" на протяжении всего времени работы с Вами? нет не всего, отвлекается на внешние раздражители, например других собак. если привлечь куском то опять идет заглядывая в глазки. мне это не нравится.
В.В.К.: Хикс пишет: Вадим а как ты считаешь шоу немец может быть в спорте с высокими результатами? В каком спорте?
cheloveka: По-быстрому на Птичку съездить не удалось. Прокляла всё на свете. Там полная . Сорок минут только искали место, чтобы припарковаться . В итоге на поездку туда-обратно убили весь день.
Хикс: В.В.К. пишет: В каком спорте? я хочу что бы на этот вопрос Вадим ответил.
ДК: cheloveka пишет: По-быстрому на Птичку съездить не удалось. Прокляла всё на свете. Там полная . Сорок минут только искали место, чтобы припарковаться . В итоге на поездку туда-обратно убили весь день. За что и едут все в москву , за комфортом )))
Снеговской В.: Хикс пишет: потому что то что вы показали это не породный хват у среднеазиата. пообщайтесь в с владельцами, только недавно на песике это обсуждали. Вы опять это пишете в утвердительной форме! Я много лет дрессирую собак, держал питомник КО, не мало их дрессировал как и САО. Но Вы утверждаете! Бурнаш показал совершенно породный хват для ЛУЧШИХ представителей породы. Смелые, работаю именно так! Хикс пишет: я вам под пули и не предлагала, у нас в лесах волонтеры работают с собаками на поиск потерявшихся людей и под пули не лезут. А что Вы мне предлагали? Я же Вам написал - у нас в лес НЕ ходят, там только спецназ всех ведомств со всей страны и вахабиты. Вы новости то хоть иногда смотрите? Хикс пишет: Вадим а как ты считаешь шоу немец может быть в спорте с высокими результатами? Смотря что считать высоким результатом. В ШОУ есть небольшой процент собак, которые могут показывать результативную работу в спорте. Но на серьезном мировом уровне, уже не может.
cheloveka: ДК пишет: За что и едут все в москву , за комфортом Да уж! Черти чё там сделали. Раньше был рынок Садовод + Птичка, теперь Черкизон сплошной. Народу не протолкнуться. Теперь туда, если ещё вдруг что понадобится, только ночью поеду.
Хикс: Снеговской В. пишет: Смотря что считать высоким результатом. В ШОУ есть небольшой процент собак, которые могут показывать результативную работу в спорте. Но на серьезном мировом уровне, уже не может. Вот мне интересно что повлияло на твое мнение за 6 лет? то что ты собаку к ИПО подготовил? ссылка на сообщение Отправлено: 15.04.06 22:26. Заголовок: Re: На счёт брокеров- о сём не ведаю. Очень во многом с вами согласен, но настаиваю на своём- встечаю собак шоу разведения, способных на самый высокий результат!! Может в заповеднике живу , надеюсь, что нет. Краснодарцы, из по Герцевской Нерваны брал сук, у вас должны были остаться их однопометники, собаки рождёные для спорта, если встречались подтвердите ведь 6 лет назад ты говорил что ИПО это цирк. ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.06 12:12. Заголовок: Re: Согласен на 100%. И вообще, многим и лично мне, не нравиться ИПО. След, который собак работает в данной дисциплине, мало чего имеет общего с реальной способностью работы по запаху, это тоже шоу и не способствует отбору наиболее способных. Послушание- комплекс динамических стереотипов, доведённых до абсурда. Защита, тоже имеет много от циркового искусства. Я считаю, что данные виды спорта, тоже являются шоу и всё больше в него удаляются. Как ты все это объяснишь?
gera: Снеговской В. пишет: Они там всегда были, а сейчас как раз отменили неделю назад присутствовала на сдаче БХ - людям озвучивали баллы Хикс пишет: потому что то что вы показали это не породный хват у среднеазиата. пообщайтесь в с владельцами, только недавно на песике это обсуждали. на скольких форумах ты зарегистрирована?????
gera: Хикс вообще если бы ты была внимательна и вникала в общение, то вспомнила бы, что Снеговского сподвиг спор на подготовку и выход в ИПО
Снеговской В.: Хикс пишет: Как ты все это объяснишь? Во-первых, я всегда говорил, и сейчас говорю - я ЛЕГКО поменяю свое мнение, если мне продемонстрируют те качества (работу и т.п.), о которых говорят! Мне продемонстрировали! Или Вы думаете, что человек с детского возраста ни чему не учится, и ни о чем не меняет своего о каких-то вещах? Что касается ШОУ. Дочери Нирваны действительно были способны на ЛЮБОЙ результат в любом нормативе. Но дело в том, что это весьма примитивные собаки для того, чтобы быть звездами в ШОУ, и главное - они по материнской линии происходят от ГДРошников. К тому же, на сегодня ИЗМЕНЕНЫ и сами ПРАВИЛА в ИПО! Фрустрирует собака - штраф! Визжит - штраф! Не доминирует над человеком (ориентирована на снаряжения) не видать высоких балов в защите ей. Это все введено в правила, а тогда этого в них не было.
Снеговской В.: gera пишет: неделю назад присутствовала на сдаче БХ - людям озвучивали баллы Это, так сказать, "самодеятельность". Делается для популяризации дрессировки. По новым правилам бальная оценка отменена. Теперь - сдал/ не сдал. gera пишет: вообще если бы ты была внимательна и вникала в общение, то вспомнила бы, что Снеговского сподвиг спор на подготовку и выход в ИПО Да ей по барабану, как оно на самом деле, она хочет замечать только то, что ей хочется замечать .
Хикс: gera пишет: Хикс вообще если бы ты была внимательна и вникала в общение, то вспомнила бы, что Снеговского сподвиг спор на подготовку и выход в ИПО я помню об этом. по вашему его мировоззрение так спор поменял? думаю что нет.
Хикс: Снеговской В. пишет: Да ей по барабану, как оно на самом деле, она хочет замечать только то, что ей хочется замечать да нет. я внимательно читаю то что ты пишешь. вот сегодня прошлась по архиву и увидела твои посты. ну на 100% мнение у тебя поменялось за 6 лет. тогда ты говорил совсем обратное. Я не удивлюсь если еще через 6 лет ты охаешь немца и перейдешь на малинуа или метисов с ними (миксов). ты уже ими восхищаешься.
Снеговской В.: Хикс пишет: да нет. я внимательно читаю то что ты пишешь. вот сегодня прошлась по архиву и увидела твои посты. ну на 100% мнение у тебя поменялось за 6 лет. тогда ты говорил совсем обратное. Я не удивлюсь если еще через 6 лет ты охаешь немца и перейдешь на малинуа или метисов с ними (миксов). ты уже ими восхищаешься. Если бы внимательно читали, то увидели бы, что и ТОГДА (это больше 6 лет назад), я восхищался мали и миксами. Мало того, я присматриваю себе мали уже 13 лет, но пока не вижу такого, которого предпочел бы тем немцам, которых держу.
Люкс: Флудилка колючки становится вашим филиалом)))))) Уже там про то как Хикс умыла Снеговского)))))))))))) Вот какая супер-Хикс)))))
Хикс: Снеговской В. пишет: Если бы внимательно читали, то увидели бы, что и ТОГДА (это больше 6 лет назад), я восхищался мали и миксами. пока такие посты мне на глаза не попадались. если не затруднит скинь ссылку.
gera: Снеговской В. пишет: Да ей по барабану, как оно на самом деле, она хочет замечать только то, что ей хочется замечать Хикс пишет: я помню об этом. по вашему его мировоззрение так спор поменял? думаю что нет. конечно, это же батл.... вызов, как хочешь это назови Хикс пишет: да нет. я внимательно читаю то что ты пишешь. вот сегодня прошлась по архиву и увидела твои посты. ну на 100% мнение у тебя поменялось за 6 лет. тогда ты говорил совсем обратное. может с собакой поиграешь лучше? Люкс пишет: Флудилка колючки становится вашим филиалом)))))) Уже там про то как Хикс умыла Снеговского)))))))))))) Вот какая супер-Хикс)))))
Хикс: gera пишет: может с собакой поиграешь лучше? на велике погоняю лучше, как раз накачали. жду когда все оденутся.
porto259: Люкс пишет: Флудилка колючки становится вашим филиалом)))))) Уже там про то как Хикс умыла Снеговского)))))))))))) Вот какая супер-Хикс))))) да уж нарывается
Люкс: porto259
Оксана Адамовна: Хикс пишет: нет не всего, отвлекается на внешние раздражители, например других собак. если привлечь куском то опять идет заглядывая в глазки. мне это не нравится. Я так и подумала. Не нравится, что заглядывает? Ну так не привлекайте ее внимание- не хай отвлекается на собак cheloveka пишет: По-быстрому на Птичку съездить не удалось. Зачем ездили? Снеговской В. пишет: Вы новости то хоть иногда смотрите? Что за наезд- я новости вообще не смотрю и газет не читаю
Оксана Адамовна: Хикс пишет: да нет. я внимательно читаю то что ты пишешь. вот сегодня прошлась по архиву и увидела твои посты Ржу не могу Хикс Вот х..ли Вы здесь пишитесь- я на колючхозе читала, как Вы нашу родную флудню чмырили. Так пакостно себя ведете, и тем не менее изволите по архивам шкериться в поисках что там Снеговский сказал.
Оксана Адамовна: Хикс пишет: на велике погоняю лучше Я бы отписала, чего бы Вам не мешало погонять но здесь приличное общество и такие выражения не комильфо.
porto259: Оксана Адамовна пишет: но здесь приличное общество и такие выражения не комильфо.
cheloveka: Оксана Адамовна пишет: Зачем ездили? Пока отпуск хотела свой аквариум перезапустить, нужно было 30 кг грунта (камушков). В зоомагазинах дорого и такого кол-ва грунта одной фракции не заказывают (предлагали мешать разный). Вот и рванула на рынок. Но я ж без приключений не могу. Короче, у нас новый житель (или жительница, пока не разобрались ). Подобрали из под колес машины. Люди - сволочи, кидают на Птичке на произвол судьбы.
porto259: с Баско на погулянках с мобилы
porto259: cheloveka пишет: Подобрали из под колес машины. Люди - сволочи, кидают на Птичке на произвол судьбы. но уж шибко Вы сердобольная
porto259:
gera: Люкс приветики
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: у нас новый житель (или жительница, пока не разобрались классный котофырл
cheloveka: porto259 пишет: но уж шибко Вы сердобольная Больная на голову...
gera: Оксана Адамовна пишет: Хикс Вот х..ли Вы здесь пишитесь- я на колючхозе читала, как Вы нашу родную флудню чмырили. хорошо я не видела cheloveka пишет: Но я ж без приключений не могу. Короче, у нас новый житель круто.... поздравляю cheloveka пишет: Подобрали из под колес машины. сдается мне лохматом будет аквариум нам тоже сфотай
gera: porto259 пишет: с Баско на погулянках с мобилы герой!
Снеговской В.: cheloveka пишет: Пока отпуск хотела свой аквариум перезапустить, Каких рыбок держите? porto259 пишет: с Баско на погулянках с мобилы мужик! Да еще и с колом
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: Больная на голову...
porto259: gera пишет: герой! почему герой?
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Каких рыбок держите? Снеговской В.Вы еще и рыбок держите, осмелюсь предположить- пираний
porto259: Снеговской В. пишет: мужик! Да еще и с колом мужик это точно . но на этой недели оперирую защемление нерва позвонка ну во общем кауда аквина не знаю от чего конкретно . в предках у заводчиков гдр узнавал не у кого не было. да и линии у него известные и прозрачные в принципе . хирург говорит что нагрузки могут быть пречинной. самый прикол на следующей недели получу в замен баско рыжика два года ему будем мы сним около трёх месяцев работать
cheloveka: gera пишет: аквариум нам тоже сфотай
porto259: cheloveka пишет: Пост N: 2240
porto259: Оксана Адамовна пишет: , осмелюсь предположить- пираний
ДК: porto259 пишет: мужик это точно . но на этой недели оперирую Читаю и че думать ?
cheloveka: Оксана Адамовна Только мне духтора уже не помогут! Неизлечима моя головушка!
Natalja Hevari: Снеговской В. пишет: Мало того, я присматриваю себе мали уже 13 лет, но пока не вижу такого, которого предпочел бы тем немцам, которых держу. в можно вопрос?а почему вы не видите сейчас в популяции малинуа ту собаку, которую хотели бы?что не так у них на Ваш взгляд?а то вон тут мне пытались доказать, что мали и но одинаковые, а я вот из-за таких высказываний и не верю
porto259: ДК пишет: Читаю и че думать ? не то славу богу. но и после той операции карьера как мужика может закончится
gera: cheloveka пишет: Больная на голову...
gera: porto259 пишет: почему герой? с дубиной и вид такой довольный
gera: porto259 пишет: кауда аквина не знаю от чего конкретно да ладно.... генетика
gera: porto259 пишет: самый прикол на следующей недели получу в замен баско рыжика как это, а Баско? cheloveka здорово!
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: Снеговской В.Вы еще и рыбок держите, осмелюсь предположить- пираний К сожалению, сейчас не держу . Места сейчас в доме не хватает на аквариум (меньше 500 литров я не хочу). А так то очень много лет держал. Ну, как и все, начинал то еще совсем ребенком, с золотых, гуппи и прочей пехоты. Перед переездом в дом держал цилид Малави и Танганика. А пирании не интересные, они трусливые в основном .
Снеговской В.: Natalja Hevari пишет: в можно вопрос?а почему вы не видите сейчас в популяции малинуа ту собаку, которую хотели бы?что не так у них на Ваш взгляд?а то вон тут мне пытались доказать, что мали и но одинаковые, а я вот из-за таких высказываний и не верю Я не вижу мали с уровнем запаса прочности (по психике, рабочим качеств) хорошего НО. Наверное, пока не попадаются такие. А люблю, чтобы был этот запас. То есть, я хочу мали равную по силе хорошему НО, но с их двигательным аппаратом .
Natalja Hevari: Снеговской В. пишет: Я не вижу мали с уровнем запаса прочности (по психике, рабочим качеств) хорошего НО. Наверное, пока не попадаются такие. А люблю, чтобы был этот запас. То есть, я хочу мали равную по силе хорошему НО, но с их двигательным аппаратом спасибо
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Перед переездом в дом держал цилид Малави и Танганика круто цихлид
Хикс: Оксана Адамовна пишет: тем не менее изволите по архивам шкериться в поисках что там Снеговский сказал. если бы Снеговского, кто ж виноват что он на глаза своими постами попался. я и не думала что он ИПО цирком считал. Оксана Адамовна пишет: я на колючхозе читала, как Вы нашу родную флудню чмырили. не флудню, а Снеговского, не приписывайте того чего не было. Я посмотрю как вы его лет через 6 защищать будете когда он немцев хаить начнет.(хотя это намного раньше будет).
cheloveka: Снеговской В. пишет: (меньше 500 литров я не хочу) Я теперь очень большие объемы боюсь брать. До этого был на 240 литров. Отстоял ровно год и месяц (пока гарантия была) и ... рванул (шов разошелся). Я все мировые рекорды тогда побила по забегам с полными вёдрами воды. Этот поменьше - на 180 литров.
Оксана Адамовна: gera пишет: да ладно.... генетика Далеко не факт. Возраст, чистая наследственность, нагрузки, острое течение.... весьма сомнительно, что генетика.
porto259: gera пишет: да ладно.... генетика ну так нет в предках и конкуренты даже сказать не чего не могут по отцу и матери если подозревать генетику это значит подозревать всё гдр разведение
porto259: gera пишет: как это, а Баско? ну ему после операции две недели в боксе и три месяца без нагрузок я ему это обеспечить не могу. хорошо что коллега заводчица согласилась помнятся на рыжика. к таму же он её хорошо знает с щенков
Оксана Адамовна: porto259 пишет: но и после той операции карьера как мужика может закончится Да ну фигню городить- мало ли травмированных собак в разведении
cheloveka: porto259 Держитесь. Будем переживать за Баско. Надеемся на благоприятный исход операции.
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: Надеемся на благоприятный исход операции. чего там надеяться: операция как операция- ни чего сверхъестественного - через три месяца будет бегать как конь
ДК: porto259 пишет: не то славу богу. но и после той операции карьера как мужика может закончится Будем надеяться что доктора сделают все правильно , а Баско молодой , все заживет хорошо
porto259: ДК пишет: Будем надеяться что доктора сделают все правильно , а Баско молодой , все заживет хорош доктор лучший и баско с колом герой так что результат будет самый позитивный
gera: porto259 расстроил ты меня вообщем
cheloveka: porto259 А как проявилось? Как заметили неладное?
ДК: Олимпийский огонь потух во время пробега по Кремлю Владимир Путин зажег чашу олимпийского огня и таким образом дал старт эстафете огня по России, сообщает РИА "Новости". Как отмечает канал "Россия 24", во время пробега по территории Кремля огонь потух, но сразу был зажжен. Во дурни , это уже не считается Столько бабла потратить чтобы зажечь его в Афинах , чтобы потом просто зажечь его тут , Афинский то потух
porto259: cheloveka пишет: А как проявилось? Как заметили неладное? поле отпуска когда забрал из пенсиона смотря на защемления не пойму как он двигается как конь а как в Украине и России с аквиной ? в развидение допускается ? или нет случаев? как дорого оперировать ?
ДК: porto259 пишет: смотря на защемления не пойму как он двигается как конь Ну я как раз про это и пытался сказать . Все ссылаются на здоровье , потому что видят как собака двигается . Но вот видно что это не показатель , собаки не умеют говорить
cheloveka: porto259 пишет: а как в Украине и России с аквиной ? в развидение допускается ? или нет случаев? как дорого оперировать ? Да кто ж Вам признается!
porto259: ДК пишет: Во дурни , это уже не считается Столько бабла потратить чтобы зажечь его в Афинах , чтобы потом просто зажечь его тут , Афинский то потух опять Путин всех спас
Оксана Адамовна: porto259 пишет: как дорого оперировать где-то 60 тыс
Люкс: porto259 пишет: а как в Украине и России с аквиной ? в развидение допускается ? или нет случаев? как дорого оперировать ? Снимки спины в основном делают выступающие спортсмены, а остальные -- только те, что требует положение о разведении - ДТБС. Поэтому статистики нет и быть не может. Потом, поскольку ветеринария на постсоветском пространстве развита слабо, то сделать МРТ проблематично. Например, у нас один аппарат на область, люди в очереди по полгода стоят, что тут о собаках говорить. Даже если очень захочется этот снимок сделать, надо искать блат, договариваться, ехать в другой город, брать с собой ветеринара. Короче, куча проблем.
konovalov: porto259 пишет: доктор лучший и баско с колом герой так что результат будет самый позитивный Удачного исхода! Кол возьми в операционную. Ну так, на всякий случай, чтоб не забывал... Доктор. Про исход операции Все будет хоккей!
porto259: cheloveka пишет: Да кто ж Вам признается! Вот я и мыслю тема нужна на лоттосе где все самые крутые заводчики не фотки симпатяшки будут ставить а снимки дисплоза и .т.д постов будет мало но просмотров много
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: Да кто ж Вам признается! ну так porto259 признался- русиш менталитет подрастерял
porto259: konovalov пишет: Кол возьми в операционную. Ну так, на всякий случай, чтоб не забывал.
gera: cheloveka пишет: Будем переживать за Баско. Надеемся на благоприятный исход операции.
porto259: Оксана Адамовна пишет: где-то 60 тыс ну у меня диагностика вышла в 800 евро плюс операция не знаю сколько ещё будет
cheloveka: porto259 пишет: постов будет мало но просмотров много Заводчики не поставят... Разве только владельцы-любители за советом придут.
konovalov: porto259 пишет: Вот я и мыслю тема нужна на лоттосе где все самые крутые заводчики не фотки симпатяшки будут ставить а снимки дисплоза и .т.д постов будет мало но просмотров много Постов не будет ваще, потому что Люкс пишет: Даже если очень захочется этот снимок сделать, надо искать блат, договариваться, ехать в другой город, брать с собой ветеринара. Короче, куча проблем.
Оксана Адамовна: porto259 пишет: ну у меня диагностика вышла в 800 евро плюс операция не знаю сколько ещё будет развитой капитализъм
ДК: Оксана Адамовна пишет: ну так porto259 признался- русиш менталитет подрастерял Наоборот , Русского менталитета в России мало . Его тут долго из народа вытравляли . Обратного движения до сих пор нет .
porto259: cheloveka пишет: Заводчики не поставят.. козлы они тогда а не заводчики не за породу радеют а за корман
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: Заводчики не поставят.. конечно!!! они что по-вашему идиоты своим же собакам ставить клеймо, это только если чужих пообсируждать
cheloveka: konovalov пишет: Постов не будет ваще, потому что... МРТ трудно и дорого, но опытный хирург может поставить диагноз и по качественному рентгеновскому снимку.
Люкс: Тут со снимками суставов еще разберись поди. У нас, например, ни в одной ветеринарке в области не делают, надо (если для себя, а не для керунга) договариваться с человеческим врачом, ночью, чтоб никто не видел, привезти собаку, вязть с собой миорелаксант, на свой страх и риск уколоть, быренько разложить, быренько сфоткать, быренько унести собаку, так как идти она сразу не может, спрятать ее в машину, побежать дождаться снимка и по-тихому смыться. Потом снимок либо самому изучать, либо искать кого-то знающего, который расскажет -- есть ли проблемы. А для керунга надо собаку в столицу везти, с кермастером договориться, чтоб присутствовал и снимок заверил. Не создана инфраструктура нормальная пока. Делать хочется все, а возможности приходится искать по-минимуму. Жалко. Меня уже так запугали этими спинами, что думаю доктора знакомого уломать, чтоб он мне собаку на мрт продвинул Уже представляю -- какие у него будут глаза
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: МРТ трудно и дорого, но опытный хирург может поставить диагноз и по качественному рентгеновскому снимку. Ну так про то и речь: дело не в возможностях диагностики, а в сознательности заводчиков. При чем тут "трудно и дорого", если заводчики своим собакам красят носы, вставляют яйца и зубы, покупают дипломы.. и черт его знает как еще извращаются...
porto259: cheloveka пишет: может поставить диагноз и по качественному рентгеновскому снимку. не может там видно только кость нервов не видно . можно увидеть только в самых тяжёлых случиях когда уже позвонок изогнулся
Люкс: cheloveka пишет: но опытный хирург может поставить диагноз и по качественному рентгеновскому снимку. Это навряд ли. Меня лично пока на МРТ не отправили, ни один опытный толком ничего не сказал по снимку.
gera: porto259 пишет: козлы они тогда а не заводчики не за породу радеют а за корман не в бровь, а в глаз
Оксана Адамовна: porto259 пишет: не за породу радеют а за корман Только за породу радеют блаженные альтруисты А... еще идейный Снеговской
porto259: cheloveka пишет: МРТ трудно и дорого, но опытный хирург может поставить диагноз и по качественному рентгеновскому снимку. это мрт и то не чего не видно . есть и ренген там вообще всё класс поверьте . искать просто лень
cheloveka: Оксана Адамовна пишет: При чем тут "трудно и дорого" Да, это совет не заводчикам, а владельцам (может кому пригодится). Не каждый в состоянии отвалить энную сумму за МРТ. Сама была клиентом Ерёмина и Миракова (с Магнумом). Тоже позвоночник (но не кауда эквина).
Снеговской В.: porto259 пишет: а как в Украине и России с аквиной ? в развидение допускается ? или нет случаев? как дорого оперировать ? В Германии полно оперированных собак, которые активно разводятся. Так же и в России с Украиной обстоят дела.
porto259: Баско
porto259: Снеговской В. пишет: у тебя или у предков твоих собак есть оперированные?
porto259: за одно дисплоз баскин конечно не тот что для сфау это при аквине светят . не правельно положена собака но всё равно видно что для сфау fast normal a 2
Снеговской В.: porto259 пишет: quote]` у тебя или у предков твоих собак есть оперированные? У меня (ттт) нет (пока везет). Но и если, что случится, то и оперировать здесь это не кому. В предках у собак, как раз германских, есть.
Снеговской В.: ДК пишет: Ну я как раз про это и пытался сказать . Все ссылаются на здоровье , потому что видят как собака двигается . Но вот видно что это не показатель , собаки не умеют говорить Ваня, если бы собака НЕ показала, то наверное Дмитрий и не потащил бы её на МРТ.
porto259: Снеговской В. пишет: а я тут расследование проводил частное оказалось спина шла от лорда фон глейсдреэк у меня от глейсдреэк только сука и то в седьмом поколении получается как генетика или нагрузки?
konovalov: Оксана Адамовна пишет: если заводчики своим собакам красят носы, вставляют яйца и зубы, покупают дипломы.. и черт его знает как еще извращаются... Хто так делаит? Ты шо, Оксаночка, выдумываешь. Даже яйца... Хрустальный звон... Наверное ты наговариваешь на честных людей
porto259: konovalov пишет: Хто так делаит? честность это хорошо но в меру
Снеговской В.: porto259 пишет: а я тут расследование проводил частное оказалось спина шла от лорда фон глейсдреэк у меня от глейсдреэк только сука и то в седьмом поколении получается как генетика или нагрузки? Надо понимать, что эта болячка встречается в самых разных породах, но у НО проявляется на много чаще, и как раз из-за их "висложо...го" строения и растянутого корпуса (то есть, того, чем гордятся в ШОУ разведение). Проявляется она в основном именно у тех животных, которые находятся под нагрузками. По этому, часто те же ШОУ разведенцы думают, что у их собак все нормально со спинами. Но в ШОУ с ними вообще совсем не хорошо. Просто с ними ни кто не парится даже на уровне норматива, не говоря уже о том, чтобы разогнать их до уровня спортивных нагрузок .
cheloveka: Снеговской В. пишет: Ваня, если бы собака НЕ показала, то наверное Дмитрий и не потащил бы её на МРТ. Речь о том, что собака показать может и не сразу, считают здоровой, вяжут... Всё что связано с позвоночником (за исключением страшных травм) - это в основном генетическая мина замедленного действия, когда рванет не знаешь. Лишь диагностика может показать. Но, как правило, проверяют собак только когда "процесс уже пошел" и требуется лечение. Пока беда не случилась, никто даже и не догадывается о каких-либо отклонениях от нормы. Это не я придумала, это со слов Ерёмина и Миракова.
cheloveka: Снеговской В. Разными выражениями написали, но обо одном и том же. Только висложопость здесь не при чем. Очень много пород "под раздачу" попадает (и не растянутых тоже).
gera: porto259 ты бы хоть стрелочкой показал куда смотреть
Таля: операцию делают уже на последнейй стадии , у моего было защемление позвонка , уколами обошлись , но может повторится ( сказали старая травма) а защемление нерва оперируют в ближайшие сутки .. или парализация.. Порто может не так выразился ..( я много просто читала и с ветом разговаривала про эту хрень) Баско здоровья!!
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: Всё что связано с позвоночником (за исключением страшных травм) - это в основном генетическая мина замедленного действия, когда рванет не знаешь. прям охреневаю когда читаю хто такое сказал!! (лучше поименно и не фамилии местных курощипов-ветврачей) Вы хоть понимаете, что так топорно говорить об этиологии заболевания, не зная статистики ну просто нелепо!!!! P.S. У этой тупости есть две крайности:видеть во всем только экзогенную природу заболеваний, и другая крайность- рассматривать все, вплоть до кирпича, упавшего с крыши, как результат эндогенных факторов и последняя точка зрения стала модно эксплуатироваться у профанов.
porto259: Таля пишет: операцию делают уже на последнейй стадии , операцию делают на любых стадиях что бы избежать умерщвления нерва
gera: porto259 пишет: но всё равно видно что для сфау fast normal a 2 как это видно чертить нужно
ольга чекмарева: cheloveka пишет: Короче, у нас новый житель (или жительница, пока не разобрались ). Лапка . если котик это Томас , а если кошечка Томара .
gera: Снеговской В. пишет: Но и если, что случится, то и оперировать здесь это не кому. я знаю в Финляндию возят собак на операции porto259 пишет: у меня от глейсдреэк только сука и то в седьмом поколении получается как генетика или нагрузки? это генетика по любому, под нагрузкой вылезла быстрее
Снеговской В.: ольга чекмарева пишет: Лапка . если котик это Томас , а если кошечка Томара . Нееее, не по флудилковски как то звучат клички. Предлагаю, если кошка Олька, если кот то Вадька пусть будет
gera: Снеговской В. пишет: не говоря уже о том, чтобы разогнать их до уровня спортивных нагрузок профессиональный спорт калечит всех cheloveka пишет: Лишь диагностика может показать. Но, как правило, проверяют собак только когда "процесс уже пошел" и требуется лечение. Пока беда не случилась, никто даже и не догадывается о каких-либо отклонениях от нормы. но в год уже видно на снимках есть эта бомба или нет
konovalov: Снеговской В. пишет: Просто с ними ни кто не парится даже на уровне норматива, не говоря уже о том, чтобы разогнать их до уровня спортивных нагрузок . Та ни фига ты в нагрузках не понимаешь А с привязанным грузом(ну шобы толчок был) твои собаки потянут? Нет, конечно, твои только норматив осиливают, а вот у ХЫКС и груз потянет и ИПО потянет, ну без концентрации, конечно... Ой, Вадим, такое скажешь
ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: Нееее, не по флудилковски как то звучат клички. Предлагаю, если кошка Олька, если кото Вадька пусть буде шутник у меня такого окраса котик был ... Томасом звали..вот и навеяло..
cheloveka: Оксана Адамовна пишет: лучше поименно Я врачей озвучила. Топорно может пересказала, но факт остается фактом. Ерёмин - курощип, ну-ну!
Таля: porto259 пишет: операцию делают на любых стадиях что бы избежать умерщвления нерва мы при первых симптомах прокололи плацентив(н) лонгидаза, линкомицин, и все пока нормально , а вот если затянуть, там да.. нерв может пострадать . но это не наследственность , мы с ветом вспоминали , как и где Банд покоцался .. было дело , врезался в укрытие (( сильно .. а сказалось через два года .
Оксана Адамовна: gera пишет: это генетика по любому, под нагрузкой вылезла быстрее gera да я уж даже не знаю злиться на тебя или просто порадоваться твоей наивной убежденности. Ну откуда у тебя такая осведомленность??? Кто!!!! сказал "Имя, сестра, имя!"(с)
konovalov: Оксана Адамовна пишет: P.S. У этой тупости есть две крайности:видеть во всем только экзогенную природу заболеваний, и другая крайность- рассматривать все, вплоть до кирпича, упавшего с крыши, как результат эндогенных факторов и последняя точка зрения стала модно эксплуатироваться у профанов. Оксана Адамивна, я тебя в последнее время переставаю понимать и начинаю пугаться
gera: Оксана Адамовна пишет: прям охреневаю когда читаю не спорь.... диагноз кауда аквина генетика
ольга чекмарева: porto259 Дима . Баско удачной операции и скорейшего выздоровления ..и поскорей к тебе вернутся ..и ни каких там рыжиков ...
porto259: gera ерунда. Не чего не видно а на простом ренгене тем более. Если оперируют в Финляндии? А что делают те кто не может себе этого позволитить?
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: Ерёмин - курощип, ну-ну! Я не считаю Еремина курощипом- талантливейший хирург, но не идеализируйте: ни он, ни кто другой масштабных исследований на эту тему не проводил, а потому все утверждения- лишь домыслы!!!
gera: konovalov пишет: Та ни фига ты в нагрузках не понимаешь А с привязанным грузом(ну шобы толчок был) твои собаки потянут? Нет, конечно, твои только норматив осиливают, а вот у ХЫКС и груз потянет и ИПО потянет, ну без концентрации, конечно... Оксана Адамовна пишет: Ну откуда у тебя такая осведомленность??? Кто!!!! сказал "Имя, сестра, имя!"(с) Самошкин, Еремин
konovalov: cheloveka пишет: Ерёмин - курощип, ну-ну! У меня на ферме скоро плановый забой индеек. Как найти, простите, Еремина?
Оксана Адамовна: konovalov пишет: Оксана Адамивна, я тебя в последнее время переставаю понимать и начинаю пугаться что я не понятно сказала? Я и так слежу за лексиконом и стараюсь не выражаться
porto259: gera нет генетика это не полюбому. Не знают светилы на 100 процентов аквина есть и у людей .
ольга чекмарева: porto259 пишет: А что делают те кто не может себе этого позволитить? Что значит не может позволит ? Собаку купить может позволить , а лечить ее нет ? Другое дело диагностика , на Москву уповаем.
gera: porto259 пишет: А что делают те кто не может себе этого позволитить? я не знаю Оксана Адамовна пишет: не он, ни кто другой масштабных исследований на эту тему не проводил, а потому все утверждения- лишь домыслы!!! будем проверять на будущем потомстве, всплывет али нет?
cheloveka: konovalov пишет: У меня на ферме скоро плановый забой индеек. Как найти, простите, Еремина? В Беланту приезжайте, милости просим.
gera: konovalov пишет: У меня на ферме скоро плановый забой индеек. Как найти, простите, Еремина? porto259 пишет: Не знают светилы на 100 процентов аквина есть и у людей а у людей не может быть генетически?
gera: cheloveka пишет: В Беланту приезжайте, милости просим. представляю этот разговор
Таля: konovalov пишет: У меня на ферме скоро плановый забой индеек. Как найти, простите, Еремина? не упоминайте в суе)))) хороший человек и хирург!
gera: Таля пишет: не упоминайте в суе)))) Натахин, это шутка была, ты чего?
Таля: gera пишет: Натахин, это шутка была, ты чего? да я тоже с улыбкой написала) а серьезно , так он мне собаку спас и при общении -- он вообще супер-человек
Оксана Адамовна: gera пишет: Самошкин, Еремин При всем восхищении и уважении: в числе научных работ ни того ни другого не было исследований по вопросу cauda equina tак что не катят доводы
konovalov: Оксана Адамовна пишет: что я не понятно сказала? Не, ну явно не в себе... Всегла такая ласковая, безконфликтная, плохого слова не скажет, матом не укроет, всегда такая обходительная, а тут и на меня наезд Явно Кличко, гад, виноват...
cheloveka: Снеговской В. пишет: Нееее, не по флудилковски как то звучат клички. Предлагаю, если кошка Олька, если кот то Вадька пусть будет Для начала неплохо бы с полом определиться. Мы до сих пор в сомнениях.
porto259: gera нет фактов что это генетика. Есть подозрение. Есть факты у твоего доктора пусть выложит
Оксана Адамовна: konovalov пишет: Всегла такая ласковая, безконфликтная, плохого слова не скажет, матом не укроет, всегда такая обходительная, а тут и на меня наезд Явно Кличко, гад, виноват... Да не..е, то интернет искажает- я все пишу нежно и ласково
gera: пойду гулять завтра продолжим
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: Для начала неплохо бы с полом определиться. Мы до сих пор в сомнениях. а что там под хвостом с половыми признаками? Фоткайте, будем определять пол путем голосования по итогам которого и назовем кота Снежком, ну или как там...
cheloveka: Оксана Адамовна пишет: Фоткайте, будем определять пол путем голосования Ща попробую.
porto259: gera узнай у светилы подробней. Я слышал только о опухуль рак. Травма . И отложение калки у старых собак в оснавном. не знаю точно как по русски. Ну и тонкий канал в позванке. Про генетику фактов нет . Если у твоего светилы есть это успех
Снеговской В.: Что, генетика, а что не генетика, наверное сейчас еще нет возможности говорить. У собак в спорте это частая проблема, но там фантастические компрессионные нагрузки.
Оксана Адамовна: gera пишет: а у людей не может быть генетически? у людей это больше исследовано, и преобладание генетического фактора однозначно не выявлено! porto259 пишет: Про генетику фактов нет есть Снеговской В. пишет: Что, генетика, а что не генетика, наверное сейчас еще нет возможности говорить. У собак в спорте это частая проблема, но там фантастические компрессионные нагрузки.
porto259: Снеговской В. фантастические нагрузки это значит фантастические собаки
konovalov: gera пишет: пойду гулять завтра продолжим Наталья Константиновна, ты отэ-то завязывай погуляйкать... Сиди луча дома и нас радуй, а то щас верхом на СААБ и давай рассекать по ночному городу. А потом ищем тя как дурики всей флудилкой-де это Гера, де Гера... А то еще пьяным фанатам Поветкина попадесся, да скажешь, что Оксану Адамивну знаешь, а она-то хохлушка
porto259: Оксана Адамовна покажи я их ищу
Снеговской В.: cheloveka пишет: Для начала неплохо бы с полом определиться. Мы до сих пор в сомнениях. Да что там определять? Что, не знаете как народным способом это сделать? Пустила по комнате, дала пинка под зад, и смотришь - побежал, значит кот, побежала - кошка. Заорал - кот, заорала - кошка. Все очень просто! Еду на стол поставьте, если украла - кошка, если украл - точно кот!
Оксана Адамовна: porto259 пишет: Оксана Адамовна покажи я их ищу поищу в электронном виде
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Да что там определять? Что, не знаете как народным способом это сделать? Пустила по комнате, дала пинка под зад, и смотришь - побежал, значит кот, побежала - кошка. Заорал - кот, заорала - кошка. Все очень просто! Еду на стол поставьте, если украла - кошка, если украл - точно кот!
cheloveka: Во всей красе!
porto259: Оксана Адамовна Спокойной ночи
konovalov: Всем Спокойной ночи! И удачной трудовой недели!
Снеговской В.: cheloveka пишет: Во всей красе! Ну, все. Теперь придет Лоттас, и всех нас за это зоопорно .... . Что-то на Ольку похоже. Подождем, что другие определят.
cheloveka: Снеговской В. пишет: Ну, все. Теперь придет Лоттас, и всех нас за это зоопорно .... Остальные притихли, размышляют... Так каков окончательный вердикт - Олька или Вадик?
ольга чекмарева: cheloveka пишет: Так каков окончательный вердикт - Олька или Вадик? Олька ...
ольга чекмарева: cheloveka пишет: Так каков окончательный вердикт - Олька или Вадик? А я б ее Томочкой назвала
cheloveka: ольга чекмарева пишет: Олька ... Так и запишем.
cheloveka: ольга чекмарева пишет: А я б ее Томочкой назвала Сын уже спит, завтра сообщу, что у нас девушка Томочка.
Оксана Адамовна: Оксана Адамовна пишет: поищу в электронном виде нашла более менее читабельную статью, где речь идет об остеохондрозе (наверняка знаешь, что он может вызывать развитие cauda equina)издание, откуда статья- 2003 год, сбор и анализ данных не по собакам, но это не принципиально. И особое внимание обрати на то, что это "мульти-факториальное заболевание" http://www.pozvonochnik.net/node/60
Оксана Адамовна: porto259 пишет: Оксана Адамовна Спокойной ночи спокойной ночи. Утром почитай Предлагаем вниманию читателей сообщение Irmgard Zinn о научном докладе по проблеме синдрома Cauda equina, опубликованное в SV-Zeitung 2001, N 4, s.220-221. Журнал Информ САО, выпуск 10, стр.39-40 Из ветеринарии, Перевод с немецкого В.Алифиренко. От редакции: благодарим Е.Букаринову за помощь в получении сообщения. Синдром Cauda Equina DLSS – генетическая проблема немецких овчарок. (дегенеративный люмбосакральный стеноз) Хромота задних конечностей вследствие тазобедренной дисплазии и артроза, разрыва крестцовых связок или другие ортопедические нарушения известны каждому заводчику и владельцу собаки. То же относится к параличу задних конечностей из-за выпадения межпозвоночного диска в области грудных и поясничных позвонков (так называемый паралич такс). Много меньше известно нарушение движения (хромота или паралич) из-за компрессии Cauda equina, хотя этот комплекс заболеваний как раз у крупных пород играет важную роль. С некоторых пор в собачьих спортивных кругах курсирует понятие “синдром Cauda equina”, и отныне он все больше приближается к центру внимания при разведении немецких овчарок. Клинические анатомические взаимосвязи, симптоматика и диагностика синдрома Cauda equina были представлены в начале февраля двумя профессорами Johann Lang и Andre Jaggy из Бернского Университета. Присутствовало примерно 500 гостей, которые несмотря на лед и снег приехали в университетский городок Giessen со всей территории федеративного государства. В качестве Cauda equina обозначают самую заднюю часть спинного мозга и выходящие отсюда пучки нервов. Эти нервы управляют удалением мочи и кала, они контролируют мускулатуру хвоста и значительную часть мускулатуры задних конечностей. Сужение позвоночного канала и межпозвонковых отверстий между 5-м поясничным позвонком и крестцом из-за выпадения межпозвоночного диска, отложений в связочной или в костной ткани (это называется дегенеративный люмбосакральный стеноз - DLSS) приводит к компрессии нервных структур и характерным неврологическим симптомам. Люмбосакральный сустав при этом особенно подвергается опасности, так как сила толчка задних конечностей переносится на тело корпуса через этот сустав. Естественно к компрессии Cauda equina могут вести многие другие причины: - Переломы и опухоли - Уродства (spina Bifida) - Нарушения развития (остеохондроз впоследствии может вызвать Cauda equina) - Травма (несчастный случай) - Инфекции (Diskospondylitis-инфекция межпозвоночных дисков и позвонков) - Закупорка сосудов (инфаркт) - Дегенеративные явления износа Заболевание может наблюдаться у любой породы собак. DLSS наступает прежде всего у крупных пород, но сходное заболевание известно также у маленьких пород, как врожденное сужение позвоночного канала 7-го поясничного позвонка – крестцовой кости (kongenitale lumbosakrale Stenose). Клинические симптомы развиваются в большинстве случаев очень медленно, от недель до месяцев. Животные отказываются прыгать в машину или через препятствие, кобели отказываются от спаривания. Собаки отказываются от всех движений, при которых соединение тазовой области и тела корпуса получает сильную нагрузку. В прогрессирующих случаях животные с трудом поднимаются и показывают симптомы паралича хвоста, а также хромоту или паралич одной или 2-х задних ног. Еще позже может наступить недержание мочи и кала (неконтролируемое выведение мочи и кала). Животные с такими прогрессирующими изменениями имеют плохие виды на выздоровление. Временами чувствительность в хвосте или концах конечностей до того нарушается, что собаки разгрызают себе лапы или конец хвоста. Клинические исследования дополняются рентгеновскими исследованиями, которые проводятся под наркозом. На снимках можно увидеть такие изменения как опухоли, переломы, иногда уродства. У немецких овчарок показано, что животные с так называемым переходным позвонком (уродство) больше страдают от DLSS, чем животные без этого изменения. Здесь речь идет о некоем позвонке, часто одностороннем, который в своем развитии не может “решиться”, хочет ли он стать поясничным или частью крестца. Это ведет к асимметричной нагрузке. Изменения мягких частей, такие как утолщение связок или выпадение межпозвоночного диска, на рентгеновском снимке дают отсутствие или неясную диагностику. Поэтому окончательный диагноз должен устанавливаться с помощью контрастных исследований, таких как миелография, и исследований, требующих технических затрат: компьютерной томографии (СТ) или магниторезонансной томографии (MRT). В определенных случаях даже хирургия дает информацию о нарушении. Целью рентгеновского исследования является установление локализации, а также типа, степени и причины нарушения. Опухоли, уродства или переломы позвоночного столба лишь редко представляют собой диагностическую проблему. В противоположность этому стоит DLSS. При этой форме изменения, которые показывают рентгеновские снимки, иногда могут быть неясны. Наряду со слишком узким позвоночным каналом могут возникнуть последующие дегенеративные изменения, например выпадение межпозвоночного диска, ведущие к компрессии нервных корешков. Специальной формой, которая до сегодняшнего дня с незначительными исключениями наблюдалась только у немецких овчарок, является остеохондроз костной пластины крестца, которая 15 лет тому назад была неизвестным нарушением развития. Хотя болезнь имеется уже у юных животных, симптомы появляются в большинстве случаев в возрасте 2-х и более лет. При этом нарушении развития в любом случае возникают повреждения межпозвоночных дисков. Они полностью изнашиваются, независимо от образа жизни животного. Ранние жесткие нагрузки, например спорт, ведут к раннему началу DLSS, незначительные нагрузки замедляют ее развитие. Остеохондрозы поражают суставные хрящи и возникают чаще всего в суставах конечностей (например, плечевом, коленном, скакательном). Поражаются молодые собаки в основном больших, быстро растущих пород. Диагноз может быть поставлен при хорошем рентгеновском снимке уже в возрасте чуть больше 6 месяцев. Также и остеохондроз крестца может быть диагностирован в большинстве случаев в возрасте после 6 месяцев. Но симптомы, такие как болезненность, хромота, паралич, могут возникнуть позже, в большинстве случае в возрасте между 18 месяцами и 8 годами. Изменение формы крестца, а также нефизиологические нагрузки повреждают межпозвоночные диски, и, в конце концов, ведут к компрессии нервных корешков. Прогноз при правильном диагнозе и правильном лечении хороший. Лечение в большинстве случаев происходит оперативным путем, которое имеет своей целью освобождение зажатых нервных корешков. В заключение своего доклада профессор Johann Lang еще раз резюмировал все факты и представил их к дискуссии: - DLSS – заболевание всех крупных пород собак - В центре проблемы стоит межпозвоночный диск, который постоянно изменяется - Остеохондроз с последующей DLSS - Во время возникновения симптомов собаки в среднем находятся в возрасте 6 лет - У немецких овчарок склонность к DLSS доказана - Точная частота возникновения, возможное семейное накопление или наследование, не исследованы - Влияние собачьего спорта неясно, но он может действовать как катализатор или вызывающий заболевание фактор - Необходимы научно обоснованные результаты, чтобы действительно представлять фон и причины (механические, генетические), чтобы когда-нибудь с помощью племенных мероприятий избавиться от этого заболевания. В заключение дискуссии, которую провел профессор Lang, я позволю себе замечание, что в основу приведенных высказываний легли исключительно случаи, представленные в клинику Берна. Наверное, остается ожидать, вернее следует проверить, допускают ли случаи, лежащие в основе, репрезентативную оценку. Во время дискуссии д-р Tellhelm из Университета в Giessen, допущенный в SV для оценки ТБД, сообщил присутствующим, что уже продолжительное время и в сотрудничестве с SV на рентгеновских снимках наблюдаются и анализируются необычности, относящиеся к крестцовой области. Профессор Lang неоднократно предостерегал форум от преувеличенной кампании: “Если что-либо хотят улучшить в племенном разведении, нужно знать, в каком направлении хотят разводить”. Для дальнейших исследований причин синдрома Cauda equina, а также вопроса о необычностях, наблюдаемых у немецких овчарок, нужно в первую очередь сделать анализ состояния, который включает в себя надежные данные о заболевании, а также о происхождении заболевших собак. Далее имеет смысл продумать о всех вызывающих болезнь основаниях. “Если что-либо сделать слишком рано, легко можно сделать ошибку. Сначала необходимы серьезные данные и факты, прежде чем можно вести селекцию в этих пунктах”. Irmgard Zinn В рамках этого собрания д-р Bernd Tellhelm (Ун-т Giessen) со своим научным сотрудником Alexandr Flock еще раз указал на бедренную сонографию, как способ ранней диагностики ТБД у щенков немецкой овчарки. Бедренная сонография с очень хорошими результатами применяется более 20 лет в медицине грудных детей. Но поскольку результаты из медицины человека не переносится на животных, для получения новых данных крайне необходимы исследования павших щенков в возрасте от 1 дня до 8 недель. ' Lumbales (люмбалес) - относящийся к области поясницы sacrales (сакралес) - относящийся к области крестца
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Ну, все. Теперь придет Лоттас, и всех нас за это зоопорно .... Снеговской В. пишет: Что-то на Ольку похоже. Подождем, что другие определят. Да..., печально, но факт: это существо ОНА. cheloveka пишет: девушка Томочка Это не честно! Снеговской первый разглядел признаки, пусть он имя придумает
ольга чекмарева: Оксана Адамовна пишет: Да..., печально, но факт: это существо ОНА. и что же вас так опечалило в этом крохотном существе ?
cheloveka: Оксана Адамовна пишет: нашла более менее читабельную статью, где речь идет об остеохондрозе Это как раз наш случай (был).
Оксана Адамовна: ольга чекмарева пишет: и что же вас так опечалило в этом крохотном существе ? По мордахе был похож на кота Да ну, Оль, я пошутила.
cheloveka: Оксана Адамовна пишет: И особое внимание обрати на то, что это "мульти-факториальное заболевание"
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, если бы собака НЕ показала, то наверное Дмитрий и не потащил бы её на МРТ. Да ничего собака не показала . Хорошо что хозяин Димка , другой бы ни куда не потащил , или сходил один раз , визуально собака здорова , что ему бы сказали доктора . И все . Я конечно не говорю про самых продвинутых , которых на самом деле мало .
ДК: porto259 пишет: Снеговской В. фантастические нагрузки это значит фантастические собаки Я не согласен . Дикие животные получают гораздо больше нагрузок , потому что живут на грани возможного , там нагрузки всегда сверх силы . Другое дело что собакам которые в основном в своей жизни обездвижены , заставляют работать . Конечно будут несомненно травмы которые приведут к болезням . ИМХО конечно . Но что ещё может быть ? Есть другие обьяснения ?
Снеговской В.: ДК пишет: Да ничего собака не показала . Хорошо что хозяин Димка , другой бы ни куда не потащил , или сходил один раз , визуально собака здорова , что ему бы сказали доктора . И все . Я конечно не говорю про самых продвинутых , которых на самом деле мало Ну, наверное он сам может сказать, почему повел собаку. А ты сам то, что своих собак то не проверяешь на МРТ? И куда делась твоя демагогия по поводу - раньше собаки были здоровей? Ведь раньше не было вообще МРТ! ДК пишет: Я не согласен . Дикие животные получают гораздо больше нагрузок , потому что живут на грани возможного , там нагрузки всегда сверх силы . Другое дело что собакам которые в основном в своей жизни обездвижены , заставляют работать . Конечно будут несомненно травмы которые приведут к болезням . ИМХО конечно . Но что ещё может быть ? Есть другие обьяснения ? Ваня, дикие животные себя БЕРЕГУТ. И дикие животные столько не живут. К тому же им жо...ы не гнут, и углы ЗК не вытягивают фиг знает куда.
ДК: Снеговской В. пишет: Ну, наверное он сам может сказать, почему повел собаку. А ты сам то, что своих собак то не проверяешь на МРТ? И куда делась твоя демагогия по поводу - раньше собаки были здоровей? Ведь раньше не было вообще МРТ! Вадик , ты считаешь всех кроме тебя демагогами ? Раньше собаки были здоровей по простой причине , больше было натурального , сегодня мир полностью изменился , и натуральное стало дефицитом . Что тебе олуху не понятно ? Снеговской В. пишет: Ваня, дикие животные себя БЕРЕГУТ. И дикие животные столько не живут. К тому же им жо...ы не гнут, и углы ЗК не вытягивают фиг знает куда. КАк же они себя берегут ? Если тебя захотят сьесть ты что будешь себя беречь ? Или ты если сам не поешь , то это смерпти подобно , ты будешь себя беречь ? Продолжительность жизни у диких животных меньше за счет короткой старости , вот и весь секрет . Старым в природе не выжить
ДК: Снеговской В. пишет: Ну, наверное он сам может сказать, почему повел собаку. Я знаю почему , мы говорили об этом , кстати и тут тоже .
Снеговской В.: ДК пишет: Вадик , ты считаешь всех кроме тебя демагогами ? Раньше собаки были здоровей по простой причине , больше было натурального , сегодня мир полностью изменился , и натуральное стало дефицитом . Что тебе олуху не понятно ? Ваня, какие собаки раньше были здоровей каких сегодняшних? Для того, что бы сравнивать, надо знать то, что сравниваешь, и то с чем сравниваешь. Проверять суставы НО стали после Второй мировой войны, по причине массовых проблем в породе с двигательным аппаратом. Выявились эти проблемы как раз тогда, когда от породы потребовалась РАБОТА. При том, совершенно не того уровня экстремального, какой требуется в спорте. Стандарт списания служебных собак в ведомствах при СССР - в 8 летнем возрасте. Собаки кормились натуралкой, собаки жили на природе, собаке и близко не получали в использование тех экстремальных нагрузок, которые они получают в спорте. Тем не менее, в ПВ только единичные собаки были способны выполнять еще работу до 8 летнего возраста. Вся система чистокровного разведения НО убога по своей сути, и заложена она как раз самим Штефоницем, в "догонку" за Англичанами. Держалась порода на том, что умные заводчики подвязывали своих собак, расширяли кровную базу кое как. Ты о каком здоровье трындишь? Где те, здоровые и "правильно" отобранные и выращенные собаки? На зигере парад инвалидов. Дай им копоти в работе, они передохнут раньше, чем успеют проявить проблемы. У тебя что ли здоровые собаки? А кто их проверял? Тихо ходить и гавкать из-за забора, так они все "здоровые". Ты нагрузку дай, а там и посмотрим на их "здоровье" . ДК пишет: КАк же они себя берегут ? Если тебя захотят сьесть ты что будешь себя беречь ? Или ты если сам не поешь , то это смерпти подобно , ты будешь себя беречь ? Продолжительность жизни у диких животных меньше за счет короткой старости , вот и весь секрет . Старым в природе не выжить Ваня, изучи, как они себя берегут. Хищник не рискует, чтобы не получить травму. Травма там равна - голодной смерти.
Снеговской В.: ДК пишет: Вадик , ты считаешь всех кроме тебя демагогами ? А что это ты мне приписываешь то, о чем знает и говорит большинство? Или для тебя все, это только участники ШОУ разведения НО? А ездовики, охотники, КНПВшники, БРовцы, ФРовцы, питятники, борзятники и т.п. вообще не собаководы?
porto259: Снеговской В. пишет: Ну, наверное он сам может сказать, почему повел собаку. когда я его забрал после отпуска из пенсиона сразу поехали на площадку была послушка через заборы с апортом проблем не было но когда он должен был взять мяч со спины в вертикальном прыжке взвизгнул. ну и началось в машину в бокс прыгать были боли то есть везде где должен тормозить. но это ему не мешало плавать бегать или зайцев гонять иногда подтягивал заднию лапу вверх . простой вет проверил всё что мог снимки анализ крови диагноза точного они без МРТ сделать не могут. но подозрения уже были. вообще каждый может проверить свою собаку предварительно в стойке свободной поставить зданию лапу вот так как на фото если собака быстро ставит лапу на подушку то всё путём. если хоть какая то задержка то это не есть гут проверять надо обе лапы.
Люкс: porto259 пишет: если собака быстро ставит лапу на подушку то всё путём. если хоть какая то задержка то это не есть гут проверять надо обе лапы. Ух ты! Сегодня же проверю на всякий случай
Natalja Hevari: porto259 здоровья собаке
porto259: Люкс пишет: Ух ты! Сегодня же проверю на всякий случай до конца только выворачивай на всю внешнию часть лапы
porto259: Снеговской В. пишет: Надо понимать, что эта болячка встречается в самых разных породах, но у НО проявляется на много чаще, и как раз из-за их "висложо...го" строения и растянутого корпуса (то есть, того, чем гордятся в ШОУ разведение). кстати прикол по этой теме пришёл первый раз к хирургу ну и говарю типа это что генетика как вообще дальше с ним в смысле разведения у сфау данных нет по генетики они допускают в разведение. а он как очумелый вскочил с мелом в руках побежал к доске и орёт сфау лжецы они врут они моей фамилии слышать не могут я говорю им это всё в глаза. ну и начал согнутые спинны рисовать и типа под такими углами большая нагрузка именно на эти позвонки что типа это всё искусственное разведении и.т.д я думал его кандрашки срубят ведать накипело задолбался оперировать ну я его выслушал и говарю я с вами полностью согласен про спины но мой не чего общего не имеет с шоу и спина у него прямая он ГДР развидения и у него нет в кровях фргшных. он сел посмотрел на баско и говарит да не такая уж у него и прямая спина ну не знаю значит нагрузки
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, какие собаки раньше были здоровей каких сегодняшних? Для того, что бы сравнивать, надо знать то, что сравниваешь, и то с чем сравниваешь. Как можно знать то что было до твоего рождения ? Но все таки педиков же было меньше правильно ? То есть натуралов было больше ? Правильно ? Ну если натуралов было больше , то натурального больше быть просто по определению Логику включай . Я за здоровый образ жизни , а ты говоришь спорт это здоровье , как будто спортсменов педиков мало Ты раньше мог себе представить что ты будешь покупать простую воду ? А теперь ты наверное не можешь представить что ты будешь пользоваться не покупной . Но все равно ты пропогандируешь сухой корм , осторожно заявляя типа сосед им кормит и ничего его собака не чувствует
ДК: porto259 пишет: пришёл первый раз к хирургу ну и говарю типа это что генетика как вообще дальше с ним в смысле разведения у сфау данных нет по генетики они допускают в разведение. а он как очумелый вскочил с мелом в руках побежал к доске и орёт сфау лжецы они врут они моей фамилии слышать не могут я говорю им это всё в глаза. ну и начал согнутые спинны рисовать и типа под такими углами большая нагрузка именно на эти позвонки что типа это всё искусственное разведении и.т.д я думал его кандрашки срубят ведать накипело задолбался оперировать Интересно жить в гуще событий , встречаешься с такими людьми , которые в процессе участвуют
porto259: ДК пишет: встречаешься с такими людьми , которые в процессе участвуют ну да фальк известный к нему везут отовсюду.дорого но качественно делают . предложил мне вариант типа через пол года из швейцарии придут протезы позвонков новая технология какая то специально для спортивных и рабочих собак типа собака без ограничений может дальше заниматься спортом и типа не где такого ещё в германии нет .предложил мне быть первым в ихней клинике я ему сказал мы подумаем
Снеговской В.: ДК пишет: Как можно знать то что было до твоего рождения ? Но все таки педиков же было меньше правильно ? То есть натуралов было больше ? Правильно ? Ну если натуралов было больше , то натурального больше быть просто по определению Логику включай . Я за здоровый образ жизни , а ты говоришь спорт это здоровье , как будто спортсменов педиков мало Ты раньше мог себе представить что ты будешь покупать простую воду ? А теперь ты наверное не можешь представить что ты будешь пользоваться не покупной . Но все равно ты пропогандируешь сухой корм , осторожно заявляя типа сосед им кормит и ничего его собака не чувствует Если ты не знаешь, что было до твоего рождения, то зачем в таком случае говоришь, что тогда были они здоровей? Ты ведь НЕ знаешь! Что касается педиков, то куда не плюнь в античную культуру, там их было как бы еще не на много больше, чем сейчас. Я и сейчас очень редко пользуюсь покупной водой. Покупаю только когда на выезде. Чем я кормлю своих собак, я как раз поставил фото в соседней теме. И кормлю я этим не потому, что сухой корм плохой, а это лучше, а потому, что натуралкой на много дешевле. На хрена мне теории про то, как он "гипотетически", когда я могу массово видеть все на практике, как именно оно есть на самом деле. И если я вижу собак, которые великолепно себя чувствуют на сухом корме, и уже не первую генерацию, то что мне твои "умозаключения" про его "вред"? Что есть к этим "умозаключениям" продемонстрировать? Собак, которые в РАБОТЕ на натуралке и дают фору тем, которые на сухаче, у тебя и близко нет. О чем речь тогда вообще? Как видишь, собака Димы в РАБОТЕ показала свою проблему. Бегал бы за забором и гавкал за забором, как у тебя, то и проблемы бы не было! Для того ралли и проводят, чтобы выявить ресурс, запас прочности, слабые места. а гараже прогреть движок на холостых, все машины "супер". porto259 пишет: кстати прикол по этой теме пришёл первый раз к хирургу ну и говарю типа это что генетика как вообще дальше с ним в смысле разведения у сфау данных нет по генетики они допускают в разведение. а он как очумелый вскочил с мелом в руках побежал к доске и орёт сфау лжецы они врут они моей фамилии слышать не могут я говорю им это всё в глаза. ну и начал согнутые спинны рисовать и типа под такими углами большая нагрузка именно на эти позвонки что типа это всё искусственное разведении и.т.д я думал его кандрашки срубят ведать накипело задолбался оперировать ну я его выслушал и говарю я с вами полностью согласен про спины но мой не чего общего не имеет с шоу и спина у него прямая он ГДР развидения и у него нет в кровях фргшных. он сел посмотрел на баско и говарит да не такая уж у него и прямая спина ну не знаю значит нагрузки Он все правильно рассказал. Это слабое место анатомически у НО, и при том, у всех популяций. Потому как их ВСЕХ согнули, растянули, и переуглили. Такие углы не выполняют в должной степени функций амортизации при торможение и разворота. Такая жо...а перегружается при поднятие собаки на задние лапы. Посмотри, когда собаки в драке в стойку становятся вертикальную, как это место прогибается у собак с нормальным строением, и что твориться с НО. Или просто, как бордеры и мали ходят на задних лапах, и как НО. Все настолько очевидно, что .....
ДК: porto259 пишет: предложил мне быть первым в ихней клинике я ему сказал мы подумаем Ты типа рекламный образец , так тебе ещё и заплатят ? Снеговской В. пишет: А что это ты мне приписываешь то, о чем знает и говорит большинство? Или для тебя все, это только участники ШОУ разведения НО? А ездовики, охотники, КНПВшники, БРовцы, ФРовцы, питятники, борзятники и т.п. вообще не собаководы? Так никто из перечисленых не называет демагогией мои посты , только ты Потом откуда тебе знать что говорят те из тобой перечисленых ? Во первых настоящие работяги и в инете то не сидят , не то что там пишут
ДК: Снеговской В. пишет: Если ты не знаешь, что было до твоего рождения, то зачем в таком случае говоришь, что тогда были они здоровей? Ты ведь НЕ знаешь! Я мыслю логически , помню ещё зубы стариков , отец меня стокилограмового на спор за ремень зубами поднял , ему было под семьдесят . Что касается педиков, то куда не плюнь в античную культуру, там их было как бы еще не на много больше, чем сейчас. Педики были только в высшем свете , а высшего света было 0000000.1 % от всех .Че ты тень на плетень наводишь ?
ДК: Снеговской В. пишет: Собак, которые в РАБОТЕ на натуралке и дают фору тем, которые на сухаче, у тебя и близко нет. О чем речь тогда вообще? Ну как с тобой можно обсуждать серьезные темы ? Ты дальше носа своего видеть не хочешь . Как ты ещё детей в школу отдаешь , это же задел вроде как на будущее ?
ДК: Снеговской В. пишет: Как видишь, собака Димы в РАБОТЕ показала свою проблему. Бегал бы за забором и гавкал за забором, как у тебя, то и проблемы бы не было! Для того ралли и проводят, чтобы выявить ресурс, запас прочности, слабые места. а гараже прогреть движок на холостых, все машины "супер". Да для себя проблема бы проявилась без всякого спорта , возможно вообще её бы не было , возможно это проблема приобретенная под нагрузками в спорте ? и для побед возможно просто обкалывать проблемное место обезболивающими , и вершить чудеса , баллы не пострадают . А ралли это полный обман . Ты че веришь что камазы такие хорошие , самые лучшие и надежные как те что ездят и побеждают на ралли ? Тогда ты наивный парень .
Снеговской В.: ДК пишет: Так никто из перечисленых не называет демагогией мои посты , только ты Потом откуда тебе знать что говорят те из тобой перечисленых ? Во первых настоящие работяги и в инете то не сидят , не то что там пишут Ну, они здесь не пишут, потому и не говорят тебе. Да и из тех, кто здесь, далеко не только я тебе это говорю Во-вторых, кто такие - настоящие работяги? ДК пишет: Педики были только в высшем свете , а высшего света было 0000000.1 % от всех .Че ты тень на плетень наводишь ? Ну, Ваня, для того, чтобы говорить о чем-то в более-менее какой-то вероятностью утвердительно, надо изучить материал для начала. А ты не изучал, но процент "знаешь" Изучи для начала, глядишь и начнешь понимать, что ничего не ново под луной, и сегодня ты наблюдаешь прямое следствие результат Эпохи возрождения (сменившую "темные века" ортодоксального христианства к возрождению античной культуры).
гордеев женя: Добрый день Позволю дать самые простые рекомендации,может кому и пригодятся.поскольку знаю,что многие этого не делают. Что бы уменьшить риск возникновения травм позвоночника. Перед занятием,особенно перед защитой и если вы собираетесь прыгать с собакой Обязательно нужно разогреть собаку и сделать массаж спины
ДК: Снеговской В. пишет: Ну, они здесь не пишут, потому и не говорят тебе. Да и из тех, кто здесь, далеко не только я тебе это говорю Во-вторых, кто такие - настоящие работяги? Вадик перечислить тех кто говорит тебе ? Если так строить дискуссии , то надо просто организовать группу поддержки и трынди че хошь , вес будет ударный А с охотниками мы об этом говорили на охотах , там ночи длинные , делать нехрен , сиди у печки да байки трави )))Снеговской В. пишет: Ну, Ваня, для того, чтобы говорить о чем-то в более-менее какой-то вероятностью утвердительно, надо изучить материал для начала. А ты не изучал, но процент "знаешь" Изучи для начала, глядишь и начнешь понимать, что ничего не ново под луной, и сегодня ты наблюдаешь прямое следствие результат Эпохи возрождения (сменившую "темные века" ортодоксального христианства к возрождению античной культуры). А ты типа изучил , надеюсь не изнутри ? Да педики от жиру бесятся . Где жиру много там и педики . Смотри их много в благополучных странах , делай выводы Эпохи тут ни при чем . Педерасты так кругозор развлечений расширяют . Пилку им да лес валить , быстро мозги прочистятся
cheloveka: porto259 пишет: если собака быстро ставит лапу на подушку то всё путём. если хоть какая то задержка то это не есть гут Если задержка, то это значит, что уже пошла частичная потеря чувствительности. (Ох, кабы меня Оксана Адамовна опять не заругала за неправильную терминологию ).
Таля: cheloveka пишет: Если задержка, то это значит, что уже пошла частичная потеря чувствительности. совершенно верно , это так называемая вторая стадия , и она только операбельна((((((((
cheloveka: Мэнька не перестает меня удивлять - на улице при виде кошака у него глаза на нос вылезают. А дома малышку принял, да ещё какой нянькой оказался!
Надя_R: гордеев женя пишет: Добрый день Позволю дать самые простые рекомендации,может кому и пригодятся.поскольку знаю,что многие этого не делают. Что бы уменьшить риск возникновения травм позвоночника. Перед занятием,особенно перед защитой и если вы собираетесь прыгать с собакой Обязательно нужно разогреть собаку и сделать массаж спины Тобиас Олейник, тоже это говорил на семинаре. porto259 А не мог Баско на передержке удариться, неудачно прыгнуть. Может это все таки приобретенное Здоровья ему!
Хикс: cheloveka пишет: Мэнька не перестает меня удивлять - на улице при виде кошака у него глаза на нос вылезают. А дома малышку принял, да ещё какой нянькой оказался! умничка. понимает что маленький. теперь дружить будут.
ДК: cheloveka пишет: Мэнька не перестает меня удивлять Какая молодец , хороший характер
porto259: Надя_R пишет: А не мог Баско на передержке удариться, неудачно прыгнуть. Может это все таки приобретенное а я лично генетику не рассматриваю . нет фактов что у него в роду что то было подобное я опросил кого мог из гдр заводчиков не знают они случаев в моей родословной да и вообще для гдр это не типично аквина. в пенссионе возможно .хозяйка была не довольна когда я его заберал вольер он попортил. завтра операция может врач скажет точно причины.
porto259: cheloveka пишет: А дома малышку принял, да ещё какой нянькой оказался! ну какие хозяева такие и собаки
porto259: Таля пишет: это так называемая вторая стадия , причины могут быть разные а значит и стадии
porto259: cheloveka пишет: Если задержка, то это значит, что уже пошла частичная потеря чувствительност если нерв отмерает там хуже симптомы не двигается хвост не могут сходить по маленькому и.т.д задержка указывает только на то что нерв повреждён защемлён. если вообще лапу не ставит на подушку тогда да капут хунд
porto259: гордеев женя пишет: Добрый день Позволю дать самые простые рекомендации,может кому и пригодятся.поскольку знаю,что многие этого не делают. Что бы уменьшить риск возникновения травм позвоночника. Перед занятием,особенно перед защитой и если вы собираетесь прыгать с собакой Обязательно нужно разогреть собаку и сделать массаж спины но на практике не разу не видел массажы спин и чаще всего с машины выпрагнула когда очередь подошла и сразу в бой.
гордеев женя: porto259 Я всегда перед защитой делаю массаж.Во-первых это полезно.Во вторых лентяй уже знает ,что после массажа всегда защита бывает.А то выйдет на стадион и травку нюхать будет
porto259: гордеев женя пишет: ,что после массажа всегда защита бывает действительно можно использовать как условный знак к защите. хотя моему не поможет он всегда считает что защита надеется по крайней мере.
Таля: porto259 пишет: если нерв отмерает там хуже симптомы не двигается хвост не могут сходить по маленькому и.т.д задержка указывает только на то что нерв повреждён защемлён. если вообще лапу не ставит на подушку тогда да капут хунд Дима, у Вас истерика? могу понять .. я просто много ( повторяюсь) беседовала с Пивоваровым Н.Г. ( золой скальпель России) по поводу защемления позвонка у моей собаки .. так вот есть три стадии , первая - это жалобы на спину , бережет ее и плохо прыгет , вторая - частичное омертвление , третья- парализация - там если не сделать операцию в 24 часа - все-- паралич(( porto259 пишет: причины могут быть разные а значит и стадии нет , стадии одинаковые ... в нашем случае было сказано однозначно , старая травма.
Таля: cheloveka пишет: А дома малышку принял, да ещё какой нянькой оказался!
porto259: Таля пишет: Дима, у Вас истерика? ошоломила с чего вы взяли.
porto259: Таля пишет: так вот есть три стадии , первая - это жалобы на спину , бережет ее и плохо прыгет , вторая - частичное омертвление , третья- парализация - там если не сделать операцию в 24 часа - все-- паралич(( не было у нас таких стадий
porto259: Таля пишет: в нашем случае было сказано однозначно , старая травма. после операции сказали?
Таля: porto259 пишет: ошоломила с чего вы взяли. ржачные смайлики в серьезной ситуации .. porto259 пишет: не было у нас таких стадий значит сразу защемление нерва.. мы не делали операцию, я поехала к врачу сразу как только собака не дала погладить себя, и с трудом поднялся на крыльцо мы обошлись уколами и внешним осмотром , при повторном случае, которого может и не быть , будем делать снимок.
porto259: Таля пишет: ржачные смайлики в серьезной ситуации .. про оперирует и всё будет путём. про смайлики если по ним судить то я всегда в состоянии истерики Таля пишет: мы не делали операцию, я поехала к врачу сразу как только собака не дала погладить себя, и не смогла подняться на крыльцо мы обошлись уколами и внешним осмотром , при повторном случае, которого может и не быть , будем делать снимок а какой возраст у собаки? нет у моего не так он бегает прыгает иногда скулит при прыжке последнее время без нагрузок иногда кажется что здоров. но при хождении по большому кусает себя в анус и хвост видно что боли после этого ложится онемений нет но левую ногу ставит медленно с внешней на подушку лапы
cheloveka: В нашем случае болей вообще не было, просто стали отниматься задние ноги. Ходил подволакивая (стирая в кровь пальцы задних лап). Я начиталась всяких ужасов про дисплоз, и решила, что это он самый и есть. Рванула к Ерёмину, тот при осмотре, прощупав всего щена, сразу сказал, на дисплозию не похоже, давайте посмотрим на снимках. Сделали снимок тазобедренных - суставы в норме (как он сказал:"А"). Тогда сделали снимок позвоночника и... вуаля.
stas: Всем привет! Не смотрю (пока) предыдущие посты, просто докладываю - жив-здоров, чего и всем желаю! Все таки монка и САСка подряд это-(лень искать смайлик)... те кто знает, меня поймут! О монке можно посмотреть тут http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001589-000-0-0-1381161176
ДК: Отвлеку вас от грустных мыслей
porto259: cheloveka пишет: В нашем случае болей вообще не было, мой радной вет так и сказала изначально что аквина проходит без болей
porto259: stas молодцы
porto259: ДК пишет: ну как всегда шедевры
Таля: porto259 пишет: а какой возраст у собаки? 5 лет porto259 пишет: иногда кажется что здоров. так и мой , бегал как козленок, играл , но на крыльцо с трудом и не давал дотронуться до крупа , даже слегка .. я сразу к вету .. прощупал , колола много .. по 10 кубов ( я выше писала чего) прям где смещение было , в спину . cheloveka пишет: В нашем случае болей вообще не было, просто стали отниматься задние ноги. сразу защемление нерва короче ужас ... с етими собаками
porto259: Таля пишет: короче ужас ... с етими собакам я уже так и подумал ещё один щенок и если какие проблемы то всё пока НО
cheloveka: Таля пишет: короче ужас ... с етими собаками Собаководство не для робких! Но позитива все-таки больше!
porto259: cheloveka пишет: Но позитива все-таки больше! да блин повезло кошаку с вами а то так бы и шатался на рынки
Таля: porto259 пишет: ещё один щенок и если какие проблемы то всё пока НО да ладно.. сами "убиваем" .. травмы это кажется фигня.. а сам поди саданись обо что нить .. cheloveka пишет: Но позитива все-таки больше!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: cheloveka пишет: Но позитива все-таки больше! Не думал этот котёнок,что в его жизни будут такие перемены.
cheloveka: porto259 пишет: а то так бы и шатался на рынки Уже бы не шатался, а размазанным на колесе катался. Бегал между машин прям по проезжей части у парковки.
porto259: cheloveka пишет: Бегал между машин прям по проезжей части у парковки. пёс у Вас молодец и фотка шедевр что с верху
ДК: stas Привет
ДК: porto259 пишет: я уже так и подумал ещё один щенок и если какие проблемы то всё пока НО Я вот заметил что когда ты начал Баско учить в стойке стоять шоушной , у него начались проблемы . С нагрузками перестарался
porto259: ДК пишет: Я вот заметил что когда ты начал Баско учить в стойке стоять шоушной , у него начались проблемы . он во всём виноват чудик так прикинь и мне на правую руку операция а шею помнишь перед зигером мою тогда и баско скрутило
stas: ДК Привет! Хорошо,что хоть смайлик бодренький! (сам я никакой)
полная версия страницы