Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Снеговской В.: Хикс пишет: ему охранная собака нужна, как он говорит что бы жрал всех подряд и не за мячик и кусок работал, а по одному щелчку пальца и что бы как пудель в глаза не заглядывал. он смотрит на занятия послушкой и злится. и по следовой меня спросил, сможет ли он по следу потом его в лесу найти, я говорю-нет. ну и на хрена тогда вся эта показуха?-сказал мой муж Если ему нужна охрана, и что бы пес "жрал всех подряд", то мне вообще все становится непонятным. Потому как по многочисленным Вашим заявлениям, Вам нужна собака, которая может лизаться со всей улицей, которую ни кто не боится, все на неё смотря и говорят - ой, какая красивая . Кто Вам сказал, что в ИПО собаки в ИПО за кусок или мячик работают? На ИСПЫТАНИЯХ НЕ БЫВАЕТ ни куска не мячика! На испытаниях собака должна будет отработать с ВАМИ, по ВАШИМ "щелчкам". Можете подготовить собаку БЕЗ куска и мячика, так подготовьте её без них! Кто Вам сказал, что собака ИПО не может по следу найти "мужа в лесу"? Готовьте так, чтобы могла (если способностей собаки хватит, и Вашего терпения для такой работы).
ДК: Снеговской В. Ты проценты не правильно распределил . Нету десяти дрессов на сто собак , нету . Но зато есть те кто может выдавать или барыжить дипломами . Кинологическая организация превратилась давно в комерческую , а в комерции главная цель прибыль , кому все это остальное надо Все таки отбор и подбор в РКФ провели , и не среди собак
porto259: Снеговской В. пишет: Кто Вам сказал, что в ИПО собаки в ИПО за кусок или мячик работают? На ИСПЫТАНИЯХ НЕ БЫВАЕТ ни куска не мячика! правельно если нет социального инстинкта к провoднику а только на добыче с такой собакой не достичь больших успехов только если есть баланс между социальным подкрепляющем его пищевым. и добычным с уклоняющим.тогда это и есть идеал . многие видят лишь мячики в ипо. а главное начинают сами с мячиков подготовку щенков и молодых собак.вытесняя тем самым социальный и даже пищевые инстинкты так как добычный сильней их. а при сдаче остаются не с чем так как там мы можем использовать только социальный. ну а собака зачастую не дура через пять минут на послушке понимает что ой ой мяча не будет да ну его нахваливания и поглаживания обманщик пойду сама чего не будь найду. или настолько напряжена и зациклина на добыче что начинает делать ошибки и медленно выполнять упражнения просто от напрeжения ну и.т.д вообще спецы включают добычу после года как ускоритель вроде бы как счетается что после 14 месяцев добычный не вытесняет социальный
Снеговской В.: ДК пишет: Снеговской В. Ты проценты не правильно распределил . Нету десяти дрессов на сто собак , нету . Но зато есть те кто может выдавать или барыжить дипломами . Кинологическая организация превратилась давно в комерческую , а в комерции главная цель прибыль , кому все это остальное надо Все таки отбор и подбор в РКФ провели , и не среди собак Ну, так требование от РКФ же есть, к наличию дипломов по дрессировки. И дипломами все тыкают, мол сдавали . Но не суть. Дрессировщики в любом случае есть в каждом уголке. На ЧР по ОКД вон человек 200 выходит. Так что в любом случае, возможности для подготовки у ЖЕЛАЮЩИХ это сделать, есть. porto259 пишет: правельно если нет социального инстинкта к провoднику а только на добыче с такой собакой не достичь больших успехов только если есть баланс между социальным подкрепляющем его пищевым. и добычным с уклоняющим.тогда это и есть идеал . многие видят лишь мячики в ипо. а главное начинают сами с мячиков подготовку щенков и молодых собак.вытесняя тем самым социальный и даже пищевые инстинкты так как добычный сильней их. а при сдаче остаются не с чем так как там мы можем использовать только социальный. Так в том то и дело, что вроде как "слышали звон ...." и рассуждают о нем . Почему-то не задумываются над тем, что тех же реальных собак для тех же служб не тренируют "кусачку" на живом теле, а работают через снаряжение. Но применяют то уже по живому. И как же они тогда срабатывают, когда тренировались только на снаряжение. И опять, не нравится как это в ИПО (радостно, внимательно), а как тогда нравится? Чтобы не за мотивацию, а на кредюлях, тупо из под палки с отрешенным взглядом "зыркающим по сторонам" для "контроля пространства"?
ДК: Снеговской В. пишет: Так что в любом случае, возможности для подготовки у ЖЕЛАЮЩИХ это сделать, есть. Желающих сдавать мало . Мотивацию можешь раскрыть ? Если только требования РКФ , так финансово дешевле корумпировать тех кто может выдавать . Снеговской В. пишет: Так в том то и дело, что вроде как "слышали звон ...." и рассуждают о нем Не Вадик , дыма без огня не бывает , можно сколько угодно доказывать об идеалах ИПО , но пока люди не увидят собак разведеных по ИПОшному отбору , и не оценят их , пустой звон это ИПО .
porto259: ДК так вроде и разводят рр под ипо а шоушники что не сдают ипо ? В Германии без ипо в разведение не пропустят не тех не других. Главное интересно иногда бывает когда владельцы рыжиков привизёных из Германии не довольны ипо и мячиками но гордятся красными радухами с нормативами у родителей. От ипошников же собаки. Другой разговор что рр развидение ореинтировано на успехи в бсп а у рыжиков по ходу лишь бы сдать что бы в развидение пустили и на выставки был допуск.
Хикс: Снеговской В. пишет: А Вы спросите мужа, ему часто приходилось с собакой драться? Или - почему питбуль реально опасен со своей работой одним хватом и входом без тени сомнения игнорируя замахи и удары палкой, а лайка не опасна со своей аккуратностью и уходами от палки? Вот это ему тоже покажите http://www.youtube.com/watch?v=ber_zeoqmng как работает "думающая" собака, которая "не дура" и не хочет получить по башке. а потом "не думающую" http://www.youtube.com/watch?v=cSY8Vc3uN34 ну и чего ты мне сейчас показал? одну которой хозяйка на фиг вместе с фигурантом не нужна, а вторая имеет непородный хват. так САО не работают. собака на показуху сделанная. Снеговской В. пишет: Вам нужна собака, которая может лизаться со всей улицей, которую ни кто не боится, все на неё смотря и говорят - ой, какая красивая Снеговской мне лично нужна адекватная собака с которой и в пир и в мир и на войну. потому и люблю немцев что они Адекватные. Снеговской В. пишет: Кто Вам сказал, что в ИПО собаки в ИПО за кусок или мячик работают? угу за просто так. Снеговской В. пишет: Кто Вам сказал, что собака ИПО не может по следу найти "мужа в лесу"? за чем спорить. вступи со своей собакой в поисковый отряд. у вас там наверняка люди в лесу теряются. потом напишешь как она у тебя работающая нижним чутьем на верхний без обучения переключилась.
ДК: porto259 пишет: так вроде и разводят рр под ипо а шоушники что не сдают ипо ? Так что собаки есть хорошие полученые по этой схеме ? Где скажи я поеду и куплю Ведь по факту , хороших собак не прибавляется , да и просто нормальных уже найти большая удача . Без такой схемы , выбора в хороших собаках было больше . Собаки практически все выполняли простые примитивные вещи , охраняли , были предаными к хозяину , недоверчивыми к чужим , и были не такими неженками как сегодня в своей основе . Я смотрю собаки которые не зациклены на ИПО , остаются нормальными в этом отношении . Ну ведь если долго отбирать по такой сложной схеме , собак должно быть много хороших , и улучшение должно быть на лицо . Но этого же не происходит . Поэтому думаю ИПО придумали для домохозяек , чтобы отвлечь от безделья , и это приносит успех
ДК: porto259 пишет: Другой разговор что рр развидение ореинтировано на успехи в бсп Да ведь так и получается , что какой нибудь боксер с мировым именем , был избит простым местным хулиганом , да ещё будучи в нетрезвом виде . Так и у собак , титулы ни о чем Но согласен , нормативы нужны , и делать надо все по честному .
porto259: ДК ипо придумали для домохозяек это шутка? Ипо это адоптированый полицейский норматив изначально. А ринги с мут пробой доя кого придумали? для брутальных мачос
gera: Хикс пишет: а ваша? или у вас такая супер умная собака что понимает где команда "рядом" для норматива а где нет. вообще то да, у меня очень умная собака которая знает две команды "рядом" Хикс вернемся к давнему разговору.... зачем теме ИПО?????? ну да, поэтому разные команды им дают. уже общались на эту тему. а что в этом плохого? у нас все команды в двух комплектах только сама иногда путаюсь. так это не проблема норматива, в твои проблемы. Для просто "сдали и забыли" можно чтоб собака не смотрела на проводника
gera: гордеев женя приветы Ипо3 далеко не каждая собака может сдать. Жень объяснять бесполезно, я уже пробовала
gera: Хикс пишет: а к ИПО 1 не каждый владелец. ты сам видел что у меня все плохо получается. с таким отношением, я удивлена, что вообще что то получается porto259 пишет: что бы достичь результата достойного в первую очередь нужна xорошая собака изнaчально а уж потом опыт и знания дрессировщика только когда это всё совпадёт тогда люди чего то добиваются что не стыдно по видео показать
gera: а мы вчера под Швец И. лучший кусь получили
gera: porto259 пишет: А ринги с мут пробой доя кого придумали? для брутальных мачос
Хикс: gera пишет: Хикс вернемся к давнему разговору.... зачем теме ИПО?????? я уже отвечала на этот вопрос, и не вижу смысла повторять. gera пишет: а что в этом плохого? у нас все команды в двух комплектах да плохого ничего, чем больше команд тем интереснее. но есть маленькое "но". мы собаку для чего учим? для себя или для показухи на стадионе? почему это ИПО нельзя адаптировать под жизнь? норматив интересный, увлекательный, но для жизни какой то бессмысленный. ну из оперы аджилити, если изначально он шел как тест, за чем его перековеркали? ну хорошо. у нас в стране есть ОКД-ЗКС, там под жизнь больше. а по международным меркам остался только спорт. за чем?
ДК: gera пишет: а мы вчера под Швец И. лучший кусь получили понравилось?
Хикс: gera пишет: с таким отношением, я удивлена, что вообще что то получается я лично для себя считаю что делаю все правильно и для меня лично все получается. а вот со стороны если смотреть спорта то нет. не могу я перед собакой танцы выписывать. как Женя сказал, что я вроде делаю так, да не так. gera пишет: а мы вчера под Швец И. лучший кусь получили поздравляю. а прошли какие?
Оксана Адамовна: Хикс пишет: угу за просто так. за просто так и Вы не будете. Вам же чтобы что-то сделать нужна мотивация? Хикс перечитайте (а лучше два раза ) какие инстинкты задействованы при дрессировки собаки: porto259 пишет: если нет социального инстинкта к провoднику а только на добыче с такой собакой не достичь больших успехов только если есть баланс между социальным подкрепляющем его пищевым. и добычным с уклоняющим(=избегание).тогда это и есть идеал . многие видят лишь мячики в ипо. а главное начинают сами с мячиков подготовку щенков и молодых собак.вытесняя тем самым социальный и даже пищевые инстинкты так как добычный сильней их. а при сдаче остаются не с чем так как там мы можем использовать только социальный.
Оксана Адамовна: gera пишет: а мы вчера под Швец И. лучший кусь получили
gera: ДК пишет: понравилось? я ждала и надеялась Хикс пишет: поздравляю. а прошли какие? прошли как всегда в жопе, но с оценкой "отлично". Да это уже было и не важно, после нашего награждения, я сказала хендлеру "Может домой поедем?!"
porto259: Хикс я думаю он вам говорит со стороны подготовки к нормативу вы делаете не так а не спорта . Спорт это другое . Не затите танцы не понимаете может и в прямь на окд вам путь добейте его до конца там что бы не мучился с вами
Хикс: Оксана Адамовна пишет: за просто так и Вы не будете. Вам же чтобы что-то сделать нужна мотивация? Снеговскому по ходу не нужна. Мой пищевик и за кусок душу продаст, я уже говорила и не раз. у нас как раз с мячиками проблема. не работает он за мяч, палку, жгутик. я уже плюнула и не предлагаю. есть у собаки желание за кусок работать пусть работает.
ДК: gera пишет: я ждала и надеялась Ну тебе Львовна как понятна в судействе ? Ведь у неё репутация не дарить оценок , особено за красивые глазки . Это на сколько я помню , давно не виделись , может чего изменилось ?
Хикс: porto259 пишет: Хикс я думаю он вам говорит со стороны подготовки к нормативу вы делаете не так а не спорта . Спорт это другое . то то все так за баллы переживают и трясут ими как красной тряпкой.
porto259: Хикс чистый пищевик без добычи стухнет не толко к тройке но и возможно уже на единице. Развивайте добычу иначе у вас не будет козыря во многих упражнениях
ДК: Хикс пишет: то то все так за баллы переживают и трясут ими как красной тряпкой. Баллы это оценка работы , достижение . И оценка работы не простой . Я бы с удовольствием потряс красивыми баллами . Но не мое , а жаль
gera: ДК пишет: Ну тебе Львовна как понятна в судействе ? Ведь у неё репутация не дарить оценок , особено за красивые глазки . Это на сколько я помню , давно не виделись , может чего изменилось ? у нас с ней приоритеты схожи, выбирает крепких собак.... действительно крепких и очень не любит светлые глаза
Хикс: porto259 пишет: Хикс чистый пищевик без добычи стухнет не толко к тройке но и возможно уже на единице. Развивайте добычу иначе у вас не будет козыря во многих упражнениях я не умею.
porto259: Хикс я думаю вы не занимаетесь ипо а так потрындеть на тему шоу рр но через ипо. Как можно готовить свою собаку к чему то и не верить вам это чуждо поэтому бросьте вы ипо. Или займитись изучением теории сначала ну или семинары по послушки пройдите сами без собаки
Оксана Адамовна: Хикс пишет: я лично для себя считаю что делаю все правильно и для меня лично все получается. а вот со стороны если смотреть спорта то нет. не могу я перед собакой танцы выписывать. как Женя сказал, что я вроде делаю так, да не так. Сдается мне все ваше недовольство ипой результат фрустрации. Ну не получатся Есть два варианта: искать ошибки у себя, или хаять то чем вы занимаетесь. Вы по второму пути идете
Хикс: porto259 пишет: Хикс я думаю вы не занимаетесь ипо а так потрындеть на тему шоу рр но через ипо. Как можно готовить свою собаку к чему то и не верить вам это чуждо поэтому бросьте вы ипо. Или займитись изучением теории сначала ну или семинары по послушки пройдите сами без собаки думайте что хотите. Для меня ИПО такой же норматив как и все остальное. но в процессе обучения сталкиваюсь с трудностями которые мне не нравятся.да это красиво когда собачка в припрыжку ходит рядом, но не мое. и не понимаю почему мне за это должны снимать баллы. даже в окд и то стараются уже это запихать. даже вы трындите что не получается-бросьте, и тут же постами своими говорите что ИПО это всего лишь тест. какой же это тест если не каждый владелец может. или вы как многие продвинутые предлагаете собаку отдать проводнику на обучение и не прикасаться к ней?
gera: porto259 Пост N: 8865 Оксана Адамовна 2303 полностью солидарна пы.сы. Адамовна че то у тебя так мало постов! давай наверстывай
gera: Хикс пишет: да это красиво когда собачка в припрыжку ходит рядом, вообще то за припрыжку баллы снимают
Оксана Адамовна: gera пишет: Адамовна че то у тебя так мало постов! давай наверстывай столько разновидностей ржущих смайликов нет, чтоб наверстать
Елена Павликова: Хикс пишет: ну хорошо. у нас в стране есть ОКД-ЗКС, там под жизнь больше. Чего там для жизни больше? Хикс пишет: да плохого ничего, чем больше команд тем интереснее. но есть маленькое "но". мы собаку для чего учим? для себя или для показухи на стадионе? почему это ИПО нельзя адаптировать под жизнь? Поймите, норматив заточен на проверку собаки, а не на то, как часто в жизни она должна выполнять комплекс: сидеть, стоять, лежать на расстоянии (ОКД), или сесть, лечь из движения с проводником (ИПО). Для жизни может хватить и двух-трех команд)
gera: Оксана Адамовна пишет: столько разновидностей ржущих смайликов нет, чтоб наверстать
Хикс: Елена Павликова пишет: Поймите, норматив заточен на проверку собаки, а не на то, как часто в жизни она должна выполнять комплекс: сидеть, стоять, лежать на расстоянии (ОКД), или сесть, лечь из движения с проводником (ИПО). хорошо, если норматив заточен на проверку собаки, почему такое внимание уделяется заглядыванию в глаза? меня это больше всего напрягает, почему к этому нормативу некоторые собак по 3 года готовят? я так понимаю что бы собака выполняла как тут писали все как в цирке и было зрелищно. Иначе засмеют. или это в нашей стране только такой идиотизм? на БХ и то баллы ввели. за чем?
gera: Хикс еще раз говорю.... для сдачи можно и не заглядывать в глаза Хикс пишет: почему к этому нормативу некоторые собак по 3 года готовят? хотят много баллов Хикс пишет: на БХ и то баллы ввели. за чем? они там всегда были
Хикс: gera пишет: Хикс еще раз говорю.... для сдачи можно и не заглядывать в глаза и потерять баллы, за которыми тут все гонятся. потом будут просить покажи видео со сдачи. и после видео обсирать проводника с собакой.
полная версия страницы