Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: суть и процедуру данных мероприятий. ссуть пуст хоть по углам , а собак к мутьпробам надо подготовить ..
stas: ольга чекмарева пишет: я спрашивала Ваше мнение .ну если вы во всем полагаетесь на чье то мнение ... Мнение судьи на выставке приоритетно! Свое мнение я предпочитаю оставлять при себе и делюсь им только в случае когда это приемлемо, и далеко не совсеми!
ольга чекмарева: stas пишет: Мнение судьи на выставке приоритетно! Свое мнение я предпочитаю оставлять при себе и делюсь им только в случае когда это приемлемо, и далеко не совсеми! Это бесспорно. Но когда ставишь видео ..надо быть готовым ко всему ..ну и здесь все делятся своими впечатлениями ..о чем вас и спрашивала .. это ж флудилка ..а не форум кто кому угодит .
Люкс: Снеговской В. пишет: Процедура такова - фигурант исполнитель, а дирижер судья. Ну не знаю, тогда получается фигурант -- двуличный человек, судья может хоть верит в свой идеал, а фигурант, получается, говорит одно, а делает другое и на деле после его работы получается -- что его слова о никчемных шоу не соответствуют реальности, ведь в реальности все шоу прошли мутпробу, на которой он был фигурантом. Это ради чего? Вот что мне интересно...
stas: ольга чекмарева ну, во первых, видео выкладывали сами участники, а не я, во вторых, мнение и впечатления- разные вещи, Вы хотите что бы я поделился своими впечатлениями по выставке и мутпробе, так вот- впечатления непередаваемые, голова после трех бессонных ночей пытается собрать в кучу мозг, чтоб тот ни дай Бог что нибудь не забыл, при этом язык, борющийся за независимость от мозга, вечно норовит эту независимость показать поэтому зубам тоже достается.
stas: Люкс пишет: получается фигурант -- двуличный человек, судья может хоть верит в свой идеал, а фигурант, получается, говорит одно, а делает друго Фигурант- это помощник судьи!
ольга чекмарева: stas пишет: мнение и впечатления- разные вещи, Впечатления у вас явно болезные ..давайте мнения .
ДК: stas пишет: при этом язык, борющийся за независимость от мозга, вечно норовит эту независимость показать поэтому зубам тоже достается. Не парься теперь уже . Все закончилось , я тебя понимаю , столько подготовки . Твое дело организовать , а оценивает эксперт . Я вообще не понимаю людей которые у организаторов спрашивают мнение по поводу выставляемого поголовья . Организатор может вообще не увидеть это поголовье , потому что не глазеет всю выставку , а рабтает для неё
Люкс: stas пишет: Фигурант- это помощник судьи! И что? Значит он тоже должен верить в судейские идеалы. Иначе зачем тогда все эти разговоры о том, какие никчемные шоу?
stas: Всем привет ДК пишет: Я вообще не понимаю людей которые у организаторов спрашивают мнение по поводу выставляемого поголовья Иван спасибо за поддержку Люкс пишет: Значит он тоже должен верить в судейские идеалы. Иначе зачем тогда все эти разговоры о том, какие никчемные шоу? Не совсем понятна суть вопроса! Спортивные соревнования и проверка на выставке- разные вещи, в первом случае судья оценивает уровень подготовки, дрессировки собаки и профессионализм спортсмена, во втором- проверяется поведение, характер и выраженность (или невыраженность) инстинктов. Соответственно и фигурант в обоих случаях работает по разному (если это грамотный профессионал), а что касается разговоров о никчемности ШР и рабочести РР-СР, то тут у каждого свое мнение.
Люкс: stas пишет: Не совсем понятна суть вопроса! Ну, попытаюсь объяснить. Сейчас распространено мнение, что мутпроба ничего не проверяет, что собакам вкладывают в рукав и носят их как хрустальные вазы, что если бы тест проводился как положено, 90 процентов бы отвалилось и сбежало. И в то же время, когда человек, который это говорит, делает то же самое -- вкладывает в пасть, носит как хрустальные вазы. В итоге потом либо надо признаться, что эти собаки действительно честно прошли тест при работе как положено. Либо признать, что эта работа фуфло. Я хочу сказать, что мне непонятно (если перевести разговор на судей): если судья говорит, что современные собаки -- инвалиды, а потом выходит судить и тех, кого называл инвалидами ставит в головку ринга. Зачем тогда говорить? Или зачем соглашаться судить? Вернее, я-то понимаю -- из-за денег, но как-то это неправильно.
Снеговской В.: //Спортивные соревнования и проверка на выставке- разные вещи, в первом случае судья оценивает уровень подготовки, дрессировки собаки и профессионализм спортсмена, во втором- проверяется поведение, характер и выраженность (или невыраженность) инстинктов. Соответственно и фигурант в обоих случаях работает по разному (если это грамотный профессионал), а что касается разговоров о никчемности ШР и рабочести РР-СР, то тут у каждого свое мнение. // Нет, это не так. Дело в том, что соревнования (если бы берем то же ИПО), является ни чем иным, как - Испытания рабочих качеств пользовательских собак соответствующих пород. Регламентируются они - "Руководство FCI для международных испытаний пользовательских и розыскных собак". Их целью является оценить эти самые пользовательские характеристики собак для дальнейшего племенного использования. Они не являются ни по сути, ни по форме - спортом. Именно по этой причине, и допускаются к ним собаки имеющие родословные соответствующих пород. Кстати, на них точно так же ставится оценка ТСБ. Выставка, в чистом виде - конкурс красоты, и не более того. От того, и задачу судья фигуранту ставит иную, чтобы сделал видимость проверки, потому как данная проверка на выставках давным-давно потеряла всяческий смысл, и её сохраняют в рудиментарной форме для возможности говорить о том, что она проводится.
Снеговской В.: //Ну, попытаюсь объяснить. Сейчас распространено мнение, что мутпроба ничего не проверяет, что собакам вкладывают в рукав и носят их как хрустальные вазы, что если бы тест проводился как положено, 90 процентов бы отвалилось и сбежало. И в то же время, когда человек, который это говорит, делает то же самое -- вкладывает в пасть, носит как хрустальные вазы. В итоге потом либо надо признаться, что эти собаки действительно честно прошли тест при работе как положено. Либо признать, что эта работа фуфло. Я хочу сказать, что мне непонятно (если перевести разговор на судей): если судья говорит, что современные собаки -- инвалиды, а потом выходит судить и тех, кого называл инвалидами ставит в головку ринга. Зачем тогда говорить? Или зачем соглашаться судить? Вернее, я-то понимаю -- из-за денег, но как-то это неправильно// Мы живем в мире политкорректности. На сколько это плохо или хорошо, это отдельный разговор, но он таков. Все спортивные фигуранты работают на подобных мутпробах. Работают, естественно на так, как на соревнованиях. Так уж сложилась ситуация, что все засунуты в одну "банку", и в этой "банке" придется сосуществовать, до тех пор, пока направления разведения окончательно не разделятся.
Люкс: Снеговской В. пишет: до тех пор, пока направления разведения окончательно не разделятся. Таким образом они никогда не разделяться, если создавать впечатление профпригодности.
ДК: Люкс пишет: Таким образом они никогда не разделяться, если создавать впечатление профпригодности. Так никто ещё не доказал что качество собак зависит от ИПО , или выставок . Зато всем давно ясно , что здоровые животные , могут быть выращены только в здоровой среде . Поэтому пока там копья ломают кто да что . Заводчики должны влиять на качество там где нет политики . У себя на питомнике создавать идеальные условия .
Люкс: ДК Да при чем тут ипо вообще. Я про тест, называемый мутпробой. И про то, что либо надо этот тест принимать как надо, либо не надо потом собак его прошедших, называть некусями. Мне справедливости хочется
Снеговской В.: //Таким образом они никогда не разделяться, если создавать впечатление профпригодности.// Разделятся. Потому, как просто это две полярные и несовместимые концепции разведения животных.
stas: Люкс пишет: надо этот тест принимать как надо А как надо? Поясните!
Люкс: stas пишет: А как надо? Поясните! Так, чтоб потом, обсуждая, не говорили, что не как надо. Всё, флудилка есть флудилка. Зря я сюда зашла.
ДК: Люкс пишет: Да при чем тут ипо вообще. Я про тест, называемый мутпробой. И про то, что либо надо этот тест принимать как надо, либо не надо потом собак его прошедших, называть некусями. Мне справедливости хочется Так видно же как собаки работают , здоровые работают как здоровые , больные как больные . Хоть как ни проверяй , эксперт , если это конечно эксперт а не так , купил права ))) Все увидит , и оценит . Хотя сегодня очень большой процент экспертов , хотят понравится хозяевам , а не оценивают собак . А это разные критерии работы
ДК: Люкс пишет: Всё, флудилка есть флудилка. Зря я сюда зашла. Действительно , только запачкалась
stas: Люкс пишет: Сейчас распространено мнение, что мутпроба ничего не проверяет Это мнение распространено в большинстве среди тех, кому вообще не с кем выйти на мутпробу, среди них еще есть мнение вообще ее отменить, дабы не мешала эта "муть" и дальше разводить трусов некусей и их владельцев! Для заводчиков мутпроба- это проверка, как результатов своей работы, так и прогнозирования дальнейшей своей работы! Монки НО единственное мероприятие на котором проверка поведения обязательна и для всех собак старше двух лет, ни в какой другой породе этого нет. В то же время кто может сказать сколько "слабонервных" встречается среди доберманов, ротвейлеров, САО, кавказцев, ВЕО, РЧТ тех же бельгийцев!? Вот где действительно проверять уже нечего!
Люкс: stas пишет: Это мнение распространено в большинстве среди тех, кому вообще не с кем выйти на мутпробу, среди них еще есть мнение вообще ее отменить Ага, то есть к этим людям, которым не с кем выйти на мутпробу (я так понимаю Вы имеете в виду потому не с кем выйти, что собаки этих людей даже эту мутпробу, где так нежно работают фигуранты, пройти не смогут) относится и Ваш фигурант?
ДК: Люкс пишет: Ага, то есть к этим людям, которым не с кем выйти на мутпробу (я так понимаю Вы имеете в виду потому не с кем выйти, что собаки этих людей даже эту мутпробу, где так нежно работают фигуранты, пройти не смогут) относится и Ваш фигурант? Не пойму при чем тут Стас ? Фигурант помошник судьи . Как судья сказала работать так и будет . Если эксперт видит что фигурант работает мягко , то должна остановить и проконсультировать как она хочет чтобы фигурант работал . ВСЕ !!!
Люкс: ДК пишет: Не пойму при чем тут Стас ? Да Стас, конечно, не при чем! Что за сволочь такая -- этот интернет, все понимается не так как хочешь сказать! Меня смущает ситуация вообще, а не именно на выставке Стаса.
ДК: Люкс пишет: Да Стас, конечно, не при чем! Ну так кто при чем ? Ты же ему вопросы задаешь . Сама себе представь ситуацию , ты проводишь выставку , люди к тебе приехали , ты их принимаешь , вместе общаешься и тд и тп . Потом тебя спрашивают как тебе их собаки . А ты гомно полное Это ты хотела от Стаса услышать ?
Люкс: Ну так просто о том пошла речь -- как мягонько работал фигурант, подтекст -- играл в поддавки, вытягивал как мог. Просто так получилось, что это выставка Стаса. Это на многих выставках так. Я не понимаю -- зачем это делать? Сначала предоставить право на разведение, как ты говоришь, больным -- хоть это и видно -- а потом их же хаять в разных темах. Я просто за то, чтоб тест проводился так, чтоб не возникало сомнений в качестве откусавшихся собак. Только и всего. Ладно, ежели что не так, извините. Я на три дня уезжаю
Даша N: Снеговской В. пишет: Они не являются ни по сути, ни по форме - спортом. По факту являются. (((
Снеговской В.: //По факту являются. (((// По факту, они являются - состязанием среди СОБАК. То есть, определяется лучшая СОБАКА, которой присуждается титул ЦАЦИТ.
porto259: а для чего вообще мутпроба? мутпроба это кёрунг или это что то другое?
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=Yw4tpUE7EKw ну вон по разному фиги двигаются . не ужели судья может подойти и сказать нет уважаемый двигайтесь медленней . у фигов же тоже корки есть и они знают как двигаться правильно и в каком ритме. главное для фига отработать всех собак одинаково и в одном ритме.
Даша N: Снеговской В. пишет: По факту, они являются - состязанием среди СОБАК. То есть, определяется лучшая СОБАКА, которой присуждается титул ЦАЦИТ. Если бы лучшая собака определалась. А так на собаку мало кто смотрит. Да и мало кто там уже чего определит.
ДК: porto259 пишет: у фигов же тоже корки есть и они знают как двигаться правильно и в каком ритме. главное для фига отработать всех собак одинаково и в одном ритме. Ну эксперт на то и главный чтобы руководить процессом . Разные бывают ситуации , гололед , скольская трава . Дорожка эксперту кажется короткой , может потребовать увеличить . И тд . Фигурант помошник . Должен работать штатно . Кстати я вот стартовые пистолеты видел марок сорок . И некоторые стреляют еле слышно , а некоторые оглушают . Хотя стандартные пестики ))) Судья может потребовать заменить пугалку .
ДК: Даша N пишет: Если бы лучшая собака определалась. А так на собаку мало кто смотрит. Да и мало кто там уже чего определит. Да , довели экспертизу до непонятных телодвижений . Что , почему , зачем . Ничего не разобрать . Ставь как хошь . Толпа все поймет . Даже оплаченые места всех уже не удивляют , люди привыкли отсекать этих собак как отстой
porto259: ДК я правда не в курсах и до гуру не дозвонюсь мутпроба это для чего? если к примеру ипо 1 и кёрунг достаточно для разведения. зачем на выстовке в рабочем классе мутка если там собаки с ипо и кёрунгом?
ДК: porto259 пишет: ДК я правда не в курсах и до гуру не дозвонюсь мутпроба это для чего? если к примеру ипо 1 и кёрунг достаточно для разведения. зачем на выстовке в рабочем классе мутка если там собаки с ипо и кёрунгом? Ну сам подумай , купил дядя Вася керунг и ИПО диплом . Вышел в рабочий класс а там пшик , собака не подтвердила даже программы минимум . Чем тебе такой вариант не нравится ?
porto259: ДК пишет: . Чем тебе такой вариант не нравится ? ага это типа проверка подлинности чего они тогда следовую не проверяют что бы уж наверника ну судя по проходу по дорожке многие ипо купили
porto259: ДК http://www.youtube.com/watch?v=u-RKp4FhUywНью-Йоркский комик о русских)
Ирина Голубева: porto259 пишет: Нью-Йоркский комик о русских) Мы совсем недавно ездили на ЧМ IRO в Голландию. Ездили втроём, на новом белом Х-Трэйле. Въезжаем в город Берлин, уже начались вечерние пробки. За рулём злой Гаврилин, уставший от Польши. На светофоре подбегают турки с грязными губками и водой. Пытаются помыть чистое лобовое стекло. Гаврилин открывает окно и говорит на чистом русском языке: "Вы что, бл..., не видите, что номера русские?" Турки, услышав русскую речь, отходят со словами "Русская мафия", произнесёнными очень почтительно. Мы смеялись до самой гостиницы. Настроение сразу улучшилось, вот оно, чувство гордости за Отечество!
ДК: porto259 пишет: ага это типа проверка подлинности чего они тогда следовую не проверяют что бы уж наверника Вместо дорожек по следовой , гонки с дудками и свистоплясками
полная версия страницы