Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Бахира: stas пишет: А Вы покажите, будем знать! Я простой любитель, а Вы инструктор и судья по рабочим качествам. Кто кому должен показывать?
чудик: Бахира а как Вам - сосредоточенно на проводнике Но это в идеале- так как есть раздражители- по ходу отвлекающие собк согласно развитых у неё инстинктов. Сосредоточенность на проводнике- это не врождённый инстинкт- а выработанный тренингом))
Снеговской В.: //Тут возможно, потому что были доп команды при срыве собаки на укрытие. А в целом он почти всегда имел за рядом "удовлетворительно" под разными судьями из-за отсуствия концентрации и движения на полкорпуса впереди. Но в любом случае имел всегда послушание в зачете. // Даша, строго по сегодняшним правилам, БЕЗ доп команд - "недостаточно" железное.
Хикс: Даша N значит если собака идет рядом и в какой то момент отвлекается то снимают 3 балла?. а если что бы привлечь опять ее внимание надо подать повторную команду ведь опять снимают баллы? проще тогда что бы она вообще просто рядом ровно шла?
Бахира: чудик пишет: а как Вам - сосредоточенно на проводнике А про "сосредоточенно" - это где написано?
Ляна: чудик http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/Pravila-OKD_ZKS.doc"...Команда дрессировщика собаке «Рядом» подается только в начале движения, при поворотах и изменениях темпа... При остановке самостоятельно садится у левой ноги дрессировщика, параллельно с ним, не заваливаясь." Всё-таки мы правильно учили и сдавали... без доп.команды :)
чудик: Бахира пишет: А про "сосредоточенно" - это где написано? вы сами задали вопрос, я вам ответил термином-и опять от вас вопрос
Бахира: чудик Я спросила: где Вы нашли термин "сосредоточенно"? Это смешной вопрос?
ольга чекмарева: Даша N пишет: Тут возможно, потому что были доп команды при срыве собаки на укрытие. А в целом он почти всегда имел за рядом "удовлетворительно" под разными судьями из-за отсуствия концентрации и движения на полкорпуса впереди. Но в любом случае имел всегда послушание в зачете. какие там полкорпуса ,собака почти гуляет возле хозяина
Даша N: Хикс пишет: значит если собака идет рядом и в какой то момент отвлекается то снимают 3 балла? Нет, это если она не смотрит вообще. А если отвлекается, потом снова смотрит. Ну "хорошо" могут поставить, в зависимости от общей картинки. Хикс пишет: а если что бы привлечь опять ее внимание надо подать повторную команду ведь опять снимают баллы? За каждую доп команду минус 1,5 или минус 2 балла. Три доп команды уже вгоняют вас в оценку "недостаточно" как бы не ходила собака. Да и привлечете вы собаку доп командой ненадолго. Поэтому: лучше молчите (если уже собака совсем не собралась от вас убежать, например сьесть второго проводника в укрытии для выдержки, как в случае с Сидом), а собака как пойдет, так и пойдет
чудик: Ляна я не знаю накрутили у вас сегодня))) не изучал- а ваша ссыль -не нашёл суть.Но , как судья тех времён- при остановке дрессировщика -команда рядом -поданная собаке- ни когда не являлась доп командой , а тем более нарушением правил сдачи ОКД. Вот если бы вы остановились не подав команду собаке и в этот момент собака ушла на корпус после вашей остановки и только потом села- я бы смело с Вас снял пол балла -за управление собакой)))
Снеговской В.: Даша, чуть поясню почему "недостаточно" у Сида 1 Движение проводника не естественные, что является "подсказкой". В завасимости от степени выраженности, снижается качественная оценка. В данном случае, она уже может быть снижена до - "еще удовлетворительно". Но (!), собака не сохраняет положения "плече на уровне колена" на протяжение всего упражнения, собака не сохраняет корректного положения на поворотах и разворотах, в группе. Тут как не старайся, удовлетворительно ни как не получается, даже без дополнительных команд. Но это собака, все же НЕ зажата, и её состояние можно трактовать - "радостным". Но уже ни как не возможно трактовать - внимательным.
Даша N: Ляна В ИПО и БХ команда "рядом" при остановке НЕ ПОДАЕТСЯ.
чудик: Бахира пишет: чудик Я спросила: где Вы нашли термин "сосредоточенно"? Это смешной вопрос? ну вот к чему))) Бахира ветеран форума Пост N: 1536 Зарегистрирован: 08.09.07 Откуда: Молдова, Кишинев Возраст: 51 ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 23:31. Заголовок: stas пишет: Из осн.. - новое! stas пишет: цитата: Из основной позиции собака должна по команде на “движение рядом” следовать за проводником внимательно, радостно и корректно С "радостно и корректно" всё более-менее ясно, а как Вы лично трактуете слово "внимательно"? С человеческой т.зр. "внимать" -означает напрячь и зрение и слух, а с собачьей?
stas: Даша N Спасибо за пост5909
Даша N: Снеговской В. пишет: Движение проводника не естественные, что является "подсказкой". В завасимости от степени выраженности, снижается качественная оценка. Поверь, на это уже никто не смотрел. Снеговской В. пишет: Тут как не старайся, удовлетворительно ни как не получается, даже без дополнительных команд. Ну у тебя не получилось, а у Сида почти всегда получалось "удочка" или "хорь" даже на ЧМ.
Ляна: внимательно, радостно и корректно так, чтобы плечо собаки располагалось на уровне левого колена проводника Читаемо как "не отвлекаясь, радостно и чтобы чётко плечо собаки располагалось на уровне левого колена проводника". Корректно - это всего лишь взаимоположение объекта и субъекта. Зачем изобретать велосипед и искать какой-то скрытый смысл?..
чудик: Даша N пишет: Ляна В ИПО и БХ команда "рядом" при остановке НЕ ПОДАЕТСЯ. Мы про окд)))
Хикс: Даша N поняла спасибо.
ольга чекмарева: Даша N пишет: В ИПО и БХ команда "рядом" при остановке НЕ ПОДАЕТСЯ. сдавали ОКД полтора года назад ..не подается команда рядом при остановке ...иначе снимают баллы
porto259: stas пишет: //...1. Движение рядом на поводке - 30 баллов а) Одна голосовая команда на “движение рядом” (“Heel/Fuss”) b) Выполнение: Проводник (HF) с собакой движущейся рядом подходит к судье, занимает основную позицию и сдает судье рапорт. Из основной позиции собака должна по команде на “движение рядом” следовать за проводником внимательно, радостно и корректно так, чтобы плечо собаки располагалось на уровне левого колена проводника (HF). Поводок не должен быть натянут. В начале упражнения проводник (HF) проходит со своей собакой 30 шагов без остановки, после разворота должны быть показаны как минимум один правый и один левый поворот. Во время того, как проводник (HF) с собакой проходит первую прямую, должны быть произведены два выстрела (калибр 6 мм) с интервалом в 5 секунд на расстоянии минимум 15 шагов от собаки. Собака должна оставаться равнодушной к выстрелу. По указанию судьи проводник (HF) проходит через перемещающуюся группу людей, состоящую как минимум из четырех человек. При этом проводник с собакой должен один раз остановиться в группе. Далее проводник покидает группу, занимает основную позицию и отстегивает поводок. с) Оценка: забегание вперед, отклонения в сторону, отставание, дополнительные команды, физическая помощь, невнимательность и/или зажатость собаки влекут за собой снижение оценки. // это старые правила наверно ии не коректные при бх не стреляют уже пару лет после первой прямой и разворота десять шагов рабочий темп десять бег и десять замедленный потом уже углы и.т.д в единице тоже самое но всё без поводка
Снеговской В.: //Значит все СРшные собаки на соревах выполняют требование норматива неверно!// С чего это вдруг?
Ляна: чудик пишет: я бы смело с Вас снял пол балла -за управление собакой))) А сейчас работа проводника вообще не оценивается :)))
Бахира: чудик Ну, и что? Где там слово "сосредоточенно"? В Правилах написаны ряд требований к собаке при движении рядом. stas считает, что часть требований понимаются судьями слишком утрированно (и я с ним согласна, для простой сдачи норматива), но КАК он или Вы понимаете слово "внимательно" в таком случае, я добиться ответа не могу ...
Хикс: Даша N а есть какие нибудь хитрости воздействия на собаку за которые судья не снимет баллы. ну может типа втянуть воздух громче или кхенуть. ну что то типа этого.
Даша N: Бахира пишет: часть требований понимаются судьями слишком утрированно Судьи судят в зависимости от своих предпочтений, а также ранга соревнований/испытаний. Если говорить о простой сдаче испытаний, то там все более лояльно, особенно если начинающий проводник делает ошибки, задача судьи его поддержать, подсказать, а не рубить.
Снеговской В.: //Был у нас на семинаре такой тренер Барт Беллон, говорит, сколько не езжу по странам - везде одно и то же, люди 70% времени учат собаку красиво ходить рядом, сосредотачиваются только наэтом, тогда как рядом это всего 10% в послушании ИПО, а на эти 10% люди тратят 70% времени, а потом по быстрячку дорабатывают все остальное. А на самом деле у каждой собаки свои сильные стороны - у кого-то технические команды, у кого-то апортировка, у кого-то супер красивые прыжки через барьеры и т.д. Нужно развивать сильные стороны, "изюминку" собаки. И распределять свое время тренировок согласно количеству баллов за каждое упражнение. Таким образом движению рядом посвящать всего 10% времени на тренировках. // С этим вряд ли можно согласиться. Рядом - это основная нить, на которую нанизываешь все остальное. Это фундаментальная команда в послушание. Не забывай, сколько баллов может улететь за не корректные ОП и ФП. Так можно приплыть на них, что и грязные аппорты медом покажутся.
Даша N: Хикс пишет: а есть какие нибудь хитрости воздействия на собаку за которые судья не снимет баллы. Их куча. Это все, что не видит судья. Начиная от завязывания шнурка после выдержки, до подсказок (по сути невидимых команд) на разворот, тех команды и высыл.
stas: Снеговской В. пишет: В ИПО не ходят на поводке. Правила по ИПО на страницах там ниже (не могу скопировать, что-то моросит у меня страница). Да, Вадим, я тоже голову поломал откуда в ИПО "рядом" на поводке. По ошибке скопировал IPO-ZTP. Но я не этот вопрос хотел поднять.
porto259: porto259 пишет: проходит со своей собакой 30 шагов без остановки и вообще прeмая 50 шагов http://www.phv-laatzen.de/angebote/begleithundepruefung/ablauf-einer-bh-pruefung
Ляна: Даша N пишет: В ИПО и БХ команда "рядом" при остановке НЕ ПОДАЕТСЯ. Спасибо. Но я, в принципе, об ОКД ;) Не подскажете про ИПО? В ссылке (ранее stas давал) указан поводок. Что-то я не слышала, что с ним сдают рядовость, или я не так поняла прочитанное?
ольга чекмарева: Хикс пишет: а есть какие нибудь хитрости воздействия на собаку за которые судья не снимет баллы. ну может типа втянуть воздух громче или кхенуть. ну что то типа этого. у нас на соревнованиях сняли баллы хозяйки берна за то что она глаз почесала
Снеговской В.: //Поверь, на это уже никто не смотрел// Даша, он разве выступал по новым правилам, в которых это прописано теперь?
чудик: Бахира ну так идите в школу и там внимательно, а более точно - сосредоточенно-то есть не отвлекаясь по сторонам- а только сконцентрировав всё своё внимание на объяснении препода -концентрируйте всё внимание на изучение предмета))) ТАК дошло или ещё пол метра осталось
Даша N: Снеговской В. пишет: Не забывай, сколько баллов может улететь за не корректные ОП и ФП. ОП можно перезанять перед каждым упражнением, в конце концом самому стать коректно к собаке. ФП не имеет отношения к рядом, ее там нет. Снеговской В. пишет: Так можно приплыть на них, что и грязные аппорты медом покажутся. Я всегда приплываю на "оч хор" на апортах из-за некоректного перехода ФП-ОП. И все равно за 4 собачьх года никак не дойдут руки это подчистить. Собсвенно за счет апортировки только и выплываем.
Даша N: ольга чекмарева пишет: у нас на соревнованиях сняли баллы хозяйки берна за то что она глаз почесала А Бабенко сняли когда-то за то, что при переходе на бег в движении рядом у него чуть не слетела кепка и он ее рукой поправил. "Помощь собаке" однако. Снеговской В. пишет: Даша, он разве выступал по новым правилам, в которых это прописано теперь? Что именно прописано. Касаемо команды "рядом" ничего не менялось в правилах.
Хикс: а если с первого раза аппорт предм не перекинешь через горку тоже баллы летят?
ольга чекмарева: Даша N пишет: Их куча. Это все, что не видит судья. Начиная от завязывания шнурка после выдержки, до подсказок (по сути невидимых команд) на разворот, тех команды и высыл. особенно когда куча остается на испытаниях БХ на выдержке
Снеговской В.: //ОП можно перезанять перед каждым упражнением, в конце концом самому стать коректно к собаке. ФП не имеет отношения к рядом, ее там нет.// Можно, но для начала упражнения. Но ты забыла про завершающее ОП. С ОП упражнение начинается, и ОП заканчивается. Далее, от того, на сколько собака корректна в движение "рядом" зависит на сколько и корректно сядет, ляжет, станет, займет ОП. То есть, оно влияет на КАЖДЫЙ элемент в послушание.
stas: Снеговской В. пишет: //Значит все СРшные собаки на соревах выполняют требование норматива неверно!// С чего это вдруг? Ну, в нормативе же не сказано, что собака должна идти танцуя, смотря проводнику в глаза!
полная версия страницы