Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
чудик: gera пишет: пойду дела поделаю... до встречи вообще то-дела вершат. А вот детей-делают под одеялом и без света Гера-крёстным позовёшь хотя не надо и так всем детям членов клуба- крёстный папа. вот и попробуй вынести на себе- все грехи крестников
Tasha: stas пишет: Давайте разберем на примере: "сидеть" из движения рядом и " сидеть" из положения "лежать" с расстояния 15 м. , что по вашему проще, точнее, чего легче и быстрее добиться? Нам проще было из движения рядом,намного проще...
чудик: Tasha пишет: Нам проще было из движения рядом,намного проще... и оно правильно. на расстоянии надо добиться сдержанности от продвижения -при той же активности и это только один пункт))) рядом-оно рядом)))
чудик: Tasha пишет: Нам проще было из движения рядом,намного проще... так заметь те-в окд при остановке- никто не отменял-усадку собаки-по команде проводника. Команда -шаг-остановка с усадкой собаки у ноги проводника)))
Tasha: чудик пишет: так заметь те-в окд при остановке- никто не отменял-усадку собаки-по команде проводника. Команда -шаг-остановка с усадкой собаки у ноги проводника)))
Надя_R: Вообще-то Stas говорил о 5-7 командах. Имел ввиду наверное только послушание. А как там с остальным
stas: Надя_R пишет: Имел ввиду наверное только послушание. Ну, сравнение идет как бы с ОКД, не так ли!? Надя_R пишет: А как там с остальным Да и в "остальном" еще пара-тройка команд: "след", "ревир", "аус". Не путать команды с навыками!
чудик: ВО ДОПИСАЛИСЬ СРШНКИ- БОРЦЫ ЗА ПОРОДУ Главным критерием отбора в рабочем разведении является не получение общественно полезной собаки, а достижение максимального результата в конкретном виде кинологического спорта.
Надя_R: stas Я наверное повторись, но у Вас все в каком то примитивная. Дети вот в школу идут, большинство знают буквы, а вот умеют читать нормально из них не все
чудик: Надя_R ТАК ШОБ НЕ ФОРУМЫ, ТАК И МЫ ЗА ТЕЛЕКОМ БЫ ЗАБЫЛИ ЭНТУЮ НАУКУ- ЧИТАТЬ А НАФИГ ЧИТАТЬ , КОГДА УСЁ ПОКАЗЫВЮТЬ, ТОЛЬКО И УСПЕВАЙ ЩЁЛКАТЬ ПО КАНАЛАМ ВОН И ВАДИМУ -НАФИГ ЧИТАТЬ- ЕМУ ВИДЕО ПОКАЖИ
stas: Здесь нам все талдычат о несоответствии стандарту №166, хвост мол у ШР нестандартно длинный, не хочу уподобляться но тоже могу привести пример: //...1. Движение рядом на поводке - 30 баллов а) Одна голосовая команда на “движение рядом” (“Heel/Fuss”) b) Выполнение: Проводник (HF) с собакой движущейся рядом подходит к судье, занимает основную позицию и сдает судье рапорт. Из основной позиции собака должна по команде на “движение рядом” следовать за проводником внимательно, радостно и корректно так, чтобы плечо собаки располагалось на уровне левого колена проводника (HF). Поводок не должен быть натянут. В начале упражнения проводник (HF) проходит со своей собакой 30 шагов без остановки, после разворота должны быть показаны как минимум один правый и один левый поворот. Во время того, как проводник (HF) с собакой проходит первую прямую, должны быть произведены два выстрела (калибр 6 мм) с интервалом в 5 секунд на расстоянии минимум 15 шагов от собаки. Собака должна оставаться равнодушной к выстрелу. По указанию судьи проводник (HF) проходит через перемещающуюся группу людей, состоящую как минимум из четырех человек. При этом проводник с собакой должен один раз остановиться в группе. Далее проводник покидает группу, занимает основную позицию и отстегивает поводок. с) Оценка: забегание вперед, отклонения в сторону, отставание, дополнительные команды, физическая помощь, невнимательность и/или зажатость собаки влекут за собой снижение оценки. // Где здесь сказано, что собака должна гарцевать с вывернутой шеей, заглядывая проводнику в глаза или в рот?
чудик: Ладно.. с вами было хорошо потрындеть, но ещё после суток и не спал) Всем спокойной ночи!!! А вы спорьте, спорьте- ради истины иногда и это в толк
чудик: stas пишет: Где здесь сказано, что собака должна гарцевать с вывернутой шеей, заглядывая проводнику в глаза или в рот? stas - так я об этом выше уже писал))) Народ читает только так- как им на данном этапе удобно))) Н у нельзя же в конце то -концов за всех здраво мыслить))) Прекращай- им не дойдёт))) Стандарт и требования по дрессуре- надо ещё по мимо , как читать- ещё уметь и осмыслить))
Ляна: Tasha пишет: Нам проще было из движения рядом,намного проще Абсолютно согласна... Я на усадку из движения ни на одного из двух собак не тратила времени. Даже за навык не посчитала... Само собой всё. А вот на расстоянии младшему нудно с месяц объясняла, а старший так и по сей день срывается порой
stas: Надя_R пишет: у Вас все в каком то примитивная А зачем из простого делать сложное? Чтоб потом гордиться свехтрудным преодолением сложностей? Надя_R пишет: Дети вот в школу идут, большинство знают буквы, а вот умеют читать нормально из них не все Кого научили те читают, кого не научили - научат. У меня товарищ в армии узбека по русски читать научил за месяц!
Ляна: чудик пишет: усадку собаки-по команде проводника. Команда -шаг-остановка с усадкой собаки у ноги проводника))) Извините, не очень поняла... При остановке усадка по команде? Просто мы когда сдавали - команду давать нельзя - из рядовости при остановке собака сама усаживается.
stas: чудик
Надя_R: stas пишет: Где здесь сказано, что собака должна гарцевать с вывернутой шеей, заглядывая проводнику в глаза или в рот? А мы где здесь об этом говорили Если только Хикс обмолвилась что-то про 'глазки"
Ляна: stas пишет: Поводок не должен быть натянут Далее проводник покидает группу, занимает основную позицию и отстегивает поводок А в IPO т.н. рядовость на поводке разве сдают?
Снеговской В.: //Где здесь сказано, что собака должна гарцевать с вывернутой шеей, заглядывая проводнику в глаза или в рот?// Здесь ни где это не сказано. Я так понимаю, что это БХ? Но не суть. Дело в том, что хочется посмотреть такую работу.
Снеговской В.: Это, кстати, БХ наверное стары правила. По новым баллы вроде вообще не начисляются. Только - сдал / не сдал.
Надя_R: stas пишет: Кого научили те читают, кого не научили - научат. У меня товарищ в армии узбека по русски читать научил за месяц В этом все и дело. 3-4 команды знают почти все собаки , подозреваю, что даже дворняжки, а вот что дальше... Кто , как и чему учиться. Всем полуночникам спокойной ночи
stas: Снеговской В. пишет: Здесь ни где это не сказано. Значит все СРшные собаки на соревах выполняют требование норматива неверно!
stas: Снеговской В. пишет: Это, кстати, БХ наверное стары правила. Ошибаешься: http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/IPORules2012.pdf стр.40
Бахира: stas пишет: Из основной позиции собака должна по команде на “движение рядом” следовать за проводником внимательно, радостно и корректно С "радостно и корректно" всё более-менее ясно, а как Вы лично трактуете слово "внимательно"? С человеческой т.зр. "внимать" -означает напрячь и зрение и слух, а с собачьей?
Снеговской В.: Даша, вот Сид https://www.youtube.com/watch?v=UcGZUGv9Q9A "рядом", в общем-то без вопросов - недостаточно.
Ляна: Бахира Можно я попробую ответить? Трактовка "внимательно" может быть и просто "не отвлекаясь"
чудик: stas
stas: Бахира пишет: С "радостно и корректно" всё более-менее ясно А мне вот как раз не ясно , что означает "корректно"? Это - "прямо", или "правильно" ? Русский язык богат, пниматете ли! Бахира пишет: а как Вы лично трактуете слово "внимательно"? Так же как и стандарт № 166.
Бахира: Ляна пишет: Трактовка "внимательно" может быть и просто "не отвлекаясь" Хорошо, а что для собаки означает "не отвлекаясь"?
stas: Бахира пишет: Хорошо, а что для собаки означает "не отвлекаясь"? А Вы покажите, будем знать!
Даша N: Бахира Это каждый судья трактует по своему. Не стоит ориентироваться на сиеминутную моду в спорте.
Бахира: stas пишет: Так же как и стандарт № 166. В Стандарте написано "должна быть внимательной и управляемой". И всё. Мне было бы интересно знать Ваше видение внимательности собаки.
чудик: Ляна пишет: Извините, не очень поняла... При остановке усадка по команде? Просто мы когда сдавали - команду давать нельзя - из рядовости при остановке собака сама усаживается. если правильно работать и учитывать реакцию собаки на поданную проводником команду- то существует общепрринятое правило-которое ни кто и никогда не менял и не изменит))) Подача команды рядом ,за 1 шаг до остоновки. После подачи команды сделав один шаг- проводник останавливается, а собака должна сесть рядом у ноги проводника. То есть -подав команду-проводник концентрирует внимание собаки на свои действия за шаг до остановки, тем самым дав собаке переварить поступившую от него команду за шаг до основных своих действий- сосредоточив всё внимание собаки на себе и дальнейших своих действиях))) Ведь существуют ещё по ходу и запаховые раздражители и прочие- нами не улавливаемые, но отлично улавливаемые по ходу собакой)))
Даша N: Снеговской В. пишет: "рядом", в общем-то без вопросов - недостаточно. Тут возможно, потому что были доп команды при срыве собаки на укрытие. А в целом он почти всегда имел за рядом "удовлетворительно" под разными судьями из-за отсуствия концентрации и движения на полкорпуса впереди. Но в любом случае имел всегда послушание в зачете.
Бахира: stas пишет: А мне вот как раз не ясно , что означает "корректно"? Это - "прямо", или "правильно" ? Правильно, четкого определения понятию "корректно" нет. В дрессировке, по моему мнению, это означает не забегать, не наступать на ноги проводника, не теснить его...
Хикс: stas пишет: Где здесь сказано, что собака должна гарцевать с вывернутой шеей, заглядывая проводнику в глаза или в рот? вот я тоже не могу понять. но мне сказали так положено. если собака идет ровно рядом и не заглядывает в глазки то за это летят баллы.
Даша N: Хикс пишет: если собака идет ровно рядом и не заглядывает в глазки то за это летят баллы. Да прям уж "летят", за рядом всего 10 баллов, оценка "удовлетворительно" - это 7 (т.е. минус 3 балла всего). Далее еще куча других упражнений, которые можно выполнить. Апортиврока (через 2 барьера и ровная) - 40 баллов. Вот если у вас нет апорта - у вас нет послушания ипо. Был у нас на семинаре такой тренер Барт Беллон, говорит, сколько не езжу по странам - везде одно и то же, люди 70% времени учат собаку красиво ходить рядом, сосредотачиваются только наэтом, тогда как рядом это всего 10% в послушании ИПО, а на эти 10% люди тратят 70% времени, а потом по быстрячку дорабатывают все остальное. А на самом деле у каждой собаки свои сильные стороны - у кого-то технические команды, у кого-то апортировка, у кого-то супер красивые прыжки через барьеры и т.д. Нужно развивать сильные стороны, "изюминку" собаки. И распределять свое время тренировок согласно количеству баллов за каждое упражнение. Таким образом движению рядом посвящать всего 10% времени на тренировках.
Бахира: Даша N пишет: Не стоит ориентироваться на сиеминутную моду в спорте. Правильно! Я, например, не вижу ничего плохого в том, что собака при движении рядом с проводником смотрит то на проводника, то вперед. Это тоже свидетельствует о ее внимательности.
Снеговской В.: //Ошибаешься: http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/IPORules2012.pdf стр.40// НА сколько я помню, это проект национальных правил, который не был утвержден в данном виде. То есть, совсем недавно были утверждены в РКФ новые правила по ИПО, но с окончательным вариантом я пока еще не знакомился. В ИПО не ходят на поводке. Правила по ИПО на страницах там ниже (не могу скопировать, что-то моросит у меня страница). Корректно - это постоянно сохраняя параллельность движению проводника. То же, что в экстерьере - корректный фронт.
полная версия страницы