Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Хикс: gera пишет: не согласна я, ерки в овчарочьем обличии нахрен не нужны зачем так утрировать, думаю я понятно написала. gera пишет: нет, не только, но придуман он был для немецкой овчарки и очень мало шоушников которые могут дойти до трешки придуман да, но в соревнованиях участвуют не только НО. gera пишет: ты сама видела как собака работает? считайте что у него все куплено. так жить легче. gera пишет: только спортсмены могут грамотно помочь в дрессировке ну в кабардино-балкарию я точно не поеду. И что бы не было дальнейших недопониманий. Я люблю рыжиков, менять не собираюсь. хочу сдать со своим ИПО. в спорт дальше не пойду. вообще не люблю спорт ни в каком виде.
Natalja Hevari: ахаха, на колючке за ночь 15 страниц трэша, угара и содомии настрочили, и какой бы профиль хаятелей Снеговского не смотрела, все анонимусы только
чудик: Natalja Hevari Там как раз в большей степени друг друга знают))) Анонимусы- как Вы пишите- это анонимусы только для залётных)))
Natalja Hevari: чудик пишет: Natalja Hevari Там как раз в большей степени друг друга знают))) Анонимусы- как Вы пишите- это анонимусы только для залётных))) и что это меняет?кто-то вообще может знать всех кто там зареган, ммм?
чудик: Natalja Hevari пишет: и что это меняет?кто-то вообще может знать всех кто там зареган, ммм? А здесь
Надя_R: Хикс пишет: хочу сдать со своим ИПО. в спорт дальше не пойду. вообще не люблю спорт ни в каком виде. А зачем же Вам тогда ИПО нужно? Что-то мне подсказывает, что вряд ли у Вас это получится
Хикс: Надя_R пишет: А зачем же Вам тогда ИПО нужно? Что-то мне подсказывает, что вряд ли у Вас это получится надо значит надо. а получится или нет время покажет.
Оксана Адамовна: Надя_R пишет: А зачем же Вам тогда ИПО нужно? А Вам зачем? Надя_R пишет: Что-то мне подсказывает, что вряд ли у Вас это получится У Вас это получилось?
Ирина Голубева: Надя_R пишет: А зачем же Вам тогда ИПО нужно? Для CACIB. IPO - это круто. Диплом сейчас 1000 зелёных стоит.
Надя_R: Оксана Адамовна пишет: У Вас это получилось? А с чего Вы взяли, что мне ЭТО надо
ДК: Хикс пишет: И что бы не было дальнейших недопониманий. Я люблю рыжиков, менять не собираюсь. хочу сдать со своим ИПО. в спорт дальше не пойду. Так правильное мышление , о чем тогда спор ?
Надя_R: Ирина Голубева пишет: Для CACIB. IPO - это круто. Диплом сейчас 1000 зелёных стоит. Автор то побоялся это сказать.
Хикс: ДК пишет: Так правильное мышление , о чем тогда спор ? спор? да хотя бы из постов здесь сейчас присутствующих которые считают что рыжики ИПО занимаются только для CACIBA. им в голову прийти не может что владельцам рыжиков некоторые виды дрессировки могут быть просто интересны.
чудик: Надя_R пишет: А зачем же Вам тогда ИПО нужно? Как зачем- это тестовый норматив))) Или обязательно всем стремиться в спорт, точнее в космонавты))))
Chubar: чудик пишет: Или обязательно всем стремиться в спорт, точнее в космонавты))))
чудик: Надя_R пишет: Автор то побоялся это сказать. А разве автор упоминал- купить диплом Я пока что прочитал. что автор готовит собаку для сдачи и ни о какой левой махинации не упоминала
чудик: Ирина Голубева пишет: Для CACIB. IPO - это круто. Диплом сейчас 1000 зелёных стоит. Ага- Хикс сдаст с собакой ИПО, а потом НА АУКЦИОН ВЫСТАВИТ ЗАРАБОТАННЫЙ ДИПЛОМ- КТО БОЛЬШЕ Вы хоть мысли порой контролируйте , а то уже завоевались с РКФ, что даже тут без тоРмозов
Надя_R: чудик пишет: Как зачем- это тестовый норматив))) Ну для тестового норматива достаточно ОКД и ЗКС, а чтобы ИПО сдать, но при этом ненавидеть спорт...
чудик: Надя_R пишет: но при этом ненавидеть спорт... ) Это про спорт- тоесть не любовь к состязаниям до истязания своего моСка))) Надя_R пишет: ИПО сдать. Ну для тестового норматива достаточно ОКД и ЗКС А вот это- уже спорта не касается. а только разработанного тестового норматива ИПО. И владелец считает- что надо его пройти не взирая на ОКД или ЗКС. Что опять не так со стороны владельца собаки
Оксана Адамовна: Надя_R пишет: А с чего Вы взяли, что мне ЭТО надо Ну Вы так уверенно выстраивали предположения по поводу Хикс, я наивно подумала, что Вы знаете о чем говорите. ДК пишет: Так правильное мышление , о чем тогда спор ? Хикс Заметьте как не приятно, когда так много, кто против Вас, и не по делу,а так, чтоб поспорить, невольно вспоминается Ваше отношение к Снеговскому на колючке.
ДК: Надя_R пишет: Ну для тестового норматива достаточно ОКД и ЗКС, а чтобы ИПО сдать, но при этом ненавидеть спорт... Вы уверены что любая ипошная собака сдаст норматив по ОКД ?
Хикс: Надя_R я не люблю спорт, я не люблю кому то доказывать кто тут выше, сильнее и быстрее. Мне интересно IPO, но уже скучно в ОКД и ЗКС. я даже не знаю какое IPO в итоге я пойду сдавать. IPO 1 или IPOztp я в начале пути и до сдачи куча времени. может статься так что я тормозну в середине пути и пойду и тупо сдам ОКД и ЗКС. я не собираюсь никому ничего доказывать со своей собакой. может получится так что я вообще посажу ее на диван и не стану посещать выставки. пока мне интересно я занимаюсь.
Хикс: Оксана Адамовна пишет: Хикс Заметьте как не приятно, когда так много, кто против Вас, я к этому уже привыкла. и спокойно к этому отношусь.
Надя_R: ДК пишет: Вы уверены что любая ипошная собака сдаст норматив по ОКД ? Если честно сдавала, то уверена чудик пишет: А вот это- уже спорта не касается. а только разработанного тестового норматива ИПО. И владелец считает- что надо его пройти не взирая на ОКД или ЗКС. Что опять не так со стороны владельца собаки Да трёп это всё. У Хикс ДШ молодой еще, вряд ли есть даже сданное ОКД. Но если Хикс выйдет когда-нибудь в рабочий класс, я сниму шляпу
Хикс: Надя_R пишет: У Хикс ДШ молодой еще, вряд ли есть даже сданное ОКД. конечно нет. да и при любом раскладе я бы не успела его сдать. нам только исполнилось 12 мес. БХ? может быть и сдали бы, но не в том виде которое оно у нас сейчас. низкий балл меня тоже не устроит.
Хикс: Надя_R пишет: Но если Хикс выйдет когда-нибудь в рабочий класс, я сниму шляпу я ловлю вас на слове, через год вы снимите при всех на монке шляпу.
Надя_R: Хикс пишет: я даже не знаю какое IPO в итоге я пойду сдавать. IPO 1 или IPOztp я в начале пути и до сдачи куча времени. может статься так что я тормозну в середине пути и пойду и тупо сдам ОКД и ЗКС. я не собираюсь никому ничего доказывать со своей собакой. может получится так что я вообще посажу ее на диван и не стану посещать выставки. пока мне интересно я занимаюсь. Ну а это уже на правду похоже Только опять же, как Вам ЗКС могло надоесть? Вы же еще ОКД не сдали
ДК: Ну ребята вы даете . Прям теряешь нить разговора , приходится ходить на колючку чтобы понять отчего пару пошел Там разогрели , тут шипит
Оксана Адамовна: Хикс пишет: я ловлю вас на слове, через год вы снимите при всех на монке шляпу и съедаете ее Хикс теперь, под влиянием спора, достигнет высот Снеговского
Хикс: Надя_R пишет: Только опять же, как Вам ЗКС могло надоесть? Вы же еще ОКД не сдали вы думаете у моих предыдущих немцев не было сданных дрессировок? ошибаетесь.у всех ОКД,ЗКС-1, кроме Санты у которой ОКД было 3. ЗКС вообще не было.
Хикс: Оксана Адамовна пишет: Хикс теперь, под влиянием спора, достигнет высот Снеговского не достигну.
PSG: Надя_R пишет: вряд ли есть даже сданное ОКД. Нету. Но это ерунда. Хикс пишет: пойду и тупо сдам ОКД и ЗКС. А вот IPO пойдет и сдаст уже осмысленно. Хотя Хикс пишет: "хочу сдать со своим ИПО. в спорт дальше не пойду." Непонятно. Получается, просто женщина хочет и все тут.
Хикс: PSG пишет: Непонятно. Получается, просто женщина хочет и все тут. вот не поверишь, именно хочу и все. вот как в кино.
Снеговской В.: Всем привет! Оксана Адамовна, не надо мне приписывать ни каких "высот" Я уже устал повторять, я простой дрессировщик, который просто дрессирует собак всяких разных, для самых разных простых людей. Просто развожу их точно для тех же целей. Для спорта, я работаю неприемлемо мало со своими собаками!!! Спорт для меня просто хобби, и отношение к нему по остаточному принципу - когда есть время и ресурсы. Вяткин в спорт не выходит со своими супер собаками и супер продвинутыми передовыми методиками, по этому данный вопрос уже отпал. А я ведь просто хотел убедится, так ли это на самом деле или нет, как мы с ним спорили на ПУБЛИЧНОМ ресурсе. Хикс, я профессионально занимаюсь дрессурой. Возможно Вы не понимаете, что это значит. Это значит, что в работе у меня не бывает ни к какой собаке плохого или халатного отношения!!!! И я всеми своими силами и знаниями пытаюсь раскрыть максимально возможно потенциал ЛЮБОЙ собаки, вне зависимости от породы, личных пристрастий, отношений с хозяином и т.п. Мухи отдельно, котлеты отдельно!
Хикс: Снеговской В. пишет: Мухи отдельно, котлеты отдельно! ну дай бог что это так и я в вас ошиблась. и что вы не говорите хозяевам рыжиков на площадке что ваша собака никчемна, потому что она шоу.
Снеговской В.: //ну дай бог что это так и я в вас ошиблась. и что вы не говорите хозяевам рыжиков на площадке что ваша собака никчемна, потому что она шоу.// Каждому хозяину я говорю ПРАВДУ про конкретную его собаку!
gera: чудик пишет: Ещё и здесь Гера .что я тебе сделал плохого ничего, уточнила
stas: Всем привет! Хикс пишет: хочу сдать со своим ИПО. в спорт дальше не пойду. вообще не люблю спорт ни в каком виде. Надя_R пишет: А зачем же Вам тогда ИПО нужно? Что-то мне подсказывает, что вряд ли у Вас это получится Да с чего это вдруг ИПО стало таким, чем то недостижимым!? Не искусственно ли из обычного норматива сделали, что то из ряда вон выходящее! Большинство элементов на самом деле проще чем в ОКД-ЗКС (даже в нынешнем"кастрированном"). Другое дело доведение выполнения навыка до совершенства- это ,да, это уже спорт.
stas: Ирина Голубева пишет: IPO - это круто. Диплом сейчас 1000 зелёных стоит. ни хр..на себе, у вас расценки!
gera: Хикс пишет: зачем так утрировать, думаю я понятно написала. я не утрирую, полно вижу овчарок таким характером Хикс пишет: придуман да, но в соревнованиях участвуют не только НО. причем тут соревнования, до сдачи испытаний ИПО 3 редкий шоушник дойдет Хикс пишет: считайте что у него все куплено. так жить легче. я не считаю, я предполагаю. Зачем дрессировать до ИПО 3 собаку, у которой главное предназначение выступать на Зигере и вязаться. ИПО 1 с горем пополам сдали и "катись Вася" Хикс пишет: хочу сдать со своим ИПО. а зачем??? если такой подход, зачем мучиться то!???.... ОКД и ЗКС сдали и забыли.... и на поля ездить не надо
PSG: Хикс пишет: вот не поверишь, именно хочу и все. Почему не поверю? Очень даже поверю. И хотение это велико, надо понимать.
Надя_R: ДК пишет: Ну ребята вы даете . Прям теряешь нить разговора , приходится ходить на колючку чтобы понять отчего пару пошел Там разогрели , тут шипит
stas: gera пишет: до сдачи испытаний ИПО 3 редкий шоушник дойдет "Шоушнику" дошедшему до ИПО 3 и шоу ринге уже нечего будет ловить.
gera: чудик пишет: Анонимусы- как Вы пишите- это анонимусы только для залётных))) Надя_R пишет: А зачем же Вам тогда ИПО нужно? Что-то мне подсказывает, что вряд ли у Вас это получится Оксана Адамовна пишет: А Вам зачем? могу ответить за себя. Мне очень нравится заниматься ИПО и я хочу выйти на соревнования, Универ. чемпион. Хикс пишет: им в голову прийти не может что владельцам рыжиков некоторые виды дрессировки могут быть просто интересны. если бы тебе было интересно, то так бы не говорила Хикс пишет: хочу сдать со своим ИПО. в спорт дальше не пойду. вообще не люблю спорт ни в каком виде. чудик пишет: Как зачем- это тестовый норматив))) Или обязательно всем стремиться в спорт, точнее в космонавты)))) не поверишь, когда сдаешь единицу, становится скучно и понимаешь, что база то положена и можно идти дальше. Если конечно база положена
чудик: gera пишет: Хикс пишет: цитата: хочу сдать со своим ИПО. а зачем??? если такой подход, зачем мучиться то!???.... ОКД и ЗКС сдали и забыли.... и на поля ездить не надо Вот молодец Так поддержала стремление человека правдой сдать норматив, что я уже под столом от такой поддержки Гера ты там часом больше ни кому не задаёшь подобных вопросов
чудик: gera пишет: не поверишь, когда сдаешь единицу, становится скучно и понимаешь, что база то положена и можно идти дальше. Если конечно база положена Так это не значит , что выходить обязательно на соревновательный уровень))) и на соревнования)))
stas: чудик пишет: Так это не значит , что выходить обязательно на соревновательный уровень))) и на соревнования)))
Хикс: gera пишет: а зачем??? если такой подход, зачем мучиться то!??? мне интересно и этого достаточно.
gera: Надя_R пишет: Ну для тестового норматива достаточно ОКД и ЗКС, а чтобы ИПО сдать, но при этом ненавидеть спорт... чудик пишет: Это про спорт- тоесть не любовь к состязаниям до истязания своего моСка))) на испытания выходишь, как на соревнования, и когда зачитывают баллы.... радуешься, что у тебя больше ДК пишет: Вы уверены что любая ипошная собака сдаст норматив по ОКД ? да, если она действительно ИПОшная Хикс пишет: я к этому уже привыкла. и спокойно к этому отношусь. правильно я понимаю, ты привыкла цеплять аудиторию Хикс пишет: низкий балл меня тоже не устроит. а че?
gera: stas пишет: "Шоушнику" дошедшему до ИПО 3 и шоу ринге уже нечего будет ловить. еще одна байка.... с этого места по подробнее чудик пишет: Так поддержала стремление человека правдой сдать норматив, что я уже под столом от такой поддержки я не собиралась поддерживать чудик пишет: Так это не значит , что выходить обязательно на соревновательный уровень))) и на соревнования))) не значит, но с каждой сдачей хочется баллов больше а не абы как
Хикс: gera пишет: а че? а ни че. хочу что бы было красиво. я уже посмотрела один ролик со сдачей БХ у одной собаки РР, вот так как у нее я точно не хочу. только об этой собаке и слова не скажи она из лагеря рр, а шоушника тыркать начнут. у вас же как? что у своих это нормально, что у шоу так криминал.
Надя_R: gera чудик пишет: Так это не значит , что выходить обязательно на соревновательный уровень))) и на соревнования))) Чудик, если сдали кое-как и забыли, то да (только опять непонятно для чего, кроме как для выставки в голову ничего не приходит). А если получается, то это затягивает и волей поневоле хочется все лучше и лучше, ну если конечно собака "тянет"
gera: Хикс пишет: мне интересно и этого достаточно. и собака у тебя не тянет, насколько я помню, может быть и достаточно хотеть
Хикс: gera пишет: и собака у тебя не тянет, кто сказал вам что он не тянет?
Надя_R: Хикс пишет: я уже посмотрела один ролик со сдачей БХ у одной собаки РР, вот так как у нее я точно не хочу. только этой собаке и слова не скажи она из лагеря рр, а шоушника тыркать начнут. Ну почему же, собаку в студию т.е. ролик.
gera: Надя_R прям об одном и том же
Хикс: Надя_R пишет: Ну почему же, собаку в студию т.е. ролик. вы хотите что бы хозяин опять орал на весь инет что руки прочь от его собаки?
gera: Хикс пишет: кто сказал вам что он не тянет? мы на Вы перешли? ты сама рассказываешь о проблемах, вывод... у собаки нет драйва и мотивации а вот у серых это врожденное, о том и разговоры на форумах
gera: Хикс пишет: вы хотите что бы хозяин опять орал на весь инет что руки прочь от его собаки? не пофигу ли, кто тут на нас орать начнет мне на самом деле не интересно смотреть, но сам факт
чудик: gera пишет: не значит, но с каждой сдачей хочется баллов больше а не абы как Всем ли Аможет кто то выполнил нормотив. а соревновательный уровень ему - просто нет ни времени, ни денег, ни желания Или все обязаны фанатеть от желания выйти на соревы
чудик: gera пишет: не пофигу ли, кто тут на нас орать начнет Да уж- само те ,что испугались криков)))) Но собаку трогать -думаю не стоит всё же. Чел занимается и верится- что успех его и собаки ещё впереди)))
gera: чудик пишет: Аможет кто то выполнил нормотив. а соревновательный уровень ему - просто нет ни времени, ни денег, ни желания тогда проще сдать ОКД, я же объяснила, ИПО очень захватывает и много времени отнимает, если человеку больше ничего не надо... только сдать, то и заморачиваться не стоит, а еще забыла те кто на Зигер еще собираются, пытаются, что то наваять по быстрому
gera: чудик пишет: Но собаку трогать -думаю не стоит всё же. Чел занимается и верится- что успех его и собаки ещё впереди))) я приблизительно догадываюсь о ком речь
gera: че то Хикс похоже обиделась
чудик: gera пишет: я приблизительно догадываюсь о ком речь Я так же)))
Надя_R: Хикс пишет: вы хотите что бы хозяин опять орал на весь инет что руки прочь от его собаки? Ну если ролик есть в инете, то почему владелец должен орать. Когда ролики не презентабельны их не вывешивают на общее обозрение.
gera:
Хикс: gera пишет: вывод... у собаки нет драйва и мотивации плохой вывод. драйва нет у меня. если ты опытна в ипо возми мою собаку в руки и увидишь разницу с тобой и со мной. я сама сейчас исправляюсь и собака быстрее стала работать. я же говорю IPO для меня это новое и я многое не умею, но я учусь. иногда мне хочется плюнуть и отдать собаку полностью на обучение, но я пока хочу сама.
Хикс: gera пишет: че то Хикс похоже обиделась я не обиделась. попутно аджику кручу, еще баклажаны жарить.
чудик: gera пишет: че то Хикс похоже обиделась Ну ещё бы- человек хочет пройти тропой ИПО, как тестового норматива, а ему не дав пройти этот тест-кричат -нафиг он тебе иди ОКД сдавай , раз не в планах соревы))) Но вот не задача- аппетит то приходит порой и во время еды, а вы все вдруг про это забыли)))
gera: Хикс пишет: плохой вывод. драйва нет у меня. если ты опытна в ипо возми мою собаку в руки и увидишь разницу с тобой и со мной это шоушные отмазки я сама тебе могу много сказать, но на самом деле, дело в качестве собак Хикс пишет: я же говорю IPO для меня это новое и я многое не умею, но я учусь. иногда мне хочется плюнуть и отдать собаку полностью на обучение, но я пока хочу сама. зачем мучить себя????
чудик: Надя_R пишет: Ну если ролик есть в инете, то почему владелец должен орать. Когда ролики не презентабельны их не вывешивают на общее обозрение. Дело ещё в том- для кого именно хозяин вывешивал данный ролик. И чьё именно мнение по работе своей собаки , а также своей работе- он хотел услышать))) Ведь можно просмотреть и показать ради совета со стороны и не переходящего рамки совета))) А ведь можно и под каток пустить- ради спора ср-шоу)))
Надя_R: Хикс пишет: я же говорю IPO для меня это новое и я многое не умею, но я учусь. иногда мне хочется плюнуть и отдать собаку полностью на обучение, но я пока хочу сама. Очень даже Вас понимаю, хотя вот stas говорит stas пишет: Большинство элементов на самом деле проще чем в ОКД-ЗКС (даже в нынешнем"кастрированном"). А вот с ним я не согласна.
gera: чудик пишет: Ну ещё бы- человек хочет пройти тропой ИПО, как тестового норматива, а ему не дав пройти этот тест-кричат -нафиг он тебе иди ОКД сдавай , раз не в планах соревы))) Но вот не задача- аппетит то приходит порой и во время еды, а вы все вдруг про это забыли))) не вижу, что бы хотел я это все озвучила выше
Хикс: gera пишет: это шоушные отмазки я сама тебе могу много сказать, но на самом деле, дело в качестве собак ну кому как. gera пишет: зачем мучить себя???? пока есть желание и цель буду работать с собакой. меня все равно не переубедить, я упертая. я могу только сама остановится.
gera: Надя_R пишет: А вот с ним я не согласна. ОКД это средняя школа 8 классов, ИПО высшее образование
чудик: gera пишет: ИПО высшее образование порой - конченное, но не законченное Уж лучше будет тогда 4 класса церковно приходской школы))) Толку больше
чудик: Хикс пишет: я могу только сама остановится. Анна Каренина в итоге не проснётся внутри то
Надя_R: чудик Вы конечно здесь отчасти правы. Но опять же, когда кладешь на ютуб, ведь знаешь, что смотреть может любой:и друзья и недруги. Поэтому, думаю, что владелец был готов к критике. Но если вы все знаете, хоть в ЛС можно скинуть
чудик: Надя_R ДУМАЮ -Вы это видели и не раз))) Там работа только в начале-познаний)))
stas: Надя_R пишет: stas пишет: цитата:Большинство элементов на самом деле проще чем в ОКД-ЗКС (даже в нынешнем"кастрированном"). А вот с ним я не согласна. Давайте разберем на примере: "сидеть" из движения рядом и " сидеть" из положения "лежать" с расстояния 15 м. , что по вашему проще, точнее, чего легче и быстрее добиться?
Надя_R: stas пишет: Давайте разберем на примере: "сидеть" из движения рядом и " сидеть" из положения "лежать" с расстояния 15 м. , что по вашему проще, точнее, чего легче и быстрее добиться? Давайте Хотя я думаю, что это будет трудно, как пение в карооке и под симфонический оркестр. Мне, было легче добиться ОКДешного сидеть из положения лежать, а вот идти корректно рядом и моментально сесть(и еще не пытаться за мной идти ) сложнее. Возможно, у кого то по другому
stas: gera пишет: ИПО высшее образование Да ну не надо превозносить до небес несчастные 5-7 команд! Если следовать Вашей логике то за руль можно садиться только будучи как минимуи разрядником по автоспорту! Да, стремление к совершенству исполнения навыка, достижение результатов, выигрыш десятой балла, это Высшая школа и ради этого меняются методики, собаки, а то и породы!
Надя_R: stas пишет: Да, стремление к совершенству исполнения навыка, А разве не в этом ИПО и заключается и разве не за этим туда идут
stas: Надя_R пишет: Давайте Продолжим позже. Бегу на площадку.
gera: Хикс пишет: ну кому как. всем одинаково Хикс пишет: меня все равно не переубедить, я упертая. я могу только сама остановится. мне все равно... я не переубеждаю чудик пишет: Уж лучше будет тогда 4 класса церковно приходской школы))) Толку больше о том и разговор, если делать то на отлично, а не либо как чудик пишет: Анна Каренина в итоге не проснётся внутри то
чудик: Надя_R пишет: Давайте Хотя я думаю, что это будет трудно, как пение в карооке и под симфонический оркестр. Мне, было легче добиться ОКДешного сидеть из положения лежать, а вот идти корректно рядом и моментально сесть(и еще не пытаться за мной идти ) сложнее. Возможно, у кого то по друго Ну так в Окд - проверялась остановка проводника и принятие собакой положения сидеть по команде " рядом"-около ноги проводника при его остановке))) Так же по команде место- проводник отходил от собаки для управления ей с расстояния 15метров))) При этом собака могла находиться в сидячем положении если не была подана в совокупности с командой место- команда лежать.В любом случае- собака должна была сохранять позицию и состояние согласно поданной команды. При команде-стоять- собака не имела право делать явный шаг в сторону проводника, то есть передвижение 4мя лапами)))
stas: Надя_R пишет: А разве не в этом ИПО и заключается и разве не за этим туда идут Нет не в ЭТОМ! Это его (ИПО) так позиционируют!
gera: stas пишет: сидеть" из положения "лежать" с расстояния 15 м. , что по вашему проще, точнее, чего легче и быстрее добиться? легче на 15 метрах, на привязи, а если еще строгач одеть, то одного рывка бывает достаточно, что бы собака поняла, что к чему
чудик: gera пишет: легче на 15 метрах, на привязи, а если еще строгач одеть, то одного рывка бывает достаточно, что бы собака поняла, что к чему Ещё что выдумаешь Постепенное наращивание дистанции, как говорится-от простого, к сложному)))
gera: stas пишет: Да ну не надо превозносить до небес несчастные 5-7 команд! да только эти самые 7 команд, должна собака делать весело, не в зажатом состоянии, показывать драйв во время всего раздела чудик пишет: Ну так в Окд - проверялась остановка проводника и принятие собакой положения сидеть по команде " рядом"-около ноги проводника при его остановке))) ну и чего? в ИПО собака должна быть предельно внимательна к проводнику и не торговать еб...лом и если проводник останавливается, то тоже должна сесть чудик пишет: Так же по команде место- проводник отходил от собаки для управления ей с расстояния 15метров))) в ИПО по команде "вперед" собака должна бежать быстро(это оценивается) и по команде лечь
gera: чудик пишет: Ещё что выдумаешь Постепенное наращивание дистанции, как говорится-от простого, к сложному))) ну правильно, сначала у ноги комплекс, потом во фронтальной позиции, потом с метра.... а на метре уже привязывают и не дают собаке ошибаться или дурака валять. Или мне нужно все до мелочей разжевывать?
gera: пойду собачек выведу
Хикс: Надя_R пишет: а вот идти корректно рядом и моментально сесть(и еще не пытаться за мной идти ) сложнее. у меня таких проблем как идти рядом и моментально сесть по команде и за мной не идти не было. так же нет проблем из движения рядом укладка и подзыв. у меня были проблемы только с заглядыванием в глазки, они и сейчас бывают. но только в том случае если я расслабляюсь или у собаки появляется интерес к другому объекту. но как мне объяснили это моя ошибка, я не отработав убежала вперед. сейчас мы с этим как раз и работаем и все лучше и лучше.
чудик: gera пишет: и если проводник останавливается, то тоже должна сесть Прочитай на какой пост я отвечал))) И почему указал на это
чудик: gera пишет: в ИПО по команде "вперед" собака должна бежать быстро(это оценивается) и по команде лечь ПИТАРДУ В ЗАДНИЦУ НА ОКД- ТАКЖЕ ПОБЕЖИТ Гера - ты опять выходишь с теста -на соревновательный уровень Кстати -забыла указать- так же быстро лечь Но понятие -активно выполнять поданную команду -у каждого своё. Вот это активно с желанием- плавно преобразовалось в спортивное- быстро, быстро, быстро)))
чудик: gera пишет: пойду собачек выведу во во- вали остынь
Даша N: Надя_R пишет: А разве не в этом ИПО и заключается и разве не за этим туда идут Это еще и тестовый норматив, пока еще позволяющий увидеть природные задатки собаки в следу, послушании и защите. У нас на площадке наверное 70-80% владельцев хотят просто сдать испытания по иПО и лишь единицы ставят целью спортивные соревнования. gera пишет: да только эти самые 7 команд, должна собака делать весело, не в зажатом состоянии, показывать драйв во время всего раздела Ну если собака четко, но без драйва, выполнит все команды, то свое "удовлетворительно" или даже "хорошо" получит и сдаст зачет.
чудик: gera пишет: ну правильно, сначала у ноги комплекс, потом во фронтальной позиции, потом с метра.... а на метре уже привязывают и не дают собаке ошибаться или дурака валять. Или мне нужно все до мелочей разжевывать? Вот мы ещё практиковали при групповом занятии,когда шайка щенков- усажена в линию, по мимо фиксации поводком за собаковязь- растянутую перед щенами верёвку вдоль линии на уровне их локтя. Так же -ограничивало попытку в рывке подойти к дрессировщикам))) Служила вдобавок к поводкам - дистанционным ограничителем)))
gera: чудик пишет: Вот это активно с желанием- плавно преобразовалось в спортивное- быстро, быстро, быстро))) Даша N пишет: Ну если собака четко, но без драйва, выполнит все команды, то свое "удовлетворительно" или даже "хорошо" получит и сдаст зачет. так балы за все снимают, если кого то устраивает натянутые 70 набрать, то меня нет и все это я говорю об испытаниях чудик пишет: во во- вали остынь мне не надо чудик пишет: Вот мы ещё практиковали при групповом занятии варианты есть, в одной из контрольных РКФ которые я писала, было такое "опишите 6 способов научения собаки команде "сидеть""
чудик: gera пишет: было такое "опишите 6 способов научения собаки команде "сидеть"" Ну ты первым пунктом - через ёпень его мать
Снеговской В.: //Ну если собака четко, но без драйва, выполнит все команды, то свое "удовлетворительно" или даже "хорошо" получит и сдаст зачет. // Ну, разве что, если судья "добрый".
PSG: Хикс Если бы мне вот так же очень хотелось иметь этот диплом ИПО ни для чего, а просто так - я бы его просто купил и все. И не морочил бы голову ни себе, ни инструктору, ни собаке, ни форуму, в конце концов.
gera: чудик пишет: Ну ты первым пунктом - через ёпень его мать я когда прочитала задание, так и подумала как ты написал
gera: PSG
чудик: gera к твоему посту про 31 августа и 13 пятница))
Хикс: PSG это называется сдавать позиции, а я не собираюсь их сдавать только потому что у меня шоу и по вашим меркам шоу на IPO не тянут. мне интересно заниматься с собакой и я буду это делать. у каждого своя дорога.
чудик: вечная проблема выставок))Выставка , как и стройка-должна начинаться с туалета
Хикс: я поняла почему шоушники не выступают на соревнованиях, потому что владельцы СР их отговаривают. молодцы! правильно! а то не дай бог какой шоушник баллов больше наберет.
ДК: Надя_R пишет: А разве не в этом ИПО и заключается и разве не за этим туда идут Так ИПО или порода вот в чем вопрос ?
PSG: gera Хикс пишет: мне интересно заниматься с собакой и я буду это делать. Это очень хорошо, Хикс. Ведь делают же люди ледяные скульптуры. Правильно? А для чего? Интересно им заниматься этим.
gera: Хикс пишет: PSG это называется сдавать позиции, а я не собираюсь их сдавать только потому что у меня шоу и по вашим меркам шоу на IPO не тянут. тебя не в ту степь единицу могут сдать все породы, вон в инете ролики как франц. бульдожки и джек расселы защитный раздел работают, ты попробуй до трешки дойти, тогда поговорим
gera:
чудик: Хикс пишет: я поняла почему шоушники не выступают на соревнованиях, потому что владельцы СР их отговаривают. молодцы! правильно! а то не дай бог какой шоушник баллов больше наберет.
gera: Хикс пишет: я поняла почему шоушники не выступают на соревнованиях, потому что владельцы СР их отговаривают. молодцы! правильно! а то не дай бог какой шоушник баллов больше наберет. а ничего, что у меня две шоу??!!!???
чудик: gera пишет: тебя не в ту степь единицу могут сдать все породы, все-кроме шоушников, как пишуть ср
Хикс: gera пишет: а ничего, что у меня две шоу??!!!??? да хоть 10. и они обе на трешку сдали?
чудик: gera пишет: а ничего, что у меня две шоу??!!!??? где
PSG: Хикс пишет: а то не дай бог какой шоушник баллов больше наберет. А я так понял, что дело не в шоушник-нешоушник, а в Вас. В Вашем "хочу просто так".
gera:
gera: Хикс пишет: и они обе на трешку сдали? а вот тут пипец.... я вроде не вчера зарегистрировалась
ДК: чудик пишет: вечная проблема выставок)) Ты че табличку волка в стойке поставил ? Шоушник ты конченый
gera: чудик пишет: где в караганде
Хикс: gera пишет: а вот тут пипец.... я вроде не вчера зарегистрировалась я не слежу за вашими собаками даже незнаю кто у вас или не помню.
чудик: gera так если не горбатые,не низкосракие, ножки в косички на все сто-не заплетены, держат давление -ну и всё остальное, что не нравится ср- отсутствует- то какие они шоу Даже если чегость и есть на 50 и меньше-то только микс ср шоу
чудик: galla Выписали
gera: Хикс пишет: я не слежу за вашими собаками даже незнаю кто у вас или не помню. ты здесь регулярно и за кем тогда следишь? чудик пишет: ну и всё остальное, все остальное это что?
чудик: gera пишет: все остальное это что? что припишут Не маленькая- воровать пора научиться самой
galla: чудик Выписали-у малого повторная обструкция лёгких, у меня-пневмония!!!Будем лечиться дома!!
Ирина Голубева: gera пишет: зачем мучить себя? 1000 долларов жалко. А дешевле сейчас в Москве не найти.
Хикс: gera пишет: ты здесь регулярно и за кем тогда следишь? можно сказать ни за кем. а надо за кем то обязательно следить?
чудик: galla пишет: чудик Выписали-у малого повторная обструкция лёгких, у меня-пневмония!!!Будем лечиться дома!! нифига се. выздоравливайте там!!!
Хикс: Ирина Голубева пишет: 1000 долларов жалко. А дешевле сейчас в Москве не найти. очень жалко, лучше их на занятия потратить. как раз столько и набежит к сдаче.
gera: чудик пишет: что припишут Не маленькая- воровать пора научиться самой хитрец galla пишет: Выписали-у малого повторная обструкция лёгких, у меня-пневмония!!!Будем лечиться дома!! жескачь.... выздоравливайте! Ирина Голубева пишет: 1000 долларов жалко. А дешевле сейчас в Москве не найти. гораздо дешевле купить, чем заниматься, каждый раздел стоит денег, а еще на поля ездить... бензин тратить
gera: Хикс пишет: можно сказать ни за кем. а надо за кем то обязательно следить? нет ты общаешься с людьми и ничего о них не знаешь, хотя мы все тут много чего рассказываем удивила Хикс пишет: очень жалко, лучше их на занятия потратить. как раз столько и набежит к сдаче. гораздо больше набежит
чудик: Ирина Голубева пишет: 1000 долларов жалко. А дешевле сейчас в Москве не найти. давайте не будем здесь про это- что ни кем из нас не плачено и уплачено не будет. мозгов ещё хватает - выдрессировать и не платить -покупая))) Вы и тут пытаетесь -играть в свои игры
Снеговской В.: //1000 долларов жалко. А дешевле сейчас в Москве не найти.// Ну, это наверное все же дешевле, чем подготовить собаку к ИПО. А вообще, с таким "оборотом", вряд ли отменять обязаловку по дрессировке
galla: gera Спасибо,будем стараться
Даша N: gera пишет: так балы за все снимают, если кого то устраивает натянутые 70 набрать Почему натянутые? Свои законные, честные 70 баллов. Это лучше, чем ничего, чем всю жизнь готовить собаку до 100 баллов и так и не сдать даже на 70. Снеговской В. пишет: Ну, разве что, если судья "добрый". Какой бы не был судья, если собака отходила четко у ноги проводника, не зевала на поворотах и разворотах, быстро садилась на остановках, но ни разу на проводника не глянула (без концентрации), ниже, чем "удовлетворительно" судья поставить не может, потому что НАВЫК полностью выполнен. И это касается всех упражнений: даже при зажатости собаки и отсуствии драйва, при полностью выполненном навыке - это оценка "удовлетворительно".
PSG: gera пишет: гораздо дешевле купить, чем заниматься Вот и я про то же! Ещё и на рамочку останется и на гвоздик в стенку.
gera: Даша N пишет: Какой бы не был судья, если собака отходила четко у ноги проводника, не зевала на поворотах и разворотах, быстро садилась на остановках, но ни разу на проводника не глянула (без концентрации), ниже, чем "удовлетворительно" судья поставить не может, потому что НАВЫК полностью выполнен. И это касается всех упражнений: даже при зажатости собаки и отсуствии драйва, при полностью выполненном навыке - это оценка "удовлетворительно". это если больше никаких ошибок не будет, а так не бывает
gera: PSG
gera:
PSG: gera пишет: а так не бывает Не бывает - так будет! Хикс упертая, хоть и ленивая. Она же ясно сказала - все дело в ней. Только мне думается - пока в ней.
Даша N: gera пишет: это если больше никаких ошибок не будет Естественно. gera пишет: а так не бывает Бывает вяло и печально собака выполняет все навыки до конца.
gera: Даша N пишет: Бывает вяло и печально собака выполняет все навыки до конца. как часто вяло и печально и без единой ошибки?
ДК: Даша N пишет: Бывает вяло и печально собака выполняет все навыки до конца. Косячок с ней курнуть надо , тогда будет выполнять весело и быстро , конопли на всех ИПОшников хватит Представляешь Даш , фигурант на ней стеком замахивается , а собака в покате , весло над ним ржет , унижает
Даша N: gera пишет: как часто вяло и печально и без единой ошибки? Достаточно часто. Это контингент собак "задавленных" проводником, но четко знающих порядок упражнений и как их выполнять (и что не выполнит - "убьют"). Вот и выполняют. Таких и на соревнованиях достаточно пока еще.
gera:
PSG: ДК пишет: конопли на всех ИПОшников хватит Так ты не только стройкой занимаешься?
gera: Даша N пишет: Таких и на соревнованиях достаточно пока еще. про спортсменов я знаю хорошо что не видела я своими глазами
Снеговской В.: //Какой бы не был судья, если собака отходила четко у ноги проводника, не зевала на поворотах и разворотах, быстро садилась на остановках,// Даша, может где есть видео такой работы? Четко (!) у ноги, НЕ зевала на поворотах (без подсказки проводника) и разворотах, быстро садилась.
чудик: Снеговской В. и ты туда же- и не стыдно то
PSG: Снеговской В. пишет: Четко (!) у ноги, НЕ зевала на поворотах (без подсказки проводника) и разворотах, быстро садилась Но Вы такое допускаете или нет? Если допускаете, то почему бы Хикс не быть в этом допуске? Возьмет отпуск, приедет к Вам, отзанимается, вернется и сдаст это ИПО. Думаю так дешевле будет. Вы же не будете на ней наживаться?
чудик: ДК пишет: Косячок с ней курнуть надо , тогда будет выполнять весело и быстро , конопли на всех ИПОшников хватит да уже давно доказано и теми же немцами- шампанское-решает все проблемы с драйвом Дети какие то собрались Я это уже лет 25 тому туда смог наблюдать
PSG: Не понимаю. Почему Снеговскому должно быть стыдно? Вроде в воровстве там, или допустим во лжи не уличён.
gera: чудик пишет: Я это уже лет 25 тому туда смог наблюдать я иногда тебя не понимаю
чудик: Даша N пишет: Достаточно часто. Это контингент собак "задавленных" проводником, но четко знающих порядок упражнений и как их выполнять (и что не выполнит - "убьют"). Вот и выполняют. Таких и на соревнованиях достаточно пока еще. Ага- я прокомментировал лучший кусь Главной- и остался врагом Но мне то пофиг -амбиции
Даша N: Снеговской В. Посмотри выступления Сид-Гранта.
gera: пойду дела поделаю... до встречи
чудик: gera пишет: пойду дела поделаю... до встречи вообще то-дела вершат. А вот детей-делают под одеялом и без света Гера-крёстным позовёшь хотя не надо и так всем детям членов клуба- крёстный папа. вот и попробуй вынести на себе- все грехи крестников
Tasha: stas пишет: Давайте разберем на примере: "сидеть" из движения рядом и " сидеть" из положения "лежать" с расстояния 15 м. , что по вашему проще, точнее, чего легче и быстрее добиться? Нам проще было из движения рядом,намного проще...
чудик: Tasha пишет: Нам проще было из движения рядом,намного проще... и оно правильно. на расстоянии надо добиться сдержанности от продвижения -при той же активности и это только один пункт))) рядом-оно рядом)))
чудик: Tasha пишет: Нам проще было из движения рядом,намного проще... так заметь те-в окд при остановке- никто не отменял-усадку собаки-по команде проводника. Команда -шаг-остановка с усадкой собаки у ноги проводника)))
Tasha: чудик пишет: так заметь те-в окд при остановке- никто не отменял-усадку собаки-по команде проводника. Команда -шаг-остановка с усадкой собаки у ноги проводника)))
Надя_R: Вообще-то Stas говорил о 5-7 командах. Имел ввиду наверное только послушание. А как там с остальным
stas: Надя_R пишет: Имел ввиду наверное только послушание. Ну, сравнение идет как бы с ОКД, не так ли!? Надя_R пишет: А как там с остальным Да и в "остальном" еще пара-тройка команд: "след", "ревир", "аус". Не путать команды с навыками!
чудик: ВО ДОПИСАЛИСЬ СРШНКИ- БОРЦЫ ЗА ПОРОДУ Главным критерием отбора в рабочем разведении является не получение общественно полезной собаки, а достижение максимального результата в конкретном виде кинологического спорта.
Надя_R: stas Я наверное повторись, но у Вас все в каком то примитивная. Дети вот в школу идут, большинство знают буквы, а вот умеют читать нормально из них не все
чудик: Надя_R ТАК ШОБ НЕ ФОРУМЫ, ТАК И МЫ ЗА ТЕЛЕКОМ БЫ ЗАБЫЛИ ЭНТУЮ НАУКУ- ЧИТАТЬ А НАФИГ ЧИТАТЬ , КОГДА УСЁ ПОКАЗЫВЮТЬ, ТОЛЬКО И УСПЕВАЙ ЩЁЛКАТЬ ПО КАНАЛАМ ВОН И ВАДИМУ -НАФИГ ЧИТАТЬ- ЕМУ ВИДЕО ПОКАЖИ
stas: Здесь нам все талдычат о несоответствии стандарту №166, хвост мол у ШР нестандартно длинный, не хочу уподобляться но тоже могу привести пример: //...1. Движение рядом на поводке - 30 баллов а) Одна голосовая команда на “движение рядом” (“Heel/Fuss”) b) Выполнение: Проводник (HF) с собакой движущейся рядом подходит к судье, занимает основную позицию и сдает судье рапорт. Из основной позиции собака должна по команде на “движение рядом” следовать за проводником внимательно, радостно и корректно так, чтобы плечо собаки располагалось на уровне левого колена проводника (HF). Поводок не должен быть натянут. В начале упражнения проводник (HF) проходит со своей собакой 30 шагов без остановки, после разворота должны быть показаны как минимум один правый и один левый поворот. Во время того, как проводник (HF) с собакой проходит первую прямую, должны быть произведены два выстрела (калибр 6 мм) с интервалом в 5 секунд на расстоянии минимум 15 шагов от собаки. Собака должна оставаться равнодушной к выстрелу. По указанию судьи проводник (HF) проходит через перемещающуюся группу людей, состоящую как минимум из четырех человек. При этом проводник с собакой должен один раз остановиться в группе. Далее проводник покидает группу, занимает основную позицию и отстегивает поводок. с) Оценка: забегание вперед, отклонения в сторону, отставание, дополнительные команды, физическая помощь, невнимательность и/или зажатость собаки влекут за собой снижение оценки. // Где здесь сказано, что собака должна гарцевать с вывернутой шеей, заглядывая проводнику в глаза или в рот?
чудик: Ладно.. с вами было хорошо потрындеть, но ещё после суток и не спал) Всем спокойной ночи!!! А вы спорьте, спорьте- ради истины иногда и это в толк
чудик: stas пишет: Где здесь сказано, что собака должна гарцевать с вывернутой шеей, заглядывая проводнику в глаза или в рот? stas - так я об этом выше уже писал))) Народ читает только так- как им на данном этапе удобно))) Н у нельзя же в конце то -концов за всех здраво мыслить))) Прекращай- им не дойдёт))) Стандарт и требования по дрессуре- надо ещё по мимо , как читать- ещё уметь и осмыслить))
Ляна: Tasha пишет: Нам проще было из движения рядом,намного проще Абсолютно согласна... Я на усадку из движения ни на одного из двух собак не тратила времени. Даже за навык не посчитала... Само собой всё. А вот на расстоянии младшему нудно с месяц объясняла, а старший так и по сей день срывается порой
stas: Надя_R пишет: у Вас все в каком то примитивная А зачем из простого делать сложное? Чтоб потом гордиться свехтрудным преодолением сложностей? Надя_R пишет: Дети вот в школу идут, большинство знают буквы, а вот умеют читать нормально из них не все Кого научили те читают, кого не научили - научат. У меня товарищ в армии узбека по русски читать научил за месяц!
Ляна: чудик пишет: усадку собаки-по команде проводника. Команда -шаг-остановка с усадкой собаки у ноги проводника))) Извините, не очень поняла... При остановке усадка по команде? Просто мы когда сдавали - команду давать нельзя - из рядовости при остановке собака сама усаживается.
stas: чудик
Надя_R: stas пишет: Где здесь сказано, что собака должна гарцевать с вывернутой шеей, заглядывая проводнику в глаза или в рот? А мы где здесь об этом говорили Если только Хикс обмолвилась что-то про 'глазки"
Ляна: stas пишет: Поводок не должен быть натянут Далее проводник покидает группу, занимает основную позицию и отстегивает поводок А в IPO т.н. рядовость на поводке разве сдают?
Снеговской В.: //Где здесь сказано, что собака должна гарцевать с вывернутой шеей, заглядывая проводнику в глаза или в рот?// Здесь ни где это не сказано. Я так понимаю, что это БХ? Но не суть. Дело в том, что хочется посмотреть такую работу.
Снеговской В.: Это, кстати, БХ наверное стары правила. По новым баллы вроде вообще не начисляются. Только - сдал / не сдал.
Надя_R: stas пишет: Кого научили те читают, кого не научили - научат. У меня товарищ в армии узбека по русски читать научил за месяц В этом все и дело. 3-4 команды знают почти все собаки , подозреваю, что даже дворняжки, а вот что дальше... Кто , как и чему учиться. Всем полуночникам спокойной ночи
stas: Снеговской В. пишет: Здесь ни где это не сказано. Значит все СРшные собаки на соревах выполняют требование норматива неверно!
stas: Снеговской В. пишет: Это, кстати, БХ наверное стары правила. Ошибаешься: http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/IPORules2012.pdf стр.40
Бахира: stas пишет: Из основной позиции собака должна по команде на “движение рядом” следовать за проводником внимательно, радостно и корректно С "радостно и корректно" всё более-менее ясно, а как Вы лично трактуете слово "внимательно"? С человеческой т.зр. "внимать" -означает напрячь и зрение и слух, а с собачьей?
Снеговской В.: Даша, вот Сид https://www.youtube.com/watch?v=UcGZUGv9Q9A "рядом", в общем-то без вопросов - недостаточно.
Ляна: Бахира Можно я попробую ответить? Трактовка "внимательно" может быть и просто "не отвлекаясь"
чудик: stas
stas: Бахира пишет: С "радостно и корректно" всё более-менее ясно А мне вот как раз не ясно , что означает "корректно"? Это - "прямо", или "правильно" ? Русский язык богат, пниматете ли! Бахира пишет: а как Вы лично трактуете слово "внимательно"? Так же как и стандарт № 166.
Бахира: Ляна пишет: Трактовка "внимательно" может быть и просто "не отвлекаясь" Хорошо, а что для собаки означает "не отвлекаясь"?
stas: Бахира пишет: Хорошо, а что для собаки означает "не отвлекаясь"? А Вы покажите, будем знать!
Даша N: Бахира Это каждый судья трактует по своему. Не стоит ориентироваться на сиеминутную моду в спорте.
Бахира: stas пишет: Так же как и стандарт № 166. В Стандарте написано "должна быть внимательной и управляемой". И всё. Мне было бы интересно знать Ваше видение внимательности собаки.
чудик: Ляна пишет: Извините, не очень поняла... При остановке усадка по команде? Просто мы когда сдавали - команду давать нельзя - из рядовости при остановке собака сама усаживается. если правильно работать и учитывать реакцию собаки на поданную проводником команду- то существует общепрринятое правило-которое ни кто и никогда не менял и не изменит))) Подача команды рядом ,за 1 шаг до остоновки. После подачи команды сделав один шаг- проводник останавливается, а собака должна сесть рядом у ноги проводника. То есть -подав команду-проводник концентрирует внимание собаки на свои действия за шаг до остановки, тем самым дав собаке переварить поступившую от него команду за шаг до основных своих действий- сосредоточив всё внимание собаки на себе и дальнейших своих действиях))) Ведь существуют ещё по ходу и запаховые раздражители и прочие- нами не улавливаемые, но отлично улавливаемые по ходу собакой)))
Даша N: Снеговской В. пишет: "рядом", в общем-то без вопросов - недостаточно. Тут возможно, потому что были доп команды при срыве собаки на укрытие. А в целом он почти всегда имел за рядом "удовлетворительно" под разными судьями из-за отсуствия концентрации и движения на полкорпуса впереди. Но в любом случае имел всегда послушание в зачете.
Бахира: stas пишет: А мне вот как раз не ясно , что означает "корректно"? Это - "прямо", или "правильно" ? Правильно, четкого определения понятию "корректно" нет. В дрессировке, по моему мнению, это означает не забегать, не наступать на ноги проводника, не теснить его...
Хикс: stas пишет: Где здесь сказано, что собака должна гарцевать с вывернутой шеей, заглядывая проводнику в глаза или в рот? вот я тоже не могу понять. но мне сказали так положено. если собака идет ровно рядом и не заглядывает в глазки то за это летят баллы.
Даша N: Хикс пишет: если собака идет ровно рядом и не заглядывает в глазки то за это летят баллы. Да прям уж "летят", за рядом всего 10 баллов, оценка "удовлетворительно" - это 7 (т.е. минус 3 балла всего). Далее еще куча других упражнений, которые можно выполнить. Апортиврока (через 2 барьера и ровная) - 40 баллов. Вот если у вас нет апорта - у вас нет послушания ипо. Был у нас на семинаре такой тренер Барт Беллон, говорит, сколько не езжу по странам - везде одно и то же, люди 70% времени учат собаку красиво ходить рядом, сосредотачиваются только наэтом, тогда как рядом это всего 10% в послушании ИПО, а на эти 10% люди тратят 70% времени, а потом по быстрячку дорабатывают все остальное. А на самом деле у каждой собаки свои сильные стороны - у кого-то технические команды, у кого-то апортировка, у кого-то супер красивые прыжки через барьеры и т.д. Нужно развивать сильные стороны, "изюминку" собаки. И распределять свое время тренировок согласно количеству баллов за каждое упражнение. Таким образом движению рядом посвящать всего 10% времени на тренировках.
Бахира: Даша N пишет: Не стоит ориентироваться на сиеминутную моду в спорте. Правильно! Я, например, не вижу ничего плохого в том, что собака при движении рядом с проводником смотрит то на проводника, то вперед. Это тоже свидетельствует о ее внимательности.
Снеговской В.: //Ошибаешься: http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/IPORules2012.pdf стр.40// НА сколько я помню, это проект национальных правил, который не был утвержден в данном виде. То есть, совсем недавно были утверждены в РКФ новые правила по ИПО, но с окончательным вариантом я пока еще не знакомился. В ИПО не ходят на поводке. Правила по ИПО на страницах там ниже (не могу скопировать, что-то моросит у меня страница). Корректно - это постоянно сохраняя параллельность движению проводника. То же, что в экстерьере - корректный фронт.
Бахира: stas пишет: А Вы покажите, будем знать! Я простой любитель, а Вы инструктор и судья по рабочим качествам. Кто кому должен показывать?
чудик: Бахира а как Вам - сосредоточенно на проводнике Но это в идеале- так как есть раздражители- по ходу отвлекающие собк согласно развитых у неё инстинктов. Сосредоточенность на проводнике- это не врождённый инстинкт- а выработанный тренингом))
Снеговской В.: //Тут возможно, потому что были доп команды при срыве собаки на укрытие. А в целом он почти всегда имел за рядом "удовлетворительно" под разными судьями из-за отсуствия концентрации и движения на полкорпуса впереди. Но в любом случае имел всегда послушание в зачете. // Даша, строго по сегодняшним правилам, БЕЗ доп команд - "недостаточно" железное.
Хикс: Даша N значит если собака идет рядом и в какой то момент отвлекается то снимают 3 балла?. а если что бы привлечь опять ее внимание надо подать повторную команду ведь опять снимают баллы? проще тогда что бы она вообще просто рядом ровно шла?
Бахира: чудик пишет: а как Вам - сосредоточенно на проводнике А про "сосредоточенно" - это где написано?
Ляна: чудик http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/Pravila-OKD_ZKS.doc"...Команда дрессировщика собаке «Рядом» подается только в начале движения, при поворотах и изменениях темпа... При остановке самостоятельно садится у левой ноги дрессировщика, параллельно с ним, не заваливаясь." Всё-таки мы правильно учили и сдавали... без доп.команды :)
чудик: Бахира пишет: А про "сосредоточенно" - это где написано? вы сами задали вопрос, я вам ответил термином-и опять от вас вопрос
Бахира: чудик Я спросила: где Вы нашли термин "сосредоточенно"? Это смешной вопрос?
ольга чекмарева: Даша N пишет: Тут возможно, потому что были доп команды при срыве собаки на укрытие. А в целом он почти всегда имел за рядом "удовлетворительно" под разными судьями из-за отсуствия концентрации и движения на полкорпуса впереди. Но в любом случае имел всегда послушание в зачете. какие там полкорпуса ,собака почти гуляет возле хозяина
Даша N: Хикс пишет: значит если собака идет рядом и в какой то момент отвлекается то снимают 3 балла? Нет, это если она не смотрит вообще. А если отвлекается, потом снова смотрит. Ну "хорошо" могут поставить, в зависимости от общей картинки. Хикс пишет: а если что бы привлечь опять ее внимание надо подать повторную команду ведь опять снимают баллы? За каждую доп команду минус 1,5 или минус 2 балла. Три доп команды уже вгоняют вас в оценку "недостаточно" как бы не ходила собака. Да и привлечете вы собаку доп командой ненадолго. Поэтому: лучше молчите (если уже собака совсем не собралась от вас убежать, например сьесть второго проводника в укрытии для выдержки, как в случае с Сидом), а собака как пойдет, так и пойдет
чудик: Ляна я не знаю накрутили у вас сегодня))) не изучал- а ваша ссыль -не нашёл суть.Но , как судья тех времён- при остановке дрессировщика -команда рядом -поданная собаке- ни когда не являлась доп командой , а тем более нарушением правил сдачи ОКД. Вот если бы вы остановились не подав команду собаке и в этот момент собака ушла на корпус после вашей остановки и только потом села- я бы смело с Вас снял пол балла -за управление собакой)))
Снеговской В.: Даша, чуть поясню почему "недостаточно" у Сида 1 Движение проводника не естественные, что является "подсказкой". В завасимости от степени выраженности, снижается качественная оценка. В данном случае, она уже может быть снижена до - "еще удовлетворительно". Но (!), собака не сохраняет положения "плече на уровне колена" на протяжение всего упражнения, собака не сохраняет корректного положения на поворотах и разворотах, в группе. Тут как не старайся, удовлетворительно ни как не получается, даже без дополнительных команд. Но это собака, все же НЕ зажата, и её состояние можно трактовать - "радостным". Но уже ни как не возможно трактовать - внимательным.
Даша N: Ляна В ИПО и БХ команда "рядом" при остановке НЕ ПОДАЕТСЯ.
чудик: Бахира пишет: чудик Я спросила: где Вы нашли термин "сосредоточенно"? Это смешной вопрос? ну вот к чему))) Бахира ветеран форума Пост N: 1536 Зарегистрирован: 08.09.07 Откуда: Молдова, Кишинев Возраст: 51 ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 23:31. Заголовок: stas пишет: Из осн.. - новое! stas пишет: цитата: Из основной позиции собака должна по команде на “движение рядом” следовать за проводником внимательно, радостно и корректно С "радостно и корректно" всё более-менее ясно, а как Вы лично трактуете слово "внимательно"? С человеческой т.зр. "внимать" -означает напрячь и зрение и слух, а с собачьей?
stas: Даша N Спасибо за пост5909
Даша N: Снеговской В. пишет: Движение проводника не естественные, что является "подсказкой". В завасимости от степени выраженности, снижается качественная оценка. Поверь, на это уже никто не смотрел. Снеговской В. пишет: Тут как не старайся, удовлетворительно ни как не получается, даже без дополнительных команд. Ну у тебя не получилось, а у Сида почти всегда получалось "удочка" или "хорь" даже на ЧМ.
Ляна: внимательно, радостно и корректно так, чтобы плечо собаки располагалось на уровне левого колена проводника Читаемо как "не отвлекаясь, радостно и чтобы чётко плечо собаки располагалось на уровне левого колена проводника". Корректно - это всего лишь взаимоположение объекта и субъекта. Зачем изобретать велосипед и искать какой-то скрытый смысл?..
чудик: Даша N пишет: Ляна В ИПО и БХ команда "рядом" при остановке НЕ ПОДАЕТСЯ. Мы про окд)))
Хикс: Даша N поняла спасибо.
ольга чекмарева: Даша N пишет: В ИПО и БХ команда "рядом" при остановке НЕ ПОДАЕТСЯ. сдавали ОКД полтора года назад ..не подается команда рядом при остановке ...иначе снимают баллы
porto259: stas пишет: //...1. Движение рядом на поводке - 30 баллов а) Одна голосовая команда на “движение рядом” (“Heel/Fuss”) b) Выполнение: Проводник (HF) с собакой движущейся рядом подходит к судье, занимает основную позицию и сдает судье рапорт. Из основной позиции собака должна по команде на “движение рядом” следовать за проводником внимательно, радостно и корректно так, чтобы плечо собаки располагалось на уровне левого колена проводника (HF). Поводок не должен быть натянут. В начале упражнения проводник (HF) проходит со своей собакой 30 шагов без остановки, после разворота должны быть показаны как минимум один правый и один левый поворот. Во время того, как проводник (HF) с собакой проходит первую прямую, должны быть произведены два выстрела (калибр 6 мм) с интервалом в 5 секунд на расстоянии минимум 15 шагов от собаки. Собака должна оставаться равнодушной к выстрелу. По указанию судьи проводник (HF) проходит через перемещающуюся группу людей, состоящую как минимум из четырех человек. При этом проводник с собакой должен один раз остановиться в группе. Далее проводник покидает группу, занимает основную позицию и отстегивает поводок. с) Оценка: забегание вперед, отклонения в сторону, отставание, дополнительные команды, физическая помощь, невнимательность и/или зажатость собаки влекут за собой снижение оценки. // это старые правила наверно ии не коректные при бх не стреляют уже пару лет после первой прямой и разворота десять шагов рабочий темп десять бег и десять замедленный потом уже углы и.т.д в единице тоже самое но всё без поводка
Снеговской В.: //Значит все СРшные собаки на соревах выполняют требование норматива неверно!// С чего это вдруг?
Ляна: чудик пишет: я бы смело с Вас снял пол балла -за управление собакой))) А сейчас работа проводника вообще не оценивается :)))
Бахира: чудик Ну, и что? Где там слово "сосредоточенно"? В Правилах написаны ряд требований к собаке при движении рядом. stas считает, что часть требований понимаются судьями слишком утрированно (и я с ним согласна, для простой сдачи норматива), но КАК он или Вы понимаете слово "внимательно" в таком случае, я добиться ответа не могу ...
Хикс: Даша N а есть какие нибудь хитрости воздействия на собаку за которые судья не снимет баллы. ну может типа втянуть воздух громче или кхенуть. ну что то типа этого.
Даша N: Бахира пишет: часть требований понимаются судьями слишком утрированно Судьи судят в зависимости от своих предпочтений, а также ранга соревнований/испытаний. Если говорить о простой сдаче испытаний, то там все более лояльно, особенно если начинающий проводник делает ошибки, задача судьи его поддержать, подсказать, а не рубить.
Снеговской В.: //Был у нас на семинаре такой тренер Барт Беллон, говорит, сколько не езжу по странам - везде одно и то же, люди 70% времени учат собаку красиво ходить рядом, сосредотачиваются только наэтом, тогда как рядом это всего 10% в послушании ИПО, а на эти 10% люди тратят 70% времени, а потом по быстрячку дорабатывают все остальное. А на самом деле у каждой собаки свои сильные стороны - у кого-то технические команды, у кого-то апортировка, у кого-то супер красивые прыжки через барьеры и т.д. Нужно развивать сильные стороны, "изюминку" собаки. И распределять свое время тренировок согласно количеству баллов за каждое упражнение. Таким образом движению рядом посвящать всего 10% времени на тренировках. // С этим вряд ли можно согласиться. Рядом - это основная нить, на которую нанизываешь все остальное. Это фундаментальная команда в послушание. Не забывай, сколько баллов может улететь за не корректные ОП и ФП. Так можно приплыть на них, что и грязные аппорты медом покажутся.
Даша N: Хикс пишет: а есть какие нибудь хитрости воздействия на собаку за которые судья не снимет баллы. Их куча. Это все, что не видит судья. Начиная от завязывания шнурка после выдержки, до подсказок (по сути невидимых команд) на разворот, тех команды и высыл.
stas: Снеговской В. пишет: В ИПО не ходят на поводке. Правила по ИПО на страницах там ниже (не могу скопировать, что-то моросит у меня страница). Да, Вадим, я тоже голову поломал откуда в ИПО "рядом" на поводке. По ошибке скопировал IPO-ZTP. Но я не этот вопрос хотел поднять.
porto259: porto259 пишет: проходит со своей собакой 30 шагов без остановки и вообще прeмая 50 шагов http://www.phv-laatzen.de/angebote/begleithundepruefung/ablauf-einer-bh-pruefung
Ляна: Даша N пишет: В ИПО и БХ команда "рядом" при остановке НЕ ПОДАЕТСЯ. Спасибо. Но я, в принципе, об ОКД ;) Не подскажете про ИПО? В ссылке (ранее stas давал) указан поводок. Что-то я не слышала, что с ним сдают рядовость, или я не так поняла прочитанное?
ольга чекмарева: Хикс пишет: а есть какие нибудь хитрости воздействия на собаку за которые судья не снимет баллы. ну может типа втянуть воздух громче или кхенуть. ну что то типа этого. у нас на соревнованиях сняли баллы хозяйки берна за то что она глаз почесала
Снеговской В.: //Поверь, на это уже никто не смотрел// Даша, он разве выступал по новым правилам, в которых это прописано теперь?
чудик: Бахира ну так идите в школу и там внимательно, а более точно - сосредоточенно-то есть не отвлекаясь по сторонам- а только сконцентрировав всё своё внимание на объяснении препода -концентрируйте всё внимание на изучение предмета))) ТАК дошло или ещё пол метра осталось
Даша N: Снеговской В. пишет: Не забывай, сколько баллов может улететь за не корректные ОП и ФП. ОП можно перезанять перед каждым упражнением, в конце концом самому стать коректно к собаке. ФП не имеет отношения к рядом, ее там нет. Снеговской В. пишет: Так можно приплыть на них, что и грязные аппорты медом покажутся. Я всегда приплываю на "оч хор" на апортах из-за некоректного перехода ФП-ОП. И все равно за 4 собачьх года никак не дойдут руки это подчистить. Собсвенно за счет апортировки только и выплываем.
Даша N: ольга чекмарева пишет: у нас на соревнованиях сняли баллы хозяйки берна за то что она глаз почесала А Бабенко сняли когда-то за то, что при переходе на бег в движении рядом у него чуть не слетела кепка и он ее рукой поправил. "Помощь собаке" однако. Снеговской В. пишет: Даша, он разве выступал по новым правилам, в которых это прописано теперь? Что именно прописано. Касаемо команды "рядом" ничего не менялось в правилах.
Хикс: а если с первого раза аппорт предм не перекинешь через горку тоже баллы летят?
ольга чекмарева: Даша N пишет: Их куча. Это все, что не видит судья. Начиная от завязывания шнурка после выдержки, до подсказок (по сути невидимых команд) на разворот, тех команды и высыл. особенно когда куча остается на испытаниях БХ на выдержке
Снеговской В.: //ОП можно перезанять перед каждым упражнением, в конце концом самому стать коректно к собаке. ФП не имеет отношения к рядом, ее там нет.// Можно, но для начала упражнения. Но ты забыла про завершающее ОП. С ОП упражнение начинается, и ОП заканчивается. Далее, от того, на сколько собака корректна в движение "рядом" зависит на сколько и корректно сядет, ляжет, станет, займет ОП. То есть, оно влияет на КАЖДЫЙ элемент в послушание.
stas: Снеговской В. пишет: //Значит все СРшные собаки на соревах выполняют требование норматива неверно!// С чего это вдруг? Ну, в нормативе же не сказано, что собака должна идти танцуя, смотря проводнику в глаза!
Даша N: Хикс пишет: а если с первого раза аппорт предм не перекинешь через горку тоже баллы летят? Нет, три попытки перекинуть есть. Иногда дают и 4. Более того, если перекинете, но упадет криво - имеете право попросить перебросить без потери баллов.
Снеговской В.: //Что именно прописано. Касаемо команды "рядом" ничего не менялось в правилах.// Ну, как же не менялось? Что, только рекомендации судьям поменялись? Разве не прописано - естественные движения проводника?
Хикс: Даша N пишет: Нет, три попытки перекинуть есть. Иногда дают и 4. Более того, если перекинете, но упадет криво - имеете право попросить перебросить без потери баллов. фух слава богу, а то у меня не всегда получается. сил не хватает.
Даша N: stas пишет: Ну, в нормативе же не сказано, что собака должна идти танцуя, смотря проводнику в глаза! Лет 6-8 назад было модно, когда собака шла рядом вприпрыжку, т.е. постоянно прыгая. Этому даже специально учили. А сейчас это штрафуется. Так что мода меняется. Вы можете даже стать родоначальником нового стиля. Например "танцующее рядом".
porto259: stas пишет: Ну, в нормативе же не сказано, что собака должна идти танцуя, смотря проводнику в глаза! знаю что сфау снимают очки за не естественное положение головы у собаки если морда задрана вертикально вверх в под мышку. так у Цaнка сняли очки на бсп 2012
PSG: Хикс пишет: а есть какие нибудь хитрости воздействия на собаку за которые судья не снимет баллы Я так понимаю желание сдавать ИПО поубавилось?
stas: Ляна пишет: В ссылке (ранее stas давал) указан поводок. Я случайно не на тот норматив скопировал ссылку.
Снеговской В.: //Ну, в нормативе же не сказано, что собака должна идти танцуя, смотря проводнику в глаза! // Нет, этого не сказано. Потому я прошу вот Дашу, показать видео, где собак не сохраняя концентрацию быстро садится, не теряет позиции на поворотах, разворотах, в группе, сохраняет корректность и т.п. Потому как я такого еще ни где не наблюдал пока еще, и не слышал о таком.
Хикс: porto259 пишет: знаю что сфау снимают очки за не естественное положение головы у собаки если морда задрана вертикально вверх в под мышку. так у Цaнка сняли очки на бсп 2012 и как тогда правильно?
Даша N: Снеговской В. пишет: Разве не прописано - естественные движения проводника? Так и раньше это было. Помнишь когда-то многие ходили сжав руки в кулачках и махая ими, делая вид (для собаки), что в кулаке мячик. Так это и раньше штрафовали.
Хикс: PSG пишет: Я так понимаю желание сдавать ИПО поубавилось? не дождетесь.
Хикс: Даша N пишет: Так и раньше это было. Помнишь когда-то многие ходили сжав руки в кулачках и махая ими, делая вид (для собаки), что в кулаке мячик. Так это и раньше штрафовали. я не могу идти и прижать например правую руку к своей груди?
Даша N: Снеговской В. пишет: Потому как я такого еще ни где не наблюдал пока еще, и не слышал о таком. Да ладно, постоянно встречается. http://www.youtube.com/watch?v=-JB6Lg9Y2VQ Хикс пишет: и как тогда правильно? Учите так, как нравится ВАМ, как ВАМ удобно. Собака должна доставлять удовольствие прежде всего проводнику своей работой, а не быть спортивным снарядом.
stas: Даша N porto259 Снеговской В. Ребят, ну нельзя же так серьезно воспринимать сарказм! Не "колючка" ведь!
stas: Даша N пишет: Собака должна доставлять удовольствие прежде всего проводнику своей работой, а не быть спортивным снарядом.
Даша N: Хикс пишет: я не могу идти и прижать например правую руку к своей груди? Вы можете ходить как хотите, задача судьи оценить Ваше "творчество" . Конечно, за руку снимут баллы. Могут много. Но не дисквалифицируют. Если, конечно, у Вас в руке не будет зажат мяч.
porto259: Хикс пишет: и как тогда правильно? собак должна быть в процессе работать свами а не выходить на вынужденую прогулку по правилам.куда у ней будет повёрнута голва и устремлён взгляд не важно это зависит по какой методике вы тренируетесь.
Ляна: stas пишет: Ну, в нормативе же не сказано, что собака должна идти танцуя, смотря проводнику в глаза! Танцуя - очень понравилось :))) У меня старшой также ходит рядом, в глазки заглядывает, когда есть... не, жрать очень хочет. Я это гарцеванием называю :))
Снеговской В.: //Да ладно, постоянно встречается// Даша, хоть это и не поле (на поле вообще жо...а будет), но тем не менее, там идут ПОСТОЯННЫЕ повторные команды, похлопывания рукой, и тем не менее, собака запаздывает на всех поворотах. К тому же, не выполняет требования - радостно.
ольга чекмарева: Даша N я присутствовала на ваших испытаниях ВХ и судья понравился Растоманчик (так его называли ) прикольный дядька
Хикс: Даша N пишет: Вы можете ходить как хотите, задача судьи оценить Ваше "творчество" . Конечно, за руку снимут баллы. Могут много. Но не дисквалифицируют. Если, конечно, у Вас в руке не будет зажат мяч. да ну какой мяч просто когда я прижимаю руку Вольф думает там кусок и едет и смотрит на руку или в глаза.
Даша N: Снеговской В. пишет: там идут ПОСТОЯННЫЕ повторные команды Я без звука смотрела, но ты не понял до сих пор какое примерно исполнение я имела в виду, что-ли? Я думаю, что понял, только цепляешься.
Даша N: Хикс пишет: когда я прижимаю руку Вольф думает там кусок и едет и смотрит на руку или в глаза. Даже неопытный судья увидит, что собака думает, что там кусок - и снимет Вам баллы. Более того, как -только Вы не дадите собаке кусок после 30-50-80 шагов, собака потеряет надежду его получить и перестанет смотреть на руку. Это не выход из ситуации.
Даша N: ольга чекмарева пишет: Растоманчик (так его называли ) прикольный дядька Про Растоманчика не слышала, а судья он опытный.
Снеговской В.: //Я без звука смотрела, но ты не понял до сих пор какое примерно исполнение я имела в виду, что-ли? Я думаю, что понял, только цепляешься.// Даша, я понял какое исполнение ты имеешь в виду. Но м тут говорим о том, как прописано по БУКВЕ правил ИПО. То есть, зачем нужна концентрация на проводнике. Без нее не бывает корректного, быстрого, радостного, внимательного и т.д. исполнения команды "рядом".
Даша N: Снеговской В. пишет: То есть, зачем нужна концентрация на проводнике. Без нее не бывает корректного, быстрого, радостного, внимательного и т.д. исполнения команды "рядом". Конечно, в идеале нужна, но не у всех получается.
ольга чекмарева: Даша N пишет: Про Растоманчика не слышала, а судья он опытный. [/quote не поняла я там и в массовке приняла участие ну и ты на велосипеде это что то особенно на сломанном
Даша N: ольга чекмарева Испытания то я помню, а не помню, слова такого "Ростаманчик"... что-то пропустила видимо. А велосипед не сломанный был, он просто детский, там коленки в руль упирались и невозможно было крутить педали. Ладно, думаю, до понедельника, хотя может к вам с телеффона и зайду, у нас завтра тренировочная сдача (прогонка с возможностью корекции), а воскресенье следовой день.
PSG: ольга чекмарева пишет: ну и ты на велосипеде это что то особенно на сломанном Ещё и на велосипеде при сдаче надо ездить? Его выдают или свой тащить надо?
ольга чекмарева: Даша N пишет: Испытания то я помню, а не помню, слова такого "Ростаманчик"... что-то пропустила видимо. А велосипед не сломанный был, он просто детский, там коленки в руль упирались и невозможно было крутить педали. детский или нет ....но вы его сломали ..да и с пицей обломали
БУЗУНОВА ЛАРИСА:
Cinereo: Ирина Голубева пишет: IPO - это круто. Диплом сейчас 1000 зелёных стоит. у кого не подскажите? Фамилия, имя, площадка? Снеговской В. пишет: Я уже устал повторять, я простой дрессировщик, который просто дрессирует собак всяких разных, для самых разных простых людей. Снеговской В. пишет: Хикс, я профессионально занимаюсь дрессурой. какой-то оффтоп... то простой дрессировщик, то профессионал... Вот за такие алогизмы ми не люблю я лохас....
Снеговской В.: //какой-то оффтоп... то простой дрессировщик, то профессионал... Вот за такие алогизмы ми не люблю я лохас.... // Что в этом Вы увидели алогичного? По Вашему, простой дрессировщик должен быть дилетантом?
Ирина Голубева: Cinereo пишет: у кого не подскажите? Фамилия, имя, площадка? Нет. Сами узнавайте. Есть такие дипломы, где собака набрала в IPO 300 баллов на испытаниях. Думаю, там тариф был выше.
Снеговской В.: //Есть такие дипломы, где собака набрала в IPO 300 баллов на испытаниях// О, ни фига себе! Россия видимо стала передовой в спорте ИПО, не иначе как Хуберт приезжал сдавать сюда испытания
porto259: Cinereo у вас на форуме без алкогонизма? а лохас это от слова лохи ?
porto259: Снеговской В. гуру ездил к хуберту на площадку они знаются. но кобеля его для вязки не выбрал сказал не понравился не внешни не по здоровию и даже защита не устроила парадокс блин
kena: Даша N пишет: Вот если у вас нет апорта - у вас нет послушания ипо. Был у нас на семинаре такой тренер Барт Беллон, говорит, сколько не езжу по странам - везде одно и то же, люди 70% времени учат собаку красиво ходить рядом, на все 100% такая бЯда везде
Оксана Адамовна: porto259 пишет: Cinereo у вас на форуме без алкогонизма? а лохас это от слова лохи ? надо всей флудилкой на колючхоз зайти- чего друг друга заочно обсуждать Как думаешь, там территорию под резервацию выделят или все же забанят.
kena: Снеговской В. пишет: С этим вряд ли можно согласиться. Рядом - это основная нить, на которую нанизываешь все остальное. Это фундаментальная команда в послушание. Не забывай, сколько баллов может улететь за не корректные ОП и ФП. Так можно приплыть на них, что и грязные аппорты медом покажутся. это все правильно, но как я поняла Даша пишет о другов, а это "КРАСИВО УЧАТ ХОДИТЬ РЯДОМ" и к основной нити имеет очень далекое отноение))))))))
PSG: Cinereo пишет: у кого не подскажите? Фамилия, имя, площадка? Да хоть у меня! См. профиль. Вам нужен диплом или обычная справка? Cinereo пишет: то простой дрессировщик, то профессионал... А если написать так: совсем не простой дрессировщик, хоть и не профессионал. Так нормально будет? Cinereo пишет: ми не люблю я лохас.... Жаль, очень жаль. Я так понимаю, мы Вас теряем? Надо что-то делать! Оксана Адамовна пишет: надо всей флудилкой на колючхоз зайти Сходите-сходите. Очень познавательно. Не забанят, я думаю.
Снеговской В.: //это все правильно, но как я поняла Даша пишет о другов, а это "КРАСИВО УЧАТ ХОДИТЬ РЯДОМ" и к основной нити имеет очень далекое отноение))))))))// Ксения, красивость в этом научение вторична. Она следствие поиска решения выполнения команды - радостно, внимательно и при этом - корректно.
Оксана Адамовна: Cinereo пишет: Вот за такие алогизмы ми не люблю я лохас.... Вы действительно считаете, что на колючке высокоинтеллектуальные клизменные разговоры логичней? А потом, любезнейший, это даже бестактно приходить на лоттас, называя его лохосом. PSG пишет: Жаль, очень жаль. Я так понимаю, мы Вас теряем? Надо что-то делать! Мы знаем где может быть Cinereo: место клизмы изменить нельзя- колючка Шучу- интересный форум
Надя_R: Cinereo Я вот не могу понять людей, которые меняют ники на разных форумах, а аватарки оставляют те же На видео у Даши собака делает ОКД. Интересно, если бы это было бы ИПО, сколько баллов у нее бы сняли? Вадим, вопрос к тебе. Я не настолько хорошо знаю штрафные баллы Постоянные похлопывания по бедру, подсказывания корпусом, ну а команды "место" конечно нет в ИПО, но собака, сделала его метра за два . что там по этому поводу в нормативе? Я даже не рассматриваю здесь эмоциональное состояние собаки .
stas: Даша N пишет: Помнишь когда-то многие ходили сжав руки в кулачках и махая ими, Снеговской В. пишет: красивость в этом научение вторична. Она следствие поиска решения выполнения команды Вот-вот, теперь ходят растопырив ручки (кто то, когда то получил за это высший балл) и при развороте собаки уже не обходят проводника тоже уже не модно. Скоро собаки начнут "рядом" ходить на задних лапах, положив голову на плечо проводнику.
Елена Павликова: stas пишет: . Скоро собаки начнут "рядом" ходить на задних лапах, положив голову на плечо проводнику. Скорее бы уже...
Хикс: мне кажется в IPO эта задранность головы пришла из обидиенса. там как раз так собаки неестественно голову задирают. может неправа конечно.
Елена Павликова: Надя_R пишет: ну а команды "место" конечно нет в ИПО, Конечно нет, но условно. Собаку учат бежать к "мишени" , а потом кладут командой. Чем не " место"?
Елена Павликова: Хикс пишет: мне кажется в IPO эта задранность головы пришла из обидиенса. там как раз так собаки неестественно голову задирают. может неправа конечно. Задирая голову, собаке проще идти параллельно корпусу проводника, в обучении во всяком случае.
Надя_R: Елена Павликова Вы правы. Я имела ввиду, что здесь трудно понять сколько баллов можно было бы дать в ИПО за это исполнение.
Хикс: нашла ролик просто сдачи норматива.
Хикс:
Снеговской В.: //На видео у Даши собака делает ОКД. Интересно, если бы это было бы ИПО, сколько баллов у нее бы сняли? Вадим, вопрос к тебе. Я не настолько хорошо знаю штрафные баллы// Там о баллах, вряд ли вообще речь может идти В общем-то, дам дисквалификация за неуправляемость (количество повторных команд зашкаливает). //Вот-вот, теперь ходят растопырив ручки (кто то, когда то получил за это высший балл) и при развороте собаки уже не обходят проводника тоже уже не модно. Скоро собаки начнут "рядом" ходить на задних лапах, положив голову на плечо проводнику. // Растопыренная рука в неестественной позе - штраф. Обход или флип, это дело выбора проводника, как ему учить собаку. За расстановку на чемпионатах борются на равных те у кого собака выполняет флип с теми у кого делает обход. Обход ни куда не уходил из моды, и множество топовых немчатников собаки выполняют именно обход. И у Олега Рымарева тоже Кнут делает обход, и ему это не помешало стать вице чемпионом на породном ЧМ среди малинуа. (кстати, к примеру, я стал делать "флип" со второй половины 80х, когда в ОКД были приняты соответствующие поправки к правилам, разрешающие фронтальный подход по команде, и далее приятие положения по команде "рядом" любым способом). Если собака подпрыгивает во время движения "рядом", это повлечет за собой снижение оценки. Не путать с "лошадиным шагом", когда она подвисает поочередно одной ногой в воздухе, удерживая темп проводника (что говорит, об очень высокой концентрации собаки).
Надя_R: Хикс Апорт конечно не очень. А так все без фанатизма ( о первом ролике)
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Не путать с "лошадиным шагом", когда она подвисает поочередно одной ногой в воздухе, удерживая темп проводника (что говорит, об очень высокой концентрации собаки). Считаешь, что собаку провоцируют, меняя на каждом шаге темп? Не знаю... моя так идет не от повышения концентрации, а от воодушевления, когда видит, что хозяйка ее ходом довольна.
Снеговской В.: //нашла ролик просто сдачи норматива. // Ну, что ж, молодцы! За старательность и честность в послушание можно дать 70 баллов. Для стимуляции дальнейшего развития, можно подарить и больше, чтобы поощрить человека. Защитный раздел не сдача, а тренинг.
Снеговской В.: //Считаешь, что собаку провоцируют, меняя на каждом шаге темп? Не знаю... моя так идет не от повышения концентрации, а от воодушевления, когда видит, что хозяйка ее ходом довольна.// Ну, я бы вообще это не разделял. Собака так идет когда она заряжена на работу (то есть, желание работать, это всегда возбуждение и инициатива) и при этом сохраняет предельную внимательность к проводнику. Дигель на семинаре сказал - "это высший пилотаж".
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: это высший пилотаж я с этим согласна: радостное выполнение навыка но должны быть видны и другие признаки радости.
PSG: Елена Павликова stas пишет: Скоро собаки начнут "рядом" ходить на задних лапах, положив голову на плечо проводнику. И проводники тогда станут тоже стандартными по росту.
Елена Павликова: PSG
ДК: Снеговской В. пишет: Дигель на семинаре сказал - "это высший пилотаж". Вот так и узнаем кто у кого авторитет
полная версия страницы