Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Iii: Елена Павликова пишет: По сути, у всех есть Квандо, хоть через Одина, хоть нет. для меня нет. Я считаю, что от Одина пошло все это новое, модное. Квандо и его дети, были еще приемлемый вариант как по анатомии, так и по психике. Пусть не супер рабочие, но не всем оно и надо. Нормальные для обывателя собаки с устойчивой психикой. jarven_maa@mail.ru пишет: Кобели тоже прут не плохо мне кажется мало высоких баллов в защите.
Iii: смотрю ролики собак, у которых высокие баллы (от 90), что то мне не очень пока. Один Умберто приглянулся. И суки понравились. Такие баллы ставят, а особо то яркой работы нет Жду дальше, может кто блеснет.
Елена Павликова: Iii пишет: для меня нет. Я считаю, что от Одина пошло все это новое, модное. Квандо и его дети, были еще приемлемый вариант как по анатомии, так и по психике. Пусть не супер рабочие, но не всем оно и надо. Нормальные для обывателя собаки с устойчивой психикой. Один не сын Квандо? А Изо Бергмансхоф? Вы группу Квандо видели? Квандо Арминиус
Iii: Елена Павликова пишет: Один не сын Квандо? у него еще и мама есть. группу видела. Были приличные сыновья - Энцо Бург Ализо, например. А вышло так, что на Одине свет клином замкнулся
Елена Павликова: Iii пишет: Были приличные сыновья - Энцо Бург Ализо, например. Да, на тот период была одна из самых впечатляюще модных групп. Iii пишет: А вышло так, что на Одине свет клином замкнулся Да не на Одине, а на сыне его Джеке)))
Елена Павликова: Iii пишет: у него еще и мама есть. Да, мамы у всех есть и поэтому меня очень радует когда выступают суки, а Вы огорчились, что мол кобелюк мало на БСП ))
Немка: Iii пишет: мне не понравился, ужасно сырой и выражение какое то ... ГДРовцы превратились уже в шоу Да сыроват, соглашусь, но не «ужасно». А в чём шоу?
Снеговской В.: //Да, мамы у всех есть и поэтому меня очень радует когда выступают суки, а Вы огорчились, что мол кобелюк мало на БСП ))// Это просто у Иры есть "теория", что суки которые хорошо кусаются, они матки плохие Ну, а вообще, кобели конечно по сильней сук. Поэтому, если популяция смещается в сторону более жестких собак, то становится легче суку подготовить на высокий результат, чем кобеля.
romanenko: Снеговской В. пишет: Это просто у Иры есть "теория", что суки которые хорошо кусаются, они матки плохие Ну, а вообще, кобели конечно по сильней сук. Поэтому, если популяция смещается в сторону более жестких собак, то становится легче суку подготовить на высокий результат, чем кобеля Ну, не скажи... И от чего вывод, что "популяция смещается в сторону более жёстких собак"? Когда было так, то кобели были несравненно убедительнее. И сукам конкурировать было очень сложно. Всё-таки суки - это матки/база, кобели - должны демонстрировать мужественность, борьбу, жёсткость.
romanenko: Снеговской В. пишет: Это просто у Иры есть "теория", что суки которые хорошо кусаются, они матки плохие Странно, может это и не Ирка сказала?
Iii: romanenko пишет: Странно, может это и не Ирка сказала? да он как всегда все перевернул. Елена Павликова пишет: а Вы огорчились, что мол кобелюк мало на БСП )) я жестких собак хочу видеть на БСП. Конечно, за сук рада. Мне почти все понравились из тех кто выступает. А вот кобель пока один, вчера вечером еще одного нашла, черного от Зико Аделлег. Выходит пока 2 кобеля хороших видела (но не всех посмотрела). Хочу увидеть жесткого, доминантного, сильного кобеля и яркое выступление. romanenko пишет: И от чего вывод, что "популяция смещается в сторону более жёстких собак"? Когда было так, то кобели были несравненно убедительнее. И сукам конкурировать было очень сложно. именно так Жестких кобелей пока не увидела. Может для Вадима Lux vom Wieratal жесткий, который от работы в агрессии, от фигуранта шарахается, а на добыче получает выше 90 б, жесткий. Ну тогда да, можно считать, что популяция стала более жесткой ))) Видимо и с суками так же. Нормальная сука, стервозненькая для него уже является жесткой А он хочет мне приписать про проблемы с деторождением тех, у кого это в принципе и не бывает
Снеговской В.: //Ну, не скажи... И от чего вывод, что "популяция смещается в сторону более жёстких собак"? Когда было так, то кобели были несравненно убедительнее. И сукам конкурировать было очень сложно.// Смотрю, общаюсь, у себя держу, из этого и выводы делаю. Убедительной работы сегодня вполне достаточно на поле показывается. Сукам сложно конкурировать, когда кобели нормальны, а суки слабы. Когда суки сильны, а кобели еще сильней, то уже суки будут выходить на первый план, а кобели отодвигаться на второй. //Всё-таки суки - это матки/база, кобели - должны демонстрировать мужественность, борьбу, жёсткость. // Сука хороша как матка тогда, когда она сама очень сильна. Как читал кого-то из малинуистов - в матке должно быть всего (имелось в виду силы, инстинктов) очень много (не помню кто именно). Наши бойчатнки сук обязательно проверяют в бою серьезном, а уже потом она становится маткой. И все линии здесь серьезных бойцов КО (и перекочевавших в САО) происходят именно от выдающихся сук.
Снеговской В.: // да он как всегда все перевернул. // Ира, ты наверное помнишь, где это написала совсем недавно, может поставишь цитату :) (я просто не помню, где именно, кажется на Голубевском?).
Iii: Елена Павликова пишет: Да, мамы у всех есть мамы то есть, но дело не в том. Один не совсем в типе потомков Квандо, он скорее пошел в свою мать. Его трудно назвать продолжателем линии Квандо, т.к. он не унаследовал и не передавал тип потомков именно в квандовского варианта. А передавал уже свой тип и соответственно, образовал свою собственную ветку/направление и далеко в другую сторону, нежели другие потомки и сам Квандо. Немка пишет: Да сыроват, соглашусь, но не «ужасно». А в чём шоу? в погоне за типом - т.е грузность, излишний костяк, сырость (как сопутствующий признак), это смотрибельно для обывателя, но не функционально в плане работы. То же самое мы видим у шоу-популяции. Ну а то, что в разведении якобы ГДР построено на самом деле на заимствование бренда и консолидация кровей известных ГДР-питомников без учета рабочих качеств, это уже и без фото известно. Но, конечно, не все так делают, я этого не говорю.
Iii: Снеговской В. пишет: Ира, ты наверное помнишь, где это написала совсем недавно, может поставишь цитату :) (я просто не помню, где именно, кажется на Голубевском?). я писала про сук, которые очень жесткие и сильные, на равне с жестким и сильным кобелем. Но тебе этого не понять. У тебя одна планка жесткости, у меня другая. Для меня нормальная сука, для тебя считается жесткая. Вряд ли мы поймем друг друга, если никогда раньше не понимали
Iii: Снеговской В. пишет: Когда суки сильны, а кобели еще сильней, то уже суки будут выходить на первый план, а кобели отодвигаться на второй. где же то это суки сильны, а кобели еще сильней? Это кто конкретно?
Iii: я вот сейчас смотрю Warlock Arabrab. 3й пока в списке. Я его и раньше заприметила из-за кровей. А посмотрела, так себе собака и 95 защита!! Что ж там жесткого за такие баллы?? Что то пока никак не увижу где же популяция смещена в сторону жесткости
Снеговской В.: //я писала про сук, которые очень жесткие и сильные, на равне с жестким и сильным кобелем. Но тебе этого не понять. У тебя одна планка жесткости, у меня другая. Для меня нормальная сука, для тебя считается жесткая. Вряд ли мы поймем друг друга, если никогда раньше не понимали// Рассмешила!!! По существу - Сука на ровне с кобелями - это что? На ровне с однопометными кобелями она не будет (при стабильных пометах), она будет на ровне с другими кобелями. Что такое "очень жесткие"? Кто они, эти "герои"? Которые бесстрашно работают, лупят без сомнения, но проводники не могут справится с их управлением в работе по защите? //где же то это суки сильны, а кобели еще сильней? Это кто конкретно?// Роде не смог привести в должный вид Юкона, но вполне справился с Моной.
Снеговской В.: // я вот сейчас смотрю Warlock Arabrab. 3й пока в списке. Я его и раньше заприметила из-за кровей. А посмотрела, так себе собака и 95 защита!! Что ж там жесткого за такие баллы?// Где посмотреть в отрытом доступе?
Iii: Снеговской В. пишет: Роде не смог привести в должный вид Юкона, но вполне справился с Моной. ага, на ЛГА у Моны дисквал. Справился? А что Мона по твоему жесткая? Даже если и так, в чем твоя логика, я не пойму Снеговской В. пишет: Где посмотреть в отрытом доступе? я смотрю на ВД. Попробуй на ютубе поискать по кличке.
Iii: кстати первая (пока) дочь Явира Но опять сука Елена Павликова , я рада, рада, за родственников. Но где же они, кобели Мужики и тут перевелись
Снеговской В.: //ага, на ЛГА у Моны дисквал. Справился? А что Мона по твоему жесткая? Даже если и так, в чем твоя логика, я не пойму// Ну, в любом случае, его работа с Моной на много лучше, чем работа Юкана. Логика на поверхности. Для хороших баллов в нормативе, нужна качественная собак, с определенным коридором уровня выраженности инстинктов. Если их мало, работа не убедительная, везде будут сомнения, собака будет плыть, разваливаться. Если их слишком много, собака будет зашкаливать, будет требоваться от проводника постоянно бороться с нутром этой собаки, и не факт, что удастся его победить. Для спорта нужен уровень, который не превышает определенное значение. Я наобщался с НО в свое время, уровень жесткости и доминантности которых ни при каких обстоятельствах не позволил бы им работать в нормативах. Видимо сегодня популяция начала смещаться в ту же сторону.
Iii: Снеговской В. пишет: Ну, в любом случае, его работа с Моной на много лучше, чем работа Юкана. да ты же не знаешь причину улучшения работы. Возможно, он изменил подход к дрессировке, методику и взгляды. Но я соглашусь, суки более мягкие, с ними проще в послушании. Но я хочу видеть еще жесткую защиту. Снеговской В. пишет: Если их мало, работа не убедительная, везде будут сомнения, собака будет плыть, разваливаться. Если их слишком много, собака будет зашкаливать, будет требоваться от проводника постоянно бороться с нутром этой собаки, и не факт, что удастся его победить. Для спорта нужен уровень, который не превышает определенное значение. да. И я о том же говорю. Только не могу согласиться с этим: Снеговской В. пишет: уровень жесткости и доминантности которых ни при каких обстоятельствах не позволил бы им работать в нормативах. Видимо сегодня популяция начала смещаться в ту же сторону. считаю наоборот. Жестких и доминантных собак перестали разводить или разводят мало и они не для спорта. В спорте с ними трудно, я согласна. Не хотят спортсмены с такими собаками, предпочитают мягких и поддатливых. Отсюда и выступления такие, чистенькие, но тошнотные. Баллы высокие, потому что не смотрят сейчас на жесткость и доминантность в спорте, не отражают это в оценках. Потому и у сук появился "шанс" выступить и с высокими баллами. В послушании они всегда более поддатливы, чем кобели, отсюда и результаты высокие. Но это не говорит о том, что популяция сместилась в сторону "жесткости". Скорее наоборот, смещается и совсем не туда ((( Печально
Asunta: Снеговской В. пишет: Видимо сегодня популяция начала смещаться в ту же сторону. смешается.... в сторону психопатов Снеговской В. пишет: постоянно бороться с нутром этой собаки нутро современных супер спортивных произведунов это Гипердобыча когда собака увидев рукав ничего не слышит и не видит ...конечно приходится боротся, оно ж невменяемое
Asunta: Iii киньте, пожалуйста, ссылку на сына Зико. тож хочу глянуть
Asunta: Iii и как вам собственно Зико ?
Iii: Asunta пишет: нутро современных супер спортивных произведунов это Гипердобыча когда собака увидев рукав ничего не слышит и не видит ...конечно приходится боротся, оно ж невменяемое Asunta пишет: киньте, пожалуйста, ссылку на сына Зико. тож хочу глянуть http://www.working-dog.eu/dogs-details/965844/Ice-vom-Haus-TTH но он "с нервами", наверное не всем понравится такой. Но работает с огоньком, люблю таких )))
Iii: Asunta пишет: и как вам собственно Зико ? сам Зико никак. Не нравится, я его даже не рассматривала, добычная собака, спортивный вариант. Но сынок другой совсем. Кликуха у него правда атас. А гляньте Умберто. Мне понравился пес. Он как раз без нервов, но с огоньком тоже. http://www.working-dog.eu/dogs-details/958497/Umberto-von-MaKeRa
Снеговской В.: //да ты же не знаешь причину улучшения работы. Возможно, он изменил подход к дрессировке, методику и взгляды. Но я соглашусь, суки более мягкие, с ними проще в послушании. Но я хочу видеть еще жесткую защиту.// Ну, есть же видео выступлений и с той и с другой собакой самого Роде. По выступлению читается, что и как делалось с его собаками. //считаю наоборот. Жестких и доминантных собак перестали разводить или разводят мало и они не для спорта. В спорте с ними трудно, я согласна. Не хотят спортсмены с такими собаками, предпочитают мягких и поддатливых. Отсюда и выступления такие, чистенькие, но тошнотные. Баллы высокие, потому что не смотрят сейчас на жесткость и доминантность в спорте, не отражают это в оценках. Потому и у сук появился "шанс" выступить и с высокими баллами. В послушании они всегда более поддатливы, чем кобели, отсюда и результаты высокие. Но это не говорит о том, что популяция сместилась в сторону "жесткости". Скорее наоборот, смещается и совсем не туда ((( Печально // Жестких собак в достатке. Доминантные, это вообще отдельный вопрос, что подразумевать под этим термином. Доминирование над хозяином? Да, таких собак и не стоит разводить, они брак. Доминирующих по отношению к чужим, к фигурантам в достатке. Грязь в работе, не является показателем яркой собаки. Чаще наоборот. Чистая, с напором, с желанием, без сомнений работа, и есть хорошая характеристика собаки.
Снеговской В.: //нутро современных супер спортивных произведунов это Гипердобыча когда собака увидев рукав ничего не слышит и не видит ...конечно приходится боротся, оно ж невменяемое// Гипер надежность, это всегда гипер мотивация. Нужна добычная мотивация, значит на неё. Нужен бег, у ездовых такая на бег, нужен нос, у гончаков такая на работу носом, нужна травля собак, и бойцов такая на соперника.
Iii: Снеговской В. пишет: Доминирование над хозяином? Да, таких собак и не стоит разводить, они брак. нет конечно. Я про таких и не говорю. Снеговской В. пишет: Доминирующих по отношению к чужим, к фигурантам в достатке. где они? Я таких вижу все меньше и меньше (в спорте). Снеговской В. пишет: Грязь в работе, не является показателем яркой собаки. Чаще наоборот. Чистая, с напором, с желанием, без сомнений работа, и есть хорошая характеристика собаки. с этим и не спорю. Естественно.
Iii: Снеговской В. пишет: Гипер надежность, это всегда гипер мотивация. Нужна добычная мотивация, значит на неё. Нужен бег, у ездовых такая на бег, нужен нос, у гончаков такая на работу носом, нужна травля собак, и бойцов такая на соперника. а почему в спорте нужна гипердобыча? Агрессии не надо совсем
Asunta: Снеговской В. пишет: Доминирующих по отношению к чужим, к фигурантам в достатке. дайте, пожалуйста, ссылки
Снеговской В.: //где они? Я таких вижу все меньше и меньше (в спорте).// Одень рукав, стань под собак, начнешь понимать, где их и сколько. Я сталкиваюсь не редко с тем, что люди со стороны не понимают встоенных в норматив. //а почему в спорте нужна гипердобыча? Агрессии не надо совсем// У тебя достаточно примитивный взгляд на это. Ты, возможно и не отличишь ярко выраженную агрессию, от добычи. Это очень условные разграничения. В кинологии они вообще на уровне простого сленга, весьма спорного при детальном рассмотрение.
WSt: Снеговской В. пишет: Жестких собак в достатке. Доминирующих по отношению к чужим, к фигурантам в достатке. можно ссылки на этих собак?
Iii: Снеговской В. пишет: Одень рукав, стань под собак, начнешь понимать, где их и сколько. Я сталкиваюсь не редко с тем, что люди со стороны не понимают встоенных в норматив. а то я не надевала рукав. Наверное, есть люди которые не понимают со стороны. Но я все же не совсем со стороны ))) Снеговской В. пишет: У тебя достаточно примитивный взгляд на это. Ты, возможно и не отличишь ярко выраженную агрессию, от добычи. Это очень условные разграничения. В кинологии они вообще на уровне простого сленга, весьма спорного при детальном рассмотрение. а мне кажется, это ты слишком примитивно мыслишь Сленг - всего лишь для простоты общения между людьми, занимающимся одним делом, чтобы не расписывать и не пояснять друг другу научные определения. Не моя вина, что ты не понимаешь о чем я пишу, значит, думаю, ты сам слишком примитивно или слишком буквально воспринимаешь общепринятый между дрессировщиками сленг. Ну ладно, оставим это. Скажи, почему в спорте нужна гипердобыча? А другие качества не нужны в гипервыраженном варианте? Ты же несколькоми постами выше сам написал, что когда всего слишком, то в спорте с такой собакой тяжело. Почему именно добычи надо слишком много тогда?
Iii: Asunta WSt
Asunta: Iii пишет: сам Зико никак. Не нравится, я его даже не рассматривала, добычная собака, спортивный вариант. Но сынок другой совсем. Кликуха у него правда атас. А гляньте Умберто. Мне понравился пес. Он как раз без нервов, но с огоньком тоже. у нас наверно разное восприятие мне наоборот из троих больше понравился Зико, сын Зико и Умберто кажутся мне более добычными , у сына Зико не понравилось что не смотря на сво подрыкивания на отпусках, он сильно и постоянно смещается в рукав ...но это сугубо мое субьективное мнение
Rex Staller: Asunta пишет: нутро современных супер спортивных произведунов это Гипердобыча когда собака увидев рукав ничего не слышит и не видит ...конечно приходится боротся, оно ж невменяемое Таких собак не должно быть много,если мы говорим о популяции в целом.В разведении,конечно,такие собаки пригодятся,для того,чтобы заводчики могли добавить "нужной приправы" более смещенным в сторону агрессии сукам.А в идеале-собаки балансовые,с совершенно ясной головой,это то,что составлять племенное ядро. Конечно,на вкус и цвет товарищей нет. Лично я не хотела бы себе невменяемого идиота,у которого нет мозгов,одни инстинкты. Хотя,в дозированном виде,признаю необходимость использовать таких собак.
jarven_maa@mail.ru: Asunta пишет: у нас наверно разное восприятие мне наоборот из троих больше понравился Зико, сын Зико и Умберто кажутся мне более добычными На мой взгляд Цико - очень сбалансированный, уверенный и сильный кобель. Лучший из трех.
полная версия страницы