Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Rex Staller: Снеговской В. Про индексы костистости.Кобель на фото-крепкой конституции,и обьем пясти у него не маленький.Просто собака с короткой шерстью.У немецких овчарок пясть ВИЗУАЛЬНО выглядит зачастую шире за счёт плотной шерсти и подшерстка.Одень его в шерсть н.о.Будет дурмашина.
Iii: Rex Staller пишет: Не пойму,чего вы спортите))) дак он утверждает, что внешность вообще не относится к породным признакам. Для рабочей породы в частности. Только характер и все, без разницы как она выглядит, все равно это порода. Rex Staller пишет: Породой называется группа особей одного вида(в данном случае собака домашняя),имеющая характерные особенности экстерьера и НАПРАВЛЕНИЯ ПРОДУКТИВНОСТИ(в нашем случае характер,психика,т.е.поведение),стойко передающие это потомству.Тоесть породу определяет не только внешний вид,но и поведенческие характеристики. это понятно. Но 3 основных признака породы относятся лишь к внешности - голова, шерсть и хвост. Короче я не хочу спорить. Для меня порода - это конечно же все в наличии и внешние породные признаки и внутренние. Без внешности - это не порода, а просто собака. Теоретически, можно и дворнягу найти с характером как у овчарки (или мали), но она будет лохматая, с висячими ушами и хвост кольцом. И мы ее запишем как НО или мали? Регистр еще оформим Вобщем я все сказала. Рита, включайся теперь ты, я пас
Снеговской В.: //Про индексы костистости.Кобель на фото-крепкой конституции,и обьем пясти у него не маленький.Просто собака с короткой шерстью.У немецких овчарок пясть ВИЗУАЛЬНО выглядит зачастую шире за счёт плотной шерсти и подшерстка.Одень его в шерсть н.о.Будет дурмашина.// Там пясть сухая, большого объема не будет. Но по этой собаке можно заметить, как выглядели собак крепкие (то же самое с аборигенами кавказами, пясти сухие, совсем не такие как у культурных, но при этом собаки очень сильно замускулены).
вiдклiма: Снеговской В. Браво. дружище! Первый раз вижу щоб Iii "все сказала...."!
Iii: вiдклiма пишет: Снеговской В. Браво. дружище! Первый раз вижу щоб Iii "все сказала...."! да с ним бесполезно спорить, лучше промолчать. А почему 1й раз то? Я стараюсь (не всегда правда получается), уйти от затянувшегося спора
Rex Staller: вiдклiма пишет: Браво. дружище! Первый раз вижу щоб Iii "все сказала...."! Да от Вадика уже вся шоу-Колючка вешается) Он кого угодно достанет.
Даша N: Iii пишет: сейчас ИПО для всех, кому разрешены защитные виды служб. И требования и оценки там одни. Да, но я всегда уважала судей, которые учитывают породные особенности в характере служебных собак, а не всех под одну линейку.
вiдклiма: Rex Staller пишет: Он кого угодно достанет. Про кавказов и азиатов было любопытно почитать. Про поведенческие характеристики немцев 150 летней давности и думы Штефаница тоже, хоть и не все так однозначно, но все равно любопытненько. (эх еще б видео!)
Iii: вiдклiма зачет
Iii: Rex Staller пишет: Да от Вадика уже вся шоу-Колючка вешается) Он кого угодно достанет. ну я б тоже на их месте повесилась Это все равно, что придти на форум таксятников и говорить какие у них плохие собаки. Меня как то даже забанили на форуме охотников , хотя я так и не поняла за что Я пришла с вопросами по поводу щенка лайки и усе, привет. Меня обозвали тупой домохозяйкой, лезущей не в свое дело, сказали, что собак мне держать категорически нельзя (хотя я им сразу сказала, что у меня овчарки и давно и я увлекаюсь дрессировкой). Но на меня почему то напало сразу стадо мужиков, стали жалеть моих собак, ребенка и всех, кто меня окружает. Но я без претензий, конечно. У них там своя тусовка, свои разговоры, свои какие то ценности. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Я и тут захожу только в несколько тем, в эту, по дрессировке и про лагеря. Зачем кого то в чем то убеждать? Мне лично все равно какие интересы у людей. Можно придти поговорить с этими людьми о чем то другом, а не приоритетах в разведении. Уверена, что каждый человек по своему чем то интересен. Надо находить общие точки соприкосновения, а не темы для раздоров.
Iii: Даша N пишет: Да, но я всегда уважала судей, которые учитывают породные особенности в характере служебных собак, а не всех под одну линейк смотря какие особенности. Ну например, есть породные чемпионаты, где соревнуются собаки одной породы. А есть общепородные. Я думаю, что на общепородных должен быть одинаковый подход ко всем участникам, а не так - у ризенов хватка по природе слабее и жующая, значит им оценку не снижать. Малинуа послушнее, их строже судить. Я думаю так неправильно будет. Хочешь послушную - бери малиуа, хочешь более жесткую, бери НО. Это же и реклама породы тоже. Другим участникам будет обидно, лучше выступили, а тем баллов добавили, потому что порода такая
Даша N: Iii пишет: Другим участникам будет обидно, лучше выступили, а тем баллов добавили, потому что порода такая "Лучше" зачастую понятие субьективное. Кого не спроси - как выступили - половина скажет, что засудили, а другие хуже выступили, а им баллов прибавили. Так всегда будет. Нельзя унифицировать при оценке все породы, потому что это ведет к унификации этих пород, к потере породных черт характера каждой. Поэтому и чемпионат среди всех пород - некая "солянка", куда пытаются якобы привлечь все породы по принципу "и нашим и вашим", а по факту в итоге большинству он не интересен, а интересны именно породные чеспионаты как мерило рабочих способностей каждой отдельной породы.
Iii: Даша N пишет: "Лучше" зачастую понятие субьективное. начнем с того что любое судейство субъективно. И всегда есть недовольные и обиженные. Даша N пишет: а интересны именно породные чеспионаты как мерило рабочих способностей каждой отдельной породы. здесь да. Конечно интереснее породные мероприятия, так же и моно выставки считаются престижнее. Тут как раз закономерно.
Cinereo: Rex Staller "шоу-Колючка" уже забыла Вадика, и вернулась к своему обычному беззаботному трепу... а вот Снеговскому, видимо, оказалось мало проведенного там времени, раз он тут продолжает, уже в другой компании, но все о том же...
Iii: Cinereo а что вы его оттуда изгнали??
Cinereo: Iii его изгонишь, как же))) Нет, мы вообще мирные. Просто с нами по таким темам беседовать скушно.
romanenko: "Пополамный" щенок с юной дрессировщицей
Шали: romanenko пишет: "Пополамный" щенок твой? А почему поломанный?
Люкс: Пополамный))) Значит -- шоу-раб. У меня тоже пополамные))))
Немка: интересный окрас у кобла.
romanenko: Шали Люкс пишет: Пополамный))) Значит -- шоу-раб. Ага, так вот называем. Щенок от Лекстера и суки на шоу-кровях.
romanenko: Немка пишет: интересный окрас у кобла. Да, интересный. Это - кто?
Люкс: А чем интересный? Что затемненный зонар? Окрас и окрас.
Rosomaxa: Люкс пишет: А чем интересный? затемнённый реже встречается,наверное. окрас- romanenkoдеткам обоюдное удовольствие!
Iii: Андрей, твоя Петра Дексель на БСП выступает, защита 96, с шоу-кровями сука. Буду болеть за нее. Правда след подкачал немного http://www.working-dog.eu/dogs-details/960098/Cena-Marie-vom-Haus-Dexel молодец собака. И красивая
Лиза Жук: Немка пишет: интересный окрас у кобла.
Надя_R: Iii пишет: Iii пишет: С iPad никак не получается цитату вставить. Ир, а какой красавец отец у этой суки
romanenko: Люкс пишет: Что затемненный зонар? Окрас и окрас Интересно же происхождение глянуть. Для кругозора.
porto259: romanenko пишет: Да, интересный. Это - кто? гдр 100 %по кровям Fin von der Bismarcksäule http://www.working-dog.eu/dogs-details/482439/Fin-von-der-Bismarcks%C3%A4ule
Iii: Надя_R пишет: Ир, а какой красавец отец у этой суки отец у нее Юкон. Мне он не нравится. Ну а так, дело вкуса, конечно. Сука понравилась по ролику
Iii: porto259 пишет: Fin von der Bismarcksäule мне не понравился, ужасно сырой и выражение какое то ... ГДРовцы превратились уже в шоу
porto259: Iii про шоу частично вы правы посещая не которые питомники тоже приходил к такому выводу
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: про шоу частично вы правы посещая не которые питомники тоже приходил к такому выводу Дима, а подробнее?
Iii: http://www.schaeferhunde.de/bsp/ergebnisse/leistung/ на БСП суки так и прут, защита 96-97 и послушание за 90 Кобели перевелись?
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru jarven_maa@mail.ru пишет: А наследники Рихарда Декселя поступили именно так, как предлагал Герберт Борн - свою дочь Ванко Липишен Норден, инбредную на Урана, Ксавера и Пальме, повязали с Элютэ Монвизен, получив повторение кличек собак РР с обеих сторон не ближе 7-8 колена, но даже такое влияние, похоже, пришлось им по вкусу, т.к. следующим этапом стала Кена-Мари, инбредная в 3, 4 и 5 коленах уже исключительно на собак РР. jarven_maa@mail.ru пишет: Елена Павликова пишет: цитата: я у своей дочки отборника найду крови Бузекер Шлоссев)) Назови у кого их нет Их нет в родословных очень многих современных собак шоу-полпуляции. Т.е. нет вообще, ни в каком поколении, хотя собаки разведения Альфреда Хана не раз становились отборниками, а его питомник многократно был первым на Зигере. В то же время в рабочей популяции очень мало собак, у которых нельзя было бы найти в родословной эту приставку хоть один раз. В родословной Квандо Арминиус click here через Veit vom Haus Köder есть собака Racker vom Busecker Schloß click here. Есть выставочные собаки без Квандо в родословной? Это только навскидку для примера.
Iii: Елена Павликова пишет: Есть выставочные собаки без Квандо в родословной? очень мало, если не через Одина. Я одного как то встречала лет 5 назад, отборник. По линии Квандо без Одина. Хоть это порадовало. А были ж его очень неплохие потомки и на БСП выступающие.
Елена Павликова: Iii пишет: очень мало, если не через Одина. По сути, у всех есть Квандо, хоть через Одина, хоть нет. У меня сука была Инбредная на Одина, таких собак как она еще поискать надо было) Сейчас ее внучка бегает - живчик еще тот...
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: В родословной Квандо Арминиус click here через Veit vom Haus Köder есть собака Racker vom Busecker Schloß click here. Есть выставочные собаки без Квандо в родословной? Это только на вскидку для примера. Лена, плохо вскинула. В родословной Квандо встречается не менее трех собак с приставкой Бузекер Шлос, не считая их родителей. Это так, на вскидку. Да и кроме них достаточно собак, нашедших продолжение в рабочих линиях, но сошедших на нет в шоу разведении. Проблема-то не в том, есть они в родословной или нет, а в том, на сколько их лучшие качества проявляются и закрепляются отбором в высоком разведении. А тут, извини, в массе они отсутствуют. Неужели мы сейчас начнем с тобой спорить о шансах выцепить "инбридингом" в -цатом колене качества характера и анатомии промелькнувшего 60 лет назад в родословной производителя? Согласен, погорячился, сказав "нет". Они есть, но система отбора приравняла за полвека это "есть" к "нет", потому что влияние более "красивых", но менее сильных уже тогда было выше. Получить сегодня Кену-Мари было не очень сложно, так как в ее родословной рабочие собаки были гораздо ближе, чем у нынешних потомков Ракера Бузекер Шлос через Квандо. В одном инбридинге на Квандо Арминиус сегодня вряд ли получишь участника БСП. Для подкрепления понадобится еще инбридинг на Йоши Дёленвизе или Фадо Картаго.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Лена, плохо вскинула. Да я и не старалась особенно))) нашла одного на вскидку, да и хватит для подтверждения того, что сказала)))
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: http://www.schaeferhunde.de/bsp/ergebnisse/leistung/ на БСП суки так и прут, защита 96-97 и послушание за 90 Кобели тоже прут не плохо. Вот только сайт в этом году неудобный. В прошлом можно было одним кликом происхождение собаки посмотреть, а сейчас намучаешься, пока ее в базе раскопаешь.
полная версия страницы