Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Мартынова Ольга: Титул значит много, если его трудно заслужить. Например, попробуйте получить титул Чемпиона России по рабочим качествам))).
Iii: Мартынова Ольга пишет: Например, попробуйте получить титул Чемпиона России по рабочим качествам))). тоже есть не мало, причем только шоу. Рабочих я с таким титулом не встречала Причем такие собаки имеют,о которых я (и многие другие) никогда и не слышали и не видели выступающими. Помню я долго удивлялась, когда узнала про одну собаку, которую знала лично и видела ее работу
Немка: Не понимаю зачем по новому кругу о том же с теми же персонажами. Ну, извините, нет у меня стада собак, чтоб возить их по монопородкам. А про чужих рассказывать не зачем, пусть сами про себя рассказывают.
Asunta: айруха Зильбер Вассерфаль Чарутти 2 отлично СС. ясно а то я что-то не то себе придумала
Шали: сука №2: http://www.youtube.com/watch?v=QaRRuCV_4zA сука №3: http://www.youtube.com/watch?v=DtfMOfBobV4 сука №4 (СС Амазонка): http://www.youtube.com/watch?v=rCOqqf9GoyU
Iii: Asunta пишет: а то я что-то не то себе придумала Шали пишет: сука №2: http://www.youtube.com/watch?v=QaRRuCV_4zA сука №3: ну вот эти суки лучше, чем черная. Тоже не учитывалась мутпроба в расстановке. печально.
Мартынова Ольга: Ирина, не цитируется у меня нынче, извините))). Мне неизвестны из нынче выступающих "немало" ЧРК шоу-кровей, РР известны. Реально титул чемпиона России по РК сложнее получить, т.к. соревнований проводится гораздо меньше, чем выставок и соревнуются НО, как в выставочном ринге, и еще есть масса ограничений для получения САСТ - определенное количество участников, также необходимый минимум участников, выполнивших норматив и соответствующий ранг соревнований.
Iii: Мартынова Ольга ну может быть, я не спорю.
glady: Шали пишет: сука №4 (СС Амазонка): Можно было бы и не подписывать
romanenko: glady пишет: Можно было бы и не подписывать Присоединяюсь!
Шали: Iii пишет: ну может быть, я не спорю Точно так, как Ольга написала! Очень геморно этот титул получить, в отличии от чемпиона по красоте.
Шали: Iii пишет: ну вот эти суки лучше, чечерная. Тоже не учитывалась мутпроба в расстановке. печально А мне наоборот черная больше понравилась. Она единственная была стандартного роста, более крепкого сложения. На проверке более уверенная, хватка спокойнее. Правда дорожку не прошла и на лбе не отпустила. Видно, что собака никаких нормативов не сдавала.
Шали: glady , romanenko
Rosomaxa: Шали Зена с Настей молодцы! а мне ещё понравилась облайка. разница видна большая между собаками. И вторая сука неплохая.
Шали: Rosomaxa пишет: И вторая сука неплохая. В ринге она была третья, перед Зеной.
Iii: Шали пишет: Очень геморно этот титул получить, в отличии от чемпиона по красоте. не, я про то что сложнее получить даже не спорю. Понятно,что сложнее. Я говорю, что видела собак с этим титулом, которые ну практически не отличаются от всех тех чемпионов по красоте и работе, просто с ними побольше занимаются и водят не на выставки, а соревнования (и то я не знаю на какие). Так случайно узнаю где то, оказывается такая то собака титул имеет Где, когда успела - прям удивляешься, особенно глядя как работает. Может быть, есть и достойные собаки, заработавшие этот титул, я ж не всех знаю. Но как то больше шоушники любят титулы собирать. Кто сам из себя что то представляет, тому обычно титулы ни к чему. Шали пишет: А мне наоборот черная больше понравилась. Она единственная была стандартного роста, более крепкого сложения. На проверке более уверенная, хватка спокойнее. Правда дорожку не прошла и на лбе не отпустила. Видно, что собака никаких нормативов не сдавала. приду на работу, пересмотрю. Я про мутпробу говорила, внешне не рассматривала, может она внешне получше, а по работе показалась совсем мало мотивации и желания кусать. Но могу ошибаться. По роликам не всегда правдивая картина.
Iii: Rosomaxa пишет: Зена с Настей молодцы! вот эту видно было сразу. Молодцы, однозначно
вiдклiма: Доброго всем утречка! Iii пишет: приду на работу пересмотрю, Время 06.18 Iii пишет: вот эту видно было сразу. Время 06.19. Во дает, за минуту и уже на работе! Шали пишет: А мне наоборот черная больше понравилась. Она единственная была Ну да, оно и понятно, единственная с мужиком выступающая.
Люкс: Посмотрела я тоже мутпробу и согласна -- действительно надо водить таких собак как Зена на выставки. Хоть глянуть приятно на кусачку. А то, как правило, начинаешь смотреть ролик и выключаешь, чтоб не заплакать.
Iii: вiдклiма Так я не Зену сказала пересмотрю, а черную на работе )) Зену я уже видела и на том ролике и в жизни ее видела тоже )) Пысы. На работе пересмотреть не получилось. Борду заблокировали злобные админы. Пришлось с телефона выходить на форум. Ыыыыыыы
jarven_maa@mail.ru: Rosomaxa пишет: Зена с Настей молодцы! а мне ещё понравилась облайка. разница видна большая между собаками. Ваша сестричка Бия тоже
Шали: Iii
айруха: jarven_maa@mail.ru пишет: Ваша сестричка Бия тоже Бия вообще монстр , только, в отличии от Зенки, очень послушная и лёгкая в управлении Кстати, по осени с ней за оценкой пойдём
Rosomaxa: вiдклiма jarven_maa@mail.ru это ж отлично! мы тож занимаемся,надо же марку Стронг Спиритов держать .так хотелось приехать в Ярик,и вот такая непруха.обидно было до слез Люкс пишет: смотреть ролик и выключаешь, чтоб не заплакать. перефразируя-"а я смотрю и плАчу"
jarven_maa@mail.ru: айруха пишет: Бия вообще монстр , только, в отличии от Зенки, очень послушная и лёгкая в управлении Кстати, по осени с ней за оценкой пойдём Мы с Кобкой уже сходили. Одно расстройство. Погуляли по полю, каждый сам по себе, правда, привезли. А Бия мне очень понравилась. И внешне, и характером.
айруха: jarven_maa@mail.ru Андрей, что Кобре поставили? Она обалденно красивая собака
jarven_maa@mail.ru: айруха пишет: что Кобре поставили? Она обалденно красивая собака Вот именно это и поставили. Зрители. Еще сказали, что послушная. А судья просто сказал: "Зачет!". Я больше всего переживал за маленькую собачку, которую вокруг нее водили на "городе", но она, видимо, чтобы не искушаться, вообще повернулась к той . И никого не ужалила, хотя видно было, что хочется.
Шали: айруха Андрей с Коброй ВН сдавали.
Симба: А вот моя Симба из Розы ветров, просто гармоничная и правильная собака
Iii: а я обманула админов и таки пробилась в сеть Шали пишет: Андрей с Коброй ВН сдавали. Андрей! Поздравляю!! А я сначала подумала, что на выставке были. Симба пишет: А вот моя Симба из Розы ветров, просто гармоничная и правильная собака Свет, а от кого она у тебя? Я уже и забыла.
Симба: Она от Даффи из Розы ветров ( Тассо из Розы ветров - Пума из Розы ветров) - мать. и Till v.Herzbach - отец.
Люкс: Симба Хорошенькая. Грудак классный, редко теперь такие увидишь.
Симба: Люкс Спасибо! Симбе на этом фото 8 лет.
айруха: jarven_maa@mail.ru Поздравляю со сдачей .
Снеговской В.: Андрей, поздравляю!
jarven_maa@mail.ru: Ира, Настя, Вадим, спасибо! На самом деле давно уже пора было сделать это. Еще два года назад, после сдачи с Клодом, понял, что Кобка отработала бы примерно так же, как и он. Сейчас, в Ярославле, 100% она бы сдала лучше, чем дома, т.к. там мы худо-бедно, но занимались послушанием каждый день, а тут просто выгулял их утром, всех позагонял по местам, а ее повез в соседний город, на незнакомый стадион, где запер часа на полтора в глухом, тесном боксе ожидать старта. В первом разделе мои ожидания подтвердились, а во втором Кобра оказалась лучше, чем я думал. Оба довольны. Но больше всего я доволен тем, что занимавшаяся у меня молоденькая ризенша сдала ОКД на первую степень и хозяйка собирается заниматься с нею дальше. Мой вклад в их результат минимален, это их труд и заслуга, но примазаться к чужой славе все равно приятно.
romanenko: Симба пишет: А вот моя Симба из Розы ветров На фото очень понравилась. И в жизни она такая же. Очень приятная получилась, можно сказать - классика. Спасибо за фото, упру к себе в архив.
Шали: Симба пишет: Симба из Розы ветров
Rex Staller: Симба Понравилась анатомия собаки айруха Шали На мутпробе Зена понравилась,выглядела очень достойно. Ваши собаки на мой взгляд,вполне отвечают понятию "универсальная н.о."И анатомией,и характером. Вот только за цацками я бы с такой собакой по выставкам точно не бегала.Ценности они на сегодня не имеют ВООБЩЕ.На монку можно для того чтобы показать и кусачку,и анатомию собаки,даже если получит оч.хор.С такими как Зена надо показываться на универсальных Чемпионатах,региональных соревнованиях,и сдать трёшку.Ну и поставить цель Универсальный Чемпионат России-вполне по силам!
айруха: Rex Staller Rex Staller пишет: Вот только за цацками я бы с такой собакой по выставкам точно не бегала.Ценности они на сегодня не имеют ВООБЩЕ.На монку можно для того чтобы показать и кусачку,и анатомию собаки,даже если получит оч.хор. Я выставляю свою собаку на местных выставках, т.к. народ даже не знает о существовании зонарного окраса, вот и просвещаем. . Для меня это развлечение. На монку нужно было сходить, но у нас они не проводятся, поэтому пришлось ехать на выезд. На проверке - мне понравилось, в первую очередь, состояние своей собаки, с учётом того, что я сама очень сильно нервничала. Для нас такое было впервые - Зенка лучше разобралась чем я - впрочем, как обычно . Была ещё сука РР от Явира. Её работа оставила на меня двоякое впечатление - быстро, с напором, с хватом , но сильно нервничала собака, хотя работала с этим фигурантом. Отпуск был без переходной фазы, фигурант даже толком не остановился. Но со стороны выглядело очень красиво - быстро и молниеносно. Это моё мнение, но на вкус и цвет... . Работу остальных собак не видела, т.к. ждали своей очереди в сторонке. Rex Staller пишет: С такими как Зена надо показываться на универсальных Чемпионатах,региональных соревнованиях,и сдать трёшку.Ну и поставить цель Универсальный Чемпионат России-вполне по силам! Региональных соревнований у нас, к сожалению нет. Насчёт сдачи трёшки - моей собаке только исполнилось 3 года, так что ещё успеем. Универсальный чемпионат - до него нам ещё расти и расти. Пока условия не позволяют готовить собак. Так что пока походим по местным выставкам - себя покажем и на других посмотрим
айруха: Симба пишет: Симба из Розы ветров Красивая, крепкая собака
Симба: Сепасибо всем за хорошие слова о Симбе. Эта собака плод ношей со Светой Романенко работы.
Шали: Симба пишет: Эта собака плод ношей со Светой Романенко работы. Собаке уже 8 лет. А плоды от этой собаки какие-нибудь получены? Как у неё с рабочими качествами? Может есть какое-то видео?
Iii: Шали пишет: Собаке уже 8 лет. это на фото ей 8 лет. Я сейчас не знаю жива она или нет. Света придет, напишет. Когда она была молодая, мы еще не особо про работу понимали.
annka: Шали пишет: А плоды от этой собаки какие-нибудь получены? что за плоды ещё вы там у себя получаете то? Но по монкам за своими судьями собаку точно не таскали.
Шали: annka А что Вы так нервничаете? Вопрос, вообще не к Вам был! Или Вы имеете какое-то отношение к этой собаке? annka пишет: Но по монкам за своими судьями собаку точно не таскали. Это наше личное дело, куда и зачем таскать своих собак! Конкретная собака получила на монке заслуженную оценку! Имеет стабильное отлично под разными судьями ("не своими"). Или Вы считаетте, что она не достойна такой оценки? Можете озвучить своё мнение. Хотя для меня оно и не важно (ваше мнение).
Шали: Iii пишет: это на фото ей 8 лет. Я сейчас не знаю жива она или нет. Понятно. Собака на фото понравилась! Вот и интересно, а с ней работали в плане разведения? Потомство есть? Iii пишет: Света придет, напишет. Ждём Свету!
Симба: Симбе сейчас 10 лет, она у меня энерджайзер, круги наматывает по выгулу, побольше молодых. Я её один раз в 1 год выставила на монке, прошли предпоследние, а больше я на монки её не выставляла. Перед первой вязкой выставила на всепородке, получили "отлично" с очень хорошим описанием. Вязала я её 4 раза, часть собак видела, она дала красивых, прочных детей, с хорошей нервной системой. У меня сейчас от неё и Ункаса сука 2 года, скажу честно - экстерьер нравится, в типе мамы, но чуть более высокоперёдая, а вот характер - уж больно она интеллектуальная, поэтому её я буду вязать только кобелём рабочего разведения. Я размещала видео с работой Натана от Симбы. И Нейра ( бомба в разведении) тоже от неё, и в Раменской полиции 2 собаки служат. В Белоруссии, у моего знакомого кобель живёт, не воспитанный и не дрессированный, а все соседи боятся его, т.к. были покусаны, когда заходили без предупреждения в калитку. Кобель - вылитая Симба по типу, только мощнее. У меня в поле зрения 3 суки от неё, буду дальше работать, но не с шоу, уходит твёрдость характера.
Симба: Нэри - дочь Симбы и Рафферти из Дома Инфанты http://infanta.borda.ru/?1-12-20-00000033-000-60-0
Шали: Симба спасибо за ответ! Это прекрасно, что такие собаки не уходят в никуда! очень хорошо что Вы думаете не только об экстерьере!
annka: Шали пишет: Можете озвучить своё мнение Спасибо что разрешили, похоже про Симбу вы ожидали другой ответ , а так то конечно Шали пишет: Это наше личное дело, куда и зачем таскать своих собак!
Шали: annka пишет: похоже про Симбу вы ожидали другой ответ Это с чего Вы так решили? Не надо придумывать то, чего нет! Тем более, что я так же, как и Света Романенко, веду разведение от старых наших собак. И меня интересует, что получается у других заводчиков, и в каком направление они идут. А что Вас так задело? Не могу понять. Вот Вы с издевочкой вопрос задали: annka пишет: что за плоды ещё вы там у себя получаете то? Так вот, могу показать. Начала работу вот с этой суки: Дорле Вальбар Арфольз (1990 г.р.), дочь Майора Холледау: от неё себе оставила эту суку; Хьюсту Анубис (1994 г.р.); От Хьюсты получила Рицу (2001 г.р.) это то что было "вчера" От Рицы получила Шали и Амазонку. "сегодня" От Шали Бию (Бьянку) и Бренду "завтра" (Шали, Амазонка, Бия - с ними планирую вести дальнейшую работу по разведению) Фото и видео Рицы, Шали, Амазонки и Бии, а так же других собак, полученных мной, можно посмотреть на моей странице в майле: http://my.mail.ru/?from=email#page=/inbox/lana_riza/photo? http://my.mail.ru/?from=email#page=/cgi-bin/video/top? Вот такие вот плоды мы тут у себя получаем!
Шали: annka пишет: Спасибо что разрешили Ну и какое Ваше мнение? Вы так его и не озвучили.
Iii: Шали пишет: я так же, как и Света Романенко, веду разведение от старых наших собак. И меня интересует, что получается у других заводчиков, Симба не совсем ее собака, она получена на собаках ее разведения, а дальше уже использовалась в разведении у другого заводчика, тоже Светы (ник Симба). У них несколько разные направления и цели в разведении были. Вот сейчас вижу уже положительные моменты у второй Светы В. и что она настроена на получение рабочих качеств. Чему я очень даже рада
Шали: Iii пишет: она настроена на получение рабочих качеств Да, это радует!
Cinereo: Шали пишет: Можете озвучить своё мнение. Хотя для меня оно и не важно (ваше мнение). Шали пишет: Ну и какое Ваше мнение? Вы так его и не озвучили. Кунсткамера, елы-палы....
Шали: Cinereo Вы что то хотели сказать?
Cinereo: Шали пишет: Вы что то хотели сказать? Ага, коль вы собираете мнения - все ваши сообщения выше показывают вашу скандальность, эгоистичность и безответственность. Это показывает то, как вы легко вступаете в ссоры с незнакомыми людьми (со мной, с annka, вы ведь не просто так "вызывающе" меня спросили что я хотел сказать - поскандалить охота, раз с annka не выходит?), выпячиваете свои заслуги (ну порой еще заслуги "своей стаи"), и совершенно не боитесь хамить в интернете, зная, что в глаз вам за это никто не даст. Такие люди как вы раздражают меня на форумах, и отчасти из-за вас я очень редко читаю Лоттас, ибо неприятно читать темы с вашим участием и участием таких как вы. Хотели мнения - их есть у меня. Адьё, мадам.
Шали: Cinereo какие споры и скандалы с моей стороны? Это ж вроде вы беспричинно ко мне цепляетесь.
Шали: Cinereo[/bменя тоже раздражают такие люди, как вы, встревающие не по теме, только для того, чтоб либо уколоть, либо унизить! Я же у Вас просто спросила, если Вам что сказать по теме. Теперь поняла, сказать Вам нечего, поэтому и истерики. Но не обольщайтесь, скандалить с вами не собираюсь, не в моих правилах.
Шали: Cinereo представьте, пожалуйста, цитаты моего хамства в отношении Вас или annka.
Шали: Cinereo пишет: выпячиваете свои заслуги Ну, это Вы загнули. Делюсь просто с друзьями и знакомы своими удачами. Бывают и неудачи, тоже делюсь. Что в этом криминального? Это запрещено?
glady: Cinereo пишет: все ваши сообщения выше показывают вашу скандальность, эгоистичность и безответственность Про скандальность понятно - резкие высказывания не всем нравятся, а про эгоистичность и безответственность можно было бы и поподробнее. В принципе, мне тоже не столь важно Ваше мнение, но раз начали говорить, уж разверните свой ответ Шали пишет: Это ж вроде вы беспричинно ко мне цепляетесь. Кстати, у меня сложилось такое же мнение, ну если только это не отголоски какого-то другого форума, либо по принципу "наших бьют"
Люкс: Cinereo пишет: выпячиваете свои заслуги Что имеет, то и выпячивает. Кому выпятить нечего, тот не выпячивает
Iii: Люкс пишет: Кому выпятить нечего, тот не выпячивает точно Cinereo пишет: отчасти из-за вас я очень редко читаю Лоттас, ибо неприятно читать темы с вашим участием и участием таких как вы. а я из-за таких как вы не захожу на многие форумы, на лотасе только в 2-3 темы и то туда лезут слишком любопытные и многословные участники. Деваться не куда
Шали: glady, Люкс, Iii , спасибо за понимание!
Шали: glady пишет: если только это не отголоски какого-то другого форума, либо по принципу "наших бьют Ни на каких других форумах я с Cinereo не общалась, я даже не знаю, кто это, в профиле нет ни имени ни фамилии, ни места проживания!
Люкс: Странно, что людей раздражает то, что человек демонстрирует, что его собаки обладают рабочими качествами . Сидела тут вспоминала хамство от Шали и что-то ничего не вспомнила, разве что какой-нибудь пост был на хамство некоторых хамов, которые другой язык не изучали.
Шали: Люкс
Снеговской В.: //Странно, что людей раздражает то, что человек демонстрирует, что его собаки обладают рабочими качествами// Ничего странного в этом нет, потому как - //если Вам что сказать по теме. Теперь поняла, сказать Вам нечего, поэтому и истерики. // Дело то в том, что по теме говорить полностью проигрышная ситуация. И такие люди это прекрасно понимают, что по существу оппонировать не чем, что то что говорят здесь правда. Что им остается делать, кроме как придумывать небылицы, искажать факты, переводить на оценивание личностных характеристик говорящих по существу? Ничего!
Шали: Снеговской В.
annka: Cinereo Cinereo пишет: Шали пишет: цитата: Можете озвучить своё мнение. Хотя для меня оно и не важно (ваше мнение). Шали пишет: цитата: Ну и какое Ваше мнение? Вы так его и не озвучили. Тоже прикололо
Шали: annka ну хотел человек высказать свое мнение, могу я его выслушать, даже если оно мне и не важно, хотя бы из за того, что любопытно. А Вам что прикольно показалось? Мне сейчас все ваши высказывания тоже читать прикольно, хоть и не совсем понятно, что Вы всем этим хотите сказать.
annka: Шали пишет: ну хотел человек высказать свое мнение, могу я его выслушать, даже если оно мне и не важно, хотя бы из за того, что любопытно. А Вам что прикольно показалось? Мне сейчас все ваши высказывания тоже читать прикольно, хоть и не совсем понятно, что Вы всем этим хотите сказать. Масло масляное у вас получается Кому надо все всё поняли.
Шали: annka пишет: Кому надо все всё поняли Сообщения Вы пишите мне, а понимают те, кому надо понять? И кто эти все?
Шали: annka пишет: Масло масляное у вас получается А мне кажется, я Вам все понятно объяснила. Вы не поняли? Могу еще раз повторить, мне не сложно.
Rex Staller: Народ,ну может кто-то первый разумно промолчит.Пошел уже детский садик,просто препирательства не имеющие смысловой нагрузки. Лучше пусть кто-нибудь поделится чем-то приятным.Фото,видео.Посмотрим,пообсуждаем.
Шали: Rex Staller пишет: Лучше пусть кто-нибудь поделится чем-то приятным.Фото,видео.Посмотрим,пообсуждаем. Опять ведь скажут, что выпячиваю. Мои серые работяжки Аза и Кейт с сестрой Адой: Все трое от одного отца Charly vom Rio Negro. У Азы и Ады мать Nancy vom Wellental, а у Кейта Вольферудель Айка (дочь Олега ф. Картаго)
Бурый: Шали пишет: серые работяжки И где работают?
Шали: Бурый пишет: И где работают? В полиции. По поиску ВВ. Аза и Ада уже в строю. А Кейт (ему 1 год) успешно проходит подготовку.
Rex Staller: Шали пишет: Опять ведь скажут, что выпячиваю Ну немножко можно и выпятиться,если есть что))) А я соорудила метровый барьер и пробую молодняк обучать прыжку с апортировкой.До Хасо пока туговато доходит(ну мужик,что сказать... ),а вот Шери сообразила довольно быстро,что от неё хотят,правда не всегда ещё правильно расчитывает дистанцию для начала прыжка. Чуть-чуть видео http://www.youtube.com/watch?v=JdGQuyv63Cg&feature=youtu.be P.S.Вставьте кто-нибудь это видео в тему,у меня опять треклятая кнопка вставить не работает!
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: До Хасо пока туговато доходит(ну мужик,что сказать... ) У меня наоборот - Кузя в молодости, а теперь и Клод на первом же занятии поняли, что прыгать нужно в обе стороны, а Заяц - тот вообще первый раз в жизни принес апорт именно через барьер, без барьера бросал его. А вот с девками помучился. Да и сейчас Коба нет-нет да и вернется с апортом в обход.
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: А Кейт (ему 1 год) успешно проходит подготовку. А ведь мог бы и у нас служить и именно по ВВ.
Светлана Зоркина: "Мои серые работяжки Аза и Кейт с сестрой Адой" Красавцы и все в одном типе- дети своего отца
Шали: Светлана Зоркина спасибо!
РАТНИК: Rex Staller пишет: Чуть-чуть видео мне понравилось
Iii: Светлана Зоркина пишет: Красавцы и все в одном типе- дети своего отца и не говори. Чарли на редкость препотентный оказался. Дети узнаваемы
Шали: Iii пишет: Чарли на редкость препотентный оказался. Дети узнаваемы
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: А ведь мог бы и у нас служить и именно по ВВ. Я очень рада, что Кейт попал к нам! Парень классный! Схватывает всё на лету. По характеру похож на Шали. (не удивительно, всё ж родственник).
Алёна Богданова: Привет флудильщикам. Rex Staller пишет: А я соорудила метровый барьер и пробую молодняк обучать прыжку с апортировкой.До Хасо пока туговато доходит(ну мужик,что сказать... ) Рит, не наговаривай на мужиков! У меня Один с первого раза, сразу стал прыгать обратно. Даже учить не пришлось, почему-то ему и в голову не приходит вернуться обойдя барьер. Наверное решил, что раз туда надо прыгать, значит и обратно тем же путём и неважно что в зубах.
Люкс: Не знаю, моему все в голову приходило))) И обежать и на обратном пути свернуть неожиданно вбок. Вот и думаю -- дибил или умный слишком))) И вообще, периодически он пытается меня послать куда подальше, только я не иду))))
Rosomaxa: Rex Staller Алёна Богданова Люкс пишет: только я не иду)))) мой сегодня зубочистку принёс по команде . такой вопрос: как у вас,расскажите, существует только команда "апорт"или "бринг" для всех предметов? или вот - есть команда "бринг" на занятиях,и бытовая " неси". т.е. собака может "домашнюю" команду выполнить не чётко,просто подать,что сказали?
Люкс: Ну если честно, то нет у меня других предметов и других команд. Если аппорт, значит это аппорт, если играть, значит это мяч или ухватка. Никаких палок и бутылок и др. Это просто с детства табу. Не знаю, мне хватает всего нормативного.
Люкс: Нет, вру. Бутылки пластиковые разрешаются на озере, потому что жалко, если мяч утонет или уплывет, покупай потом опять))) Бутылки разрешается носить из воды лишь бы как, можно их кидать, можно дразнится и не отдавать.
Rosomaxa: Люкс ясно. просто мой с детства яблоки таскает,они с дерева падают. ну и мы ему "неси яблочко" .вот он сначала яблоки носил,щенком ещё. сейчас может принести что скажешь.
Rosomaxa: Люкс мяч жалко,я раз утопила уже.а бутылки на воде самое то.я воды чуть наливала,чтоб дальше в воду летели))
Люкс: А у нас яблоки бывают вместо мяча. У него такая мотивация на яблоки!!! Причем не весь год, а на свеженькие, с дерева))) В качестве поощрения за хорошее выполнение разрешается яблоко съесть)))
Rosomaxa: Люкс пишет: У него такая мотивация на яблоки!! прям про моего написала! с низких веток сам сдирал.и что интересно-антоновские! здоровущие! однажды пошли с мужем к знакомым,сидим на лавочке у подъезда. Бьорну скучно стало,зашёл нам за спину,выносит ,хрюн, яблоко! целое,но чуть подпорченное. положил мне в руки.вот прикол был,ржали все.
Алёна Богданова: Люкс пишет: периодически он пытается меня послать куда подальше, только я не иду)))) Rosomaxa пишет: мой сегодня зубочистку принёс по команде . такой вопрос: как у вас,расскажите, существует только команда "апорт"или "бринг" для всех предметов? или вот - есть команда "бринг" на занятиях,и бытовая " неси". т.е. собака может "домашнюю" команду выполнить не чётко,просто подать,что сказали? Для апортировочного предмета на площадке, только чёткая команда "бринг" и никак иначе. В быту, дома, на улице если что-то уронила - любые предметы - команда "подай" От носовых платочков, перчаток, до связок ключей. Собака никак не связывает вместе эти команды. Сейчас команду даже не произношу, если что то у меня упало сразу подаёт. Привык уже, что у него мамаша-растеряша.
Rosomaxa: Алёна Богданова ага,я об этом и говорю.наверное,главное,правильно научить разделять? Алёна Богданова пишет: Сейчас команду даже не произношу, если что то у меня упало сразу подаёт.
jarven_maa@mail.ru: Rosomaxa пишет: мой сегодня зубочистку принёс по команде . такой вопрос: как у вас,расскажите, существует только команда "апорт"или "бринг" для всех предметов? или вот - есть команда "бринг" на занятиях,и бытовая " неси". т.е. собака может "домашнюю" команду выполнить не чётко,просто подать,что сказали? У меня Ёшка, когда жила дома, носила дяде Казику, жившему на улице, пластиковое ведерко с кормом. Команды были "возьми" и "неси". Казик тоже знает эти команды, но связывает их исключительно со своими любимыми игрушками, а завтраки-ужины молодым носить наотрез отказывается. Один раз попытался сожрать клодову пайку, а когда я не разрешил, стал ведерки просто игнорировать.
шрэчка: У меня Шрэк всё подавал,что упало,или нес по команде,например,*принеси намордник,поводок*,или что другое... Сейчас вот и Люга стала учить *джентльментству*.Скучно,когда один норматив долбаешь,надо мозги развивать и себе,и собаке. ИМХО,собака всегда чётко различает норматив и бытовуху...Мне неинтересно с долдонами спортивными,у меня собака и для души...
Алёна Богданова: шрэчка пишет: У меня Шрэк всё подавал,что упало,или нес по команде,например,*принеси намордник,поводок*,или что другое... Сейчас вот и Люга стала учить *джентльментству*.Скучно,когда один норматив долбаешь,надо мозги развивать и себе,и собаке. ИМХО,собака всегда чётко различает норматив и бытовуху...Мне неинтересно с долдонами спортивными,у меня собака и для души...
Rosomaxa: jarven_maa@mail.ru артисты они у тебя))) шрэчка пишет: Скучно,когда один норматив долбаешь,надо мозги развивать и себе,и собаке. +10000 вот и я о том же.
Снеговской В.: //Не знаю, мне хватает всего нормативного.// Наверное, тут каждому свое. Но собаке работающей норматив, плевое дело научится чему-то, если оно надо. Заспорили недавно на форуме САО про ИПО. Они мне начали доказывать, что поднос монетки сложное дело. Я сказал - плевое, как два пальца ..... :) В общем пришлось выйти, сделать за несколько секунд, снять видео и поставить им .... :) http://www.youtube.com/watch?v=m8rwjhcYLSQ
Алёна Богданова: Снеговской В. пишет: Наверное, тут каждому свое. Не, Вадим тут просто речь шла о разделении команд нормативных и бытовых. Одно другому не мешает. Снеговской В. пишет: Но собаке работающей норматив, плевое дело научится чему-то, если оно надо. совершенно верно Снеговской В. пишет: Заспорили недавно на форуме САО про ИПО. Они мне начали доказывать, что поднос монетки сложное дело. Я сказал - плевое, как два пальца ..... :) В общем пришлось выйти, сделать за несколько секунд, снять видео и поставить им .... :) http://www.youtube.com/watch?v=m8rwjhcYLSQ У меня Один подаёт большую связку ключей, тоже говорят, невозможно Типа железки , да ещё звенят. Тоже попрошу кого нибудь снять.
Шали: Снеговской В. пишет: Они мне начали доказывать, что поднос монетки сложное дело. У меня все мои собаки делали выборку на копеечках с подносом выбранной и отдачей в руки. Шали маленький камешек выбирает из подобных коими территория засыпана с занюхивания чужой руки (я в Ярике показывала). Мне тоже не интересно работать только в нормативе. Все чего нибудь придумываю, чтоб мозг собаке напрячь. С Рицей экспериментировала с выборкой, мало того, что на различные предметы, включая ключи, стекло (бутылки) и т.п., так ещё и делала отсроченную выборку. Давала занюхивать вещь любую с чужим запахом, а через полчаса пускала на поиск.
Люкс: Я с кокерами балуюсь ненормативными, мне хватает, они прикольные. Старшая и газеты носит и тапки и в ладушки играет, а младшая, сволочь такая, грязные носки из контейнера таскает))))). И обязательно же, зараза, когда гости в доме(((((((((((((
romanenko: На прогулке обронила варежку и на заметила, а шести-месячная щена мне её принёсла и села практически в ФП. Отдала в руки. Потом стала с ней забавляться - незаметно сбрасывать предметы. Находила на обратном пути и отдавала. Яблоки тоже подавала, но уже по команде. И ведь не прокусывала - шкурка вся целая. Монетки не пробовала, надо будет попробовать, ради интереса.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Очень забавно выглядит собака с пакетом молока в пасти,мне недавно принесла одна из моих собак, когда я на крыльце пакет с продуктами оставила и пакет молока выпал оттуда. Принесла в дом с очень умным видом типа "у вас тут молоко валяется"
Rosomaxa: ну пять баллов!
Iii: а кто помнит когда у нас БСП?
glady: Iii пишет: а кто помнит когда у нас БСП? Кажется, через пару недель после Зигера
jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Очень забавно выглядит собака с пакетом молока в пасти Еще забавнее выглядит утром 1 января собака, несмотря на крики невыспавшегося хозяина "Казел! Достал уже своими бутылками! Брось, гад!", упорно несущая ему из сугроба нераспечатанную бутылку шампанского, кладущая ее у его ног и глядящая на него взглядом, в котором читается "Ну, че ты опять орешь? Для тебя ведь старался! Лечись!". А пару недель назад опять нашел где-то в траве банку "энерджайзера", продырявил ее на асфальте и вылакал в одну харю.
glady: jarven_maa@mail.ru пишет: А пару недель назад опять нашел где-то в траве банку "энерджайзера", продырявил ее на асфальте и вылакал в одну харю. Фу, какая невоспитанная собака - с хозяином не делится
Даша N: Алёна Богданова пишет: У меня Один подаёт большую связку ключей, тоже говорят, невозможно Типа железки , да ещё звенят. Вообщето связкой ключей издревле проверяют апортирвочный рефлекс у 45 дневных щенков.
romanenko: Rosomaxa пишет: ну пять баллов! Здоровское видео! Пять баллов!
Ольга Чупринка: Rosomaxa ,ролик просто обалдеть.
Шали: Rosomaxa видео - супер!!!!
Шали: После следа: http://www.youtube.com/watch?v=O3hVFnJWxo0&feature=youtu.be
Шали: glady Это Мирта:
Шали: Кейт:
Шали: Пенсионерка Рица: 12 лет 8 мес.
glady: Шали пишет: Это Мирта: Возмужала, в мае совсем щенявая была Шали пишет: Пенсионерка Рица: Ой, как я люблю собачьих пенсионеров. Моей 10 лет, но она пока со статусом пенсионера не согласна
jarven_maa@mail.ru: Rosomaxa , Ира, ролик
Iii: Бранкина дочь и Вит Глисник
Люкс: Iii Красава
Iii: борется хорошо. Глисник ее хвалил. Обещают ролики.
Rosomaxa: romanenko Ольга Чупринка Шали Андрей главное,мелочь же,весит,небось,меньше кота.и нашла способ приволочь))) Шали Бабуле привет от внука и Поночке от Игоря,смотрел,смеялся))
Natalja Hevari: Rosomaxa пишет: главное,мелочь же,весит,небось,меньше кота.и нашла способ приволочь))) ахха, пасть маленькая, зато спина большая оказалась для кота)))прикольный пёс
Шали: glady пишет: Возмужала, в мае совсем щенявая была А в мае была Монза! А Мирта и Молли скоро к нам на учёбу прибудут!
Шали: Iii пишет: Бранкина дочь А зовут-то дочь как?
glady: Шали пишет: А в мае была Монза! А Мирта и Молли скоро к нам на учёбу прибудут! Тьфу, развели там целое черное стадо, а я тут голову ломай, кто есть ху
Iii: Шали пишет: А зовут-то дочь как? Рута это.Игрушка которая.
Шали: Iii пишет: Рута это.Игрушка которая. Ну, сразу бы так и сказала!
Шали: glady пишет: Тьфу, развели там целое черное стадо, Ага! У нас ещё одна чёрная появилась - Вольферудель Багира!
glady: Шали пишет: Ага! У нас ещё одна чёрная появилась - Вольферудель Багира! Вот-вот, я и говорю - стадо! Черное стадо
Rex Staller: А нашим щеникам исполнилось полтора месяца.Вот присматриваю-не оставить ли одну из девчонок себе. Крепышки такие,и при этом скачут как блохи)))
Люкс: Rex Staller пишет: Крепышки такие,и при этом скачут как блохи)))
Tesla2: Какие прелести то! Один щенок явно настойчивый,последним запрыгнуть не мог но продолжал пытаться.Молодцы мелкие!
Маха: "Крепышки такие,и при этом скачут как блохи)))" Посмеялась! Клевые!
Rosomaxa: Rex Staller стая класс!
Алёна Богданова: Rosomaxa пишет: ну пять баллов! Супер! Rex Staller пишет: А нашим щеникам исполнилось полтора месяца.Вот присматриваю-не оставить ли одну из девчонок себе. Крепышки такие,и при этом скачут как блохи))) Прикольные такие. Рит почему бы и нет, если есть возможность содержать и заниматься.
Шали: Rex Staller пишет: Крепышки такие,и при этом скачут как блохи)))
вiдклiма: Доброго всем утречка! Шали пишет: После следа: Що ж Вы, пани самому мелкому-то ни одной игрушечки так и не дали. Бегала собачка, старалась, мне аж жалко. Rex Staller пишет: Вот присматриваю- Я тоже подивився, видать, пани и до Вас большая вода дошла, що в сапогах ходите?
Шали: вiдклiма пишет: Що ж Вы, пани самому мелкому-то ни одной игрушечки так и не дали Кто словил, того и игрушечка!
вiдклiма: Шали пишет: Кто словил, того и игрушечка! В следующий раз, пани, я Вас дуже прошу игрушечки по земле катайте...
romanenko: Iii пишет: Бранкина дочь и Вит Глисник Очень понравилась борьба собаки.
romanenko: Rex Staller пишет: Вот присматриваю-не оставить ли одну из девчонок себе. Крепышки такие,и при этом скачут как блохи))) Рита, наверное, придётся оставить себе. Щеники очень понравились.
Rex Staller: вiдклiма пишет: Я тоже подивився, видать, пани и до Вас большая вода дошла, що в сапогах ходите? Да нет,у нас в порядке.Просто если без сапог,то эта братия зацарапает и обгрызёт ноги,не пройдёшь и двух метров
Rex Staller: romanenko пишет: Рита, наверное, придётся оставить себе. Щеники очень понравились. Самой нравятся))) Ну присмотрюсь,жаль распихивать лучших по дворам и диванам.Может среди них и правда классная производительница для питомника растёт.Может,моя собака) В прошлом году оставила себе Шери,теперь наслаждаюсь каждый день.Собака-мечта,прямо для меня и под меня по заказу.Не зря говорят-хочешь собаку под свой вкус-роди ее в своём питомнике)))
Rex Staller: Немножко свежего видео.Это мы осваиваем ОКД-шний комплекс. а это я почитала на Колючке тему-роман и предложила Шери перепрыгнуть барьер 115 см) Она даже не заметила что высота на 15 см поднялась,прыг-скок,потом прыгала сама,я ее остановить не могла
Шали: Rex Staller пишет: -хочешь собаку под свой вкус-роди ее в своём питомнике Это точно!
Надя_R: Скоро БСП! Народ, где инфу можно взять кто от России поехал? Даже на вартхофе нет
Снеговской В.: БСП, это внутренний чемпионат Германии. На него от России никто не поедет javascript:vst(3); Поедут на ВУСФ
Iii: Надя_R пишет: А вообще я люблю высказывание очень хорошего заводчика рабочего разведения Валенхабова, он на Камчатке разводил немцев, теперь не разводит но его высказывание мне запало в память : "Каждая СЛУЖЕБНАЯ собака должна быть социально опасна" от России поехали на ФЦИ сейчас в Чехию вот тут состав команды: https://www.facebook.com/events/628080750543789/
Надя_R: Снеговской В. пишет: Поедут на ВУСФ Да, сорри и спасибо Iii
jarven_maa@mail.ru: Заглянул в списки участников БСП и порадовался за "земляков". Дети старого Рихарда Декселя, уроженца нынешнего Калининграда, впервые за многие шоу-годы вышли на старт с собакой своего разведения - Cena-Marie vom Haus Dexel. Когда-то выкладывал здесь статью владельца питомника Шифслахе, где он сокрушался о том, что Герд Дексель не попытался вернуться через Тимо Берекастен обратно к рабочим линиям. Видимо подействовало. Если не ошибаюсь, Кена-Мари - внучка полусестры Тимо.
Люкс: Политзаключенные
Снеговской В.: Rex Staller. Рита, помнишь мы говорили как-то об индексах костистости, типах конституции. Вот хотел продемонстрировать фото малинуа Роя, победителя КНПВ 2013 обрати внимание на его объем пясти.
Iii: я думаю, что это не "чистый" малинуа
вiдклiма: Добрый денечек! jarven_maa@mail.ru пишет: Видимо подействовало. Если не ошибаюсь, Вот прошлогодний его "шоушник" http://www.youtube.com/watch?v=TDShG8qfeNg&feature=player_detailpage#t=1
Снеговской В.: //я думаю, что это не "чистый" малинуа // Ира, я так понимаю, для КНПВ он просто малинуа. У них понимание чистоты такое же, как было лет сто назад в пользовательском собаководстве. То есть, все предки работают по обеим линиям, и по работе отбираются, и плевать кто они
kena: Снеговской В. пишет: обрати внимание на его объем пясти. снимок не удачный сверху снимали, а так рядом с фигурантом ну и машина
Iii: вiдклiма пишет: Вот прошлогодний его "шоушник" Кидан Хаус Диксель? Этот? Снеговской В. пишет: для КНПВ он просто малинуа. У них понимание чистоты такое же, как было лет сто назад в пользовательском собаководстве. То есть, все предки работают по обеим линиям, и по работе отбираются, и плевать кто они да это ради бога, плевать так плевать. Только зачем называть тогда малинуа Писали бы микс. У них же не запрещено.
Снеговской В.: //а так рядом с фигурантом ну и машина// Да, под такую собаку работать приятного мало .... :) http://www.youtube.com/watch?v=lXCAZ_7Lhx8
Rosomaxa: Снеговской В. пишет: под такую собаку конь.просто конь. мне показалось или фигурант захромал?
Снеговской В.: //да это ради бога, плевать так плевать. Только зачем называть тогда малинуа Писали бы микс. У них же не запрещено. // Сама порода РАБОЧИХ малинуа - это порода миксов. Ни кто же не называет Аляскинских хаски - сложный микс в десятом поколение. Называют просто - Аляскинские хаски. Ну, и объективности ради, давай посмотрим, как выглядели некоторые первые мали
Снеговской В.: //мне показалось или фигурант захромал?// Да, захромал. На следующий день думаю вообще будет хреново у него с ногой. Собака с обалденной хваткой, и вбивающая так в одну точку, это ..... очень не приятно....
Даша N: Снеговской В. пишет: Да, под такую собаку работать приятного мало .... :) А че мужик не сопротивляется - ржет стоит?
romanenko: Рита, помнишь мы говорили как-то об индексах костистости, типах конституции. Вот хотел продемонстрировать фото малинуа Роя, победителя КНПВ 2013 Снеговской В. пишет: Сама порода РАБОЧИХ малинуа - это порода миксов. Вадим, так что тогда говорить об индексах костистости, если там может быть прилит любая другая порода?
Iii: Снеговской В. пишет: Сама порода РАБОЧИХ малинуа - это порода миксов. Ни кто же не называет Аляскинских хаски - сложный микс в десятом поколение. Называют просто - Аляскинские хаски. так когда порода в стадии становления, ее не называют еще породой, может быть разве породная группа. Таких пород полно, не только хаски - черныши, например, новых пород сейчас много образуется и всех когда то приливали и миксировали с другими породами. Сейчас порода есть, с определенными породными признаками, прописанными стандартом. Когда уже есть порода, есть стандарт, то прилитие других кровей, это миксирование.
Снеговской В.: //Вадим, так что тогда говорить об индексах костистости, если там может быть прилит любая другая порода?// При чем порода и индексы? Индекс, он просто индекс. Так же как и тип конституции, он просто тип конституции. А вот уже для породы определяют, какой тип конституции желателен, характерен.
Даша N: Они там все с метисами выступают. http://www.working-dog.eu/dogs-details/2446826/Roy-Pegge Правда в прошлом году две немецкие овчарки порвали соревы по KNPV разделив первое место между собой http://www.working-dog.eu/results/KNPV-Meisterschaft-2012-PH1-10002231
Iii: Даша N аа, ну вот. Он все же микс и есть.
Iii: Даша N пишет: Правда в прошлом году две немецкие овчарки порвали соревы по KNPV разделив первое место между собой теперь надо ждать новых миксов
Снеговской В.: //так когда порода в стадии становления, ее не называют еще породой, может быть разве породная группа. Таких пород полно, не только хаски - черныши, например, новых пород сейчас много образуется и всех когда то приливали и миксировали с другими породами. Сейчас порода есть, с определенными породными признаками, прописанными стандартом. Когда уже есть порода, есть стандарт, то прилитие других кровей, это миксирование. // Кто называет? ФЦИ? Не стоит брать за аксиому мнение общественной организации любителей. Порода может быть совершенно разнотипной по внешнему виду, если критерии отбора не учитывали его. Порода это когда имеется ряд характеристик (которые и отбирались), и они стабильно передаются по наследству. Вот так и в собаках КНПВ. Они обладают набором пользовательских характеристик, которые стабильно передаются по наследству. Что касается базы, где они записаны миксами, то с этим еще надо разбираться. Я читал, что миксами на воркингдоге они пишутся потому, что не имеют родословных в доступе. То есть, они там могут быть мали в энном поколение, но родословные у них свои, и в базе их пишут миксами.
jarven_maa@mail.ru: вiдклiма пишет: Вот прошлогодний его "шоушник" Это однопометник суки, вышедшей на БСП. Совершенно новые собаки для питомника. Вернее, хорошо забытые старые.
Iii: блин, писала и все улетело Коротко повторю, лень набирать опять все заново. Снеговской В. пишет: Кто называет? ФЦИ? порода - это зоотехническое определение. Породы есть не только у собак, а еще у коров, кур, коз и т.д Снеговской В. пишет: Порода это когда имеется ряд характеристик (которые и отбирались), и они стабильно передаются по наследству. да, именно так. Только опять же в зоотехнии есть определение основных породных признаков: голова, шерсть и хвост. Именно внешними признаками определяется принадлежность к породе. А все остальные, прописанные в стандарте, являются племенными. Если собака (или корова) не отвечает заявленным в стандарте признакам, ее не включают в разведение, но принадлежность к породе у нее никто не отбирает. Если корова холмогорской породы не будет давать 10 литров молока в день, то она и останется все равно холмогорской, она не станет какой-нибудь орловской к примеру, у которой удой не выше 7 л в день (ну я образно). Так же и собака. Родословную выдают щенку, мы еще не знаем какие у него будут качества в работе, но все равно пишут, что это малинуа или НО или болонка. Снеговской В. пишет: Что касается базы, где они записаны миксами, то с этим еще надо разбираться. Я читал, что миксами на воркингдоге они пишутся потому, что не имеют родословных в доступе. То есть, они там могут быть мали в энном поколение, но родословные у них свои, и в базе их пишут миксами. ну да, ну да ... Значит базе верить нельзя, а голланские родословные просто истина в последней инстанции
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Когда-то выкладывал здесь статью владельца питомника Шифслахе, где он сокрушался о том, что Герд Дексель не попытался вернуться через Тимо Берекастен обратно к рабочим линиям. Видимо подействовало. Если не ошибаюсь, Кена-Мари - внучка полусестры Тимо. А может все дело в кровях Телля Гроссен Занд?)) отборника Германии? Через его сыновей- однопометников: Фрай- Фанто. Вот еще его прямой потомок- участник БСП-2012
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Порода может быть совершенно разнотипной по внешнему виду, если критерии отбора не учитывали его. Порода это когда имеется ряд характеристик (которые и отбирались), и они стабильно передаются по наследству. Вот так и в собаках КНПВ. Вадим, ну нет такой породы - КНВП. Ее не существует.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: А может все дело в кровях Телля Гроссен Занд? А при чем тут Тель? В родословной Cena-Marie vom Haus Dexel его нет: http://www.working-dog.eu/dogs-details/960098/Cena-Marie-vom-Haus-Dexel Да и не в родословной дело, а в том, что потомственные шоу-заводчики в Германии начинают понимать, что политика руководства SV завела их в тупик и поворачиваются лицом к линиям, с которыми начинали когда-то свой путь их деды.
jarven_maa@mail.ru: Я, вот, накопал сегодня в тырьнете фоток с кобкиной сдачи. Если судить по ним, то все выглядело не так уж и ужасно.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: А при чем тут Тель? А при том, что Тимо его потомок по материнской линии.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Да и не в родословной дело, а в том, что потомственные шоу-заводчики в Германии начинают понимать, что политика руководства SV завела их в тупик Андрей, ну как можно завести в тупик того, кто этого не хочет? Руководство СФ отменило сдачи нормативов, или настояло на обязательном использовании посредственных по рабочим качествам производителей, запретило использовать собак с оценкой оч. хор., хор.на выставке и т.д.?)) Заводчиков никто и ни в чем не ограничивает: то, как они ведут свою работу- это их выбор.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: А при том, что Тимо его потомок по материнской линии. Так Герберт Борн говорил о возвращении через Тимо не к линии Фанто, а к предкам Тимо по отцу: Timo для улучшения пигментации, как серая собака, единственная альтернатива всему черно желто/коричневому окрасу линий Canto/Quanto. Как собака отборного класса, он происходит, конечно, из не очень надежной рабочей линии с Dax von der Kesmarker Tränke в четвертом поколении, который является сыном победителя Racker vom Itztal. Его бабка Heike vom Lippischen Norden происходит от Rocco и Vari Busecker Schloß и инбредна на VA-cуку Seffe Busecker Schloß и через нее на Bernd Lierberg. Здесь была возможность построения разведения на этой линии, чтобы снова связать ее с прочными, работоспособными и надежными семействами овчарок. Вот по этому пути и пошел питомник vom Haus Dexel, повязав сначала бабку (сестру Тимо по отцу), а потом и мать Кены с рабочими кобелями.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Андрей, ну как можно завести в тупик того, кто этого не хочет? Руководство СФ отменило сдачи нормативов, или настояло на обязательном использовании посредственных по рабочим качествам производителей, запретило использовать собак с оценкой оч. хор., хор.на выставке и т.д.?)) Лена, кто не хочет, тот поступает так, как Герд Дексель, а кто смотрит в рот руководству, вяжет сук с Вегасом, нервно щиплющим фига за .
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru я у своей дочки отборника найду крови Бузекер Шлоссев)) Назови у кого их нет)) Родословная Тимо построена на выставочных собаках. То, что Дексель вязал сук с рабочими кобелями- так это уже совсем другая песня. По поводу улучшения пигментации серым - очень спорно.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Лена, кто не хочет, тот поступает так, как Герд Дексель, а кто смотрит в рот руководству, вяжет сук с Вегасом, А я думаю, что каждый вяжет с кем хочет, может запал на Вегаса и мечтает от него щенков получить.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот по этому пути и пошел питомник vom Haus Dexel, повязав сначала бабку (сестру Тимо по отцу), а потом и мать Кены с рабочими кобелями. я думаю Тимо тут вообще не при чем. Я открыла родословную и посмотрела - Дексель работает на своих кровях, на своих матках тех старых кровей. Молодец Не кидается на новое, не начинает заново, а старается сохранить то, что до этого годами разводил. Достойно уважения. Я помню его питомник и собак его разведения, хорошие, добротные и судейство его было понятное всегда. Не знала, что он теперь заводчик рр. Я прям даже обрадовалась, что он никуда не пропал Очень мне нравился Дексель в те годы.
вiдклiма: Доброго всем утречка! Iii пишет: Очень мне нравился Дексель в те годы. Да-а, так и мы когда-то были "рысаками" Вот читаю тему, чЁй-то не врубаюсь, БСП....РР...это не SV?
Снеговской В.: //да, именно так. Только опять же в зоотехнии есть определение основных породных признаков: голова, шерсть и хвост.// В зоотехнии нет строго правила определения по каким-то строгим внешним признакам. Любые признаки могут служить определяющими породу. То есть, есть ты возьмешь тех САО, то увидишь гигантский разброс голов, шерсти, хвостов и окрасов. Их породные характеристики это набор характерных качеств, при большом разнообразии по внешнему виду. Кстати, ты наверное уже прочитал, что пишет с этого чемпионата по КНПВ Евгений Саныч "Это мехелар, они своих местных мехеларов считают породой отдельной Вот его линии" http://www.bloedlijnen.nl/pdfstamboom.php?ID=19279
Rex Staller: Снеговской В. Победитель КНПВ понравился.Машина! Очень гармоничная и сильная собака,селекционированная много поколений. Но это не немецкая овчарка ,поэтому обсуждать его можно только как образец счилы и работоспособности,но не имеющую отношения к породе н.о.
Iii: Снеговской В. пишет: В зоотехнии нет строго правила определения по каким-то строгим внешним признакам. Любые признаки могут служить определяющими породу. То есть, есть ты возьмешь тех САО, то увидишь гигантский разброс голов, шерсти, хвостов и окрасов. есть как раз. И именно внешние признаки определяют породу. А разброс по типу голов, шерсти оговаривается стандартом и называется внутрипородными типами. Осмотр и актирование щенков производят в 45 дней (раньше в 30), и представитель клуба (зоотехник, инструктор по разведению) осматривает щенков на предмет породности. Не соответствующие отбраковываются. По характеру если только паталогия явная. А рабочие качества не определяют породу. Породные качества должны быть чисто индивидуальны и относится только к одной породе и их нельзя было перепутать. Рабочие качества служебной собаки не индивидуальны для породы, есть конечно, породные особенности, но требования к рабочим породам однотипны - будь то НО, малинуа, ризен и т.д. Снеговской В. пишет: "Это мехелар, они своих местных мехеларов считают породой отдельной вот это правильно.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: По поводу улучшения пигментации серым - очень спорно. В случае с Тимо - мне кажется бесспорным, что пигмент он ухудшал, а не улучшал. Елена Павликова пишет: я у своей дочки отборника найду крови Бузекер Шлоссев)) Назови у кого их нет Их нет в родословных очень многих современных собак шоу-полпуляции. Т.е. нет вообще, ни в каком поколении, хотя собаки разведения Альфреда Хана не раз становились отборниками, а его питомник многократно был первым на Зигере. В то же время в рабочей популяции очень мало собак, у которых нельзя было бы найти в родословной эту приставку хоть один раз. Но, опять-таки, речь не о "Бузекер Шлоссах". Герберт Борн говорил, что зацепившись за эти крови в родословной Тимо можно было бы попытаться через вязки его потомков с собаками РР вернуть это семейство к стабильным по рабочим качествам собакам. Лично мне Тимо перестал нравиться после "перекуся" на Зигере, а когда я посмотрел вживую на его детей, он перестал для меня существовать вообще. А наследники Рихарда Декселя поступили именно так, как предлагал Герберт Борн - свою дочь Ванко Липишен Норден, инбредную на Урана, Ксавера и Пальме, повязали с Элютэ Монвизен, получив повторение кличек собак РР с обеих сторон не ближе 7-8 колена, но даже такое влияние, похоже, пришлось им по вкусу, т.к. следующим этапом стала Кена-Мари, инбредная в 3, 4 и 5 коленах уже исключительно на собак РР. Iii пишет: Я открыла родословную и посмотрела - Дексель работает на своих кровях, на своих матках тех старых кровей. Молодец Не кидается на новое, не начинает заново, а старается сохранить то, что до этого годами разводил. Ира, ты покопайся в базах и посмотри, сколько лет он использовал в своем питомнике сук чужого разведения, в том числе и дочерей своего Тимо, ориентируясь в вязках исключительно на кобелей ШР. От старых, "общих" кровей он отходил так же, как и многие в SV в "годы Мартинов". А сейчас новый вектор в работе питомника, к возвращению назад, задан уже не старым Декселем, а его наследниками.
Даша N: Iii пишет: Рабочие качества служебной собаки не индивидуальны для породы, есть конечно, породные особенности, но требования к рабочим породам однотипны - будь то НО, малинуа, ризен и т.д. Да не скажи. На хрена мне немецкая овчарка с характером малинуа? И ризены тоже порода со своими индивидуальными особенностями в характере. Иначе не было бы столько разнообразия пород.
Снеговской В.: //А рабочие качества не определяют породу. Породные качества должны быть чисто индивидуальны и относится только к одной породе и их нельзя было перепутать. Рабочие качества служебной собаки не индивидуальны для породы// Ира, ты пишешь заученными фразами клуба собаководства. Их реальная "научность" ровно такова, какова и рысистой анатомии современной НО Аборигенные КО и САО ни как по внешнему виду не отличаются друг от друга. То есть - вообще ни как!! Но (!) они отличаются по своим поведенческим характеристикам, в нюансах. И они разные породы. Это тебе очень простой пример. Забудь про то, чему учили в клубах, если хочешь разобраться в том, как есть оно на самом деле. Вспомни тех же НО на заре. Это были совершенно разнотипные по внешнему виду собаки, но они все обладали одинаковыми поведенческими характеристиками, и стабильно передавали их по наследству. И уже Штефоницу захотелось их привести к одному типу. А были они и разны по окрасам, структуре и длине шерсти, размером и форме головы, стоячими и висячими ушами, хвосты и поленом и крючком и саблевидным.
Снеговской В.: //Но это не немецкая овчарка ,поэтому обсуждать его можно только как образец счилы и работоспособности,но не имеющую отношения к породе н.о.// Я не говорю о его принадлежности к породе НО. Я говорю о его индексах! Типы конституции не относятся к породам. Это измеряли породы, и уже определяли к какие типы конституции в них преобладают! Тип конституции это просто единицы измерения.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Ира, ты покопайся в базах и посмотри, сколько лет он использовал в своем питомнике сук чужого разведения, в том числе и дочерей своего Тимо, ориентируясь в вязках исключительно на кобелей ШР. От старых, "общих" кровей он отходил так же, как и многие в SV в "годы Мартинов". А сейчас новый вектор в работе питомника, к возвращению назад, задан уже не старым Декселем, а его наследниками. так разве не все мы шли точно так же исключительно за кобелями ШР и отборниками? Многие через это прошли. Очень хорошо, что поняли, не знаю кто, сам Дексель или его дети, без разницы. Но факт есть и это здорово Снеговской В. пишет: Забудь про то, чему учили в клубах, если хочешь разобраться в том, как есть оно на самом деле. Вспомни тех же НО на заре. Это были совершенно разнотипные по внешнему виду собаки, но они все обладали одинаковыми поведенческими характеристиками, и стабильно передавали их по наследству. при чем тут клуб вообще? Породное разведение есть и не в клубах, я тебе приводила пример с коровами. Я общалась с зоотехником на конезаводе. Порода есть порода и признаки ее никто не отменял. А что разводят аборигены, это их дело, что разводят голландцы - тоже. Они разводят просто собак, но разговор идет о породе. Я не пишу в данном случае правильно они делают или нет, не говорю хорошо это или плохо. Сейчас другой разговор идет - о породных признаках, а не о том, куда катится порода. При чем тут кто что разводит. Пусть разводят, не надо мне на них смотреть, мне нет никакого дела до того кто что разводит и кого с кем смешивает. До Штефаница и породы не было. Он для чего то же привел их к единому виду? Для чего то определил внешние породные признаки? Наверное не для того что ему просто так захотелось. А потому, что внешние признаки чаще всего сцеплены и передаются потомству с другими признаками - с характером, здоровьем и т.д. Даша N пишет: На хрена мне немецкая овчарка с характером малинуа? ты хочешь сказать таких мало? Даша N пишет: со своими индивидуальными особенностями в характере. все породы и даже отдельно каждая собака со своими индивидуальными особенностями характера. Я пишу о требованиях к рабочим качествам. Норматив служебные породы сдают один. И раньше сдавали (было 11 пород служебных) и сейчас ИПО для всех, кому разрешены защитные виды служб. И требования и оценки там одни. Т.е. собака должна быть послушной и держать удар, быть твердой, с хорошей хваткой и т.д. Ты сама в курсе Как и в приведенном Вадимом примере про аборигенов. Требования одни и работа в итоге одна. Чабанам пофигу на кого похожа его собака на бульдога иль на дога. Но это не порода с точки зрения зоотехнии.
Rex Staller: Не пойму,чего вы спортите)))Породой называется группа особей одного вида(в данном случае собака домашняя),имеющая характерные особенности экстерьера и НАПРАВЛЕНИЯ ПРОДУКТИВНОСТИ(в нашем случае характер,психика,т.е.поведение),стойко передающие это потомству.Тоесть породу определяет не только внешний вид,но и поведенческие характеристики.
Rex Staller: Снеговской В. Про индексы костистости.Кобель на фото-крепкой конституции,и обьем пясти у него не маленький.Просто собака с короткой шерстью.У немецких овчарок пясть ВИЗУАЛЬНО выглядит зачастую шире за счёт плотной шерсти и подшерстка.Одень его в шерсть н.о.Будет дурмашина.
Iii: Rex Staller пишет: Не пойму,чего вы спортите))) дак он утверждает, что внешность вообще не относится к породным признакам. Для рабочей породы в частности. Только характер и все, без разницы как она выглядит, все равно это порода. Rex Staller пишет: Породой называется группа особей одного вида(в данном случае собака домашняя),имеющая характерные особенности экстерьера и НАПРАВЛЕНИЯ ПРОДУКТИВНОСТИ(в нашем случае характер,психика,т.е.поведение),стойко передающие это потомству.Тоесть породу определяет не только внешний вид,но и поведенческие характеристики. это понятно. Но 3 основных признака породы относятся лишь к внешности - голова, шерсть и хвост. Короче я не хочу спорить. Для меня порода - это конечно же все в наличии и внешние породные признаки и внутренние. Без внешности - это не порода, а просто собака. Теоретически, можно и дворнягу найти с характером как у овчарки (или мали), но она будет лохматая, с висячими ушами и хвост кольцом. И мы ее запишем как НО или мали? Регистр еще оформим Вобщем я все сказала. Рита, включайся теперь ты, я пас
Снеговской В.: //Про индексы костистости.Кобель на фото-крепкой конституции,и обьем пясти у него не маленький.Просто собака с короткой шерстью.У немецких овчарок пясть ВИЗУАЛЬНО выглядит зачастую шире за счёт плотной шерсти и подшерстка.Одень его в шерсть н.о.Будет дурмашина.// Там пясть сухая, большого объема не будет. Но по этой собаке можно заметить, как выглядели собак крепкие (то же самое с аборигенами кавказами, пясти сухие, совсем не такие как у культурных, но при этом собаки очень сильно замускулены).
вiдклiма: Снеговской В. Браво. дружище! Первый раз вижу щоб Iii "все сказала...."!
Iii: вiдклiма пишет: Снеговской В. Браво. дружище! Первый раз вижу щоб Iii "все сказала...."! да с ним бесполезно спорить, лучше промолчать. А почему 1й раз то? Я стараюсь (не всегда правда получается), уйти от затянувшегося спора
Rex Staller: вiдклiма пишет: Браво. дружище! Первый раз вижу щоб Iii "все сказала...."! Да от Вадика уже вся шоу-Колючка вешается) Он кого угодно достанет.
Даша N: Iii пишет: сейчас ИПО для всех, кому разрешены защитные виды служб. И требования и оценки там одни. Да, но я всегда уважала судей, которые учитывают породные особенности в характере служебных собак, а не всех под одну линейку.
вiдклiма: Rex Staller пишет: Он кого угодно достанет. Про кавказов и азиатов было любопытно почитать. Про поведенческие характеристики немцев 150 летней давности и думы Штефаница тоже, хоть и не все так однозначно, но все равно любопытненько. (эх еще б видео!)
Iii: вiдклiма зачет
Iii: Rex Staller пишет: Да от Вадика уже вся шоу-Колючка вешается) Он кого угодно достанет. ну я б тоже на их месте повесилась Это все равно, что придти на форум таксятников и говорить какие у них плохие собаки. Меня как то даже забанили на форуме охотников , хотя я так и не поняла за что Я пришла с вопросами по поводу щенка лайки и усе, привет. Меня обозвали тупой домохозяйкой, лезущей не в свое дело, сказали, что собак мне держать категорически нельзя (хотя я им сразу сказала, что у меня овчарки и давно и я увлекаюсь дрессировкой). Но на меня почему то напало сразу стадо мужиков, стали жалеть моих собак, ребенка и всех, кто меня окружает. Но я без претензий, конечно. У них там своя тусовка, свои разговоры, свои какие то ценности. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Я и тут захожу только в несколько тем, в эту, по дрессировке и про лагеря. Зачем кого то в чем то убеждать? Мне лично все равно какие интересы у людей. Можно придти поговорить с этими людьми о чем то другом, а не приоритетах в разведении. Уверена, что каждый человек по своему чем то интересен. Надо находить общие точки соприкосновения, а не темы для раздоров.
Iii: Даша N пишет: Да, но я всегда уважала судей, которые учитывают породные особенности в характере служебных собак, а не всех под одну линейк смотря какие особенности. Ну например, есть породные чемпионаты, где соревнуются собаки одной породы. А есть общепородные. Я думаю, что на общепородных должен быть одинаковый подход ко всем участникам, а не так - у ризенов хватка по природе слабее и жующая, значит им оценку не снижать. Малинуа послушнее, их строже судить. Я думаю так неправильно будет. Хочешь послушную - бери малиуа, хочешь более жесткую, бери НО. Это же и реклама породы тоже. Другим участникам будет обидно, лучше выступили, а тем баллов добавили, потому что порода такая
Даша N: Iii пишет: Другим участникам будет обидно, лучше выступили, а тем баллов добавили, потому что порода такая "Лучше" зачастую понятие субьективное. Кого не спроси - как выступили - половина скажет, что засудили, а другие хуже выступили, а им баллов прибавили. Так всегда будет. Нельзя унифицировать при оценке все породы, потому что это ведет к унификации этих пород, к потере породных черт характера каждой. Поэтому и чемпионат среди всех пород - некая "солянка", куда пытаются якобы привлечь все породы по принципу "и нашим и вашим", а по факту в итоге большинству он не интересен, а интересны именно породные чеспионаты как мерило рабочих способностей каждой отдельной породы.
Iii: Даша N пишет: "Лучше" зачастую понятие субьективное. начнем с того что любое судейство субъективно. И всегда есть недовольные и обиженные. Даша N пишет: а интересны именно породные чеспионаты как мерило рабочих способностей каждой отдельной породы. здесь да. Конечно интереснее породные мероприятия, так же и моно выставки считаются престижнее. Тут как раз закономерно.
Cinereo: Rex Staller "шоу-Колючка" уже забыла Вадика, и вернулась к своему обычному беззаботному трепу... а вот Снеговскому, видимо, оказалось мало проведенного там времени, раз он тут продолжает, уже в другой компании, но все о том же...
Iii: Cinereo а что вы его оттуда изгнали??
Cinereo: Iii его изгонишь, как же))) Нет, мы вообще мирные. Просто с нами по таким темам беседовать скушно.
romanenko: "Пополамный" щенок с юной дрессировщицей
Шали: romanenko пишет: "Пополамный" щенок твой? А почему поломанный?
Люкс: Пополамный))) Значит -- шоу-раб. У меня тоже пополамные))))
Немка: интересный окрас у кобла.
romanenko: Шали Люкс пишет: Пополамный))) Значит -- шоу-раб. Ага, так вот называем. Щенок от Лекстера и суки на шоу-кровях.
romanenko: Немка пишет: интересный окрас у кобла. Да, интересный. Это - кто?
Люкс: А чем интересный? Что затемненный зонар? Окрас и окрас.
Rosomaxa: Люкс пишет: А чем интересный? затемнённый реже встречается,наверное. окрас- romanenkoдеткам обоюдное удовольствие!
Iii: Андрей, твоя Петра Дексель на БСП выступает, защита 96, с шоу-кровями сука. Буду болеть за нее. Правда след подкачал немного http://www.working-dog.eu/dogs-details/960098/Cena-Marie-vom-Haus-Dexel молодец собака. И красивая
Лиза Жук: Немка пишет: интересный окрас у кобла.
Надя_R: Iii пишет: Iii пишет: С iPad никак не получается цитату вставить. Ир, а какой красавец отец у этой суки
romanenko: Люкс пишет: Что затемненный зонар? Окрас и окрас Интересно же происхождение глянуть. Для кругозора.
porto259: romanenko пишет: Да, интересный. Это - кто? гдр 100 %по кровям Fin von der Bismarcksäule http://www.working-dog.eu/dogs-details/482439/Fin-von-der-Bismarcks%C3%A4ule
Iii: Надя_R пишет: Ир, а какой красавец отец у этой суки отец у нее Юкон. Мне он не нравится. Ну а так, дело вкуса, конечно. Сука понравилась по ролику
Iii: porto259 пишет: Fin von der Bismarcksäule мне не понравился, ужасно сырой и выражение какое то ... ГДРовцы превратились уже в шоу
porto259: Iii про шоу частично вы правы посещая не которые питомники тоже приходил к такому выводу
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: про шоу частично вы правы посещая не которые питомники тоже приходил к такому выводу Дима, а подробнее?
Iii: http://www.schaeferhunde.de/bsp/ergebnisse/leistung/ на БСП суки так и прут, защита 96-97 и послушание за 90 Кобели перевелись?
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru jarven_maa@mail.ru пишет: А наследники Рихарда Декселя поступили именно так, как предлагал Герберт Борн - свою дочь Ванко Липишен Норден, инбредную на Урана, Ксавера и Пальме, повязали с Элютэ Монвизен, получив повторение кличек собак РР с обеих сторон не ближе 7-8 колена, но даже такое влияние, похоже, пришлось им по вкусу, т.к. следующим этапом стала Кена-Мари, инбредная в 3, 4 и 5 коленах уже исключительно на собак РР. jarven_maa@mail.ru пишет: Елена Павликова пишет: цитата: я у своей дочки отборника найду крови Бузекер Шлоссев)) Назови у кого их нет Их нет в родословных очень многих современных собак шоу-полпуляции. Т.е. нет вообще, ни в каком поколении, хотя собаки разведения Альфреда Хана не раз становились отборниками, а его питомник многократно был первым на Зигере. В то же время в рабочей популяции очень мало собак, у которых нельзя было бы найти в родословной эту приставку хоть один раз. В родословной Квандо Арминиус click here через Veit vom Haus Köder есть собака Racker vom Busecker Schloß click here. Есть выставочные собаки без Квандо в родословной? Это только навскидку для примера.
Iii: Елена Павликова пишет: Есть выставочные собаки без Квандо в родословной? очень мало, если не через Одина. Я одного как то встречала лет 5 назад, отборник. По линии Квандо без Одина. Хоть это порадовало. А были ж его очень неплохие потомки и на БСП выступающие.
Елена Павликова: Iii пишет: очень мало, если не через Одина. По сути, у всех есть Квандо, хоть через Одина, хоть нет. У меня сука была Инбредная на Одина, таких собак как она еще поискать надо было) Сейчас ее внучка бегает - живчик еще тот...
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: В родословной Квандо Арминиус click here через Veit vom Haus Köder есть собака Racker vom Busecker Schloß click here. Есть выставочные собаки без Квандо в родословной? Это только на вскидку для примера. Лена, плохо вскинула. В родословной Квандо встречается не менее трех собак с приставкой Бузекер Шлос, не считая их родителей. Это так, на вскидку. Да и кроме них достаточно собак, нашедших продолжение в рабочих линиях, но сошедших на нет в шоу разведении. Проблема-то не в том, есть они в родословной или нет, а в том, на сколько их лучшие качества проявляются и закрепляются отбором в высоком разведении. А тут, извини, в массе они отсутствуют. Неужели мы сейчас начнем с тобой спорить о шансах выцепить "инбридингом" в -цатом колене качества характера и анатомии промелькнувшего 60 лет назад в родословной производителя? Согласен, погорячился, сказав "нет". Они есть, но система отбора приравняла за полвека это "есть" к "нет", потому что влияние более "красивых", но менее сильных уже тогда было выше. Получить сегодня Кену-Мари было не очень сложно, так как в ее родословной рабочие собаки были гораздо ближе, чем у нынешних потомков Ракера Бузекер Шлос через Квандо. В одном инбридинге на Квандо Арминиус сегодня вряд ли получишь участника БСП. Для подкрепления понадобится еще инбридинг на Йоши Дёленвизе или Фадо Картаго.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Лена, плохо вскинула. Да я и не старалась особенно))) нашла одного на вскидку, да и хватит для подтверждения того, что сказала)))
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: http://www.schaeferhunde.de/bsp/ergebnisse/leistung/ на БСП суки так и прут, защита 96-97 и послушание за 90 Кобели тоже прут не плохо. Вот только сайт в этом году неудобный. В прошлом можно было одним кликом происхождение собаки посмотреть, а сейчас намучаешься, пока ее в базе раскопаешь.
Iii: Елена Павликова пишет: По сути, у всех есть Квандо, хоть через Одина, хоть нет. для меня нет. Я считаю, что от Одина пошло все это новое, модное. Квандо и его дети, были еще приемлемый вариант как по анатомии, так и по психике. Пусть не супер рабочие, но не всем оно и надо. Нормальные для обывателя собаки с устойчивой психикой. jarven_maa@mail.ru пишет: Кобели тоже прут не плохо мне кажется мало высоких баллов в защите.
Iii: смотрю ролики собак, у которых высокие баллы (от 90), что то мне не очень пока. Один Умберто приглянулся. И суки понравились. Такие баллы ставят, а особо то яркой работы нет Жду дальше, может кто блеснет.
Елена Павликова: Iii пишет: для меня нет. Я считаю, что от Одина пошло все это новое, модное. Квандо и его дети, были еще приемлемый вариант как по анатомии, так и по психике. Пусть не супер рабочие, но не всем оно и надо. Нормальные для обывателя собаки с устойчивой психикой. Один не сын Квандо? А Изо Бергмансхоф? Вы группу Квандо видели? Квандо Арминиус
Iii: Елена Павликова пишет: Один не сын Квандо? у него еще и мама есть. группу видела. Были приличные сыновья - Энцо Бург Ализо, например. А вышло так, что на Одине свет клином замкнулся
Елена Павликова: Iii пишет: Были приличные сыновья - Энцо Бург Ализо, например. Да, на тот период была одна из самых впечатляюще модных групп. Iii пишет: А вышло так, что на Одине свет клином замкнулся Да не на Одине, а на сыне его Джеке)))
Елена Павликова: Iii пишет: у него еще и мама есть. Да, мамы у всех есть и поэтому меня очень радует когда выступают суки, а Вы огорчились, что мол кобелюк мало на БСП ))
Немка: Iii пишет: мне не понравился, ужасно сырой и выражение какое то ... ГДРовцы превратились уже в шоу Да сыроват, соглашусь, но не «ужасно». А в чём шоу?
Снеговской В.: //Да, мамы у всех есть и поэтому меня очень радует когда выступают суки, а Вы огорчились, что мол кобелюк мало на БСП ))// Это просто у Иры есть "теория", что суки которые хорошо кусаются, они матки плохие Ну, а вообще, кобели конечно по сильней сук. Поэтому, если популяция смещается в сторону более жестких собак, то становится легче суку подготовить на высокий результат, чем кобеля.
romanenko: Снеговской В. пишет: Это просто у Иры есть "теория", что суки которые хорошо кусаются, они матки плохие Ну, а вообще, кобели конечно по сильней сук. Поэтому, если популяция смещается в сторону более жестких собак, то становится легче суку подготовить на высокий результат, чем кобеля Ну, не скажи... И от чего вывод, что "популяция смещается в сторону более жёстких собак"? Когда было так, то кобели были несравненно убедительнее. И сукам конкурировать было очень сложно. Всё-таки суки - это матки/база, кобели - должны демонстрировать мужественность, борьбу, жёсткость.
romanenko: Снеговской В. пишет: Это просто у Иры есть "теория", что суки которые хорошо кусаются, они матки плохие Странно, может это и не Ирка сказала?
Iii: romanenko пишет: Странно, может это и не Ирка сказала? да он как всегда все перевернул. Елена Павликова пишет: а Вы огорчились, что мол кобелюк мало на БСП )) я жестких собак хочу видеть на БСП. Конечно, за сук рада. Мне почти все понравились из тех кто выступает. А вот кобель пока один, вчера вечером еще одного нашла, черного от Зико Аделлег. Выходит пока 2 кобеля хороших видела (но не всех посмотрела). Хочу увидеть жесткого, доминантного, сильного кобеля и яркое выступление. romanenko пишет: И от чего вывод, что "популяция смещается в сторону более жёстких собак"? Когда было так, то кобели были несравненно убедительнее. И сукам конкурировать было очень сложно. именно так Жестких кобелей пока не увидела. Может для Вадима Lux vom Wieratal жесткий, который от работы в агрессии, от фигуранта шарахается, а на добыче получает выше 90 б, жесткий. Ну тогда да, можно считать, что популяция стала более жесткой ))) Видимо и с суками так же. Нормальная сука, стервозненькая для него уже является жесткой А он хочет мне приписать про проблемы с деторождением тех, у кого это в принципе и не бывает
Снеговской В.: //Ну, не скажи... И от чего вывод, что "популяция смещается в сторону более жёстких собак"? Когда было так, то кобели были несравненно убедительнее. И сукам конкурировать было очень сложно.// Смотрю, общаюсь, у себя держу, из этого и выводы делаю. Убедительной работы сегодня вполне достаточно на поле показывается. Сукам сложно конкурировать, когда кобели нормальны, а суки слабы. Когда суки сильны, а кобели еще сильней, то уже суки будут выходить на первый план, а кобели отодвигаться на второй. //Всё-таки суки - это матки/база, кобели - должны демонстрировать мужественность, борьбу, жёсткость. // Сука хороша как матка тогда, когда она сама очень сильна. Как читал кого-то из малинуистов - в матке должно быть всего (имелось в виду силы, инстинктов) очень много (не помню кто именно). Наши бойчатнки сук обязательно проверяют в бою серьезном, а уже потом она становится маткой. И все линии здесь серьезных бойцов КО (и перекочевавших в САО) происходят именно от выдающихся сук.
Снеговской В.: // да он как всегда все перевернул. // Ира, ты наверное помнишь, где это написала совсем недавно, может поставишь цитату :) (я просто не помню, где именно, кажется на Голубевском?).
Iii: Елена Павликова пишет: Да, мамы у всех есть мамы то есть, но дело не в том. Один не совсем в типе потомков Квандо, он скорее пошел в свою мать. Его трудно назвать продолжателем линии Квандо, т.к. он не унаследовал и не передавал тип потомков именно в квандовского варианта. А передавал уже свой тип и соответственно, образовал свою собственную ветку/направление и далеко в другую сторону, нежели другие потомки и сам Квандо. Немка пишет: Да сыроват, соглашусь, но не «ужасно». А в чём шоу? в погоне за типом - т.е грузность, излишний костяк, сырость (как сопутствующий признак), это смотрибельно для обывателя, но не функционально в плане работы. То же самое мы видим у шоу-популяции. Ну а то, что в разведении якобы ГДР построено на самом деле на заимствование бренда и консолидация кровей известных ГДР-питомников без учета рабочих качеств, это уже и без фото известно. Но, конечно, не все так делают, я этого не говорю.
Iii: Снеговской В. пишет: Ира, ты наверное помнишь, где это написала совсем недавно, может поставишь цитату :) (я просто не помню, где именно, кажется на Голубевском?). я писала про сук, которые очень жесткие и сильные, на равне с жестким и сильным кобелем. Но тебе этого не понять. У тебя одна планка жесткости, у меня другая. Для меня нормальная сука, для тебя считается жесткая. Вряд ли мы поймем друг друга, если никогда раньше не понимали
Iii: Снеговской В. пишет: Когда суки сильны, а кобели еще сильней, то уже суки будут выходить на первый план, а кобели отодвигаться на второй. где же то это суки сильны, а кобели еще сильней? Это кто конкретно?
Iii: я вот сейчас смотрю Warlock Arabrab. 3й пока в списке. Я его и раньше заприметила из-за кровей. А посмотрела, так себе собака и 95 защита!! Что ж там жесткого за такие баллы?? Что то пока никак не увижу где же популяция смещена в сторону жесткости
Снеговской В.: //я писала про сук, которые очень жесткие и сильные, на равне с жестким и сильным кобелем. Но тебе этого не понять. У тебя одна планка жесткости, у меня другая. Для меня нормальная сука, для тебя считается жесткая. Вряд ли мы поймем друг друга, если никогда раньше не понимали// Рассмешила!!! По существу - Сука на ровне с кобелями - это что? На ровне с однопометными кобелями она не будет (при стабильных пометах), она будет на ровне с другими кобелями. Что такое "очень жесткие"? Кто они, эти "герои"? Которые бесстрашно работают, лупят без сомнения, но проводники не могут справится с их управлением в работе по защите? //где же то это суки сильны, а кобели еще сильней? Это кто конкретно?// Роде не смог привести в должный вид Юкона, но вполне справился с Моной.
Снеговской В.: // я вот сейчас смотрю Warlock Arabrab. 3й пока в списке. Я его и раньше заприметила из-за кровей. А посмотрела, так себе собака и 95 защита!! Что ж там жесткого за такие баллы?// Где посмотреть в отрытом доступе?
Iii: Снеговской В. пишет: Роде не смог привести в должный вид Юкона, но вполне справился с Моной. ага, на ЛГА у Моны дисквал. Справился? А что Мона по твоему жесткая? Даже если и так, в чем твоя логика, я не пойму Снеговской В. пишет: Где посмотреть в отрытом доступе? я смотрю на ВД. Попробуй на ютубе поискать по кличке.
Iii: кстати первая (пока) дочь Явира Но опять сука Елена Павликова , я рада, рада, за родственников. Но где же они, кобели Мужики и тут перевелись
Снеговской В.: //ага, на ЛГА у Моны дисквал. Справился? А что Мона по твоему жесткая? Даже если и так, в чем твоя логика, я не пойму// Ну, в любом случае, его работа с Моной на много лучше, чем работа Юкана. Логика на поверхности. Для хороших баллов в нормативе, нужна качественная собак, с определенным коридором уровня выраженности инстинктов. Если их мало, работа не убедительная, везде будут сомнения, собака будет плыть, разваливаться. Если их слишком много, собака будет зашкаливать, будет требоваться от проводника постоянно бороться с нутром этой собаки, и не факт, что удастся его победить. Для спорта нужен уровень, который не превышает определенное значение. Я наобщался с НО в свое время, уровень жесткости и доминантности которых ни при каких обстоятельствах не позволил бы им работать в нормативах. Видимо сегодня популяция начала смещаться в ту же сторону.
Iii: Снеговской В. пишет: Ну, в любом случае, его работа с Моной на много лучше, чем работа Юкана. да ты же не знаешь причину улучшения работы. Возможно, он изменил подход к дрессировке, методику и взгляды. Но я соглашусь, суки более мягкие, с ними проще в послушании. Но я хочу видеть еще жесткую защиту. Снеговской В. пишет: Если их мало, работа не убедительная, везде будут сомнения, собака будет плыть, разваливаться. Если их слишком много, собака будет зашкаливать, будет требоваться от проводника постоянно бороться с нутром этой собаки, и не факт, что удастся его победить. Для спорта нужен уровень, который не превышает определенное значение. да. И я о том же говорю. Только не могу согласиться с этим: Снеговской В. пишет: уровень жесткости и доминантности которых ни при каких обстоятельствах не позволил бы им работать в нормативах. Видимо сегодня популяция начала смещаться в ту же сторону. считаю наоборот. Жестких и доминантных собак перестали разводить или разводят мало и они не для спорта. В спорте с ними трудно, я согласна. Не хотят спортсмены с такими собаками, предпочитают мягких и поддатливых. Отсюда и выступления такие, чистенькие, но тошнотные. Баллы высокие, потому что не смотрят сейчас на жесткость и доминантность в спорте, не отражают это в оценках. Потому и у сук появился "шанс" выступить и с высокими баллами. В послушании они всегда более поддатливы, чем кобели, отсюда и результаты высокие. Но это не говорит о том, что популяция сместилась в сторону "жесткости". Скорее наоборот, смещается и совсем не туда ((( Печально
Asunta: Снеговской В. пишет: Видимо сегодня популяция начала смещаться в ту же сторону. смешается.... в сторону психопатов Снеговской В. пишет: постоянно бороться с нутром этой собаки нутро современных супер спортивных произведунов это Гипердобыча когда собака увидев рукав ничего не слышит и не видит ...конечно приходится боротся, оно ж невменяемое
Asunta: Iii киньте, пожалуйста, ссылку на сына Зико. тож хочу глянуть
Asunta: Iii и как вам собственно Зико ?
Iii: Asunta пишет: нутро современных супер спортивных произведунов это Гипердобыча когда собака увидев рукав ничего не слышит и не видит ...конечно приходится боротся, оно ж невменяемое Asunta пишет: киньте, пожалуйста, ссылку на сына Зико. тож хочу глянуть http://www.working-dog.eu/dogs-details/965844/Ice-vom-Haus-TTH но он "с нервами", наверное не всем понравится такой. Но работает с огоньком, люблю таких )))
Iii: Asunta пишет: и как вам собственно Зико ? сам Зико никак. Не нравится, я его даже не рассматривала, добычная собака, спортивный вариант. Но сынок другой совсем. Кликуха у него правда атас. А гляньте Умберто. Мне понравился пес. Он как раз без нервов, но с огоньком тоже. http://www.working-dog.eu/dogs-details/958497/Umberto-von-MaKeRa
Снеговской В.: //да ты же не знаешь причину улучшения работы. Возможно, он изменил подход к дрессировке, методику и взгляды. Но я соглашусь, суки более мягкие, с ними проще в послушании. Но я хочу видеть еще жесткую защиту.// Ну, есть же видео выступлений и с той и с другой собакой самого Роде. По выступлению читается, что и как делалось с его собаками. //считаю наоборот. Жестких и доминантных собак перестали разводить или разводят мало и они не для спорта. В спорте с ними трудно, я согласна. Не хотят спортсмены с такими собаками, предпочитают мягких и поддатливых. Отсюда и выступления такие, чистенькие, но тошнотные. Баллы высокие, потому что не смотрят сейчас на жесткость и доминантность в спорте, не отражают это в оценках. Потому и у сук появился "шанс" выступить и с высокими баллами. В послушании они всегда более поддатливы, чем кобели, отсюда и результаты высокие. Но это не говорит о том, что популяция сместилась в сторону "жесткости". Скорее наоборот, смещается и совсем не туда ((( Печально // Жестких собак в достатке. Доминантные, это вообще отдельный вопрос, что подразумевать под этим термином. Доминирование над хозяином? Да, таких собак и не стоит разводить, они брак. Доминирующих по отношению к чужим, к фигурантам в достатке. Грязь в работе, не является показателем яркой собаки. Чаще наоборот. Чистая, с напором, с желанием, без сомнений работа, и есть хорошая характеристика собаки.
Снеговской В.: //нутро современных супер спортивных произведунов это Гипердобыча когда собака увидев рукав ничего не слышит и не видит ...конечно приходится боротся, оно ж невменяемое// Гипер надежность, это всегда гипер мотивация. Нужна добычная мотивация, значит на неё. Нужен бег, у ездовых такая на бег, нужен нос, у гончаков такая на работу носом, нужна травля собак, и бойцов такая на соперника.
Iii: Снеговской В. пишет: Доминирование над хозяином? Да, таких собак и не стоит разводить, они брак. нет конечно. Я про таких и не говорю. Снеговской В. пишет: Доминирующих по отношению к чужим, к фигурантам в достатке. где они? Я таких вижу все меньше и меньше (в спорте). Снеговской В. пишет: Грязь в работе, не является показателем яркой собаки. Чаще наоборот. Чистая, с напором, с желанием, без сомнений работа, и есть хорошая характеристика собаки. с этим и не спорю. Естественно.
Iii: Снеговской В. пишет: Гипер надежность, это всегда гипер мотивация. Нужна добычная мотивация, значит на неё. Нужен бег, у ездовых такая на бег, нужен нос, у гончаков такая на работу носом, нужна травля собак, и бойцов такая на соперника. а почему в спорте нужна гипердобыча? Агрессии не надо совсем
Asunta: Снеговской В. пишет: Доминирующих по отношению к чужим, к фигурантам в достатке. дайте, пожалуйста, ссылки
Снеговской В.: //где они? Я таких вижу все меньше и меньше (в спорте).// Одень рукав, стань под собак, начнешь понимать, где их и сколько. Я сталкиваюсь не редко с тем, что люди со стороны не понимают встоенных в норматив. //а почему в спорте нужна гипердобыча? Агрессии не надо совсем// У тебя достаточно примитивный взгляд на это. Ты, возможно и не отличишь ярко выраженную агрессию, от добычи. Это очень условные разграничения. В кинологии они вообще на уровне простого сленга, весьма спорного при детальном рассмотрение.
WSt: Снеговской В. пишет: Жестких собак в достатке. Доминирующих по отношению к чужим, к фигурантам в достатке. можно ссылки на этих собак?
Iii: Снеговской В. пишет: Одень рукав, стань под собак, начнешь понимать, где их и сколько. Я сталкиваюсь не редко с тем, что люди со стороны не понимают встоенных в норматив. а то я не надевала рукав. Наверное, есть люди которые не понимают со стороны. Но я все же не совсем со стороны ))) Снеговской В. пишет: У тебя достаточно примитивный взгляд на это. Ты, возможно и не отличишь ярко выраженную агрессию, от добычи. Это очень условные разграничения. В кинологии они вообще на уровне простого сленга, весьма спорного при детальном рассмотрение. а мне кажется, это ты слишком примитивно мыслишь Сленг - всего лишь для простоты общения между людьми, занимающимся одним делом, чтобы не расписывать и не пояснять друг другу научные определения. Не моя вина, что ты не понимаешь о чем я пишу, значит, думаю, ты сам слишком примитивно или слишком буквально воспринимаешь общепринятый между дрессировщиками сленг. Ну ладно, оставим это. Скажи, почему в спорте нужна гипердобыча? А другие качества не нужны в гипервыраженном варианте? Ты же несколькоми постами выше сам написал, что когда всего слишком, то в спорте с такой собакой тяжело. Почему именно добычи надо слишком много тогда?
Iii: Asunta WSt
Asunta: Iii пишет: сам Зико никак. Не нравится, я его даже не рассматривала, добычная собака, спортивный вариант. Но сынок другой совсем. Кликуха у него правда атас. А гляньте Умберто. Мне понравился пес. Он как раз без нервов, но с огоньком тоже. у нас наверно разное восприятие мне наоборот из троих больше понравился Зико, сын Зико и Умберто кажутся мне более добычными , у сына Зико не понравилось что не смотря на сво подрыкивания на отпусках, он сильно и постоянно смещается в рукав ...но это сугубо мое субьективное мнение
Rex Staller: Asunta пишет: нутро современных супер спортивных произведунов это Гипердобыча когда собака увидев рукав ничего не слышит и не видит ...конечно приходится боротся, оно ж невменяемое Таких собак не должно быть много,если мы говорим о популяции в целом.В разведении,конечно,такие собаки пригодятся,для того,чтобы заводчики могли добавить "нужной приправы" более смещенным в сторону агрессии сукам.А в идеале-собаки балансовые,с совершенно ясной головой,это то,что составлять племенное ядро. Конечно,на вкус и цвет товарищей нет. Лично я не хотела бы себе невменяемого идиота,у которого нет мозгов,одни инстинкты. Хотя,в дозированном виде,признаю необходимость использовать таких собак.
jarven_maa@mail.ru: Asunta пишет: у нас наверно разное восприятие мне наоборот из троих больше понравился Зико, сын Зико и Умберто кажутся мне более добычными На мой взгляд Цико - очень сбалансированный, уверенный и сильный кобель. Лучший из трех.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Ну, а вообще, кобели конечно по сильней сук. Поэтому, если популяция смещается в сторону более жестких собак, то становится легче суку подготовить на высокий результат, чем кобеля. Их сила в большей уравновешенности, суки по природе чаще более эмоциональны) Если и то и другое животное сбалансированы, то мои предпочтения на стороне суки, она и есть матка-база, а не та, которая бережет себя в надежде стать матерью- продолжательницей рода))) Уж в том, что ей подберут достойного партнера, как-то не сомневаешься. Снеговской В. пишет: Это очень условные разграничения. В кинологии они вообще на уровне простого сленга, весьма спорного при детальном рассмотрение. я также считаю.
Iii: Asunta пишет: у нас наверно разное восприятие мне наоборот из троих больше понравился Зико, сын Зико и Умберто кажутся мне более добычными , у сына Зико не понравилось что не смотря на сво подрыкивания на отпусках, он сильно и постоянно смещается в рукав ...но это сугубо мое субьективное мнение да и у меня субъективное. И не спец я такой уж большой. Могу ошибаться. Может быть вживую у меня было бы другое впечатление, ролики все ж не то. Я особо Зико не рассматривала, искала новых звезд, выискивала уже хоть кого то, ктоб зацепил. Просто глаз не на кого положить. Ну и что в итоге то? Выиграли суки? И тут бабы мужиков уделали, как сказал бы видклима
Iii: https://www.facebook.com/photo.php?v=1392948867598857&set=vb.100006512708049&type=2&theater сынок Бранки и Чарли. Работает в полиции. Черти что они конечно делают. Ну что есть.
Iii: http://www.working-dog.eu/dogs-details/324571/Quiche-vom-L%C3%B6wenwappen видели как сука намахнулась на ВУСФ? Офигеть!!!!!!!!!!!!! Классная сука На БСП 2я
Елена Павликова: Iii пишет: Ну и что в итоге то? Выиграли суки? Так это же здорово они кобелей нарожают
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Так это же здорово они кобелей нарожают Дай-то Бог! От хорошо выступающих сук обычно за всю жизнь 1-2 помета получают, а иногда и вовсе не вяжут. Приценивался я к одной - 2 вязки и все щенки расписаны до вязок. А сестра, участница WUSV, и вовсе не вязалась.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: От хорошо выступающих сук обычно за всю жизнь 1-2 помета получают, а иногда и вовсе не вяжут. Если хоть раз не повяжут чтобы потомство оставить, то такая собака только статуэтка для породы и не более.
Asunta: Iii пишет: http://www.working-dog.eu/dogs-details/324571/Quiche-vom-L%C3%B6wenwappen ага..прикольная
Asunta: отец правда у нее стремный какой то ( SV Bundes FCI 2010......) П.С. подскажите кто нибудь как ролики с ВД скачивать
romanenko: Снеговской В. пишет: Когда суки сильны, а кобели еще сильней, то уже суки будут выходить на первый план, а кобели отодвигаться на второй. Уф! Совсем запутал! Если кобели ещё сильней - как может сильная сука может отодвинуть их? Если кобели "ещё сильней"? На мой взгляд, тенденция в судействе к "чистой работе" как раз и отметает сильных собак - личностей. Всё уравнивается. Жёсткая - не жёсткая, но чисто отработавшая - получит больший балл.
Немка: Asunta Есть такая прога RealPlayer назывется, она скачивает.
Asunta: Немка спасибо
romanenko: Снеговской В. пишет: Сука хороша как матка тогда, когда она сама очень сильна. Согласна. Но вот кого ей подобрать в партнёры? Неужели того, кто уступает хорошей суке в жёсткости? Ведь - нет же. Ищем. А тут оказывается, что в лидерах на поле - суки! И кобели им уступают. Так куда смещаются приоритеты?
Немка: Iii пишет: в погоне за типом - т.е грузность, излишний костяк, сырость (как сопутствующий признак), это смотрибельно для обывателя, но не функционально в плане работы. То же самое мы видим у шоу-популяции. Много пересмотрела картинок с ГДРовцами, там есть разные собаки. Я бы не была столь критична.В рабочем разведении тоже есть те, кто склоняется в сторону шоу. Iii пишет: Ну а то, что в разведении якобы ГДР построено на самом деле на заимствование бренда и консолидация кровей известных ГДР-питомников без учета рабочих качеств, это уже и без фото известно. \ Я ГДРовцами общалась всего пару раз в своей жизни. Очень впечатлило на тот момент, хотя представитель был, мягко скажем не лучший. Они просто другие.
romanenko: Немка пишет: Я ГДРовцами общалась всего пару раз в своей жизни. Очень впечатлило на тот момент, хотя представитель был, мягко скажем не лучший. Они просто другие. Какие - другие? Я общалась в своё время с вывозными из ГДР и их потомками. Рыхлых и брылястых не припоминаю. Были разные по характеру, но по типу конституции все были сухими и крепкими.
Немка: Немка пишет: Много пересмотрела картинок с ГДРовцами, там есть разные собаки. Вот Арак например ему год на фото
Немка: romanenko пишет: Какие - другие? Я общалась в своё время с вывозными из ГДР и их потомками. Рыхлых и брылястых не припоминаю. По характеру я имею в виду. Более самоуверенные, независимые. По крайней мере у меня такое впечатление сложилось. Взгляд другой…глубокий…..тяжёлый…
Даша N: Iii пишет: где они? Я таких вижу все меньше и меньше (в спорте). Их хорошо "чистят". Тренинг не стоит на месте, да и эо на все части тела и будет как шелковый. Надо смотреть собак в тренинге, а не на поле, где все лишнее "подчищено".
Даша N: Зико http://www.youtube.com/watch?v=jSiK2F8yyV8 Кстати от его матери Деш еще две собаки на БСП и от сестрі матери Долли еще 2 или 3 собаки точно не помню на єтом БСП.
WSt: Даша N пишет: Надо смотреть собак в тренинге, а не на поле, по-хорошему, надо смотреть и там, и там. да еще и в быту не лишне глянуть.
Даша N: WSt пишет: по-хорошему, надо смотреть и там, и там. да еще и в быту не лишне глянуть. Или самому заниматься, тогда будешь знать про собаку все.
полная версия страницы