Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
porto259: Ляна пишет: Я не заводчик и не спортсмен... Для меня собаки (каким бы образом они не были приобретены) являются членами моей семьи (Надеюсь, подобное и Вам ещё не чуждо)... И в дрессировке той же я больше предпочитаю всё же договариваться с ними, чем принуждать их насильственными действиями нормальная позиция среднеgо владельца собак таких большенство.но есть ещё спортсмены заводчики служаки .и у них другой подход и не редко именно как к инструменту
чудик: Ну в этой сидит маленький зверёныш- с инстинктом дикого зверя)))) Хотя с собаками Ладно- спокойной ночи!
Оксана Адамовна: ДК Сегодня с утра воскресник на благо клуба . Если кто видит работу клуба только в оформлении доков , у нас не так Вот интересно есть еще клубы, которые так активно работают? чудик А кто не позволяет у себя организовать -праздник У Вас такое бывает? чудик приходит время- когда на собаку смотришь не как на инструмент ))) Видно- ко многим это время ещё не подошло))) и не придет, это уже уровень понимания собаки выше профессионализма, а обычным людям нечего засорять этим мозг, а то начнут очеловечивать своих собак, приписывать им черт знает что Ляна Я не заводчик и не спортсмен... Для меня собаки (каким бы образом они не были приобретены) являются членами моей семьи (Надеюсь, подобное и Вам ещё не чуждо)... И в дрессировке той же я больше предпочитаю всё же договариваться с ними, чем принуждать их насильственными действиями ключевая фраза "Я не заводчик и не спортсмен..."- вы среднестатистический владелец, не ориентированный на результат не в спорте не в разведении. И ваша позиция нормальная. Но не для заводчиков и не для спортсменов, и очень жаль, что среди них стало много людей с сопливой философией обывателя.
Ляна: чудик а зачем Вам волчёнок?
Ляна: Оксана Адамовна пишет: ключевая фраза "Я не заводчик и не спортсмен..."- вы среднестатистический владелец, не ориентированный на результат не в спорте не в разведении. И ваша позиция нормальная. Но не для заводчиков и не для спортсменов, и очень жаль, что среди них стало много людей с сопливой философией обывателя. Ну почему же... Мне тоже порой результаты интересны. В той же дрессировке (я надеюсь на это) Что до "очень жаль, что среди них стало много людей с сопливой философией обывателя" - по моему мнению, Вы ошибаетесь - у заводчиков это не отношение, а объяснения (по мне так лучше бы больше профессионально работали - "перебирая" собак целенаправленно, чем прикрываясь эмоциями, использовать "что уж Бог подал")... Про спортсменов - вообще сомневаюсь, что азарт побед может превалировать над личностными слабостями (на то он и спорт)
porto259: Ляна пишет: Мне тоже порой результаты интересны у многих спортсменов совершено другой уровень интересов и результатов собак перебирают пачками ищя нужное
Оксана Адамовна: Ляна пишет: Ну почему же... Мне тоже порой результаты интересны. В той же дрессировке (я надеюсь на это) Вы чувствуете разницу в вашем интересе к результату и интересе ....ну например Снеговского (Снеговской, не реагируйте пожалуйста на упоминание Вашего имени ) porto259 пишет: у многих спортсменов совершено другой уровень интересов и результатов собак перебирают пачками ищя нужное
ольга чекмарева: Ляна пишет: Мне тоже порой результаты интересны. Ляна пишет: я надеюсь на это) одной надежды мало ..надо и руку приложить . Ляна пишет: вообще сомневаюсь, что азарт побед может превалировать над личностными слабостями но ведь вас не принуждают участвовать в соревнованиях ..
Снеговской В.: Ляна пишет: // У меня порой ощущения складываются, что люди, по-разному воспринимающие своих собаки, никогда не услышат друг друга... Собаки - "моя собственность" только для формальных МОИХ отношений с другими людьми (при необходимости) Я их приобретала, но не как свою собственность неодушевлённую... а попросту потому что других вариантов для приобретения собаки согласно моим потребностей не было на тот момент По поводу продажи (или безвозмездной передачи) оных - увольте... сие для меня сродни предательству - ведь они для меня родные Я не заводчик и не спортсмен... Для меня собаки (каким бы образом они не были приобретены) являются членами моей семьи (Надеюсь, подобное и Вам ещё не чуждо)... И в дрессировке той же я больше предпочитаю всё же договариваться с ними, чем принуждать их насильственными действиями// Это понятно все. Но давайте попробуем без эмоциональной составляющей анализировать. Вы покупали собак, и имеете право их продать. Они находятся в Вашей собственности. Полностью зависят от Вас. Вы их кормите тем, чем считаете необходимым, а не по их выбору. Тогда, когда считаете это нужным, не по их выбору. Вы их выгуливаете, когда решите для себя это возможным. И т.п. Это все и есть составляющие рабства, или нет? Далее, зачем Вы покупали ПОРОДИСТЫХ собак? То есть, получается, Вам понадобился не просто спутник рядом с Вами, а животное обладающее определенным набором качеств. Каким образом эти качества появились в данной породе? Жизнь раба - собака ДОЛЖНА была выполнять работу, за это получала свой кусок хлеба. Если не выполняла, её просто убивали. Ни кто не мог позволить себе кормить дармоеда. Если Ваша собака имеет еще и происхождение какое-то серьезное для породы, то и в ближайший период времени она получена в питомниках, где отношение к собакам пользовательское. Их покупают и продают, от них требуют соответствия определенным требованиям, требуют определенных умений и т.п. То есть, для меня всегда выглядит позиция подобная Вашей - ЛЖИВОЙ до мозга костей (не обязательно намеренно лгущих, часто старающихся закрыть глаза на неприятные для своего восприятия моменты, чтобы не рушить в своей фантазии красивую сказку, которую сами себе придумали). Это как люди - ой, садисты, барашку зарезали, а сами ходят в ресторан и кушают там шашлык. Тот, кто себе и другим старается не лгать, в подобной ситуации просто берет собаку с приюта или подбирает на улице, и любит её такой как она есть, а не ищет породных собак с набором характеристик.
Ляна: Оксана Адамовна пишет: Но не для заводчиков и не для спортсменов, и очень жаль, что среди них стало много людей с сопливой философией обывателя. На это я ответила: Про спортсменов - вообще сомневаюсь, что азарт побед может превалировать над личностными слабостями (на то он и спорт) porto259 пишет: у многих спортсменов совершено другой уровень интересов и результатов собак перебирают пачками ищя нужное Я где-то утверждала иное?.. Оксана Адамовна пишет: Вы чувствуете разницу в вашем интересе к результату и интересе Предполагаю разницу... Или Вы к тому, что их цели оправдывают средства достижения? ольга чекмарева пишет: одной надежды мало ..надо и руку приложить . Не обязательно руку... порой достаточно просто усилий и терпения ольга чекмарева пишет: но ведь вас не принуждают участвовать в соревнованиях Не принуждают. Это на что влияет, не поняла?
Оксана Адамовна: Ляна пишет: Вы к тому, что их цели оправдывают средства достижения? Да. Я к тому, что Вы, например, приобретая собаку, пользуетесь результатами работы заводчика, который использует для достижения этих результатов средства, порой не гуманные, иначе невозможно было бы проводить отбор требуемых качеств в породе.
Ляна: Снеговской В. Во-первых, я вполне отдаю себе отчёт в своих действиях. Адекватна т.е. Потому, если я говорю, что в моей семье (и у меня лично) именно такое отношение - то ничего другого здесь не сокрыто. Мне лично от них ничего не надо. Доставляет просто удовольствие жить с ними, заботиться о них... Считайте это своеобразным альтруизмом. Особенно относительно старшего :))) И да, животных люблю и мясо не ем - про шашлык это не ко мне. С сугубо потребительским отношением к собаке - это тоже не по адресу Обвинять меня во лжи -это как бЭ... Когда сказать больше нечего?.. или для красного словца?
Хикс: а почему ни кто собаку не воспринимает просто как друга?
Ляна: Оксана Адамовна пишет: ...Я к тому, что Вы, например, приобретая собаку, пользуетесь результатами работы заводчика, который использует для достижения этих результатов средства, порой не гуманные, иначе невозможно было бы проводить отбор требуемых качеств в породе. Ой, ну это очень вряд ли :)))) Например, какие это негуманные средства?
Оксана Адамовна: Ляна пишет: Например, какие это негуманные средства? от выбраковки до дрессировки. Ну то что вы строгач не пользуете это понятно, а фигурант каким стеком охаживает? и вообще это не гуманно так бить собаку.
porto259: Ляна пишет: Например, какие это негуманные средства? электрошокеры удавки и.т.д собак то нужно довести до нормативов кёрунга что бы их вязать. хотя очень гуманные заводчики просто их покупают нормативы
ольга чекмарева: Ляна ну а как вы относитесь к тому что : топят щенков которых считают не пригодными для разведения
Ляна: Снеговской В. пишет: Это понятно все. Но давайте попробуем без эмоциональной составляющей анализировать. Вы покупали собак, и имеете право их продать. Они находятся в Вашей собственности. Полностью зависят от Вас. Вы их кормите тем, чем считаете необходимым, а не по их выбору. Тогда, когда считаете это нужным, не по их выбору. Вы их выгуливаете, когда решите для себя это возможным. И т.п. Это все и есть составляющие рабства, или нет? А знаете, Вы очень забавно... рассуждаете :))) Давайте попробуем "без эмоциональной составляющей анализировать. Я родила ребёнка, сына и имела право не рожать. Он полностью зависит (ну, в недалёком прошлом) от меня. Я его кормила тем, чем считала необходимым, а не по его выбору. Тогда, когда считала это нужным (иначе - правильным), не по его выбору. Я гуляла с ним, когда решала для себя это возможным (в силу обычных обывательских условий). И т.п. Это всё и есть составляющие рабства или нет?..
ольга чекмарева: Ляна пишет: Это всё и есть составляющие рабства или нет?.. это решит попечительский совет
Ляна: Оксана Адамовна пишет: а фигурант каким стеком охаживает? и вообще это не гуманно так бить собаку Не знаю, можно ли применить понятие гуманности к этому - но если у меня собака получает от этого своеобразное удовлетворение и радостно-довольный уходит с площадки - то пусть наслаждается :))
Ляна: ольга чекмарева пишет: ну а как вы относитесь к тому что : топят щенков которых считают не пригодными для разведения А как я могу относиться к сухому потребительскому отношению - конечно, отрицательно... А Вы хотите с готовностью обвинить моих заводчиков в подобных манипуляциях? Поимённо?..
Ляна: ольга чекмарева пишет: это решит попечительский совет Интересненько... У Вас есть иные методы заботы о 1-3-летнем ребёнке?.. это которые безответственные?
porto259: Хикс пишет: а почему ни кто собаку не воспринимает просто как друга? в моём случаи например я не смогу счетать свою собаку другом если она труслива со слабой психикой ит.д друзья познаются в беде . вот если он смелый желает работать и выдерживает нагрузки то тогда он становится другом коллегой на которого можно положится и это вызывает даже уважение к своему псу.
Ляна: porto259 эмпатии Вам не хватает :)))
porto259: Ляна пишет: А как я могу относиться к сухому потребительскому отношению - конечно, отрицательно... А Вы хотите с готовностью обвинить моих заводчиков в подобных манипуляциях? Поимённо?.. а в чём обвинять так и должно быть
porto259: Ляна пишет: эмпатии Вам не хватает :))) я уже шугаюсь умных слов это что такое?
Ляна: porto259 пишет: а в чём обвинять так и должно быть Может у глубоко профессионального заводчика так и дОлжно быть... Только кто ж в наше время от денег добровольно отказывается (ну, разве что в виде исключений)
Ляна: porto259 сострадание ;))
ольга чекмарева: Ляна пишет: А как я могу относиться к сухому потребительскому отношению - конечно, отрицательно... ну если так вы все видите... собак топили еще до Тургенева... Ляна пишет: А Вы хотите с готовностью обвинить моих заводчиков в подобных манипуляциях? Поимённо?.. я не знаю ваших заводчиков но если они умело ведут селекцию им плюс Ляна пишет: Интересненько... У Вас есть иные методы заботы 1-3-летнего ребёнка иначе?.. это которые безответственные? я не писала про безответственность ... а лишь о том что не надо навлекать на себя такие службы
Ляна: porto259 знаете, припомнилось мне... Человек сам по себе настоль странный субъект, что есть мнение - что человек женится/выходит замуж только для того, чтобы кто-то рядом был свидетелем его жизни ;)
Ляна: porto259 знаете, припомнилось мне... Человек сам по себе настоль странный субъект, что есть мнение - что человек женится/выходит замуж только для того, чтобы кто-то рядом был свидетелем его жизни ;)
Ляна: ольга чекмарева пишет: я не писала про безответственность ... а лишь о том что не надо навлекать на себя такие службы Не поняла... поясните
Ляна: ольга чекмарева пишет: я не знаю ваших заводчиков но если они умело ведут селекцию им плюс Всё же оставлю при себе глубокие сомнения, что мои заводчики этим "страдают" :)) ольга чекмарева пишет: собак топили еще до Тургенева... Ну, если Вы про Муму вспомнили... Обращаю Ваше внимание, что Тургенев, судя по всему, тоже был не в восторге от этого
Оксана Адамовна: Ляна пишет: Не знаю, можно ли применить понятие гуманности к этому - но если у меня собака получает от этого своеобразное удовлетворение и радостно-довольный уходит с площадки - то пусть наслаждается :)) Так и в процессе работы с вами собака будет получать "своеобразное удовлетворение и радостно-довольный уходит с площадки", даже если Вы будете использовать отрицательное подкрепление.
porto259: Ляна пишет: сострадание ;)) ну если я буду хренoво работать то думаю мой шеф тоже этим страдает не хваткой эмпатии
ольга чекмарева: Ляна пишет: Не поняла... поясните чего не поняла.. Ляна пишет: Я родила ребёнка, сына и имела право не рожать. Он полностью зависит (ну, в недалёком прошлом) от меня. Я его кормила тем, чем считала необходимым, а не по его выбору. Тогда, когда считала это нужным (иначе - правильным), не по его выбору. Я гуляла с ним, когда решала для себя это возможным (в силу обычных обывательских условий). И т.п. Это всё и есть составляющие рабства или нет?.. \ могла и не рожать ..а коль родила ..
porto259: Ляна пишет: Человек сам по себе настоль странный субъект, что есть мнение - что человек женится/выходит замуж только для того, чтобы кто-то рядом был свидетелем его жизни ;) или просто боится спать один ночью в одиночестве
Оксана Адамовна: Ляна пишет: знаете, припомнилось мне... Человек сам по себе настоль странный субъект, что есть мнение - что человек женится/выходит замуж только для того, чтобы кто-то рядом был свидетелем его жизни ;) знаете, человек- существо социальное, и не лишенное инстинктов
ольга чекмарева: Ляна пишет: Тургенев, судя по всему, тоже был не в восторге от этого это он вам лично поведал
Оксана Адамовна: Ляна А почему Вы и впрямь не взяли собаку из приюта? С Вашим то альтруизмом
полная версия страницы