Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Снеговской В.: //можно посмотреть на эту собаку?// Белогурова продемонстрировала свою пристрастность как "породника" и не компетентность как судьи, и не более того. Собаку тут все видели, это собака ВКК. http://www.youtube.com/watch?v=PwgvgADEPMs http://www.youtube.com/watch?v=x0CiYesZOR4
porto259: Снеговской В. пишет: Собаку тут все видели, это собака ВКК. ВВК в том году ставил послушку видео. ещё многим понравилось.там собаку было хорошо видно. сейчас было бы интересно глянуть это видео
ДК: ольга чекмарева пишет: Иван, ты о чем . как может чье -то меняющееся мнение влиять на меня ? ольга чекмарева пишет: нет.. я смотрю как меняются мнения людей и мои в тов числе . Ты меня спрашиваешь ?
ДК: Ирина Голубева пишет: Несколько моих фото с Чемпионата мира IRO-2013 в Голландии. Мало
ДК: Снеговской В. пишет: Белогурова продемонстрировала свою пристрастность как "породника" и не компетентность как судьи, и не более того. Собаку тут все видели, это собака ВКК. Вадик , ну не могла Белогурова дисквалифицировать собаку без причины . Собака соответствует породе , и причина не в этом ИМХО . Может какой дефект вылез нет ? Собака по роликам отличная . Надо ВВК попросить шоушную стойку
stas: ДК пишет: ну не могла Белогурова дисквалифицировать собаку без причины Собака не была дисквалифицирована! Собака была оставлена без оценки.
Natalja Hevari: stas пишет: Собака не была дисквалифицирована! Собака была оставлена без оценки. а причина-то, какая причина?тут это интересует
ДК: stas пишет: Собака не была дисквалифицирована! Собака была оставлена без оценки. Уже сходил прочитал дискуссию по этому поводу . Чем больше читаешь , тем больше вопросов . На моей памяти цирк с определением породы был один раз . Это Поливанов в ринге востарей , отправлял их в ринг немецкой овчарки . И то что родухи чистокровных востарей у людей , его не интересовало Может сегодня когда породе столько лет , уже не надо определять , породу , а просто описывать собаку , и если не соответствует так и писать . А не делать из экспертизы цирк ?
Люкс: "Без оценки" остаются собаки, имеющие в своем экстерьере черты, нетипичные для породы, а также крипторхи, кастраты и собаки, проявившие агрессию по отношению к эксперту. Поскольку к крипторхам и кастратам суку ВВК отнести нельзя, остается вариант -- проявила агрессию к эксперту. Иначе я ничего не понимаю в выставках и меня надо дисквалифицировать как эксперта
ДК: Люкс пишет: меня надо дисквалифицировать как эксперта Мы тебя дисквалифицируем А почему так категорично , чем ты тогда лучше Светы ?
ДК: Вадик признавайся кто папа ?
Снеговской В.: //Вадик , ну не могла Белогурова дисквалифицировать собаку без причины . Собака соответствует породе , и причина не в этом ИМХО . Может какой дефект вылез нет ? Собака по роликам отличная . Надо ВВК попросить шоушную стойку // Ваня, а с чего ты взял, что не могла? Видишь ли, на сегодня судейство все и полностью строится на личном мнение, которое ни каким боком не переплетается со стандартом породы НО. На сколько мне известно, когда ВВК ввел собаку в ринг, было сказано - это, что ты сюда привел. Собака не соответствует породе. С такой формулировкой она и оставлена без оценки. То есть, человек НЕ может дать в описание в ЧЕМ ИМЕННО она "не соответствует" породе. Потому как если начнет описывать, что ..... "сядет в лужу", и такая формулировка будет не возможна в принципе. По этому, ни чего не оставалось, как просто сказать - не соответствует породе, без "разбора полета". В общем-то, это и есть отличие дилетанта от специалиста в своей области. Специалист всегда может расписать мотивировку принятия своего решения, дилетант на это не способен, потому выдает примитивные заученные фразы - лекала, и не в состояние дать описание мотивировки.
Снеговской В.: //Вадик признавайся кто папа ?// Тут, мама Барауда Ласт Хатхи, отец Кронос Зотерхоф. http://dresnalchik.jimdo.com/наши-собаки/
Снеговской В.: Люкс. На сколько мне известно, то в описание всего - не соответствует породе, и отмечено хорошее поведение собаки. javascript:vst(3);
Люкс: ДК пишет: А почему так категорично , чем ты тогда лучше Светы ? Дак ничем не лучше. Просто я отмела то, что очевидно. Породе собака соответствует (ты и сам с этим согласился), несмотря на то, что она не представляет собой типичных представителей, претендующих на титул по красоте. Крипторхом и кастратом быть не может, потому что сука. Значит остается -- неадекватное поведение. Снеговской В. пишет: На сколько мне известно, то в описание всего - не соответствует породе, и отмечено хорошее поведение собаки. javascript:vst(3); Вот потому и говорю -- ничего я не понимаю в колбасных обрезках
Natalja Hevari: Оксана Адамовна, а в какой теме оригинал приведённой Вами цитаты взят? а то не могу найти, а интересно
Снеговской В.: Natalja Hevari, тут Иван дал подсказу, а то и я найти, что-то не мог Это на другом форуме http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00001269-000-90-0
Natalja Hevari: Снеговской В. пишет: тут Иван дал подсказу, а то и я найти, что-то не мог щаас, читну сплетенок спасибо за ссыль ахах, комментаторы веселят нехило, молодцы
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, а с чего ты взял, что не могла? Ну тыж понимаешь , она была советником по разведению , при чем главным . Правда не помню но по моему её ушли с этого поста за чет там не соответствующему общему мнению Лично мое мнение по этому поводу , есть родословные , есть собака , есть оплата за экспертизу . Надо было отработать , и четко описать почему и как . За что я всегда и ругаюсь на экспертов . Такие как Апера потом защищают их честь и достоинство , только кто бы ещё защитил честь и достоинство хозяев выставляемых собак . Хамасуридзе вообще может пальчиком махнуть и выкинуть собак двадцать без обьяснения причин , а люди перлись за тысячи км . Я такое уже видел на выставке с азиатами . Так шо не переживай
ДК: Снеговской В. пишет: Тут, мама Барауда Ласт Хатхи, отец Кронос Зотерхоф. Чего с ними не так , может там востари в родухе где припрятались ?
ДК: Люкс пишет: Дак ничем не лучше. Просто я отмела то, что очевидно. Породе собака соответствует (ты и сам с этим согласился) Ну ды сегодня современный тип критикуется во всем мире как не очень здоровый для такой породы как НО . И равняться только на него уже нельзя , надо учитывать проблемы в расстановке , а не продолжать дальше закреплять и так уже закрепившеиеся недостатки . ИМХО конечно . Я не эксперт , но люблю здоровых собак
Снеговской В.: // Так шо не переживай // Ваня, уж я то, точно НЕ переживаю!!!! Тут как раз пусть переживает судья, расписавшийся в полной своей не компетентности!!! К тому же, нам это прецедент и его обсуждение НАГЛЯДНО и откровенно демонстрирует то, о чем я сотни раз говорил, и что ими же сотни раз отрицалось - судейство в ШОУ рингах не имеет ни какого отношения к судейству по СТАНДАРТУ ПОРОДЫ НО!!!!!!
Люкс: ДК пишет: Ну ды сегодня современный тип критикуется во всем мире как не очень здоровый для такой породы как НО . И равняться только на него уже нельзя Как по мне так пусть себе ровняются (а то на выставки ходить будет некому ), просто не надо личные предпочтения ставить выше стандарта. Во всем мире такие собаки как у ВВК соответствуют породе, а у нас почему-то нет. Ну не такие они, как отборники, так что теперь? Если б отборники или их дети имели успехи в состязаниях по рабочим качествам, так и не было бы этих несоответствующих породе. Но что поделаешь, если на состязания одни "дворняги" пригодны Надо ж кому-то честь немецкой овчарки отстаивать, а то и так уже эти малинуи душат породу № 1. А не было б "дворняг", так уже и забыли бы про немецких овчарок на соревнованиях
Снеговской В.: //Чего с ними не так , может там востари в родухе где припрятались ?// Ну, ну. В Дании, Голландии как раз их "полно" Кстати, Rexstaller там в теме поставила видео близкого родственника собаки ВВК. Бэра - не однократного Универсального Чемпиона породы НО (он сын Цезаря ( Чамп), который и сам обладал титулом Универсальный Чемпион НО, а она внучка Цезаря).
ДК: Снеговской В. пишет: Ну, ну. В Дании, Голландии как раз их "полно" А что , закупили наших востарей , и построили на них свое разведение . Или ты втихаря прилил Люкс пишет: Надо ж кому-то честь немецкой овчарки отстаивать Да ладно тебе . Честь не на соревнованиях отстаивают , а в использовании . А используются рыжики пока что больше всех остальных . Но не признавать проблем , тоже неправильно .
Люкс: ДК пишет: Да ладно тебе . Честь не на соревнованиях отстаивают , а в использовании . А используются рыжики пока что больше всех остальных . Но не признавать проблем , тоже неправильно . Да пустть себе используют кого хотят, мне до этого нет никакого дела -- кто кого использует, я ровно дышу к чужому разведению. Но мне было бы обидно, если б на ЧМ по дрессировке (любой) -- не было бы немецких овчарок...
Снеговской В.: //Но мне было бы обидно, если б на ЧМ по дрессировке (любой) -- не было бы немецких овчарок...// Мне не было бы обидно, мне было бы жалко, что окончательно прос....ли породу НО. Ну, и естественно, у меня бы уже были малинуа .... :).
Снеговской В.: //А что , закупили наших востарей , и построили на них свое разведение// Если бы они работу тянули, востари, то их бы и закупили и прилили, да и в "чистом" бы виде закупали и разводили. Но дело в том, что они её вообще не тянут.
Оксана Адамовна: ДК пишет: Правда не помню но по моему её ушли с этого поста за чет там не соответствующему общему мнению Лично мое мнение по этому поводу , есть родословные , есть собака , есть оплата за экспертизу . Надо было отработать , и четко описать почему и как . За что я всегда и ругаюсь на экспертов . Да простит меня некая г-жа Киблер, за то что перетащила ее пост сюда с колючхоза, но очень понравилось как она написала прониклась уважением к этой даме за беспристрастность суждений Галина Киблер пишет: Если собака СНЕГОВСКОГО ФОРМАЛЬНО соответствует СТАНДАРТУ породы, то оставлять её без оценки за то, что она не соответствует СОВРЕМЕННОМУ ТИПУ - недопустимо. Более того, сама формулировка БЕЛОГУРОВОЙ СУБЪЕКТИВНА и потому БЕЗГРАМОТНА. Эксперт должен ОБОСНОВАТЬ свою оценку, подробно ОПИСАТЬ недостатки животного, опираясь НА СТАНДАРТ, а не на своё собственное, пусть СЕГОДНЯ и общепринятое восприятие ЖЕЛАЕМОГО ТИПА. ЛЕНЬ ОПИСЫВАТЬ - не суди. НЕ МОЖЕШЬ ОБОСНОВАТЬ СВОЮ ОЦЕНКУ ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ - не суди. В любой породе в рамках её стандарта существует (И ДОЛЖНО СУЩЕСТВОВАТЬ!) НЕСКОЛЬКО внутрипородных типов. Иначе порода обречена на деградацию ( что ныне и происходит в тех породах,где СВЕРХтипизация стала НОРМОЙ.) Собака СНЕГОВСКОГО, м. б., и не заслуживает племенной оценки (не видя кобеля лично, я не в праве это решать) НО оставлять её без оценки как не соответствующую желаемому типу - НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО.
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Белогурова продемонстрировала свою пристрастность как "породника" и не компетентность как судьи, и не более того. Собаку тут все видели, это собака ВКК. странно все это Люкс пишет: Поскольку к крипторхам и кастратам суку ВВК отнести нельзя, остается вариант -- проявила агрессию к эксперту. может это ВВК "проявлял агрессию к эксперту"? Ну правда, что с собакой не так?
ДК: Оксана Адамовна пишет: Да простит меня некая г-жа Киблер, за то что перетащила ее пост сюда с колючхоза, но очень понравилось как она написала прониклась уважением к этой даме за беспристрастность суждений Галина молодец , старая гвардия .
ДК: Оксана Адамовна пишет: может это ВВК "проявлял агрессию к эксперту"? Ну правда, что с собакой не так? Ну то что эксперт котлеты от мух отделила , ей это только плюс . Обычно обслуживающие выставку как бы свои люди , обижать их нельзя .
Serge61: Оксана Адамовна пишет: некая г-жа Киблер Забавно... Не хочу Вас обидеть Оксана Адамовна, но еще интересно кто из вас с Г.Ф. Киблер "некая"... Дело в том, что когда Вас не было на свете Галина Федоровна как опытный эксперт судила выставки и не только в своем регионе... В год Вашего рождения на Галину Федоровну обрушились гонения так как она была сподвижницей Евгения Яковлевича Степанова и Елены Николаевной Орловской... Галина Федоровна с мужеством выдержала все обвинения в космополитизме и продолжала не смотря ни на что племенную работу с немецкими овчарками у себя в регионе... Галина Федоровна инструктор-дрессировщик с колоссальным опытом работы, число подготовленных ею собак исчисляется сотнями... Можно исписать всю страницу перечисляя ее заслуги перед отечественной кинологией. А Вы говорите - "некая"... Нельзя познавать мир через зеркало...
Люкс: ДК пишет: Ну то что эксперт котлеты от мух отделила , ей это только плюс . Если б еще толком объяснила это деление, то было бы супер. А так поди догадайся. Посмотришь видео -- немецкая овчарка... Посмотришь оценку эксперта -- дворняга. Может при близком рассмотрении что-то там и правда непородное? Но что? Интересно же.
stas: Люкс пишет: Может при близком рассмотрении что-то там и правда Вот когда рассмотрите близко, тогда и будете экспертов обсуждать.
Люкс: stas пишет: Вот когда рассмотрите близко, тогда и будете экспертов обсуждать. И почему ВЫ этот пост именно мне адресовали, скажите, пожалуйста? Я как бы ПРИСОЕДИНИЛАСЬ к уже идущему обсуждению. А эксперт, знаете ли, не покойник, чтобы о нем только хорошо говорить или ничего.
Оксана Адамовна: Serge61 пишет: Забавно... Не хочу Вас обидеть Оксана Адамовна, но еще интересно кто из вас с Г.Ф. Киблер "некая"... Дело в том, что когда Вас не было на свете Галина Федоровна как опытный эксперт судила выставки и не только в своем регионе... Вы меня ни сколько не обидели. Я действительно не знаю заслуженных и выдающихся деятелей кинологии. Использовала слово "некая", потому, что скопировала пост неизвестного мне человека, и ни в коем разе не хотела принизить ни чьи заслуги. За рассказ про Г.Ф. Киблер спасибо. Serge61 пишет: Нельзя познавать мир через зеркало... прежде чем давать рекомендации, наверно стоит убедиться в правильности своего восприятия
porto259: Serge61 пишет: Не хочу Вас обидеть Оксана Адамовна, но еще интересно кто из вас с Г.Ф. Киблер "некая"... Дело в том, что когда Вас не было на свете Галина Федоровна как опытный эксперт судила выставки и не только в своем регионе. ещё бы Вы захотели не увидел и намёка в тексте Оксаны Адамовне на не уважении к уважаемой Галине Федоровне. зато в Вашем посте повеяло не уважением к оппоненту . Вы с чего это цепляться вздумали в такой форме можно было рассказать о выдающейся Галине Федоровне и в другой без нравоучений .согласитесь со мной вот Вы на первый взгляд всего лишь какой то Serge61 очень активный участник а присмотришься может вообще даже Вице-Президент РФСПС - Сергей Циликов (Мордовия) и наверное очень уважаемый коль такой пост высокий занял. что же теперь ко всем присматриваться . так и пишите в профиле типа я уважаемая шишка там то и там то. теми то и теми. ну и.т.д (вас тут народ слушает как Вы вещаете вместе с Ответственным секретарём . президента ещё нам тут не хватает Вашего. хотя у нас свой есть его не затмить . такую он Вам демократическую платформу предоставил а Вы на Электорат потенциальный кидаетесь - Оксана Адамовна пишет: прежде чем давать рекомендации, наверно стоит убедиться в правильности своего восприятия Сергей Циликов просто очень уважает Г.Ф. Киблер при этом забывает других. ему не знакомых людей уважать
Снеговской В.: Я не пойму, что здесь кого удивляет? Уже пора привыкнуть и не удивляться. Это ведь давно норма, что судья ни черта не знает, с умным видом раздает вердикты, вещает пустые фразы, значение которых и понять то не в состояние, ориентируется на свое личное мнение, которое целиком зависит от его личного поголовья, и от того, как ему "хозяева" (Зигер) укажут, что это так надо "видеть". //Ну правда, что с собакой не так?// //Может при близком рассмотрении что-то там и правда непородное? Но что? // Все с собакой с близкого расстояния ТАК. Типичная НО, гораздо более соответствующая стандарту, чем те, кто был рядом. Стандартный окрас и стандартная шерсть, хороший пигмент, крепкая и сухая, прочная, цельная, хорошо сбалансированная, с выраженной холкой, хвост до середины плюсны, хорошими углами конечностей, параллельным поставом при осмотре спереди и сзади, породной головой, прочными ушами, зубы комплект. Её "недостатки", это отсутствие судейства по СТАНАДРТУ породы! Она НЕ висложопая, у неё сильная мускулатура, у неё при очень хорошей пигментации (черные когти, черная мочка носа, черные мякиши лап, губы), не "выразительный" (по моде, но совершенно стандартный) окрас. Повторю, судья НИ ШИША не разбирается, и документально расписалась в своей некомпетентности и ангажированности. Признав, де факто, что на СТАНДАРТ ПОРОДЫ им начхать. Нужен декоративный гламур.
Оксана Адамовна: porto259 пишет: такую он Вам демократическую платформу предоставил а Вы на Электорат потенциальный кидаетесь
полная версия страницы