Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Снеговской В.: //Одно из решений было по строительству благотворительного приюта для безнадзорных собак.// Вот это я тоже не пойму. С какого боку ПЛЕМЕННОЕ собаководство должно проявлять заботу о бездомных собаках? С какого боку, вместо строительства и содержания дрессировочных площадок, выставочных комплексов (в конце концов), что является прямой уставной обязанностью данной организации, буду эти средства тратить на то, что сами же считают "дессидентством", и не допускают на свои мероприятия ни каких собак без своих родословных, не разрешают своим специалистам участвовать ни в каких мероприятиях. А тут приют для не пойми каких собак, его построить и содержать потом еще!
ДК: Ирина Голубева пишет: Если серьёзно, то уже есть информация, через кого это всё делалось. Не трудно догадаться , у них наверное все как у всех , юристы улаживают щепетильные вопросы .Ирина Голубева пишет: Одно из решений было по строительству благотворительного приюта для безнадзорных собак. Почему одного , а не по всей стране , размножают безбожно же со всероссийским размахом . Построили ?Ирина Голубева пишет: А почему вы должны его помнить? Было собрание членов РКФ. Они решали там свои вопросы. Мы (не члены РКФ) к этому никакого отношения не имеем. Если члены РКФ федерации , то собрание должны организовывать с представителями всей России . А не начальников федераций . Если только начальники федераций члены , РКФ ни какая не всероссийская организация . А чисто Московский офис ФЦИ .
ДК: Снеговской В. пишет: его построить и содержать потом еще! Можно кормить собак з французских ресторанов , не запрещено . Зато можно не парится со списанием средств со счетов
ДК:
ДК:
ДК: Меня ещё вот чего интересует . Члены РКФ Федерации как таковые , то есть не люди , а организации , или кто то из руководства федераций ? То есть если руководителя федерации переизберут , уже ломается членство , или как там у них это прописано не пойму ни как ???
gera: на сайте РКФа полазила изменить решение Выставочной комиссии РКФ по протоколу № 7 от 04.12.12., дисквалифицировать Малых Марию Николаевну и принадлежащих ей собак от участия во всех кинологических и спортивных мероприятиях в системе РКФ сроком на 1 год за подмену собаки на выставке. Решение вступает в силу с 7 декабря 2012 года. вот как людям верить
gera: от 24 июля 2013 года По 11 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Удовлетворить ходатайство Квалификационной комиссии РКФ судей и специалистов по рабочим качествам и спорту об утверждении следующих решений: - дисквалифицировать на 1 год судью РКФ по рабочим качествам и спорту Позднякову А.П. за фальсификацию сводной ведомости; - дисквалифицировать на 1 год судью по рабочим качествам и спорту Мищенко Д.Н. за фальсификацию сводных ведомостей; - дисквалифицировать на 1 год судью РКФ по рабочим качествам и спорту Самофал И.Ю. за нарушение Правил судейства дисциплины КД;
gera: от 11 апреля 2013 года РЕШИЛИ: Удовлетворить ходатайство Квалификационной комиссией РКФ судей и специалистов по рабочим качествам и спорту, дисквалифицировать в системе РКФ судей и специалистов РКФ Горностаеву С.В. и Лысенко С.Н. на 5 лет - за фальсификацию сводных ведомостей и судейство на соревнованиях организатором которых они являлись.
Serge61: gera, а ведь все эти люди наверное все сделали так, что "комар носу не подточит"... по крайней мере они так думали... Кто то "настучал" на всех этих людей по всей видимости...
gera: Serge61 пишет: а ведь все эти люди наверное все сделали так, что "комар носу не подточит"... по крайней мере они так думали... Кто то "настучал" на всех этих людей по всей видимости... значит было на что стучать, я против подлогов и продажи дипломов
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: я говорила о том, что выставочная оценка и сертификат по дрессировке не одно и тоже может быть , но я поняла иначе . и потом как же рабочий класс и мутпробы ? Елена Павликова пишет: а автор текста, который Вы привели для примера, свалил все в кучу: выставку, злобность и т.д.) ни чего он не сваливал в кучу . все так и есть .вот нравится многим в этом случае КО и САО приводить в пример .а как писал наш ДК (эти породы сами дрессируются ) очень опасны . как они позволяют на выставках ( КО и САО ) щупать их яйца ? Елена Павликова пишет: Собака не может всех любить, про любовь ко всем -утрированно . но смысл думаю понятен. Елена Павликова пишет: удивляюсь что Вы ждали и взяли собаку именно потомка Клифа не ждала ( искала ) , так получилось и ни сколь не жалею ... он хороший представитель своей породы , но даже таких как он единицы , а он не супер .
HNL: ДК Абалденное фото конца... дня!!! -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Флудильщики! здесь на форуме есть странички Российских клубов (РКФ и еще других, не вникаю в подробности). Зачем во флудилке обсуждать проблемы Российских клубов (здесь народ "разношерстный "тусуется", не только россияне... Оно нам надо?
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: не ждала ( искала ) , так получилось и ни сколь не жалею ... он хороший представитель своей породы , но даже таких как он единицы , а он не супер . А Клиф был воплощением всего того что Вам так не нравится в овчарке : он был искренен в поведении, собакой-компаньоном , любимцем соседей и дворовой тусовки собаководов без панибратства, ровно относился к гостям, собакам, активно выставлялся, а значит умел себя вести на выставочных тусовках. ольга чекмарева пишет: очень опасны . как они позволяют на выставках ( КО и САО ) щупать их яйца ? Если хозяин озаботился обучить собаку этой процедуре, то нет проблем, собака даже не заметит, а если не научен , то конечно страшновато подставлять жопку чужому человеку))
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: А Клиф был воплощением всего того что Вам так не нравится в овчарке когда я приобретала от него щенка ( много лет тому назад ) я этого не знала ..а когда Чак умер ..по прошествии пяти лет ... ну жуть как захотела собаку. моя семья согласилась ток на НО и похожего , а желательно в родстве с Чаком .. но Хан совсем не похож на Чака ( кличка не по родословной ) не внешне , не по охранным качествам. Елена Павликова пишет: Если хозяин озаботился обучить собаку этой процедуре, то нет проблем, собака даже не заметит, а если не научен да . если обучил , опять же если собака обучаема ( у нас был КО звали Лотас в обиходе Лотик ) жутко агрессивная собака к чужим ... да какие там яйца , выставка б не пострадала ..
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Елена, выставки проводились всегда, но собаки по положению были обязаны находится на выставках в намордниках. Дисквалификации за агрессию не существовало. Манипуляции провоцирующие агрессию у собак для судьи были запрещены. Я сам судил, и не мало. При осмотре зубов, ни о каком руками в пасть лезть и речи не было. От каждой второй-третьей уворачиваться приходилось, потому как кидались. Посмотрите старые журналы Дерхунд с выставок НО в ГДР, собаки поголовно в намордниках. У собак в стандарте всегда выделяли дисквалифицирующие пороки, пороки поведения в частности. Другое дело, что таким могли не делать запись в оценочный лист, объясняли причину и владельцы сами уводили своих питомцев. У меня при судействе была пара таких случаев- злобно-трусливое поведение по отношению к судье и невозможность осмотра зубной системы, так владельцам и сказала. А сам как смотрел, если все время уворачивался?)))Качественно? И семенники? В намордниках на выставке никто не ходил, а тем более в ринге, а по углам стадиона сидели в намордниках собаки с проблемами поведения, или воспитания. В журналах никогда не было фот выставочных собак в намордниках, а фотки собак в намордниках были либо с дресс.площадки, чаща полицейские собаки в них бегали и преодолевали препятствия. У нас тоже в ОКД и в то время была проверка отношения к наморднику и показ зубов и прикуса - учили всех. В рот руками и сейчас никто не лезет, а просто смотрят. Лезут если есть вопросы, или сомнения подручными средствами: ручкой, спичкой, монеткой. Что за запрещенные манипуляции, вызывающие агрессию ?
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: когда я приобретала от него щенка ( много лет тому назад ) я этого не знала ..а когда Чак умер ..по прошествии пяти лет ... ну жуть как захотела собаку. моя семья согласилась ток на НО и похожего , а желательно в родстве с Чаком .. но Хан совсем не похож на Чака ( кличка не по родословной ) не внешне , не по охранным качествам. Вы просто ставку сделали не на ту собаку. Надо было не на отца ставить, а на мать и брать ее потомка. Почему-то в народе крепко укоренилось, что все лучшее щенок берет от отца))
Ирина Голубева: Снеговской В. пишет: Вот это я тоже не пойму. С какого боку ПЛЕМЕННОЕ собаководство должно проявлять заботу о бездомных собаках? С какого боку, вместо строительства и содержания дрессировочных площадок, выставочных комплексов (в конце концов), что является прямой уставной обязанностью данной организации, буду эти средства тратить на то, что сами же считают "дессидентством", и не допускают на свои мероприятия ни каких собак без своих родословных, не разрешают своим специалистам участвовать ни в каких мероприятиях. А тут приют для не пойми каких собак, его построить и содержать потом еще! Возможно 2 варианта: - пиар; - отмывка денег. Вот страница из протокола ДК пишет: Почему одного , а не по всей стране Для пиар достаточно одного, близко от московского начальства. Для отмывки денег необходимо иметь приют в шаговой доступности. ДК пишет: Если члены РКФ федерации , то собрание должны организовывать с представителями всей России . А не начальников федераций . В Уставе РКФ записано, что члены РКФ делегируют от себя от 5 до 10 представителей. Их место проживания не оговаривается. В 2010 году было по 5 представителей (от охотников 4). Представляют они не регионы, не собаководов, а сами федерации. ДК пишет: Члены РКФ Федерации как таковые , то есть не люди , а организации , или кто то из руководства федераций ? То есть если руководителя федерации переизберут , уже ломается членство , или как там у них это прописано не пойму ни как ??? Члены РКФ - федерации, юридические лица. Участвуют в Общем собрании членов РКФ представители федераций. Представители федераций определяются Президиумами этих федераций непосредственно перед этим собранием. Получается фактически, что на Общем собрании членов РКФ участвуют члены Президиума РКФ + ещё по 2 человека от каждой федерации.
ольга чекмарева: Елена Павликова я лишь об этом Кому велено чирикать - Не мурлыкайте! Кому велено мурлыкать - Не чирикайте! Не бывать вороне коровою, Не летать лягушатам под облаком!
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: Вы просто ставку сделали не на ту собаку. Надо было не на отца ставить, а на мать и брать ее потомка. Почему-то в народе крепко укоренилось, что все лучшее щенок берет от отца)) вы сейчас про какую мою собаку говорите ..если про Чака , то там послушка идеальная была и еще множество трюков и " говорить" умел . мама и юра"говорил" если брать Хана ..послушка хорошая , но на уровне теории ..все знаю , а супер стараться не буду . что касаемо защиты и просить не надо .собака прям перерождается .всегда готов . только этим и живет. а хочется чтоб и то и то было .
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: вы сейчас про какую мою собаку говорите У кого охранные качества лучше, ведь Ваша мысль какая- ходишь на выставки, значит минус охранных качеств, собака- компаньон, значит не защитник семьи. Вы же за это переживаете. Уверяю Вас, что это не так. дело не в том куда ходите с собакой, а какова собака.
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: дело не в том куда ходите с собакой, а какова собака. я об этом и говорю ... все дело в качествах собаки . и ей (собаке) должно быть фиолетово , куда ее привели .
Елена Павликова: ДК Красота
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: я об этом и говорю ... все дело в качествах собаки . и ей (собаке) должно быть фиолетово , куда ее привели . Ну правильно, но она там под присмотром, или делает что хочет?)) Доче моей как-то предложили подготовить долматинца к выставке, которого несколько раз снимали за агрессию к судье. Собака была дрессир. по ОКД и ЗКС, охраняла машину. Стал ЧР. Все дело в дрессировке.
ДК: Ирина Голубева пишет: Члены РКФ - федерации, юридические лица. Участвуют в Общем собрании членов РКФ представители федераций. Представители федераций определяются Президиумами этих федераций непосредственно перед этим собранием. Получается фактически, что на Общем собрании членов РКФ участвуют члены Президиума РКФ + ещё по 2 человека от каждой федерации. Получается что изменения учредителей противоречиво ? Есть два РКФ , или реорганизация четко оговаривает что физические лица , учредители первого РКФ как то самоустранились в пользу юридических лиц в виде федераций ? Потом не понятно если общественые организации это федерации , а РКФ это союз в виде обычной конторы соединяющей общественые организации . Почему денежные потоки уходят из федераций в РКФ ? По идее федерации должны максимум содержать РКФ на довольствии , а не отдавать все бабки на всякую фигню к собственым нуждам не имеющую ни какого отношения , в виде всяуих там приютов для бомжей , или бездомных собак , смысл примерно одинаковый , они оба к кинологии не имеют ни какого отношения . И уж точно что не стоят на первом месте по нуждам собаководов . Зачем деньги уводятся из федераций в никуда , и почему бумажками торгуют , а прибыль не идет на пользу обществеников ? Чего то лихо у них закручивается . С клубов все выгребают , и получается что и с федераций тоже чистят до блеска
porto259: уже уверено гуляем без поводка. завтра поедим первый pаз на площадку. представляю реакцию гуры
porto259: ДК закат
ДК: HNL Елена Павликова porto259 У нас закаты сейчас красивые , а вот выкаты не видать , туман почти до обеда
Снеговской В.: Елена Павликова, злобно-трусливое - порок. А злобное уверенное поведение - только в плюс. Уворачивался, но требовал продемонстрировать зубы в полном объеме. Если все же не могли их показать, то снимал с ринга. Журналы Дерхунд найду (они у меня в гараже где-то лежат), пересниму фото с выставок, где НО в намордниках. Сейчас лезут в зубы руками. В частности, моей базовой рабочей суке, которая по природе своей очень злобная, и вроде как совсем не трусливая, судья, залез руками в пасть и прощупал все зубы. С подчеркнутым пристрастием и достаточно грубо прощупал её всю с ног до головы. Не пойми с какого .... щупал ей паховые складки. Все его действия выглядели явной провокацией на агрессию собаки. Ну, видите ли ему не приятны собаки РР. Да и видел, что в этой толкучке я водил собаку до ринга только в наморднике. //- пиар; - отмывка денег. Вот страница из протокола// И вот после этого, еще находятся защитники данной системы! На племенное собаководство денег НЕТ. Все пишут, как тяжело выставки провести, найти спонсоров, арендовать стадион, арендовать зал, дорого дрессировкой заниматься и т.п. А тут, вместо того, чтобы запустить имеющиеся (судя по протоколу) не малые средства на создание этой базы (хотя бы в том же московской регионе, не говоря уже у других регионах), принимают решение их спускать на то, с чем по концепции данной организации они вообще должны бороться. Как выглядит пункт - "Возьми животное из приюта", для организации занимающейся племенным собаководством? То есть, людям имеющим возможность содержать и ухаживать за собакой, вместо того, чтобы развивать свое, пропагандировать занятия породным собаководством, хотят "забивать руки" альтернативными для себя же животным. Интересно, кого дисквалифицируют за пропаганду альтернативной структуры, по данному факту ? ДК, там с федерация вообще темный лес. Во-первых, не понятно на каком основание члены федераций выполняют решения принимаемые РКФ. По логике, каждое решение принятое РКФ, должно рассматриваться потом еще и в федерации, и она для своих членов должна его продублировать. По факту, федерации на сегодня, являются только посредниками в оказание услуг от РКФ. То есть, ты должен купить родословную внутреннюю у федерации, а потом сможешь купить родословную РКФ у РКФ. То есть, сидят в одном здание в соседних кабинетах 4 посредника того, кто сидит в 5том кабинете того же здания, и собирают свою маржу за услуги оказывающие этим пятым кабинетом.
ДК: Ирина Голубева Схема про союзы так и не понятна до конца . Если в союз возможно принять новые федерации , значит и выкинуть федерации возможно , и теоретически РКФ может выкинуть все федерации , и свернуться , хапнув кассу , так что ли ?
Снеговской В.: Да, вот еще, что удивило. "Отчетно-выборное общее собрание членов... " начало 15 час 30 мин, закончилось 16 час 45 мин. То есть, отчет громадной организации, с огромным оборотом, выборы, обсуждение, решения и т.п. за 5 летний период. На все это было затрачено в двое-трое времени меньше, чем мы затрачиваем на "разбор полетов" на простой дрессировочной площадке по итогам недельной работы. Это даже не гении, это, что-то за гранью человеческих способностей п.с. хоть бы для приличия, в протоколе записали, что времени затратили больше .... :)
ДК: Снеговской В. пишет: хоть бы для приличия, в протоколе записали, что времени затратили больше .... :) Так главный вопрос куда бы списывать поудобнее прибыль был решен , чего ещё волынку тянуть ?
ДК: Снеговской В. пишет: Да, вот еще, что удивило. "Отчетно-выборное общее собрание членов... " начало 15 час 30 мин, закончилось 16 час 45 мин. Это о чем говорит ? То что механизм работы РКФ отлажен на отлично И проблем для собаководов России нет . Хорошее у нас руководство . Может не зря больше двух сроков выбираться нельзя . На РКФ это распостроняется , или там возможна круговая сплоченная порука . Как ты её разобьешь без господдержки
Ирина Голубева: ДК пишет: Получается что изменения учредителей противоречиво ? Учредители - те кто провели учредительную конференцию и создали организацию. Создание одной организации может быть только один раз. Всё остальное - внесение изменения в Устав, реорганизация. Поэтому учредители (как и дата создания организации) меняться не могут. Это как дата рождения ребёнка и его биологические родители. ДК пишет: Есть два РКФ , или реорганизация четко оговаривает что физические лица , учредители первого РКФ как то самоустранились в пользу юридических лиц в виде федераций ? В том-то и дело, что абсолютно всё с РКФ НЕЗАКОННО. Организация была создана в 1991 году физическими лицами. Соответственно в 1991 году это не мог быть союз общественных объединений (союз может быть создан юридическими лицами, т.е. федерациями, а их в 1991 году ещё не было). В 1994 году было проведено Совместное заседание руководящих органов РФСС, РФЛС, РФОС и АНКОР по вопросу об объединении РКФ с "Фауной", Элитой" и РКА. Именно объединении, а не принятии нового члена. Был принят Устав НОВОЙ РКФ. Регистрация федераций и АНКОР в качестве юридических лиц затянулось, прошли сроки. Пришлось в 1996 году проводить новую конференцию (Совместное Заседание руководящих органов РФСС, РФОС, РФЛС и АНКОР. Эта конференция подтвердила решения первой, избрала руководящий Орган РКФ, внесла изменения в Устав. К этому времени РКФ фактически состоял уже из четырех федераций, но вступления АНКОР в РКФ никак оформлено не было (решения об этом не принималось). Таким образом в заседании высшего руководящего органа РКФ принимало участие с правом решающего голоса юридическое лицо, не являющееся юридически членом РКФ. Кроме того, законом не предусмотрена реорганизация общественного объединения из общественной организации в союз, об этом, кстати написал в своём письме Д.А.Ермак. Это и понятно, ведь при такой реорганизации члены и учредители общественной организации при превращении её в союз автоматически перестают быть её членами. ДК пишет: Почему денежные потоки уходят из федераций в РКФ ? Судьба денежных потоков из кинологических организаций в "систему РКФ" вообще неизвестна. Мы знаем, сколько есть примерно денег на входе, знаем примерную себестоимость выпускаемой РКФ и федерациями продукции (полиграфии, а больше РКФ ничего не производит). Мы знаем, что РКФ сдаёт нулевой баланс (расходы равны доходам). Непонятно на каком основании часть денег из РФЛС переходят в ОПРФЛС (другое юридическое лицо, не являющееся членом СОКО РКФ). ДК пишет: Зачем деньги уводятся из федераций в никуда , и почему бумажками торгуют , а прибыль не идет на пользу обществеников ? Чего то лихо у них закручивается . С клубов все выгребают , и получается что и с федераций тоже чистят до блеска Деньги РКФ воспринимаются руководителями и сотрудниками РКФ не как общественные деньги, а как деньги, заработанные их корпорацией. А куда должны идти заработанные деньги? На заработки владельцев корпорации согласно их иерархии в этой корпорации. Статус общественного объединения (НКО) - только способ ухода от налогов. ДК пишет: Если в союз возможно принять новые федерации , значит и выкинуть федерации возможно , и теоретически РКФ может выкинуть все федерации , и свернуться , хапнув кассу , так что ли ? При самоликвидации организации все деньги и средства переходят государству. Но до самоликвидации их можно обнулить, передать юридическим или физическим лицам в уставных целях РКФ (развитии собаководства) .
Ирина Голубева: Снеговской В. пишет: Да, вот еще, что удивило. "Отчетно-выборное общее собрание членов... " начало 15 час 30 мин, закончилось 16 час 45 мин. То есть, отчет громадной организации, с огромным оборотом, выборы, обсуждение, решения и т.п. за 5 летний период. Я публикую ещё несколько страниц этого протокола, чтобы было понятно, какая именно работа Президиума СОКО РКФ обсуждалась. Такие низкие материи, как деньги, не обсуждались.
Снеговской В.: Ваня, если разговор на Колючке, это точно фильм "Гараж", то вот мне не смогло после прочтения протокола собрания РКФ не вспомниться другая классика - http://www.youtube.com/watch?v=YmrKb8WRriw Приют для бездомный собак, ведь отовсюду слышаться стоны
ДК: Ирина Голубева пишет: Учредители - те кто провели учредительную конференцию и создали организацию. Создание одной организации может быть только один раз. Всё остальное - внесение изменения в Устав, реорганизация. Поэтому учредители (как и дата создания организации) меняться не могут. Это как дата рождения ребёнка и его биологические родители. Так где они эти учредители ? Я так понимаю в учредители ни президент ни президиум не входит ?
ДК: Мне нравится демократичность избрания президента РКФ , была предложена только одна кондидатура Проголосовали единогласно За это там на колючке рубаху рвут
ДК: Снеговской В. пишет: Приют для бездомный собак, ведь отовсюду слышаться стоны Мне тоже это пришло в голову , при чем сразу . Ну артисты . Ведь все считают что руководство РКФ неприкасаемо , так распустили все это дело . По факту что получается . Отработана схема для своих . Которым дается по максимуму . Они ездят по России судить , встречаются с начальниками клубов , склоняют их на свою сторону , и дело в шляпе . Кто же откажется от крышевания таких важняков , с ними надо дружить . Создали дойную корову , да ещё так хамски относятся к людям . Краев не видят . Вот уж они то точно считают всех быдлом и мерзостью . Потому что противно же когда каждый лизнуть старается
Ирина Голубева: ДК пишет: Так где они эти учредители ? Я так понимаю в учредители ни президент ни президиум не входит ? Учредители РКФ В момент создания РКФ его нынешний Президент занимался совсем другими делами.
полная версия страницы