Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
cheloveka: ольга чекмарева пишет: да признать уже НО собака компаньон .. Так вроде давно уже признали. Из стандарта FCI № 166 от 30.08.91: Темперамент. Немецкая овчарка должна быть, согласно представлению о темпераменте, уравновешенной, с крепкой нервной системой, уверенной в себе, абсолютно искренней, полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния), при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной и караульной собакой.
ДК: cheloveka
ольга чекмарева: cheloveka пишет: Так вроде давно уже признали. Из стандарта FCI № 166 от 30.08.91: Собака – компаньон, это собака без определенного рабочего предназначения и характера, необходимого для той или иной профессиональной деятельности, созданная для приятного времяпровождения владельцем. Меня, честно говоря, раздражает употребление этого термина в отношении подавляющего большинства современных пород: применяют его зачастую, не к декоративным породам (в отношении которых он уместен), а к собакам, чьё служебное, охотничье, бойцовое предназначение общеизвестно. В этом случае вывеска «собака –компаньон» служит маскировке отсутствия у выставочных производителей и их потомков рабочих качеств и характера. Узаконивает такое положение. Поэтому практически все породы сейчас характеризуются одинаково – любят детей, очень умны, отлично поддаются дрессировке, прекрасная собака – компаньон. Может сложиться впечатление, что абсолютно все породы собак были выведены, чтобы развлекать, скрашивать одиночество и служить игрушкой детям. Очевидно, что это не так. Очевидно, что это не правильно. Такое положение было не всегда. Тех, кто связан с практическим применением собак, в этом убеждать не нужно. Остальные в сказанном могут легко убедиться, изучив ДОСААФовскую литературу по служебному собаководству, литературные произведения русских псовых охотников. Например, П.М. Мачеварианова. Выставочное движение в его современном, «FCIшном», виде ведет к деградации рабочих пород. ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ведет. Ведь серьёзная собака (караульная, бойцовая, травильная-охотничья) сложна в обращении, требует ответственности и навыков, наконец, физических возможностей с ней управляться. Наличие ХАРАКТЕРА, таких базовых для служебной собаки качеств, как уверенность в себе, злоба и недоверчивость к посторонним, автоматически сужают круг потребителей этой породы, что в финансовой пирамиде выставочного движения неприемлемо. Именно поэтому на выставках существуют идиотские с точки зрения «рабочего» собаководства правила, когда с ринга изгоняютсяпредставители караульных пород за агрессию к судье или другим людям, а представители бойцовых пород – за агрессию к собакам. Судья имеет право ощупать любую собаку, и она не должна проявить агрессию. Почему караульная собака, для которой весь мир делится на хозяина и всех остальных, врагов, подлежащих уничтожению, должна подпускать к себе потенциального противника и позволять ему прикасаться к себе? Ответ один. Потому, что все, что выставляется на выставках – более не караульные, бойцовые, охотничьи собаки. Они – собаки-компаньоны, и безразличное отношение к тому, что для их предков было объектом агрессии, теперь обязательное требование к ним. Прикосновение чужого – тест на профнепригодность и пропуск в мир шоу-собак. Кроме того, исключение из числа требований, предъявляющихся к производителям, всего, что касается рабочих качеств, заметно упрощает отбор производителей, которым достаточно теперь лишь внешне соответствовать стандарту породы. Выставочный красавец, но добряк и трус ротвейлер (доберман, «немец», кавказец...) не будет выбракован из разведения за отсутствие злобы и недоверчивости к посторонним, а его, не обладающее рабочими качествами, по сути бракованное, но с хорошим товарным видом потомство с успехом реализуют, спекулируя при этом на родстве с выдающимися образцами по сути ОДНОИМЕННОЙ породы.
ольга чекмарева: cheloveka пишет: абсолютно искренней, вот особенно этот пункт нравится
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: Почему караульная собака, для которой весь мир делится на хозяина и всех остальных, врагов, подлежащих уничтожению, должна подпускать к себе потенциального противника и позволять ему прикасаться к себе? Видимо потому что это нужно хозяину и собака находится не на вверенной ей в охрану территории . Сорвавшегося и убежавшего кавказца можно взять за цепь и отвести на место его службы. Любой нормальной собаке веты, в присутствии хозяина и без него, могут делать манипуляции, процедуры, в толпе собака не реагирует если ее кто-то случайно коснется . Они же не идиоты, чтобы впадать в агрессию( стресс) по любому незначительному поводу. Собачка вот в отсутствие хоза машинку стережет )) значит не бесполезная
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: Видимо потому что это нужно хозяину и ни как по другому
cheloveka: ольга чекмарева пишет: Такое положение было не всегда. Тех, кто связан с практическим применением собак, в этом убеждать не нужно. Остальные в сказанном могут легко убедиться, изучив ДОСААФовскую литературу по служебному собаководству ДОСААФовские времена я знаю не по наслышке. Прежде чем купить щенка, подождали бы в очереди (кстати, было бы достаточно времни для изучения литературы), прошли бы обязательные курсы в клубе, получив хотя бы элементарные азы по выращиванию и воспитанию щенка. То есть будущие владельцы покупали собаку, будучи подготовленными. А сейчас? Кто проводит такую работу? Давайте жить действительностью. ольга чекмарева пишет: серьёзная собака (караульная, бойцовая, травильная-охотничья) сложна в обращении, требует ответственности и навыков, наконец, физических возможностей с ней управляться. Вот и представьте такую собаку в неопытных руках, да ещё в условиях мегаполиса. Поэтому лучший вариант для них собака c уравновешенной, с крепкой нервной системой, уверенная в себе, абсолютно искренняя, полностью добронравная (за исключением возбужденного состояния), при этом внимательная и управляемая. И Слава Богу что такие есть. Это чисто моё мнение, как обывателя, но имеющего в прошлом опыт с собакой "сложной в обращении".
ольга чекмарева: cheloveka пишет: А сейчас? Кто проводит такую работу? Давайте жить действительностью. прежде чем приобретать породу ..надо хоть что то о ней знать ., а коль сейчас частная практика ..вот заводчики и должны рассказать все ужасы или прелести о ней .. cheloveka пишет: Вот и представьте такую собаку в неопытных руках, да ещё в условиях мегаполиса. Поэтому лучший вариант для них собака c цитата: уравновешенной, с крепкой нервной системой, уверенная в себе, абсолютно искренняя, полностью добронравная (за исключением возбужденного состояния), при этом внимательная и управляемая. так я не против ( что кому надо ) ... но все надо называть своими именами ..cheloveka пишет: Это чисто моё мнение, как обывателя, но имеющего в прошлом опыт с собакой "сложной в обращении". а что в вашем понимании собака сложная в общении ?
cheloveka: ольга чекмарева пишет: вот заводчики и должны рассказать все ужасы или прелести о ней .. Это уже отдельная тема. Добросовестные так и делают. Я, собственно, упомянула это потому, что раньше (из за очереди) было время подумать, и щенка дожидались те, кто действительно очень хотел, то есть шли на приобретение уже осознанно. Сейчас же часто это является сиюминутным порывом. Загорелось, тут же хапнули, рынок предложений переполнен. Потом столкнулись с трудностями или просто "наломали дров", и собака уже не в радость, а в тягость.
ольга чекмарева: cheloveka пишет: что раньше (из за очереди) было время подумать, Ну прям как до регистрации брака .. в ЗАГСе но вы не ответили про вашу сложную в общении собаку ...
cheloveka: ольга чекмарева пишет: Ну прям как до регистрации брака .. в ЗАГСе но вы не ответили про вашу сложную в общении собаку ... Да писала я уже о нем не раз. Не хочется об одном и том же по энному кругу. Если кратко - с хорошей агрессией и плохими тормозами.
Снеговской В.: ольга чекмарева, ты вот скажи, почему купила ШОУ НО сначала, а уж только ПОТОМ, купила мали?
ДК: Кто сможет обьяснить какую пользу РКФ приносит для собачников , и какой вред ? А то я не пойму за что уважаемые люди так рабаху за РКФ рвут . Я так кроме как посредничество с ФЦИ никакой пользы не вижу . А для посредников очень много денег выгребают с нищих клубов , которые тоже уже кроме сборов денег ничего не делают , за что им дают в виде поощрения выставки , на которые приезжают совсем другие собаки , а не те для которых выставки дают ( везде одна фикция ) ))) Получается РКФ поощряет только собры денег . Может я чего не знаю ? Кроме конечно того что все сдающие деньги для собаководства , обмануты тем , что в собаководство как раз они и не идут . И людей просто обманывают на местах , намерено или по незнанию . Ау кто поможет разобраться ?
cheloveka: ДК пишет: Кто сможет обьяснить какую пользу РКФ приносит для собачников , и какой вред ? ДК пишет: Получается РКФ поощряет только собры денег . Может я чего не знаю ? Кроме конечно того что все сдающие деньги для собаководства , обмануты тем , что в собаководство как раз они и не идут . И людей просто обманывают на местах , намерено или по незнанию . Ау кто поможет разобраться ? Сам спросил - сам ответил.
ДК: cheloveka пишет: Сам спросил - сам ответил. Так не пойдет ))) Мне надо понять я что не обьективен когда поддерживаю идею привести РКФ обратно лицом к людям ? Поскольку столько уважаемых граждан говорят как посмели поднять руку на саму РКФ Называют это грязным делом . Я считаю грязным делом людей обманывать . Это чего то никого не волнует .
cheloveka: ДК пишет: Так не пойдет ))) Сейчас времени нет (я в больницу). Вернусь позже, почитаю, что люди пишут может и сама сподоблюсь чего ляпнуть на эту тему.
Снеговской В.: //Кто сможет обьяснить какую пользу РКФ приносит для собачников , и какой вред ? А то я не пойму за что уважаемые люди так рабаху за РКФ рвут . Я так кроме как посредничество с ФЦИ никакой пользы не вижу . А для посредников очень много денег выгребают с нищих клубов , которые тоже уже кроме сборов денег ничего не делают , за что им дают в виде поощрения выставки , на которые приезжают совсем другие собаки , а не те для которых выставки дают ( везде одна фикция ) ))) Получается РКФ поощряет только собры денег . Может я чего не знаю ? Кроме конечно того что все сдающие деньги для собаководства , обмануты тем , что в собаководство как раз они и не идут . И людей просто обманывают на местах , намерено или по незнанию . Ау кто поможет разобраться ?// Ваня, а что ты там об этом людей этих не спросишь? Во-вторых, когда ты говоришь - "уважаемые люди"? Это что означает? Кем они уважаемые (я имею в виду, мир собаководства), и главное - за что уважаемые? Что, эти люди - создали свой породный клуб, который имеет самостоятельную политику, который получил свое стабильно здоровое поголовье, которое соответствует тем критериям, которые заявлены в породе, которые честно сдают нормативы, не пускают в разведение собак, которые не способны эти нормативу выполнить и т.п.? Нет. Ничего этого не было. А что они делали? Уничтожили то здоровое поголовье, которое было ранее,. Завезли кучу модных собак, и за деньги их вязали на право и на лево (и чхать им на породу, чем больше вязок на возмездной основе, тем больше прибыль сугубо личная). Проталкивали то поголовье, которое понавезли, в сам стандарт не заглядывая. Выучили лекала судейства, которые придумало СФау для тех, кто сам читать и мыслить не хочет, и по ним повторяет про тип, выразительность и прочую белиберду. То есть, стали сетевыми менеджерами по распространению всего этого ... от СФау. Такие посредники по реализации некачественного продукта. Для тебя они как граждане нашей страны, занимающиеся (по идее) породой для выгоды собственной организации в своей стране - уважаемые специалисты?
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, а что ты там об этом людей этих не спросишь? Я там принципиально не пишу , когда то сказал что больше ни гугу , надо держать слово
ДК: Снеговской В. пишет: Во-вторых, когда ты говоришь - "уважаемые люди"? Это что означает? Кем они уважаемые (я имею в виду, мир собаководства) Это не ставится под сомнение , они действительно уважаемые . И не нам с тобой это уважение оценивать , оно у каждого свое . Люди пахали на РКФ всю жизнь , но по факту сегодня то и у них украли это самое РКФ , за что они рубаху то рвут , за чужую организацию ? За магазин услуг , при чем больше похожий на душегубку . Мало того что там краев не видят , так ещё и повыкидывали всех кто ещё хоть как то внушал доверие . Что они там защищают , за что бьются ?
Снеговской В.: Ваня, ты не ответил, кем они уважаемые, эти люди? СФауниками, за то, что они их продукт продвигают бездумно и фанатично? Так начальники своих подчиненных не уважают. Они их, в лучшим случае, ценят как своих работников, иногда "премии" дают в виде устной похвалы или бумажной грамоты о признание заслуг перед "хозяином". Уважают равных и грамотных, а не подчиненных. Те, которым втуливают это все здесь, то же вряд ли уважают. Вот и мне и не понятно, кем уважаемые и за что?
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, ты не ответил Два раза писал что люди уважаемые , и уважают их на местах . Но инет не пропускает это сообщение
Снеговской В.: //Это не ставится под сомнение , они действительно уважаемые . И не нам с тобой это уважение оценивать , оно у каждого свое . Люди пахали на РКФ всю жизнь , но по факту сегодня то и у них украли это самое РКФ , за что они рубаху то рвут , за чужую организацию ? За магазин услуг , при чем больше похожий на душегубку . Мало того что там краев не видят , так ещё и повыкидывали всех кто ещё хоть как то внушал доверие . Что они там защищают , за что бьются ?// Ваня, опять повторю - что значит "пахали на РКФ"? Каким образом они пахали именно на РКФ? Все время была ровно такая ситуация, как и сегодня. То есть, все "чемоданами" отправляли наличку в РКФ в обмен на бумаги. Никакого возвратного финансирования ни когда не существовало. На сколько мне известно, ни одного клуба, ни одной площадки ни в одном регионе РКФ не построило, не организовало. Разве, что ранее было чуть более политкорректным, и создавало видимость общественной организации, какие-то минимальные отчеты делало, видимость каких-то собраний проводило. Ну, сейчас просто все откровенно показало, что ни каких членов у неё нет, и чхать им на всех с высокой колокольни. Наша задача только платить за услуги. Повторю тебе еще раз - начальник подчиненного не уважает, он его .... '
ДК: Я вот хотел спросить у Гаврилина , его лишили судейских которые выдали они , или которые выдавала другая РКФ ?
ДК: Снеговской В. Все правильно говоришь , счас на рынок и продолжим . Хотя ты же понимаешь что хочется услышать мнение пособников нынешнего РКФ .
Снеговской В.: //Я вот хотел спросить у Гаврилина , его лишили судейских которые выдали они , или которые выдавала другая РКФ ?// Ваня, ну, ты же читал на его форуме всю эту эпопею. К примеру, у меня судейские выданные не РКФ, а еще во времена СССР ДОССАФ, которые я не стал регистрировать в РКФ. Гаврилин, видимо, стал получать и РКФ. Если е ты читал, то должен понимать парадоксальность ситуации. У самого РКФ нет членов физических лиц. То есть, те же судьи не являются его членами. Лишили в "системе РКФ", но её не существует де юре. Это "добрая воля" выполнять требования одного государственного отделения Ашана его покупателей, иначе он не продаст. Стоит она на том, что покупатели не знают ни своих прав ни формы организации, и головной офис Ашана не знает, что этот государственный имеет такую форму, которая противоречит самой концепции данной сети, здесь.
Ирина Голубева: ДК пишет: Я вот хотел спросить у Гаврилина , его лишили судейских которые выдали они , или которые выдавала другая РКФ ? Я могу за него ответить. Гаврилин имеет корочки судьи по спорту, выданные ДОСААФ ещё в 1978 г. Корочки эксперта он получил в КПЦ "Элита", ещё при Жуковой. В 2003 году РКНО вступил в РФЛС, сдал свою племенную документацию и список экспертов. Гаврилин получил корочки РКФ, не сдавая никаких экзаменов, автоматически. Документацию отвозила всю я. С меня просили отдать оригиналы, но я их не отдала, только копию.
ДК: Ирина Голубева пишет: В 2003 году РКНО вступил в РФЛС, сдал свою племенную документацию и список экспертов. Гаврилин получил корочки РКФ, не сдавая никаких экзаменов, автоматически. А переатестация ? Ведь имено переатестация на мой взгляд и стала той отсечкой для избраных и остальных . Многие потом востанавливали судейские , и некоторые уже просто опустили руки . Хотя и были судьями по призванию . 2003 год это уже какая РКФ , или ещё какая ?
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, ну, ты же читал на его форуме всю эту эпопею. Читал но не разобрался до конца , потому что документации скорее всего не хватает для полной картины . Иначе там бы ни кто их прикрывать не стал . Почему то их деятельность не закрывавется , значит где то порядок наведен , пусть с огрехами но все таки ?
Serge61: cheloveka пишет: ДОСААФовские времена я знаю не по наслышке. Прежде чем купить щенка, подождали бы в очереди (кстати, было бы достаточно времени для изучения литературы), прошли бы обязательные курсы в клубе, получив хотя бы элементарные азы по выращиванию и воспитанию щенка. То есть будущие владельцы покупали собаку, будучи подготовленными. А сейчас? Кто проводит такую работу? Давайте жить действительностью. Все верно. Только как ее проводить такую работу? С кем? Рынок перенасыщен. Причина? На поверхности. Раньше клубы сами определяли сколько выставок и каких других мероприятий им проводить, ну в крайнем случае их могла ограничить ФСС в чем то... Сейчас что бы получить выставку от РКФ хотя бы одну нужно "наплодить" в год не менее 20 пометов, а что делать если в городе с населением в 300 тыс. человек существует 5 клубов... и каждый клуб хочет не одну выставку, а две... что бы "выжить" в нашей действительности... вот и плодим... Качество? Какое качество???? Не до этого сейчас... Давай больше!!!! Вот и у меня вопросы тоже к РКФ - а почему Федерации отстранены от распределения выставок по клубам и не по количеству приплода, а по количеству членов того или иного клуба? Будет например в клубе 200 членов - получи выставку одну, будет 500 - две, 1000 членов - 3 выставки проводи., ну и так далее... Клубы освободятся от гонки за количество пометов полученных за год любой ценой - а это значит в клубе начнется хоть какой нибудь отбор. Начнется племенная работа. Со временем и качество собак улучшится... и даже может быть, так как количество щенков будет ограничено по причине грамотной племенной работы на местах, появятся и очереди на щенков... вот и будет открыт простор для просветительской работы в клубах... Почему нет? (выписка из "П О Л О Ж Е Н И я РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О ВЫСТАВКАХ РАНГА CACIB, САС 2. Обязательные минимальные требования для проведения одной выставки ранга САС следующие: - для городов Москва, Санкт-Петербург и с численностью жителей 1 млн. и более - не менее 30 пометов, зарегистрированных РКФ в предыдущем году. - для городов с численностью менее 1 млн. жителей (за исключением труднодоступных малых городов, удаленных от крупных центров) – не менее 20 пометов, зарегистрированных в РКФ в предыдущем году. - для труднодоступных малых городов, удаленных от крупных центров - не менее 10 пометов, зарегистрированных в РКФ в предыдущем году. Перечень таких городов определяется и утверждается Президиумом РКФ. 2. Обязательные минимальные требования для проведения второй выставки ранга САС следующие: - для городов Москва, Санкт-Петербург и с численностью жителей 1 млн. и более жителей - не менее 60 пометов, зарегистрированных в РКФ предыдущем году. - для городов с численностью менее 1 млн. жителей – не менее 40 пометов, зарегистрированных в РКФ в предыдущем году.
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: Наличие ХАРАКТЕРА, таких базовых для служебной собаки качеств, как уверенность в себе, злоба и недоверчивость к посторонним, автоматически сужают круг потребителей этой породы, что в финансовой пирамиде выставочного движения неприемлемо. Оля, выставки проводились всегда и никогда не поощрялась невозможность осмотреть собаку, швыряний собаки на себе подобных , судью и зрителей. Таким образом, на выставке проверяется уверенность собаки в себе в данное время и в данном месте, а за проверкой злобности к зверю, злобы к человеку нужно идти на испытания, в том числе и для КО и САО. Они проводятся? Если нет, то выставки здесь не при чем)) на них собака получает только выставочную оценку, а не сертификат служебной собаки))
Ирина Голубева: ДК пишет: Иначе там бы ни кто их прикрывать не стал . Почему то их деятельность не закрывавется , значит где то порядок наведен , пусть с огрехами но все таки ? Всё не так просто. РКФ действительно прикрывают. Всё идёт очень тяжело. Могу привести пример. С разрешения Гаврилина публикую текст его относительно недавнего письма в Прокуратуру. «06» сентября 2013 года ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПРОКУРОРУ РФ Чайка Юрию Яковлевичу -------------------------------------------------------------- 125993, ГСП-3, Россия, Москва, ул. Б. Дмитровка, 15а от Гаврилина Валерия Анатольевича -------------------------------------------------------- 117545, г. Москва, ул. Подольских курсантов, дом 12, корп. 1, кв.491 ЗАЯВЛЕНИЕ о сокрытии сотрудниками Министерства юстиции РФ фактов фальсификации документов учётного дела «Союза общественных кинологических организаций – Российская кинологическая Федерация» (ОГРН 1037700259046, ИНН 7712037814) Мною было выявлено несоответствие данных учетного дела «Союза общественных кинологических организаций – Российская кинологическая Федерация» (далее - Союз) информации, содержащейся в ЕГРЮЛ Союза (Президент Иншаков Александр Иванович). Из учётного дела Союза следует, что Союз был создан в 1991 году, а его учредителями являются 44 физические лица. В учётном деле Союза имеется протокол учредительной конференции 1991 г., принятый на этой конференции Устав. В ЕГРЮЛ Союза содержится информация о том, что он был создан в 1996 году, а его учредителями являются 4 юридические лица. Мною было направлено заявление в Министерство юстиции РФ о наличии недостоверной информации в ЕГРЮЛ Союза общественных кинологических организаций – Российская кинологическая Федерация с просьбой принять меры к исправлению сведений, содержащихся в ЕГРЮЛ Союза. Однако предусмотренные законодательством РФ меры приняты не были. По существу Минюст РФ отказался выполнять требования Закона. В полученном мною письме от 05.08.2013, подписанным заместителем директора Департамента по делам некоммерческих организаций Д.А.Ермаком, указанные мною факты не отрицаются, но Министерство юстиции отказывается замечать несоответствие документов. В этом ответе в качестве обоснования отказа принять меры к исправлению сведений, содержащихся в ЕГРЮЛ Союза, содержится ссылка на ст. 13 ФЗ «Об общественных объединениях», в котором установлено, что учредителями ассоциации (союза) могут быть только юридические лица, причём состав их не меняется. В то же время, в ответе на официальный запрос Останкинского районного суда, подписанным раннее также заместителем директора Департамента по делам некоммерческих организаций Д.А.Ермаком, сообщается, что Союз был создан в 1991 г. В документах, переданных руководителями Союза в марте 2003 года в Управлении ФНС, содержится иная информация. Руководители Союза утверждают, что Союз был создан в 1996 году и учреждён 4 юридическими лицами. Сотрудники Министерства юстиции не могут не знать, что все эти 4 учредителя были зарегистрированы уже после 1991 года и поэтому не могли принимать участие в создании Союза в 1991 г. Таким образом, Министерство юстиции РФ в лице заместителя директора Департамента по делам некоммерческих организаций Д.А.Ермака признаёт наличие сразу двух взаимоисключающих фактов: 1. Создание Союза общественных кинологических организаций - Российская кинологическая Федерация в 1991 году физическими лицами. 2. Создание Союза общественных кинологических организаций - Российская кинологическая Федерация в 1996 году юридическими лицами. Из вышеизложенного следует, что учредительные документы Союза общественных кинологических организаций - Российская кинологическая федерация являются сфальсифицированными. Сотрудники Министерства юстиции РФ, отвечая на моё письмо, не могли это не заметить. Кроме того, нами были получены копии документов из учётных дел юридических лиц, которые согласно ЕГРЮЛ Союза общественных кинологических организаций - Российская кинологическая федерация являются учредителями Союза. Деятельность почти всех этих организаций также основана на фальсифицированных сведениях. Так, в ЕГРЮЛ Общероссийской ассоциации независимых кинологических общественных объединений (ОАНКОО), Президент Иншаков Александр Иванович, в качестве учредителей записано 2 юридических лица. Согласно Протоколу учредительной конференции ОАНКОО её учредителями являются 3 юридических лица. В ЕГРЮЛ Союза общественных кинологических организаций "Российская федерация любительского собаководства" (СОКО РФЛС), Президент Иншаков Александр Иванович, в качестве учредителей записано 3 юридических лица и 5 физических лиц. Однако учредителями общественного объединения в форме союза могут быть только юридические лица. Руководители Союза общественных кинологических организаций – Российская кинологическая Федерация и его членов занимаются высокодоходной коммерческой деятельностью, при этом нарушая налоговое законодательство РФ, обладают огромным коррупционным потенциалом. По существу они монополизировали рынок кинологических услуг в Российской федерации, измеряемый многими сотнями миллионов рублей в год. Упорное желание сотрудников Министерства юстиции РФ «не замечать» фальсификации документов организаций, Президентом которых является Иншаков Александр Иванович, не принимать предусмотренных законом мер, я могу объяснить только одним - коррупцией высокопоставленных должностных лиц Министерства юстиции РФ и участии их в присвоении средств, полученных в результате незаконной деятельности «системы РКФ». На основании изложенного, руководствуясь Федеральным законом «О прокуратуре Российской Федерации», ПРОШУ: Провести проверку содержащихся в настоящем заявлении материалов относительно сокрытии сотрудниками Министерства юстиции РФ фактов фальсификации документов учётного дела «Союза общественных кинологических организаций – Российская кинологическая Федерация», Общероссийской ассоциации независимых кинологических общественных объединений, Союза общественных кинологических организаций "Российская федерация любительского собаководства", Президентом которых является Иншаков Александр Иванович. При наличии оснований прошу принять меры прокурорского реагирования. В случае если в ходе проведения проверки будет выявлено наличие коррупционной составляющей в бездействии сотрудников Министерства юстиции РФ, прошу направить соответствующие материалы в следственные органы для решения вопроса о возбуждении уголовных дел. Ответ прошу продублировать на адрес моей электронной почты: vag@shepherd.ru _____________ Гаврилин Валерий Анатольевич Прилагаемые документы 1. Письмо из Минюста в Останкинский суд от 23.01.2013 2. Заключение Минюста России от 05.02.2013. 3. Список учётного дела СОКО РКФ. 4. Ответ из Минюста РФ от 05.09.2013. 5. Статья «Как один каскадёр миллион собаководов прокормил».
Serge61: Снеговской В. пишет: Никакого возвратного финансирования ни когда не существовало. А в 1989 году Е.Л.Ерусалимский выступая на пленуме ФСС СССР перед начальниками КСС ДОСААФ обещал, что РКФ в случае ее создания полностью заменит ЦК ДОСААФ СССР в области кинологии. И не секрет, что ЦК ДОСААФ финансировало служебное собаководство...
Ирина Голубева: От себя добавлю. Если Минюст признает, что РКФ была создана в 1991 году физическими лицами, то это будет означать, что РКФ не может быть союзом. Её должны будут признать ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, обязать внести в Устав РКФ соответствующие поправки. А у общественной организации членами могут быть не только юридические, но и физические лица.
ДК: Ирина Голубева пишет: Всё не так просто. РКФ действительно прикрывают. Всё идёт очень тяжело. Могу привести пример. С разрешения Гаврилина публикую текст его относительно недавнего письма в Прокуратуру. Все грамотно написано и верно . Ирина Голубева пишет: От себя добавлю. Если Минюст признает, что РКФ была создана в 1991 году физическими лицами, то это будет означать, что РКФ не может быть союзом. Её должны будут признать ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, обязать внести в Устав РКФ соответствующие поправки. А у общественной организации членами могут быть не только юридические, но и физические лица. Если это случится , для людей будет несомненная польза . И как бы ваши действия не называли , не обращайте внимания , люди вам будут благодарны . Ну те кто лишаться кормушки конечно будут гадить , и гадят уже , это нельзя не заметить
ДК: Serge61 пишет: Снеговской В. пишет: цитата: Никакого возвратного финансирования ни когда не существовало. А в 1989 году Е.Л.Ерусалимский выступая на пленуме ФСС СССР перед начальниками КСС ДОСААФ обещал, что РКФ в случае ее создания полностью заменит ЦК ДОСААФ СССР в области кинологии. И не секрет, что ЦК ДОСААФ финансировало служебное собаководство... Означает ли это , что и Ерусалимского могут спросить где деньги ?
Ирина Голубева: ДК пишет: И как бы ваши действия не называли , не обращайте внимания , люди вам будут благодарны . Ну те кто лишаться кормушки конечно будут гадить , и гадят уже , это нельзя не заметить Нагадить мне очень трудно, потому что я не живу с собаководства, для меня оно - хобби. Уже больше года я не вяжу своих сук. Последняя вязка была суки из рабочего питомника Германии - Эмми Каерозен с кобелём моего разведения Рогожская Застава Луксором. Себе оставила двух сук для дрессировки, вряд ли буду их вязать, хотя и жалко, обидно за породу. Я совершенно спокойно обхожусь без доходов от продажи щенков, от доходов с проведения выставок. Мы и выставки всегда проводили убыточные, потому что приглашали лучших судей и все собранные деньги тратили на призы. С выставками завязали не по финансовым причинам, а по политическим. Последний приглашённый эксперт Мауро Ди Феста не смог судить по стандарту. И когда после выставки Гаврилин ему об этом сказал, он ответил, что не самоубийца, не может идти против всех, против современной политики судейства. А Мауро - не только известный заводчик НО, он работает в итальянской полиции, в кинологическом подразделении, прекрасно понимает, как связана анатомия и рабочие качества. Сейчас мы заняты подготовкой аттестации по линии IRO в 2014 году. К РКФ это никакого отношения не имеет. А гадости, которые мне пишут на разных форумах, меня не трогают. Пишет их быдло, а его мнение ценности не имеет. Люди, мнение которых я уважаю, на нашей стороне, хотя не все это пишут открыто.
Ирина Голубева: ДК пишет: Означает ли это , что и Ерусалимского могут спросить где деньги ? Срок давности.
ДК: Ирина Голубева пишет: Нагадить мне очень трудно, Ну имидж то уже подпортили , только ленивый не плюнул в вашу сторону , типа показывают подобострастие , чтобы ни дай Бог не подумали что они против ветра булькают Говорят что можно без привлечения государства было дело двинуть , я читал
ДК: Ирина Голубева пишет: А гадости, которые мне пишут на разных форумах, меня не трогают. Пишет их быдло, а его мнение ценности не имеет. Люди, мнение которых я уважаю, на нашей стороне, хотя не все это пишут открыто. Так запуганые бедные люди , разве можно их называть быдлом ? Так невежды бесправные , что с них взять если они сами свои права отдают так , как будто рабство для них сладкий мед . Вспоминаю сколько народу который отсидел большой срок , не могут возвращаться в нормальное общество , делают какое нибудь правонарушение , лишь бы закрыли и отправили их в привычную среду . Так и тут . Вы не очень то их забижайте , они и так обижены и переобижены .
ДК: Ирина Голубева пишет: Срок давности. Не знаю к чему , вчера два пьяных пожилых казачка подпирая друг дружку беседовали , один другому , ты лонской казак , а я кубанский , значит ты гомно . Тебе нельзя выпить в моей станице за станицу . Тот ему , так поехали ко мне в станицу , у нас можно выпить обоим
Елена Павликова: ДК пишет: вчера два пьяных пожилых казачка подпирая друг дружку беседовали , один другому , ты лонской казак , а я кубанский , значит ты гомно . Тебе нельзя выпить в моей станице за станицу . Тот ему , так поехали ко мне в станицу , у нас можно выпить обоим
cheloveka: ДК пишет: Не знаю к чему , вчера два пьяных пожилых казачка подпирая друг дружку беседовали , один другому , ты лонской казак , а я кубанский , значит ты гомно . Тебе нельзя выпить в моей станице за станицу . Тот ему , так поехали ко мне в станицу , у нас можно выпить обоим Знаете-знаете! Мудро, сильно, аллегорично.
ДК: Начальник столичной полиции Анатолий Якунин объявил, что назначает награду за информацию о бирюлевском убийце. Размер вознаграждения составит 1 млн рублей. Якунин так же призвал представителей всех диаспор объединиться для задержания преступника. Напомним, что в ночь с 9 на 10 октября на Востряковском проезде в Москве был убит 25-летний Егор Щербаков. Неизвестный зарезал его на глазах у девушки. Тут затронули тему стукачества . Стоит ли гражданам стучать на убийцу , или нет , ведь всяко найдутся люди которые будут кричать , стукачи . За деньги между прочим просят настучать . Нравствено ли это ?
cheloveka: ДК пишет: Стоит ли гражданам стучать на убийцу , или нет , ведь всяко найдутся люди которые будут кричать , стукачи . За деньги между прочим просят настучать . Нравствено ли это ? На убийцу - да (даже бесплатно). Странный вопрос. Если человек опасен для окружающих - должен быть изолирован от общества.
ДК: cheloveka пишет: На убийцу - да (даже бесплатно). Странный вопрос. Если человек опасен для окружающих - должен быть изолирован от общества. Человека убить стоит денег по сравнению с кражами в РКФ слезы . Можно ли сравнивать в эквиваленте ? Или сравнение неудачное ? По факту сейчас что получается . Деньги у организации крадутся , и если кто возбухнет , этими же деньгами и уладят все вопросы . Считай непотопляемая схема . Деньги делают все , в том числе и убивают . Кто то там вякнул что бороться с верхушкой РКФ безопасно , поэтому не почетно . А вот интересно человек обладающий большими суммами опасный для общества человек ? Не тот что заработал денег , а тот что украл . Крысятничество , когда крадут деньги общака
cheloveka: ДК пишет: Можно ли сравнивать в эквиваленте ? ДК пишет: Или сравнение неудачное ?
cheloveka: ДК пишет: Деньги у организации крадутся , и если кто возбухнет , этими же деньгами и уладят все вопросы . Считай непотопляемая схема . Схема не нова. Роберт Геррик (1591-1674) Деньги дают власть: Сражайся, побеждая серебром, И без усилий подчинишь весь дом.
ДК: cheloveka А чем убийца лучше тех кто платит за убийство ? Ведь когда люди погибают в стихиях или крушениях , государство обозначило стоимость человеческой жизни . Киллеры тоже обозначили . Значит кража денег свыше тех сумм , должна приравниваться к убийству , что не так ? За мелкие кражи отрубали конечности на востоке , за крупные отсекали голову .
ДК: cheloveka пишет: Схема не нова. Роберт Геррик (1591-1674) Деньги дают власть: Да но есть ещё одно , жадность фраера сгубила
Снеговской В.: //Значит кража денег свыше тех сумм , должна приравниваться к убийству , что не так ?// О, Ваня, я всегда подозревал, что ты сталинист :)
ДК: Снеговской В. пишет: О, Ваня, я всегда подозревал, что ты сталинист :) При чем тут Сталин ? Сталин и закон это две разные вещи . Сталин говорил нет человека , нет проблем . Занимался только тем что все силы тратил на собственую безопасность , подозревая всех и вся . Столько народу загубил . Что Сталин , что Петя превый . А ради чего спрашивается ? Чтобы мы жили даже не третьесортной нацией ? А где то в самом последнем списке ? Так рабского вон сколько вокруг , особено это видно когда выезжаешь в европу , потом возвращаешься , а тут снова раболепие , а уже не хочется
cheloveka: ДК пишет: А чем убийца лучше тех кто платит за убийство ? Ведь когда люди погибают в стихиях или крушениях , государство обозначило стоимость человеческой жизни . Киллеры тоже обозначили . Значит кража денег свыше тех сумм , должна приравниваться к убийству , что не так ? За мелкие кражи отрубали конечности на востоке , за крупные отсекали голову . Ничем не лучше. Государство не обозначает цену жизни, а лишь оказывает материальную помощь родственникам погибших. Это разные вещи. А то мы сейчас договоримся до того, что государство материнским капиталом оценивает жизнь новорожденного.
Снеговской В.: //При чем тут Сталин ? Сталин и закон это две разные вещи . Сталин говорил ....// Не, Ваня, то, что он говорил и делал не со сплетен надо цитировать, а из документов.
ДК: Снеговской В. пишет: Не, Ваня, то, что он говорил и делал не со сплетен надо цитировать, а из документов. Ну да , он же не урка , или урка ? С Гитлером не он заигрывал ? Народами игрался , так что теперь все огребают по полной не он ? Все было Вадик на страхе . А это плохое дело , как только страх исчезает , схема рушится . А жить в страхе хуже не бывает , ты хочешь жить в страхе ?
gera: ДК пишет: Кто сможет обьяснить какую пользу РКФ приносит для собачников , и какой вред ? А то я не пойму за что уважаемые люди так рабаху за РКФ рвут сложный какой вопрос, можно сказать .... на уровне вселенной
Снеговской В.: //Ну да , он же не урка , или урка ? С Гитлером не он заигрывал ? Народами игрался , так что теперь все огребают по полной не он ? Все было Вадик на страхе . А это плохое дело , как только страх исчезает , схема рушится . А жить в страхе хуже не бывает , ты хочешь жить в страхе ?// Он не урка, он политический. Во всех государствах живут на страхе в той или иной степени. Езжай в Европу или Америку и нарушь закон, самый дебильный, коих там полным полно. Я тебе уже писал, мой дед при Сталине крыл его совершенно открыто, работал сам на себя (держал жестяную мастерскую), и ничего, умер от старости в своей постели. И за то, что у него нашли оружие, ему дали всего год тюрьмы. Боялись при нем закон нарушать, особенно чиновники. Все национальные вопросы он решил. Из убогой аграрной страны сделал ведущую мировую индустриальную сверхдержаву.
gera: ДК пишет: И не нам с тобой это уважение оценивать , оно у каждого свое . почему? ДК пишет: Люди пахали на РКФ всю жизнь , что это значит?
Снеговской В.: //сложный какой вопрос, можно сказать .... на уровне вселенной// Он простой как три копейки ... :) Польза сугубо материальная, исключительно узкой группе лиц, исключительно за счет собачников всей страны .
ДК: Снеговской В. пишет: Боялись при нем закон нарушать, особенно чиновники. Все национальные вопросы он решил. Из убогой аграрной страны сделал ведущую мировую индустриальную сверхдержаву. Сталин ничего не сделал , делали люди . И какие национальности он примирил ? Кавказ в России возвысил . так что кавказцы тут жили как в раю . Разбалованые , разнузданые , оборзевшие до беспределу . Увидишь , пока кавказ будет с Россией , в России порядка не будет . Это несовместимые народы .
gera: Снеговской В. пишет: О, Ваня, я всегда подозревал, что ты сталинист :)
ДК: gera пишет: почему? Ну как можно нам оценивать уважение к человеку у себя в городе ? Только если вместе работаем , тогда это ещё как то видно . А так , конечно уважают любого организатора , руководителя . gera пишет: что это значит? Ну так ведь РКФ раскрутилось не само по себе , его раскручивали все , а гребут получается те кто и пальцем не пошевелил , просто раз и бабки в карман .
gera: Снеговской В. пишет: Он простой как три копейки ... :) Польза сугубо материальная, исключительно узкой группе лиц, исключительно за счет собачников всей страны
ДК: Снеговской В. пишет: Он простой как три копейки ... :) Польза сугубо материальная, исключительно узкой группе лиц, исключительно за счет собачников всей страны Да , но сделано все так , чтобы ничего изменить при любом раскладе не получилось . Власть узурпирована , финансы прибраны
cheloveka: ДК пишет: а гребут получается те кто и пальцем не пошевелил , просто раз и бабки в карман . (не удержалась, но по теме)
Снеговской В.: //Сталин ничего не сделал , делали люди . И какие национальности он примирил ? Кавказ в России возвысил . так что кавказцы тут жили как в раю . Разбалованые , разнузданые , оборзевшие до беспределу . Увидишь , пока кавказ будет с Россией , в России порядка не будет . Это несовместимые народы // При Сталине, на Кавказе была тишь да гладь. Очень приветливые и позитивные люди самых разных национальностей. Я ездил по самым отдаленным аулам. Через перевалы народ толпами летом ходил от нас с детьми в походы на море. Ты мне еще про то, как было при СССР на Кавказе расскажи, я то я родившийся и выросший здесь, этого "не знаю" .... Что ты знаешь о "возвышение" Кавказа? Это, что Сталин присоединение того же Тифлиса их князей уровнял в статусе с русскими князьями (в Грузии князей было немеренно, а их имущества лошадь да сабля, и уже князь). Разделять, уже разделили СССР. Сильней и лучше стало? Уже не конкурент! Можно и дальше делить и просерать, то, что веками делали. Только тогда уже запаса Сталинской прочности (которую именно он и дал, и на которой мы сейчас еще пока выживаем) уже не то, что на век детей наших, а и на наш не хватит.
gera: cheloveka пишет: (не удержалась, но по теме)
Елена Павликова: cheloveka пишет: (не удержалась, но по теме) Ну не совсем по теме)) сп...д руководство, а к ответу привлекут... да, главбуха.
ДК: Снеговской В. пишет: При Сталине, на Кавказе была тишь да гладь. Очень приветливые и позитивные люди самых разных национальностей. Я ездил по самым отдаленным аулам. Через перевалы народ толпами летом ходил от нас с детьми в походы на море. Ты мне еще про то, как было при СССР на Кавказе расскажи, я то я родившийся и выросший здесь, этого "не знаю" .... Так и было , Особено было привольно в грузии и прибалтике . Там просто западный образ жизни был . Такой достаток , мечта . Я помню что у молодых хачиков в егда было денег много , мы комплексовали перед ними , а они козыряли этим с таким пафосом . Че ты там мелешь , как будто жил при Сталине Предательство на войне как раз и было на кавказе сильное , в прибалтике , украине . Страх сдерживал , но не решал проблемы , а загонял их в такую Теперь вот цветочки от всей его деятельности . Зачем России такие проблемы ? Нельзя соединять такие народы , в которых ментальность просто противоположная . И уж тем более кавказца России как петлю на шею в руководители Кавказ до сих пор рабовладельческая територия . Рабы там кругом и всюду . Какая европа нас пустит без намордника к себе ?
Снеговской В.: //руководство, а к ответу привлекут... да, главбуха.// Без главбуха ничего руководство .... не может. Потому главбух и привлекается к ответственности, вместе с руководителем.
cheloveka: Елена Павликова пишет: Ну не совсем по теме)) сп...д руководство, а к ответу привлекут... да, главбуха. Так у нас завсегда так! Миллионами прут и отмазываются, а за копейку...
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Без главбуха ничего руководство .... не может. Потому главбух и привлекается к ответственности, вместе с руководителем. И что, нет возможности у руководителя переложить всю ответственность на главбуха?
Елена Павликова: cheloveka Так наверное не за 4р.72 коп, а " за распространение психотропных в-в". Были такие судебные дела .
Снеговской В.: //Так и было , Особено было привольно в грузии и прибалтике . Там просто западный образ жизни был . Такой достаток , мечта . Я помню что у молодых хачиков в егда было денег много , мы комплексовали перед ними , а они козыряли этим с таким пафосом . Че ты там мелешь , как будто жил при Сталине Предательство на войне как раз и было на кавказе сильное , в прибалтике , украине . Страх сдерживал , но не решал проблемы , а загонял их в такую Теперь вот цветочки от всей его деятельности . Зачем России такие проблемы ? Нельзя соединять такие народы , в которых ментальность просто противоположная . И уж тем более кавказца России как петлю на шею в руководители Кавказ до сих пор рабовладельческая територия . Рабы там кругом и всюду . Какая европа нас пустит без намордника к себе ? // Ваня, нет тут ни какого рабовладения. Все, что творится на Кавказе, это чистый просер не Кавказа, и не кавказцев, а догадайся кого? Ельцин сюда приезжал еще при Горбачеве, и яро агитировал брать самостоятельность, гнать русских, останавливать и разворовывать заводы и т.п. Он кавказец? Нет, он быдло деревенское! Во время его правления, мне стыдно было за свою нацию! В парламент Республики были люди грамотные, образованные, в отличии от не пойми какого сброда в парламенте России. С армянами я в той же Армении не мало общался. И там, как везде, разные люди. Пахали как проклятые они на бахчах, виноградниках, садах. От рассвета до заката, весь сезон, всей семьей. а потом везли торговать по стране то, что вырастили. Да, были деньги у таких. Потом заработанные. Ты верхушку видел (как сейчас турки в Анталии видят русских быкующих и швыряющихся деньгами), а я видел то, как оно есть на самом деле. И сейчас вижу именно то, как люди пашут, на самых разных работах. Очень много очень грамотных и образованных людей.
Снеговской В.: //И что, нет возможности у руководителя переложить всю ответственность на главбуха?// Нет. Любой финансовый документ имеет две подписи - главбух и руководитель.
cheloveka: Елена Павликова пишет: Были такие судебные дела . Оно и обидно. Сорок пять лет стажа заслуженного врача уже не в счет. Интересно, а здесь решение в чью пользу было? Работаю юристом. Вчера представляла интересы мили... полицейского в суде. Судились со страховой, которая ему не платила по КАСКО. Вообщем этот полицай разбил свой новый "MERSEDES ML AMG", точнее в него въехал автобус... Короче явился на суд он по форме. Судья (С) начинает расспрашивать его о подробностях ДТП. С:Расскажите что произошло П:Ну вообщем ехал я никого не трогал,и тут вылетел на меня этот автобус.. С:А что Вы так скромненько? Вы рассказывайте полностью, по порядку: "Я, сотрудник органов внутренних дел, живу по средствам, владею новым автомобилем Мерседес-Бенц стоимостью 5,5 млн. руб..... PS: я с представителем страховой под сталом! )))))
Снеговской В.: "Уголовный кодекс РСФСР редакции 1926 года (с изменениями по состоянию на 1 марта 1957 года) (утратил силу в связи с принятием Уголовного Кодекса 1961 года) 162. Тайное похищение чужого имущества (кража) влечет за собой: а) совершенное без применения каких-либо технических средств, в первый раз и без сговора с другими лицами, - лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до трех месяцев; совершенное при тех же условиях, но вследствие нужды и безработицы, в целях удовлетворения минимальных потребностей своих или своей семьи, - исправительно-трудовые работы на срок до трех месяцев; б) совершенное повторно, или в отношении имущества, заведомо являющегося необходимым для существования потерпевшего, - лишение свободы на срок до шести месяцев; в) совершенное с применением технических средств или неоднократно, или по предварительному сговору с другими лицами, а равно, хотя и без указанных условий, совершенное на вокзалах, пристанях, пароходах в вагонах и гостиницах, - лишение свободы на срок до одного года; г) совершенное частным лицом из государственных и общественных складов, вагонов, судов и иных хранилищ или в указанных в предыдущем пункте местах общественного пользования, путем применения технических средств или по сговору с другими лицами или неоднократно, а равно совершенное хотя бы и без указанных условий лицом, имевшим специальный доступ в эти склады или их охранявшим, или во время пожара, наводнения или иного общественного бедствия, - лишение свободы на срок до двух лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года; д) совершенное из государственных и общественных складов и хранилищ лицом, имевшим особый доступ в таковые или охранявшим их, путем применения технических средств или неоднократно, или по сговору с другими лицами, а равно всякая кража из тех же складов и хранилищ, при особо крупных размерах похищенного, - лишение свободы на срок до пяти лет; е) мелкая кража, независимо от ее размеров, совершенная на предприятии или в учреждении, - карается тюремным заключением сроком на один год, если она по своему характеру не влечет за собой по закону более тяжкого наказания. [Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 16 августа 1940 года ("Известия Советов депутатов трудящихся СССР" N 190 от 17 августа 1940 года)]. _______________ См. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 января 1955 года "Об уголовной ответственности за мелкое хищение государственного и общественного имущества"
ДК: Снеговской В. Да чего ты меня агитируешь ? Я знаю что пашут люди везде . Но я не вижу агрессии Русских на кавказе . Где там приезжие Русские устраивают беспредел ? Фиг такое проскочит . А в России проскакивает , потому что ключевые посты , одни неруси сидят . И своих крышуют по полной . путин сидит под охраной , ему пофигу . остальные отжимаются . Это искусственое сдерживание всх в одном пространстве . Всегда разводят несовместимые народы . Ну не сошлись характерами , чего мучаться ?
ДК: Снеговской В. Да законы мало прописать , их ещё выполнять надо было . А в СССР никакого закона не было . Сидели практически все . А тюрьма ещё ни кого человеком не сделала . Вот и получается , мы все воспитанники урок , и живем по понятиям , а не по закону .
Снеговской В.: Ваня, беспредел позволяют устраивать русские меры, русские начальники милиции, русские чиновники. На Кавказе такое не прокатит по причине здоровой семейной (можно читать - клановой) атмосфере. Тут на похороны любого человека приходят ВСЕ родственники. Хочет, не хочет, на столько дальний. что и сам не может просчитать в каком колене и кем приходится, но пойдет обязательно. Потому как так положено! Они держаться друг за друга. Они ценят свое, и берегут его. Они стараются нарожать ка можно больше детей, как можно лучше их вырастить, выучить и обеспечить. Такого, чтобы отец разошелся с женой и забыл про детей, это большая редкость. Будет опекать, учить растить, всем кланом. Почитай Гумилева, про пассионарность.
Снеговской В.: //Снеговской В. Да законы мало прописать , их ещё выполнять надо было . А в СССР никакого закона не было . Сидели практически все . А тюрьма ещё ни кого человеком не сделала . Вот и получается , мы все воспитанники урок , и живем по понятиям , а не по закону .// Это тоже миф. В Америке сейчас сидит наверное больше, чем при Сталине сидело даже в 53.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Нет. Любой финансовый документ имеет две подписи - главбух и руководитель. Ну нет, так нет) и это правильно.
ДК: Снеговской В. Ну дык пральна , нарожать побольше детей , и расселить их по всей России . Хорошее будущее для Россиян . Ты путаешь , это для кавказцев хорошо , для нас это плохо , большая плодовитость , и заселение лучших мест России . Да ещё деньгами тейпов скупаются предприятия в России , и практически кавказцы рабовладельцы на чужой територии
ДК: Снеговской В. пишет: Это тоже миф. В Америке сейчас сидит наверное больше, чем при Сталине сидело даже в 53. Так там население больше во превых , и потом у нас учета заключенных небыло , да и смертность была такая , что сидеть то и много не сидели .
Ирина Голубева: ДК пишет: Так запуганые бедные люди , разве можно их называть быдлом ? Так невежды бесправные , что с них взять если они сами свои права отдают так , как будто рабство для них сладкий мед . Быдло - не ругательство, а название определённой части общества. Я уже много раз давала ссылки на замечательные статьи Нестеренко и Пелипенко. Прочитайте, очень интересно. Вот отрывок. Для того, что бы осознать процессы, которые вызвали актуализацию старого и, казалось бы, давно забытого слова, необходимо выделить встающие за ним культурные смыслы. Что же имеется в виду под быдлом. Близкие понятия - хам, варвар, раб. То есть существо, лишенное индивидуально-субьективного начала. В широком смысле круг значений, связанных с толпой, охлосом, плебсом. Когда-то для выражения сходных сущностей было хорошее слово - чернь. Все это создает образное поле, но не выявляет сущностных моментов. Обрисуем портрет быдла как культурного субъекта. Прежде всего, это существо коллективное в своих значимых проявлениях. Он энергично и целенаправленно уходит от ситуации выбора . Быдло жестко и императивно партисипируется к группе. Быдло - всегда 2часть некоторого мы, при уничижительном отношении к "я". Своему и особенно чужому. Уничижительное отношение к чужому "я" - фундаментальная черта быдла. В этом отношении быдло - человек с крайне активной жизненной позицией. Не будучи в собственном смысле слова личностью, быдло крайне нетерпим и агрессивен к проявлениям личностного начала в другом. Исторически, быдло восходит к общинно-родовому человеку и естественной, непротиворечивой средой его обитания является замкнутое патриархальное общество. В контектсте современной цивилизации быдло чувствует себя крайне неуютно и, потому - столь агрессивно. Быдло отрицает личность во всех ее проявлениях. И прежде всего такие черты как свобода, собственность и достоинство. Прежде всего отрицается свобода. Такого понятиия в сознании быдла просто не существует. Есть - дурь, блажь, своеволие, одним словом опасное уклоняющееся поведение. Рабство, подьяремность, тотальная зависимость от социального абсолюта составляют существо миросозерцания быдла. Раб может вынести все, кроме собственной свободы. Быдло не может растождествиться с предписаной извне социальной функцией и сценариями поведения. Выбор, предполагающий свободу, внутреннюю независимость и рефлексию - разрушает и отрицает быдло. Вы можете ещё как-то определить людей, которые ведут себя как рабы, пресмыкаясь перед своими господами, но при этом нападают на каждого, не желающего быть рабом? Поразительно как чётко ложится понятие "быдло", сформулированное и описанное в этих статьях, на "защитников" воровской "системы РКФ". Они не воспринимают никаких аргументов, они не могут пользоваться даже простейшей логикой. Убеждать их в чём-то бесполезно. Ладно, хватит о грустном. Вот сегодня смотрела кобеля из моего последнего помёта (от Эмми). Зовут его Горыныч. Хозяева его хвалят за ум, сообразительность, управляемость. У них в доме есть ещё одна овчарка, 10 лет. К сожалению, заниматься дрессировкой на площадке серьёзно не хотят.
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Почитай Гумилева, про пассионарность. Снеговской В. как ты ( мы же вроде перешли на "ты"?) как ты оцениваешь форму этнического контакта кавказцев и русских? Как форму "химера"? (вопрос риторический) А ежели покопаться в истории, то Кавказ еще в царские времена сдерживался деньгами, а при Сталине страхом, а нынче ни чем...
ДК: Ирина Голубева пишет: Прочитайте, очень интересно. Вот отрывок. Да я то знаю , но невеждам лучше такое не говорить , они же невежды Ирина Голубева пишет: Вы можете ещё как-то определить людей, которые ведут себя как рабы, пресмыкаясь перед своими господами, но при этом нападают на каждого, не желающего быть рабом? Да где они нападают ? Они как то ходят , читаю темы , потом бац смотрят кто то из знакомых , или авторитетных для них людей с кем то дискутирует . И становятся на их сторону , втягиваются . И им уже пофиг , правда на чьей стороне . Главное спортивная победа в злословии . Люди то бывают вовсе не плохие . Но стадный инстинкт самосохранения . Вы видели чтобы в стае собак одна залаяла , остальные промолчали ? Ирина Голубева пишет: Поразительно как чётко ложится понятие "быдло", сформулированное и описанное в этих статьях, на "защитников" воровской "системы РКФ". Они не воспринимают никаких аргументов, они не могут пользоваться даже простейшей логикой. Убеждать их в чём-то бесполезно. Все все воспринимают . Больше половины Вас поливающих , с нетерпением ждут как будут раскручиваться дела , остальная половина боится происходящего . При любом раскладе Вам не будет места для триумфа . Знамя всегда на финише перехватят , и присвоят все себе . А пока неизвестно как фишка ляжет . Надо продолжать лизать , выражено показывать свою преданость , это может пригодится , не знаю правда где . Я долго искал хотя бы уставы федераций , знаю как все это пряталось , беседовал с руководителями ревизионной группы . Наслышан как их даже в кабинеты не пускали , фиг там можно было что то сделать без наезда капитального и грамотного . Все правильно делаете . Люди спрашивают стоит ли идти в клубы РКФ , уже и не знаешь что им и говорить . Я то раньше смело говорил идите конечно , там все по честному , ФЦИ все держит под контролем . Вот так обманываешь людей , рекламируя обычную обдираловку . За что Гаврилина лишили судейских ? За подрыв деловой репутации ? так им надо впервую очередь себя уволить , за такой подрыв имиджа монопольной всероссийской организации . Ирина Голубева пишет: Вот сегодня смотрела кобеля из моего последнего помёта (от Эмми). Зовут его Горыныч. Ээээ, так не пойдет . Нужно в шоушной стоечке рекламировать . Мы тут всех обучаем шоушице
Оксана Адамовна: Ирина Голубева пишет: Быдло - не ругательство, а название определённой части общества. Я уже много раз давала ссылки на замечательные статьи Нестеренко и Пелипенко. Прочитайте, очень интересно. Вот отрывок. Вот удивляюсь я с Вас!!! Идеи правильные, цели высокие...а вас только ленивый не оплевал (как скажет ДК) задумайтесь, чегой-то народ за вами не идет! Ни кто не хочет быть быдлом, даже по определению нестеренко-пилепенко. Вы пишетесь на разных форумах, а значит мнение этого быдла Вам не безразлично... В вашем поведении я усматриваю непоследовательность, и ,простите, элементарную высокомерную глупость. Ну право же, обидно, когда такое благое дело свершается с таким губительным пафосом.
gera: а чей то вы сегодня все такие серьезные????
gera:
ДК: Оксана Адамовна пишет: Ну право же, обидно, когда такое благое дело свершается с таким губительным пафосом. Самое легкое дело критиковать . Мне в этой истории единственое не нравится когда говорят о посадках . Ну это уже как бы не нам решать , и желать кому бы то ни было посадок я лично не желаю и желать не хочу . А вернуть РКФ для общества это офигенное дело , которое войдет в историю . Если конечно все получится .
ДК: gera пишет: а чей то вы сегодня все такие серьезные???? Кто ???????????????????????? Мы РКФ косточки промываем, ты против ?
Оксана Адамовна: ДК пишет: А вернуть РКФ для общества это офигенное дело , которое войдет в историю . Если конечно все получится . С таким дилетантским подходом к массам "быдла"???- не получится ближе, гараздо ближе надо быть к народу
Оксана Адамовна: gera пишет: а чей то вы сегодня все такие серьезные????
gera: ДК пишет: Кто ???????????????????????? Мы РКФ косточки промываем, ты против ? я не против Оксана Адамовна Пост N: 2375
ДК: Оксана Адамовна пишет: С таким дилетантским подходом к массам "быдла" не получится ближе, гараздо ближе надо быть к народу Так народ в таком деле только будет мешать , тут чисто юридическая перестрелка . Понятно же что Гаврилин опытный в этом деле . Процедуру знает . Колесо раскрутки запущено , сейчас уже вряд ли будет как вчера . Столько материалов раскрыто , система рассекречена , почва для других подготовлена . теперь любой может профессионально защитить свои права . Тока форум РКНО читай , и списывай ))) Люди бы выразили свое недовольство , если бы от этого был толк . Тут надо или не мешать , или поддерживать . Если ты противник , говори аргументировано против . Но ведь видно между строк . Никто РКФ не поддерживает . Все посты пронизаны страхом . Тут такая картина , Гаврилин на веслах спасает зайцев , а зайцы ему рожи корчат , обзываются , говорят лучше утонуть чем ты нас спасешь )))))))))))))))))) А Гаврилин , сидите тихо быдло ))
gera:
ДК: gera пишет: я не против Только не громко . А то обвинят в пристрастии . А мы же беспристрастны везде . Пусть аргументировано скажут что мы не правы . Я пока читаю одни эмоции , похожие на детскую неожиданость . Прям инфантильное говнецо
Оксана Адамовна: ДК пишет: Столько материалов раскрыто , система рассекречена , почва для других подготовлена . теперь любой может профессионально защитить свои права . Тока форум РКНО читай , и списывай ))) Люди бы выразили свое недовольство , если бы от этого был толк . Тут надо или не мешать , или поддерживать . Если ты противник , говори аргументировано против . Но ведь видно между строк . Никто РКФ не поддерживает . Все посты пронизаны страхом . Тут такая картина , Гаврилин на веслах спасает зайцев , а зайцы ему рожи корчат , обзываются , говорят лучше утонуть чем ты нас спасешь )))))))))))))))))) А Гаврилин , сидите тихо быдло )) Ну если "сидите тихо, быдло", тогда спрашивается: на хера по форумам писать??? Что в поисках не быдла ? Даже если Гаврилин "спасет на веслах всех зайцев", он запомнится как кляузник и скандалист, а все потому, что не усвоил: делая благо для "быдло", надо хотя бы создавать видимость уважения к этому "быдло"
ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: ольга чекмарева, ты вот скажи, почему купила ШОУ НО сначала, а уж только ПОТОМ, купила мали? Вадим ... вот сразу купила..я искала .НО моя порода , моя любовь, но то что с ней творят меня не радует. Малинуа я знаю только Вяткинских и они мне нравятся . на немцем нет очереди .., а малинойса почти год ждала .
ДК: gera я сегодня услышал вот такую версию про питание . Завтрак , обед и ужин сьешь сам , а враги пусть с голоду дохнут Почему наше государство , имеющее все что только можно пожелать , все распродает куда то за границу ? Неужели нельзя все это оставить себе , и организовать все что нужно у себя . Лучшего места для хорошей жизни не придумаешь . Почему у нас не хватает электричества , горючего , газа , леса в конце концов . Медель из опилок , когда у всех из массива
ДК: Оксана Адамовна пишет: Ну если "сидите тихо, быдло", тогда спрашивается: на хера по форумам писать??? Что в поисках не быдла ? Даже если Гаврилин "спасет на веслах всех зайцев", он запомнится как кляузник и скандалист, а все потому, что не усвоил: делая благо для "быдло", надо хотя бы создавать видимость уважения к этому "быдло" Ну открытость признак чистых рук . Согласись что если бы была в чем то грязь , это уже бы аргументировано высказали и приукрасили .Кляузы пишут из под тишка . Гаврилин предупредил что будет действовать таким вот образом , и обьяснил почему . Это не кляузы , а выполнение своих обещаний . Типа слов на ветер не бросает . Это не плохая черта между прочим . Сказал , сделал . Скандалы организовывает ни он , максимум участвует . Уважение может быть только обоюдным . Я читаю , сначала его оскорбл.ют , потом огребают . Другого чет не встречал . Ты не думай я не защищаю . Стараюсь быть обьективным .
Елена Павликова: gera Оксана Адамовна
Оксана Адамовна: ДК пишет: Ты не думай я не защищаю . Стараюсь быть обьективным . Это я защищаю Гаврилина: идеи ценные, действия верные, но отношение к тем, кто заинтересован в этих переменах- полный ппц Все-таки я надеюсь на благоразумие и здравый смысл Гаврилина и его соратников.
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: Оля, выставки проводились всегда и никогда не поощрялась невозможность осмотреть собаку, швыряний собаки на себе подобных , судью и зрителей. Таким образом, на выставке проверяется уверенность собаки в себе в данное время и в данном месте, а за проверкой злобности к зверю, злобы к человеку нужно идти на испытания, в том числе и для КО и САО. Они проводятся? Если нет, то выставки здесь не при чем)) на них собака получает только выставочную оценку, а не сертификат служебной собаки)) то есть вы разделяете собак. кто на что способен. только есть одно но.. недоверчивою к чужим собаку можно научить вести себя спокойно , а любящая всех собака ни когда не научится охранять своих хозяев .
ДК: Оксана Адамовна пишет: Это я защищаю Гаврилина: идеи ценные, действия верные, но отношение к тем, кто заинтересован в этих переменах- полный ппц Все-таки я надеюсь на благоразумие и здравый смысл Гаврилина и его соратников. Не согласен . Вот я не знаю Гаврилина , никогда с ним не пересекался . Ни какой агрессии к себе , ни тебе какого то не уважения , ни каких оскорблений . Чего выдумывать то чего нет . Понятно что быдлом называются те , кто не хочет отстаивать свои права . По разным причинам . Но не желание отстаивать свои права это что такое ? Пассивное поведение , перед активными ? Как таких людей называют , опущеные ? Что это определение лучше что ли ? Надо занимать активную жизненую позицию , а не быть терпилой .
Marta: Прочитала тему. Тут все пишут о том, что РКФ обворовала простых собаководов. Только не наезжайте сразу, а просто объясните,чем меня, простого собаковода обворовала РКФ. Я купила собаку у заводчика ( в РКФ деньги не платила) в 7 месяцев съездила в РКФ поменяла метрику( платила в РФЛС )на родословную за 400 руб После этого еще через семь месяцев сходила на выставку (платила опять не в РКФ 800 руб). Дальше в 1, 5 года сдала кёрунг ( не обязательный сейчас, но сдали, Платила не в РКФ). Ходим на дрессировку, (тоже не платим в РКФ)....... Если захочу потешить свое самолюбие, пойду закрывать титулы (если получиться) и тогда наверно впервые буду платить в кассу РКФ за титулы ( 500 руб. штука) И еще вопрос, чем мне будет лучше, если в РКФ будет прямое членство??? Заранее - спасибо!
Оксана Адамовна: ДК пишет: Надо занимать активную жизненую позицию , а не быть терпилой . Да я не про позицию активную или пассивную, я про востребованность идей Гаврилина среди сабаковладельцев, заводчиков и прочих причастных... Ну не будут поддержаны даже самые правильные идеи под таким говняным соусом высокомерного отношения. Marta рада Вас видеть у нас.
Ирина Голубева: ДК пишет: Люди то бывают вовсе не плохие . Но стадный инстинкт самосохранения . Это и есть быдло. Скот, стадо. Кто сказал, что стадо состоит из плохих коров или баранов? Они могут быть очень даже хорошими. Но всё равно стадо - это не совокупность отдельных личностей. ДК пишет: При любом раскладе Вам не будет места для триумфа . Неужели непонятно, что мы не ждём какого-то триумфа или выражения от народа благодарности? Хочется жить в нормальной стране. К сожалению, кроме нас самих никто ничего к лучшему не изменит. Кто может что-то изменить в существующей в России системе собаководства? Если бы кто-то был, разве мы стали тратить своё время на эту тяжёлую и неблагодарную работу? ДК пишет: За что Гаврилина лишили судейских ? За неэтичное поведение. Это поведение выразилось в том, что он в интернете высказывал своё мнение об устройстве РКФ и её деятельности. ДК пишет: Нужно в шоушной стоечке рекламировать . Мы тут всех обучаем шоушице Так лучше? Только это - не реклама. Продавать его не будут. Родословная у этих щенков теперь не ФЦИшная (после изгнания РКНО). Оксана Адамовна пишет: Вы пишетесь на разных форумах, а значит мнение этого быдла Вам не безразлично... Мнение быдла мне безразлично. Я пишу для людей думающих. Многие читают, но ничего не пишут. А вот в личку обращаются, и звонят по телефону многие, на мыло пишут. Просят совета. Оксана Адамовна пишет: задумайтесь, чегой-то народ за вами не идет! А куда народ должен идти? Мы занимаемся очень тяжёлой работой, требующей специальных знаний в юриспруденции, упорства и усидчивости. Людей, способных распутать клубок РКФ, до Гаврилина не нашлось. Многие пытались, но ничего не получилось. От народа ничего здесь не зависит. Только от нашей работы. Народ должен привыкать к мысли, что ему придётся выдвигать из себя новое руководство РКФ. Никто из нас на роль руководителей этой организации не согласен. Нам это неинтересно, в жизни есть более интересные занятия, уж поверьте мне. Если понадобится, Гаврилин обещал, что поможет разработать новому руководству РКФ необходимые первоочередные нормативные документы. ДК пишет: Тут такая картина , Гаврилин на веслах спасает зайцев , а зайцы ему рожи корчат , обзываются , говорят лучше утонуть чем ты нас спасешь )))))))))))))))))) А Гаврилин , сидите тихо быдло )) Повеселили. Но Гаврилин обычно употребляет другое слово на б... Если серьёзно, то, чтобы всё это разобрать, нужно было тщательно изучать законы и документы. Даже профессиональные юристы, которых мы наняли, не смогли до конца понять, как работает "система РКФ". Великий комбинатор Ерусалимский, как и Березовский, заканчивал мехмат МГУ. Человек он не глупый, создал гениальную машину по выкачиванию денег из собаководства. Проскурякова её только отладила на получение максимально возможной прибыли. Их беда только в том, что они считали себя самыми умными. Но известна русская пословица, что на каждую хитрую п. найдётся х. с винтом. Простите за прямоту.
Marta: Оксана Адамовна , спасибо!
Оксана Адамовна: Ирина Голубева пишет: Мнение быдла мне безразлично. Я пишу для людей думающих. Многие читают, но ничего не пишут. а чего не пишут-то боятся что остальная масса "быдло" затопчет? Ирина Голубева пишет: Мы занимаемся очень тяжёлой работой, требующей специальных знаний в юриспруденции, упорства и усидчивости. Вам бы не помешали хоть какие-нибудь знания социальной психологии, все-таки вы ради людей занимаетесь этой "очень тяжёлой работой". Или просто ради абстрактной справедливости...?
Ирина Голубева: Оксана Адамовна пишет: а чего не пишут-то боятся что остальная масса "быдло" затопчет? Не все бойцы. Многие не верят, что что-то можно поменять. На форуме РКНО нас поддерживают. Оксана Адамовна пишет: все-таки вы ради людей занимаетесь этой "очень тяжёлой работой". Или просто ради абстрактной справедливости...? Люди - понятие абстрактное. Я этим занимаюсь для людей таких же как я. А я хочу, чтобы в нашей стране было не хуже, чем в Германии или Словакии. Мне стыдно чувствовать себя ущербной или живущей в ущербной стране.
Оксана Адамовна:
porto259: Ирина Голубева пишет: Хочется жить в нормальной стране. К сожалению, кроме нас самих никто ничего к лучшему не изменит. и вот так нужно каждому в своей сфере не только в собаководстве
ДК: Оксана Адамовна пишет: Ну не будут поддержаны даже самые правильные идеи под таким говняным соусом высокомерного отношения. Надо смотреть на дела . Дела проводят строго по закону , ни каких нарушений . Ну чего ты , все ведь понимаешь . Какие бы не были сладкие слова . Ответ на дела был бы вточности как и сейчас , слова тут ни чего не значат .Ирина Голубева пишет: Это и есть быдло. Скот, стадо. Так яж и говорю , люди обижаются , заинтересованые ищут в текстах ошибки , подтекст , а тут такой подарок . Адамовна говорит не надо быть такими щедрыми , поскупее чуть чуть . Вот пропали на пару деньков , темку прикрыли на колючке . Так скушно им стало , попросили темку открыть . теперь снова закрыть хотят . Непостоянные какие Ирина Голубева пишет: Неужели непонятно, что мы не ждём какого-то триумфа или выражения от народа благодарности? Одно другому не мешает . Ирина Голубева пишет: За неэтичное поведение. Это поведение выразилось в том, что он в интернете высказывал своё мнение об устройстве РКФ и её деятельности. Так за РКФ кто только уже не высказывался . Тут что то другое Ирина Голубева пишет: Так лучше? Брак Ирина Голубева пишет: Их беда только в том, что они считали себя самыми умными. Ну ум тут ни при чем . Попали в струю , и припухли .
ДК: porto259 пишет: и вот так нужно каждому в своей сфере не только в собаководстве Так тыж понимавешь , это надо всех свозить посмотреть как люди там живут . А это что значит ? Больше половины не вернется
porto259: ДК пишет: Так тыж понимавешь , это надо всех свозить посмотреть как люди там живут . А это что значит ? Больше половины не вернется да ладно сейчас Россияне везде в Европе как туристы номер один
ДК: porto259 пишет: да ладно сейчас Россияне везде в Европе как туристы номер один Так то одни и те же , ездят подышать порядком Ну противно же в европе , везде все логично и правильно . Наконец то хоть рыбу стали подделывать , прям ближе европа стала и роднее
Оксана Адамовна: Ирина Голубева пишет: А я хочу, чтобы в нашей стране было не хуже, чем в Германии или Словакии. Мне стыдно чувствовать себя ущербной или живущей в ущербной стране. Да хотеть-то не сложно, все "быдло" этого хочет (говорю, как потенциальное быдло ) То, что Гаврилин что-то делает чтобы было "не хуже"- вызывает уважение, но... убавьте спесь, от этого только закрепите свои позиции.
porto259: ДК пишет: Ну противно же в европе , везде все логично и правильно это точно достали гады тошнит уже от них
Ирина Голубева: ДК пишет: Так за РКФ кто только уже не высказывался . Тут что то другое Гаврилин заикнулся про целевые взносы, а это - очень опасный вопрос. Велищанская лет 5 назад мне говорила, что для РКФ есть 2 фамилии, которые никогда не будут прощены - Розенберг и Гаврилин.
porto259: Оксана Адамовна пишет: , но... убавьте спесь, от этого только закрепите свои позиции. да нет мне кажется именно так и надо резко и конкретно убавишь спесь не примут в серьёз затопчут . мне кажется эта спесь появилась не сразу это уже реакция
porto259: Ирина Голубева пишет: Гаврилин заикнулся про целевые взносы, а это - очень опасный вопрос. Велищанская лет 5 назад мне говорила, что для РКФ есть 2 фамилии, которые никогда не будут прощены - Розенберг и Гаврилин. я вот киношек насмотрелся и уже тоже думал как бы Вас не заказали по этому всё правельно нужно быть на людях
Оксана Адамовна: porto259 пишет: Скучала ? а то porto259 Пост N: 8990 удалил из политических, этических или каких иных соображений?
Оксана Адамовна: porto259 пишет: да нет мне кажется именно так и надо резко и конкретно убавишь спесь не примут в серьёз затопчут . мне кажется эта спесь появилась не сразу это уже реакция Чтобы добиться цели, надо действовать без эмоций и реакций. Гаврилину хладнокровия, здравого смысла
porto259: Оксана Адамовна пишет: Гаврилину хладнокровия, здравого смысла
porto259: Оксана Адамовна https://www.youtube.com/watch?v=8Esz0-IAse8
porto259: Оксана Адамовна https://www.youtube.com/watch?v=3YVX8te6uiI
porto259: Оксана Адамовна https://www.youtube.com/watch?v=lreSFgnANBc
porto259: Оксана Адамовна https://www.youtube.com/watch?v=_ua3Wd0w8-g
porto259: Оксана Адамовна https://www.youtube.com/watch?v=WRCtb-OQcUA
porto259: Оксана Адамовна пишет: porto259 Пост N: 8990 удалил из политических, этических или каких иных соображений? из политических конечно
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: то есть вы разделяете собак. кто на что способен. В смысле? я говорила о том, что выставочная оценка и сертификат по дрессировке не одно и тоже, а автор текста, который Вы привели для примера, свалил все в кучу: выставку, злобность и т.д.) ольга чекмарева пишет: только есть одно но.. недоверчивою к чужим собаку можно научить вести себя спокойно , а любящая всех собака ни когда не научится охранять своих хозяев Собака не может всех любить, она может делать то, что ей выгодно в определенных условиях. Выгодно ласкаться- будет ласкаться. Недоверчивая собака- очень размытое понятие)) а агрессивную можно научить, но далеко не каждый и это тоже дрессировка. Так что пусть дрессируются правильно себя вести в обществе и могут шагать на выставку))) я чем больше Вас читаю, тем больше удивляюсь что Вы ждали и взяли собаку именно потомка Клифа и не удивлена, что завели малинуа от Вяткина).
Оксана Адамовна: porto259 пишет: из политических конечно Шо.. тоже быдло?
Оксана Адамовна:
Ирина Голубева: porto259 пишет: да нет мне кажется именно так и надо резко и конкретно убавишь спесь не примут в серьёз затопчут . мне кажется эта спесь появилась не сразу это уже реакция Почитайте тему РФСПС на Вартхофе. Вы можете представить себя на моём месте? После той вакханалии я пришла к выводу, что буду делать что-то только для наших членов.
porto259: Оксана Адамовна пишет: Пост N: 2384
Оксана Адамовна: Ирина Голубева пишет: После той вакханалии я пришла к выводу, что буду делать что-то только для наших членов. А чего Вы ждали, любезнейшая, если ввязались в это, надо быть готовой к подобному, а не постфактум выводы делать.
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=0fsFw2mdGN4
porto259: Оксана Адамовна https://www.youtube.com/watch?v=rE6OzHqxVo8
Оксана Адамовна: porto259
porto259: Оксана Адамовна https://www.youtube.com/watch?v=uBNIHW8qQj8 спокойной ночи https://www.youtube.com/watch?v=asGBzFwS7mM
Ирина Голубева: Оксана Адамовна пишет: А чего Вы ждали, любезнейшая, если ввязались в это, надо быть готовой к подобному, а не постфактум выводы делать. Я не привыкла иметь дело с быдлом. Всю жизнь проработала в науке с интеллигентными людьми, которые отстаивали свои позиции даже в жарких спорах аргументированно, уважительно по отношению к оппонентам. Извините, не смогла спуститься сразу на уровень хабалок. Это для меня была хорошая школа. Помните фильм "Воспитание жестокости у женщин и собак"? С быдлом нельзя по-хорошему. С быдлом можно только кнутом. В середине 1990 гг. мы ездили к Ф.Я. Дзержинскому в МГУ, который был в то время один из главных специалистов в нашей стране по биомеханике движений тетрапод. Мы хотели получить заключение ученого о ценности (или отсутствия ценности) известной статьи Ерусалимского. Феликс Янович прочитал статью, сначала завелся, хотел написать разгромный отзыв, но потом передумал. Свой отказ писать что-либо он аргументировал так: У нас, в научной среде, не принято писать отрицательные отзывы на антинаучные труды. Мы на них просто не ссылаемся. Отсутствие ссылок и реакций в научной среде свидетельствуют о профанации работы. На мой взгляд, это - большая ошибка. Это дало возможность Ерусалимскому изображать из себя учёного. И это касается многого. Нельзя допускать жуликов в любой области занимать главенствующие позиции. Мы всё играем в интеллигенцию, отворачиваемся от неприглядного зрелища, стараемся быть "выше этого". А подонкам надо давать отпор, иначе они наберут большую силу. Вспомним того же Т.Д.Лысенко.
Оксана Адамовна: porto259 пишет: спокойной ночи http://citatyizfilmov.ru/video/2853/
Оксана Адамовна: Ирина Голубева пишет: Всю жизнь проработала в науке с интеллигентными людьми, которые отстаивали свои позиции даже в жарких спорах аргументированно, уважительно по отношению к оппонентам. Извините, не смогла спуститься сразу на уровень хабалок. Это для меня была хорошая школа. Еще бы Вам научиться понимать этих "хабалок"... а ведь их много в Вашей сфере деятельности Ирина Голубева пишет: Мы всё играем в интеллигенцию, отворачиваемся от неприглядного зрелища, стараемся быть "выше этого". А подонкам надо давать отпор, иначе они наберут большую силу.Так Вы тем и занимаетесь, что отворачиваетесь, открещиваетесь, и стараетесь быть "выше этого", в то время, как надо быть ближе к народу; ну что поделать- мы, народ, в общей массе темный и хабалистый Вам не подонков, нуждающихся в отпоре, а сторонников надо искать: объяснять и убеждать, объяснять и убеждать, а не опускаться до поскудной ругани.
ДК: Ирина Голубева пишет: Гаврилин заикнулся про целевые взносы, а это - очень опасный вопрос. Кстати сегодня была передача про то как в школах заставляют родителей писать заявы о целевых добровольных взносах типа пожертвований . так разжевали , если все жертвуют , то есть сто процентов , это не добровольный взнос , и не пожертвования . Это легко выявляется как скрытое вымогание денег .
Снеговской В.: //Оля, выставки проводились всегда и никогда не поощрялась невозможность осмотреть собаку, швыряний собаки на себе подобных , судью и зрителей. Таким образом, на выставке проверяется уверенность собаки в себе в данное время и в данном месте, а за проверкой злобности к зверю, злобы к человеку нужно идти на испытания, в том числе и для КО и САО. Они проводятся? Если нет, то выставки здесь не при чем)) на них собака получает только выставочную оценку, а не сертификат служебной собаки)) // Елена, выставки проводились всегда, но собаки по положению были обязаны находится на выставках в намордниках. Дисквалификации за агрессию не существовало. Манипуляции провоцирующие агрессию у собак для судьи были запрещены. Я сам судил, и не мало. При осмотре зубов, ни о каком руками в пасть лезть и речи не было. От каждой второй-третьей уворачиваться приходилось, потому как кидались. Посмотрите старые журналы Дерхунд с выставок НО в ГДР, собаки поголовно в намордниках. Marta пишет: //Прочитала тему. Тут все пишут о том, что РКФ обворовала простых собаководов. Только не наезжайте сразу, а просто объясните,чем меня, простого собаковода обворовала РКФ. Я купила собаку у заводчика ( в РКФ деньги не платила) в 7 месяцев съездила в РКФ поменяла метрику( платила в РФЛС )на родословную за 400 руб После этого еще через семь месяцев сходила на выставку (платила опять не в РКФ 800 руб). Дальше в 1, 5 года сдала кёрунг ( не обязательный сейчас, но сдали, Платила не в РКФ). Ходим на дрессировку, (тоже не платим в РКФ)....... Если захочу потешить свое самолюбие, пойду закрывать титулы (если получиться) и тогда наверно впервые буду платить в кассу РКФ за титулы ( 500 руб. штука)// За все, что Вы заплатили, с Вас взяли добавленную стоимость накрученную РКФ. То есть, вводит компания дополнительные условия, дополнительные поборы на бензин, но Вы платите не на прямую в головную компанию, а с Вас возьмет эти деньги простой заправщик на заправке. Но большая ошибка относится к РКФ как к коммерческой организации. Она не коммерческая, а общественная любительская. И все решения, сколько и за что платить, Вы сами должны принимать, так же, как и куда полученные деньги потратить. А деньги общественной организации, это - дрессировочные площадки, это создание удобной системы документооборота по всей стране, это создание и доступность баз данных (создание которых нами же оплачивается, и не понятно для кого существует, ибо у нас к ним ни какого доступа нет), это финансирования мероприятий, это создание материально-технической база для занятия собаководством по все стране (прямая обязанность Всероссийской организации).
ДК: Снеговской В. пишет: создание материально-технической база для занятия собаководством по все стране (прямая обязанность Всероссийской организации). Если мы все не члены РКФ , какая же она всероссийская ? Это по сути Московский трест Рога и Копыта председатель Фунт
Снеговской В.: //Если мы все не члены РКФ , какая же она всероссийская ? Это по сути Московский трест Рога и Копыта председатель Фунт// Ну, так и для ФЦИ и для государства она же себе презентует именно как НКО. Собственно чем и занимается Гаврилин, тем, чтобы она или стала себя называть везде, и вести соответственно деятельность в правовой базе коммерческой организации, со всеми вытекающими из этого последствиями из этого, или же она действительно была реорганизована в НКО. Мне вот интересно, в ФЦИ знают, что в РКФ всего 4 члена, а члены его членов не являются её членами? Не пойми какой-то многочлен появился
ДК: Снеговской В. пишет: Мне вот интересно, в ФЦИ знают, что в РКФ всего 4 члена, а члены его членов не являются её членами? Не пойми какой-то многочлен появился А мне интересно каким образом ликвидировали тот РКФ , и зарегистрировали новый . Ни каких общесственых собраний по этому поводу я не помню . А чтобы закрыть организацию , нужно общее собрание . Открыть , тоже нужно собираться по этому поводу . Что там за махинации с реорганизацией , которая напрочь не реоганизация . И если вдруг признают работу РКФ не лигитимной , что будет с доками выданными РКФ ?
Снеговской В.: //А мне интересно каким образом ликвидировали тот РКФ , и зарегистрировали новый . Ни каких общесственых собраний по этому поводу я не помню . А чтобы закрыть организацию , нужно общее собрание . Открыть , тоже нужно собираться по этому поводу . Что там за махинации с реорганизацией , которая напрочь не реоганизация . И если вдруг признают работу РКФ не лигитимной , что будет с доками выданными РКФ ?// Надо понимать, там все очень просто. Видимо, все очень просто. Ни кого не ставя в известность, создается новая организация в виде Союза с тем же названием, которая присваивает себе все, что получено старой организацией, и пользуется этим. Ведь в то же ФЦИ принимали не этот РКФ сознанный в 1996 г, а НКО созданную в 1991. Как с РСВНО, ведь ВУСФ не знал, что это уже другая НКО, не та, что принята была в него. Но там хоть форма не была изменена, а тут вообще. Ведь ФЦИ хочет видеть в своих членах именно самую массовую организацию в стране, и обязательное условие, не коммерческого направления деятельности. А, получается, что РКФ вообще не массовая, членов то нет практически. И в чистом виде коммерческая, потому как вся её деятельность направленна на оказание услуг на коммерческой основе населению страны.
ДК: Снеговской В. пишет: Надо понимать, там все очень просто. Видимо, все очень просто. Ни кого не ставя в известность, создается новая организация в виде Союза с тем же названием, которая присваивает себе все, что получено старой организацией, и пользуется этим. Так непонятно куда делась та РКФ ? Ведь для закрытия нужно опять же собрание учредителей . И новая РКФ является по закону правоприемником всего и вся старой РКФ , и на какой базе ? Ведь чтобы стать правоприемником , нужно иметь доки о ликвидации той старой .
Ирина Голубева: ДК пишет: А мне интересно каким образом ликвидировали тот РКФ Её не ликвидировали. Никаких решений и документов о ликвидации РКФ 1991 года создания нет. Я запрашивала в ФНС учётное дело РКФ. Сначала мне прислали список всего из нескольких документов, начиная с 2005 года. Я возмутилась, написала ещё один запрос, ссылаясь на ЕГРЮЛ. Мне прислали новый список из учётного дела, начиная с 1996 г. Но к этому времени в результате судебного запроса у нас уже был документ из Минюста, что РКФ была создана в 1991 г. Я написала запрос в третий раз, уже ссылаясь на письмо из Минюста. И наконец мне был прислан последний список. ДК пишет: Открыть , тоже нужно собираться по этому поводу . Что там за махинации с реорганизацией , которая напрочь не реоганизация . Конференция по созданию новой РКФ была, даже два раза (вторая подтвердила решение первой). Но новую организацию зарегистрировали не в качестве новой (на то время уже был подписан договор о партнёрстве с ФЦИ), а в качестве изменённой старой. В лихих 90х и не такое проходило. Как будет сейчас выходить Минюст из сложившейся ситуации, непонятно. Или признает нынешнюю РКФ новой организацией (тогда встанет вопрос о легитимности членства в ФЦИ), или заставит вносить изменения в Устав. ДК пишет: что будет с доками выданными РКФ ? Это - документы общественного объединения, которые не имеют юридической силы для государства. Но другие общественные объединения могут признавать или не признавать документы РКФ, их право. ДК пишет: Ведь чтобы стать правоприемником , нужно иметь доки о ликвидации той старой . Чтобы стать правоприемником НКО, нужно не ликвидировать, а реорганизовать старую организацию. Всё написано в законах (Об общественных объединениях, О некоммерческих организациях, Гражданском Кодексе).
ДК: Ирина Голубева Только ещё больше вопросов стало Во закручивают мозги из такого простого вроде действа как открытие организации . Мне не понятно как можно реорганизовать организацию , в отсутствии учредителей . Ведь реорганизовывать могут только учредители , а не кто то со стороны . Тут какие ответы есть ? Учредители я так понимаю не федерации изначально ? Как они флаг перехватили , по каким таким законам девяностых ? Я ьтаких не читал
ДК: Ирина Голубева пишет: Конференция по созданию новой РКФ была, даже два раза Так старую организацию как уконтрили , где это зафиксировано ? Учредители как поменялись , и по моему учредителей поменять невозможно
Ирина Голубева: ДК пишет: Мне не понятно как можно реорганизовать организацию , в отсутствии учредителей . Ведь реорганизовывать могут только учредители , а не кто то со стороны . Изменения в Устав могут вносить не учредители, а члены. Но вы правы, АНКОР членом РКФ не являлась, а в Собрании руководящих органов РКФ участвовала. ДК пишет: Как они флаг перехватили , по каким таким законам девяностых ? Я ьтаких не читал Закон 90х - БЕСПРЕДЕЛ. Ничего законного не было. Кто-то видимо банально занёс в Минюст, возможно - борзыми щенками. Документы РКФ сфальсифицированы.
Ирина Голубева: ДК пишет: Учредители как поменялись , и по моему учредителей поменять невозможно Вот над этим вопросом сейчас размышляют Генеральная Прокуратура и Минюст.
ДК: Ирина Голубева пишет: Ничего законного не было. Кто-то видимо банально занёс в Минюст, возможно - борзыми щенками. Документы РКФ сфальсифицированы. Подождите , то что проскочило минюст уже не фальсификация , минюст фальсификацию должен был завернуть . Теперь получается что минюст в доле . А они себя обидеть не дадут . Хотя минюст много чего пропускал , потом люди обжаловали и анулировали документы , при чем очень даже легко . У меня сейчас подобная ситуация , нет пары подписей , доки не должны были пройти в минюсте , а они прошли . Но как только указали что этих подписей не хватает , и никто уже не претендует , видно что процедура прошла с нарушениями )))Ирина Голубева пишет: Вот над этим вопросом сейчас размышляют Генеральная Прокуратура и Минюст. А что там думать и ломать голову ? Это сделать не возможно , и создавать прецедент , проще законы поменять . Ещё Ерусалимский возьмет да заявит права на РКФ
Ирина Голубева: ДК пишет: минюст фальсификацию должен был завернуть . Теперь получается что минюст в доле . Почему Минюст? В доле был какой-то чиновник. Может быть - не один. Сейчас это всё можно выяснить, у каждого документа есть подпись и номер. У нас, например, есть два письма от заместителя директора Департамента по делам некоммерческих организаций Д.А. Ермака этого года. В одном он пишет, что РКФ создана в 1991 году. Во втором - что учредителями являются федерации. Следствие должно будет выяснить, кто ему подсунул эти документы на подпись. ДК пишет: Ещё Ерусалимский возьмет да заявит права на РКФ Это вряд ли. В 1996 году орудовал он сам. Он выстраивал РКФ под себя.
ДК: Ирина Голубева пишет: Почему Минюст? В доле был какой-то чиновник. Может быть - не один. РКФ корупционирует чиновников ? Поэтому в кассе нет денег ? Ирина Голубева пишет: В одном он пишет, что РКФ создана в 1991 году. Во втором - что учредителями являются федерации. Следствие должно будет выяснить, кто ему подсунул эти документы на подпись. Офигеть , а что там в 2010 году за собрание было , я его не помню .
Ирина Голубева: ДК пишет: РКФ корупционирует чиновников ? Поэтому в кассе нет денег ? На коррупцию много денег тратить не надо. Борзые щенки в избытке. Что, забыли классику? Если серьёзно, то уже есть информация, через кого это всё делалось. ДК пишет: Офигеть , а что там в 2010 году за собрание было , я его не помню . А почему вы должны его помнить? Было собрание членов РКФ. Они решали там свои вопросы. Мы (не члены РКФ) к этому никакого отношения не имеем. Одно из решений было по строительству благотворительного приюта для безнадзорных собак.
Снеговской В.: //Одно из решений было по строительству благотворительного приюта для безнадзорных собак.// Вот это я тоже не пойму. С какого боку ПЛЕМЕННОЕ собаководство должно проявлять заботу о бездомных собаках? С какого боку, вместо строительства и содержания дрессировочных площадок, выставочных комплексов (в конце концов), что является прямой уставной обязанностью данной организации, буду эти средства тратить на то, что сами же считают "дессидентством", и не допускают на свои мероприятия ни каких собак без своих родословных, не разрешают своим специалистам участвовать ни в каких мероприятиях. А тут приют для не пойми каких собак, его построить и содержать потом еще!
ДК: Ирина Голубева пишет: Если серьёзно, то уже есть информация, через кого это всё делалось. Не трудно догадаться , у них наверное все как у всех , юристы улаживают щепетильные вопросы .Ирина Голубева пишет: Одно из решений было по строительству благотворительного приюта для безнадзорных собак. Почему одного , а не по всей стране , размножают безбожно же со всероссийским размахом . Построили ?Ирина Голубева пишет: А почему вы должны его помнить? Было собрание членов РКФ. Они решали там свои вопросы. Мы (не члены РКФ) к этому никакого отношения не имеем. Если члены РКФ федерации , то собрание должны организовывать с представителями всей России . А не начальников федераций . Если только начальники федераций члены , РКФ ни какая не всероссийская организация . А чисто Московский офис ФЦИ .
ДК: Снеговской В. пишет: его построить и содержать потом еще! Можно кормить собак з французских ресторанов , не запрещено . Зато можно не парится со списанием средств со счетов
ДК:
ДК:
ДК: Меня ещё вот чего интересует . Члены РКФ Федерации как таковые , то есть не люди , а организации , или кто то из руководства федераций ? То есть если руководителя федерации переизберут , уже ломается членство , или как там у них это прописано не пойму ни как ???
gera: на сайте РКФа полазила изменить решение Выставочной комиссии РКФ по протоколу № 7 от 04.12.12., дисквалифицировать Малых Марию Николаевну и принадлежащих ей собак от участия во всех кинологических и спортивных мероприятиях в системе РКФ сроком на 1 год за подмену собаки на выставке. Решение вступает в силу с 7 декабря 2012 года. вот как людям верить
gera: от 24 июля 2013 года По 11 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Удовлетворить ходатайство Квалификационной комиссии РКФ судей и специалистов по рабочим качествам и спорту об утверждении следующих решений: - дисквалифицировать на 1 год судью РКФ по рабочим качествам и спорту Позднякову А.П. за фальсификацию сводной ведомости; - дисквалифицировать на 1 год судью по рабочим качествам и спорту Мищенко Д.Н. за фальсификацию сводных ведомостей; - дисквалифицировать на 1 год судью РКФ по рабочим качествам и спорту Самофал И.Ю. за нарушение Правил судейства дисциплины КД;
gera: от 11 апреля 2013 года РЕШИЛИ: Удовлетворить ходатайство Квалификационной комиссией РКФ судей и специалистов по рабочим качествам и спорту, дисквалифицировать в системе РКФ судей и специалистов РКФ Горностаеву С.В. и Лысенко С.Н. на 5 лет - за фальсификацию сводных ведомостей и судейство на соревнованиях организатором которых они являлись.
Serge61: gera, а ведь все эти люди наверное все сделали так, что "комар носу не подточит"... по крайней мере они так думали... Кто то "настучал" на всех этих людей по всей видимости...
gera: Serge61 пишет: а ведь все эти люди наверное все сделали так, что "комар носу не подточит"... по крайней мере они так думали... Кто то "настучал" на всех этих людей по всей видимости... значит было на что стучать, я против подлогов и продажи дипломов
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: я говорила о том, что выставочная оценка и сертификат по дрессировке не одно и тоже может быть , но я поняла иначе . и потом как же рабочий класс и мутпробы ? Елена Павликова пишет: а автор текста, который Вы привели для примера, свалил все в кучу: выставку, злобность и т.д.) ни чего он не сваливал в кучу . все так и есть .вот нравится многим в этом случае КО и САО приводить в пример .а как писал наш ДК (эти породы сами дрессируются ) очень опасны . как они позволяют на выставках ( КО и САО ) щупать их яйца ? Елена Павликова пишет: Собака не может всех любить, про любовь ко всем -утрированно . но смысл думаю понятен. Елена Павликова пишет: удивляюсь что Вы ждали и взяли собаку именно потомка Клифа не ждала ( искала ) , так получилось и ни сколь не жалею ... он хороший представитель своей породы , но даже таких как он единицы , а он не супер .
HNL: ДК Абалденное фото конца... дня!!! -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Флудильщики! здесь на форуме есть странички Российских клубов (РКФ и еще других, не вникаю в подробности). Зачем во флудилке обсуждать проблемы Российских клубов (здесь народ "разношерстный "тусуется", не только россияне... Оно нам надо?
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: не ждала ( искала ) , так получилось и ни сколь не жалею ... он хороший представитель своей породы , но даже таких как он единицы , а он не супер . А Клиф был воплощением всего того что Вам так не нравится в овчарке : он был искренен в поведении, собакой-компаньоном , любимцем соседей и дворовой тусовки собаководов без панибратства, ровно относился к гостям, собакам, активно выставлялся, а значит умел себя вести на выставочных тусовках. ольга чекмарева пишет: очень опасны . как они позволяют на выставках ( КО и САО ) щупать их яйца ? Если хозяин озаботился обучить собаку этой процедуре, то нет проблем, собака даже не заметит, а если не научен , то конечно страшновато подставлять жопку чужому человеку))
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: А Клиф был воплощением всего того что Вам так не нравится в овчарке когда я приобретала от него щенка ( много лет тому назад ) я этого не знала ..а когда Чак умер ..по прошествии пяти лет ... ну жуть как захотела собаку. моя семья согласилась ток на НО и похожего , а желательно в родстве с Чаком .. но Хан совсем не похож на Чака ( кличка не по родословной ) не внешне , не по охранным качествам. Елена Павликова пишет: Если хозяин озаботился обучить собаку этой процедуре, то нет проблем, собака даже не заметит, а если не научен да . если обучил , опять же если собака обучаема ( у нас был КО звали Лотас в обиходе Лотик ) жутко агрессивная собака к чужим ... да какие там яйца , выставка б не пострадала ..
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Елена, выставки проводились всегда, но собаки по положению были обязаны находится на выставках в намордниках. Дисквалификации за агрессию не существовало. Манипуляции провоцирующие агрессию у собак для судьи были запрещены. Я сам судил, и не мало. При осмотре зубов, ни о каком руками в пасть лезть и речи не было. От каждой второй-третьей уворачиваться приходилось, потому как кидались. Посмотрите старые журналы Дерхунд с выставок НО в ГДР, собаки поголовно в намордниках. У собак в стандарте всегда выделяли дисквалифицирующие пороки, пороки поведения в частности. Другое дело, что таким могли не делать запись в оценочный лист, объясняли причину и владельцы сами уводили своих питомцев. У меня при судействе была пара таких случаев- злобно-трусливое поведение по отношению к судье и невозможность осмотра зубной системы, так владельцам и сказала. А сам как смотрел, если все время уворачивался?)))Качественно? И семенники? В намордниках на выставке никто не ходил, а тем более в ринге, а по углам стадиона сидели в намордниках собаки с проблемами поведения, или воспитания. В журналах никогда не было фот выставочных собак в намордниках, а фотки собак в намордниках были либо с дресс.площадки, чаща полицейские собаки в них бегали и преодолевали препятствия. У нас тоже в ОКД и в то время была проверка отношения к наморднику и показ зубов и прикуса - учили всех. В рот руками и сейчас никто не лезет, а просто смотрят. Лезут если есть вопросы, или сомнения подручными средствами: ручкой, спичкой, монеткой. Что за запрещенные манипуляции, вызывающие агрессию ?
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: когда я приобретала от него щенка ( много лет тому назад ) я этого не знала ..а когда Чак умер ..по прошествии пяти лет ... ну жуть как захотела собаку. моя семья согласилась ток на НО и похожего , а желательно в родстве с Чаком .. но Хан совсем не похож на Чака ( кличка не по родословной ) не внешне , не по охранным качествам. Вы просто ставку сделали не на ту собаку. Надо было не на отца ставить, а на мать и брать ее потомка. Почему-то в народе крепко укоренилось, что все лучшее щенок берет от отца))
Ирина Голубева: Снеговской В. пишет: Вот это я тоже не пойму. С какого боку ПЛЕМЕННОЕ собаководство должно проявлять заботу о бездомных собаках? С какого боку, вместо строительства и содержания дрессировочных площадок, выставочных комплексов (в конце концов), что является прямой уставной обязанностью данной организации, буду эти средства тратить на то, что сами же считают "дессидентством", и не допускают на свои мероприятия ни каких собак без своих родословных, не разрешают своим специалистам участвовать ни в каких мероприятиях. А тут приют для не пойми каких собак, его построить и содержать потом еще! Возможно 2 варианта: - пиар; - отмывка денег. Вот страница из протокола ДК пишет: Почему одного , а не по всей стране Для пиар достаточно одного, близко от московского начальства. Для отмывки денег необходимо иметь приют в шаговой доступности. ДК пишет: Если члены РКФ федерации , то собрание должны организовывать с представителями всей России . А не начальников федераций . В Уставе РКФ записано, что члены РКФ делегируют от себя от 5 до 10 представителей. Их место проживания не оговаривается. В 2010 году было по 5 представителей (от охотников 4). Представляют они не регионы, не собаководов, а сами федерации. ДК пишет: Члены РКФ Федерации как таковые , то есть не люди , а организации , или кто то из руководства федераций ? То есть если руководителя федерации переизберут , уже ломается членство , или как там у них это прописано не пойму ни как ??? Члены РКФ - федерации, юридические лица. Участвуют в Общем собрании членов РКФ представители федераций. Представители федераций определяются Президиумами этих федераций непосредственно перед этим собранием. Получается фактически, что на Общем собрании членов РКФ участвуют члены Президиума РКФ + ещё по 2 человека от каждой федерации.
ольга чекмарева: Елена Павликова я лишь об этом Кому велено чирикать - Не мурлыкайте! Кому велено мурлыкать - Не чирикайте! Не бывать вороне коровою, Не летать лягушатам под облаком!
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: Вы просто ставку сделали не на ту собаку. Надо было не на отца ставить, а на мать и брать ее потомка. Почему-то в народе крепко укоренилось, что все лучшее щенок берет от отца)) вы сейчас про какую мою собаку говорите ..если про Чака , то там послушка идеальная была и еще множество трюков и " говорить" умел . мама и юра"говорил" если брать Хана ..послушка хорошая , но на уровне теории ..все знаю , а супер стараться не буду . что касаемо защиты и просить не надо .собака прям перерождается .всегда готов . только этим и живет. а хочется чтоб и то и то было .
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: вы сейчас про какую мою собаку говорите У кого охранные качества лучше, ведь Ваша мысль какая- ходишь на выставки, значит минус охранных качеств, собака- компаньон, значит не защитник семьи. Вы же за это переживаете. Уверяю Вас, что это не так. дело не в том куда ходите с собакой, а какова собака.
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: дело не в том куда ходите с собакой, а какова собака. я об этом и говорю ... все дело в качествах собаки . и ей (собаке) должно быть фиолетово , куда ее привели .
Елена Павликова: ДК Красота
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: я об этом и говорю ... все дело в качествах собаки . и ей (собаке) должно быть фиолетово , куда ее привели . Ну правильно, но она там под присмотром, или делает что хочет?)) Доче моей как-то предложили подготовить долматинца к выставке, которого несколько раз снимали за агрессию к судье. Собака была дрессир. по ОКД и ЗКС, охраняла машину. Стал ЧР. Все дело в дрессировке.
ДК: Ирина Голубева пишет: Члены РКФ - федерации, юридические лица. Участвуют в Общем собрании членов РКФ представители федераций. Представители федераций определяются Президиумами этих федераций непосредственно перед этим собранием. Получается фактически, что на Общем собрании членов РКФ участвуют члены Президиума РКФ + ещё по 2 человека от каждой федерации. Получается что изменения учредителей противоречиво ? Есть два РКФ , или реорганизация четко оговаривает что физические лица , учредители первого РКФ как то самоустранились в пользу юридических лиц в виде федераций ? Потом не понятно если общественые организации это федерации , а РКФ это союз в виде обычной конторы соединяющей общественые организации . Почему денежные потоки уходят из федераций в РКФ ? По идее федерации должны максимум содержать РКФ на довольствии , а не отдавать все бабки на всякую фигню к собственым нуждам не имеющую ни какого отношения , в виде всяуих там приютов для бомжей , или бездомных собак , смысл примерно одинаковый , они оба к кинологии не имеют ни какого отношения . И уж точно что не стоят на первом месте по нуждам собаководов . Зачем деньги уводятся из федераций в никуда , и почему бумажками торгуют , а прибыль не идет на пользу обществеников ? Чего то лихо у них закручивается . С клубов все выгребают , и получается что и с федераций тоже чистят до блеска
porto259: уже уверено гуляем без поводка. завтра поедим первый pаз на площадку. представляю реакцию гуры
porto259: ДК закат
ДК: HNL Елена Павликова porto259 У нас закаты сейчас красивые , а вот выкаты не видать , туман почти до обеда
Снеговской В.: Елена Павликова, злобно-трусливое - порок. А злобное уверенное поведение - только в плюс. Уворачивался, но требовал продемонстрировать зубы в полном объеме. Если все же не могли их показать, то снимал с ринга. Журналы Дерхунд найду (они у меня в гараже где-то лежат), пересниму фото с выставок, где НО в намордниках. Сейчас лезут в зубы руками. В частности, моей базовой рабочей суке, которая по природе своей очень злобная, и вроде как совсем не трусливая, судья, залез руками в пасть и прощупал все зубы. С подчеркнутым пристрастием и достаточно грубо прощупал её всю с ног до головы. Не пойми с какого .... щупал ей паховые складки. Все его действия выглядели явной провокацией на агрессию собаки. Ну, видите ли ему не приятны собаки РР. Да и видел, что в этой толкучке я водил собаку до ринга только в наморднике. //- пиар; - отмывка денег. Вот страница из протокола// И вот после этого, еще находятся защитники данной системы! На племенное собаководство денег НЕТ. Все пишут, как тяжело выставки провести, найти спонсоров, арендовать стадион, арендовать зал, дорого дрессировкой заниматься и т.п. А тут, вместо того, чтобы запустить имеющиеся (судя по протоколу) не малые средства на создание этой базы (хотя бы в том же московской регионе, не говоря уже у других регионах), принимают решение их спускать на то, с чем по концепции данной организации они вообще должны бороться. Как выглядит пункт - "Возьми животное из приюта", для организации занимающейся племенным собаководством? То есть, людям имеющим возможность содержать и ухаживать за собакой, вместо того, чтобы развивать свое, пропагандировать занятия породным собаководством, хотят "забивать руки" альтернативными для себя же животным. Интересно, кого дисквалифицируют за пропаганду альтернативной структуры, по данному факту ? ДК, там с федерация вообще темный лес. Во-первых, не понятно на каком основание члены федераций выполняют решения принимаемые РКФ. По логике, каждое решение принятое РКФ, должно рассматриваться потом еще и в федерации, и она для своих членов должна его продублировать. По факту, федерации на сегодня, являются только посредниками в оказание услуг от РКФ. То есть, ты должен купить родословную внутреннюю у федерации, а потом сможешь купить родословную РКФ у РКФ. То есть, сидят в одном здание в соседних кабинетах 4 посредника того, кто сидит в 5том кабинете того же здания, и собирают свою маржу за услуги оказывающие этим пятым кабинетом.
ДК: Ирина Голубева Схема про союзы так и не понятна до конца . Если в союз возможно принять новые федерации , значит и выкинуть федерации возможно , и теоретически РКФ может выкинуть все федерации , и свернуться , хапнув кассу , так что ли ?
Снеговской В.: Да, вот еще, что удивило. "Отчетно-выборное общее собрание членов... " начало 15 час 30 мин, закончилось 16 час 45 мин. То есть, отчет громадной организации, с огромным оборотом, выборы, обсуждение, решения и т.п. за 5 летний период. На все это было затрачено в двое-трое времени меньше, чем мы затрачиваем на "разбор полетов" на простой дрессировочной площадке по итогам недельной работы. Это даже не гении, это, что-то за гранью человеческих способностей п.с. хоть бы для приличия, в протоколе записали, что времени затратили больше .... :)
ДК: Снеговской В. пишет: хоть бы для приличия, в протоколе записали, что времени затратили больше .... :) Так главный вопрос куда бы списывать поудобнее прибыль был решен , чего ещё волынку тянуть ?
ДК: Снеговской В. пишет: Да, вот еще, что удивило. "Отчетно-выборное общее собрание членов... " начало 15 час 30 мин, закончилось 16 час 45 мин. Это о чем говорит ? То что механизм работы РКФ отлажен на отлично И проблем для собаководов России нет . Хорошее у нас руководство . Может не зря больше двух сроков выбираться нельзя . На РКФ это распостроняется , или там возможна круговая сплоченная порука . Как ты её разобьешь без господдержки
Ирина Голубева: ДК пишет: Получается что изменения учредителей противоречиво ? Учредители - те кто провели учредительную конференцию и создали организацию. Создание одной организации может быть только один раз. Всё остальное - внесение изменения в Устав, реорганизация. Поэтому учредители (как и дата создания организации) меняться не могут. Это как дата рождения ребёнка и его биологические родители. ДК пишет: Есть два РКФ , или реорганизация четко оговаривает что физические лица , учредители первого РКФ как то самоустранились в пользу юридических лиц в виде федераций ? В том-то и дело, что абсолютно всё с РКФ НЕЗАКОННО. Организация была создана в 1991 году физическими лицами. Соответственно в 1991 году это не мог быть союз общественных объединений (союз может быть создан юридическими лицами, т.е. федерациями, а их в 1991 году ещё не было). В 1994 году было проведено Совместное заседание руководящих органов РФСС, РФЛС, РФОС и АНКОР по вопросу об объединении РКФ с "Фауной", Элитой" и РКА. Именно объединении, а не принятии нового члена. Был принят Устав НОВОЙ РКФ. Регистрация федераций и АНКОР в качестве юридических лиц затянулось, прошли сроки. Пришлось в 1996 году проводить новую конференцию (Совместное Заседание руководящих органов РФСС, РФОС, РФЛС и АНКОР. Эта конференция подтвердила решения первой, избрала руководящий Орган РКФ, внесла изменения в Устав. К этому времени РКФ фактически состоял уже из четырех федераций, но вступления АНКОР в РКФ никак оформлено не было (решения об этом не принималось). Таким образом в заседании высшего руководящего органа РКФ принимало участие с правом решающего голоса юридическое лицо, не являющееся юридически членом РКФ. Кроме того, законом не предусмотрена реорганизация общественного объединения из общественной организации в союз, об этом, кстати написал в своём письме Д.А.Ермак. Это и понятно, ведь при такой реорганизации члены и учредители общественной организации при превращении её в союз автоматически перестают быть её членами. ДК пишет: Почему денежные потоки уходят из федераций в РКФ ? Судьба денежных потоков из кинологических организаций в "систему РКФ" вообще неизвестна. Мы знаем, сколько есть примерно денег на входе, знаем примерную себестоимость выпускаемой РКФ и федерациями продукции (полиграфии, а больше РКФ ничего не производит). Мы знаем, что РКФ сдаёт нулевой баланс (расходы равны доходам). Непонятно на каком основании часть денег из РФЛС переходят в ОПРФЛС (другое юридическое лицо, не являющееся членом СОКО РКФ). ДК пишет: Зачем деньги уводятся из федераций в никуда , и почему бумажками торгуют , а прибыль не идет на пользу обществеников ? Чего то лихо у них закручивается . С клубов все выгребают , и получается что и с федераций тоже чистят до блеска Деньги РКФ воспринимаются руководителями и сотрудниками РКФ не как общественные деньги, а как деньги, заработанные их корпорацией. А куда должны идти заработанные деньги? На заработки владельцев корпорации согласно их иерархии в этой корпорации. Статус общественного объединения (НКО) - только способ ухода от налогов. ДК пишет: Если в союз возможно принять новые федерации , значит и выкинуть федерации возможно , и теоретически РКФ может выкинуть все федерации , и свернуться , хапнув кассу , так что ли ? При самоликвидации организации все деньги и средства переходят государству. Но до самоликвидации их можно обнулить, передать юридическим или физическим лицам в уставных целях РКФ (развитии собаководства) .
Ирина Голубева: Снеговской В. пишет: Да, вот еще, что удивило. "Отчетно-выборное общее собрание членов... " начало 15 час 30 мин, закончилось 16 час 45 мин. То есть, отчет громадной организации, с огромным оборотом, выборы, обсуждение, решения и т.п. за 5 летний период. Я публикую ещё несколько страниц этого протокола, чтобы было понятно, какая именно работа Президиума СОКО РКФ обсуждалась. Такие низкие материи, как деньги, не обсуждались.
Снеговской В.: Ваня, если разговор на Колючке, это точно фильм "Гараж", то вот мне не смогло после прочтения протокола собрания РКФ не вспомниться другая классика - http://www.youtube.com/watch?v=YmrKb8WRriw Приют для бездомный собак, ведь отовсюду слышаться стоны
ДК: Ирина Голубева пишет: Учредители - те кто провели учредительную конференцию и создали организацию. Создание одной организации может быть только один раз. Всё остальное - внесение изменения в Устав, реорганизация. Поэтому учредители (как и дата создания организации) меняться не могут. Это как дата рождения ребёнка и его биологические родители. Так где они эти учредители ? Я так понимаю в учредители ни президент ни президиум не входит ?
ДК: Мне нравится демократичность избрания президента РКФ , была предложена только одна кондидатура Проголосовали единогласно За это там на колючке рубаху рвут
ДК: Снеговской В. пишет: Приют для бездомный собак, ведь отовсюду слышаться стоны Мне тоже это пришло в голову , при чем сразу . Ну артисты . Ведь все считают что руководство РКФ неприкасаемо , так распустили все это дело . По факту что получается . Отработана схема для своих . Которым дается по максимуму . Они ездят по России судить , встречаются с начальниками клубов , склоняют их на свою сторону , и дело в шляпе . Кто же откажется от крышевания таких важняков , с ними надо дружить . Создали дойную корову , да ещё так хамски относятся к людям . Краев не видят . Вот уж они то точно считают всех быдлом и мерзостью . Потому что противно же когда каждый лизнуть старается
Ирина Голубева: ДК пишет: Так где они эти учредители ? Я так понимаю в учредители ни президент ни президиум не входит ? Учредители РКФ В момент создания РКФ его нынешний Президент занимался совсем другими делами.
Ирина Голубева: Снеговской В. пишет: Приют для бездомный собак, ведь отовсюду слышаться стоны Никто не знает, где находится этот приют. Но нам на форум РКНОзлопыхатели сообщили, что в этом приюте живёт самое несчастное и бездомное животное. Проскурякова купила себе участок в Пушкинском районе якобы для приюта собак, а построила "домик" себе.
ДК: Ирина Голубева пишет: В момент создания РКФ его нынешний Президент занимался совсем другими делами. Да это Бог с ним , президенты выбираются , и переизбираются . Но где логика госструктур , есть заявления на нарушения в РКФ , почему не приводят все в порядок ? Дискридитирующих перед РКФ шишек вообще надо на пушечный выстрел пожизнено от РКФ гнать . Тут все как везде . Надо чтобы кого то убили , тогда зашевелятся .
Ирина Голубева: ДК пишет: Надо чтобы кого то убили , тогда зашевелятся . Вы думаете, если кого-то из нас ликвидируют, народ пойдёт громить офис РКФ? А убийства уже были. Например, взрыв Чулкова. click here После этого взрыва деятельность Совета по собаководству была свёрнута.
ДК: Ирина Голубева пишет: Вы думаете, если кого-то из нас ликвидируют, народ пойдёт громить офис РКФ? ТТТ да Вы чего ? Я вообще ни кому зла не желаю .Для меня все люди самые хорошие , самые любимые Правда мне это не мешает вести себя со всеми для меня естесствено . То есть могу и послать , и руку пожать , разругаться в хлам , и поржать вместе . Смотря по ситуации и настроению . Правда чем старше тем обьективнее хочется быть , стареем
ДК: Ирина Голубева пишет: А убийства уже были. Например, взрыв Чулкова. click here После этого взрыва деятельность Совета по собаководству была свёрнута. О , я много чего не знаю , так слышно всякое , но на уровне сплетен уже . Очень боятся говорить . В собаководстве довели все до уровня ниже плинтуса . Интриги . Я говорил уже , как то сижу жду в РКФ жену , а из кабинетов выходят и разглядывают меня как марсианина , даже мужики . Блин гадко так . Я Москву давно уже забраковал , испортился город , уж извините Москвичи
Ирина Голубева: ДК пишет: да Вы чего ? Мы прекрасно знаем, какие деньги крутятся в РКФ. Меры предосторожности, конечно, все принимаем. ДК пишет: Я говорил уже , как то сижу жду в РКФ жену , а из кабинетов выходят и разглядывают меня как марсианина , даже мужики . Блин гадко так . Пришли посмотреть на натурала? ДК пишет: испортился город , уж извините Москвичи Сегодня начали чистить. МВД заметил некоторые недостатки в своей работе. А знаете, на какой улице прописан Гаврилин? На улице Подольских курсантов! Он на одном конце улицы, овощная база - на другом. Прямо рок какой-то. Где Гаврилин, там начинается какое-то движение.
ДК: Ирина Голубева пишет: Прямо рок какой-то. Где Гаврилин, там начинается какое-то движение. Вот оно что , вот где собака зарыта
cheloveka: porto259 пишет: уже уверено гуляем без поводка. завтра поедим первый pаз на площадку. представляю реакцию гуры Проклянёт или плеваться будет?
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: А злобное уверенное поведение - только в плюс. На выставке? Отлично, тогда не уворачиваться надо было, а давать собаке проявить на себе такое поведение в полном объеме)) я так понимаю, что если одна собака оторвет другой хвост в ринге, или покусает ее владельца, то может расчитывать на высший балл и первое место от В. Снеговского)) Не уверена, что те, кто пострадают, шли на выставку за этим... Значит, судья на выставке старался своими действиями вызвать у твоей собаки злобное уверенное поведение, которое в плюс )) он соратник твой, а ты этого не понял))
ольга чекмарева: ну понятно , что разговоры о породе и не только ..., но похоже тема превращается в личную переписку ДК с Ириной Голубевой ..
ольга чекмарева: porto259 пишет: уже уверено гуляем без поводка. завтра поедим первый pаз на площадку. представляю реакцию гуры коммисар Рекс
Снеговской В.: //На выставке? Отлично, тогда не уворачиваться надо было, а давать собаке проявить на себе такое поведение в полном объеме)) я так понимаю, что если одна собака оторвет другой хвост в ринге, или покусает ее владельца, то может расчитывать на высший балл и первое место от В. Снеговского))// Ну, не знаю, как от "Снеговского", но вот помню на первой выставке с приглашенными судьями из-за рубежа (судили в Пятигорске Ерусалимский, австралиец и шведка (кажется, Анна Мария её звали), так вот Шведская судья была дважды покусана. И про тех, которые её покусали, она с восторгом говорила - ГУД!!!! Очень радостное лицо расплывшееся в улыбке у нее было на ринге КО, когда эти псы быковали друг на друга и на людей (на эту выставку удалось собрать кучу КО со всего СКавказского региона, куча аборигенов была). Ни кого не сняла за это. С показом зубов нашего нальчикского КО Баха-Баха была целая эпопея. Он быковал, в конце-концов и хозяину "зубы показал". Пес был боец совершенно бесстрашный, людей жрал в раз, по боям Чемпион. Дала ему второе место в огромном по численности ринге. //ну понятно , что разговоры о породе и не только ..., но похоже тема превращается в личную переписку ДК с Ириной Голубевой .. // То, что здесь обсуждается, касается всех.
porto259: cheloveka пишет: Проклянёт или плеваться будет? ольга чекмарева пишет: коммисар Рекс скажем так курсант пока
ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: То, что здесь обсуждается, касается всех. звучит как приговор .
porto259: Ирина Голубева пишет: На улице Подольских курсантов! Он на одном конце улицы, овощная база - на другом. Прямо рок какой-то. Где Гаврилин, там начинается какое-то движение. беcпакойства в райнах овощых баз это не он случайно а то зачинщиков ищат сказали пощады не будет
porto259: ольга чекмарева пишет: звучит как приговор .
ольга чекмарева: porto259 пишет: скажем так курсант пока ни чего и до генерала доведешь
Оксана Адамовна: ДК Закат- чудо Ирина Голубева No pasaran Снеговской В. пишет: То, что здесь обсуждается, касается всех. действовать пора правда вникнуть во всю эту бюрократическую историю сложно, да и каким боком касается, еще не поняла Снеговской В. по колючхозу бродит цитата Кстати о Снеговском. Сейчас в Минводах на выставке Белогурова дисквалифицировала собаку его разведения. Как не соответствующую породе. можно посмотреть на эту собаку?
ДК: ольга чекмарева пишет: ну понятно , что разговоры о породе и не только ..., но похоже тема превращается в личную переписку ДК с Ириной Голубевой .. Сразу видно что ты не собачник . Тебя не интересует что творится в кинологии . Пассивынй ты человек , ну как с тобой в разведку ходить ? Тебе же уже сто раз говорили , я в жизни занимаю активную жизненую позицию , и хочу разобраться обьективно во всем . Тебя что не устраивает ? Тем мало на лоттасе про сюсипуси ? Ты личное с общественым не путай , как некоторые шищки в РКФ
ДК: porto259 пишет: беcпакойства в райнах овощых баз это не он случайно а то зачинщиков ищат сказали пощады не будет Да как всегда , посодют пострадавшую сторону , то есть жителей
ДК: Оксана Адамовна пишет: можно посмотреть на эту собаку? Я даже проснулся , что за сенсация , где собака ?
ольга чекмарева: ДК пишет: Сразу видно что ты не собачник . Тебя не интересует что творится в кинологии . Пассивынй ты человек , ну как с тобой в разведку ходить ? Тебе же уже сто раз говорили , я в жизни занимаю активную жизненую позицию , и хочу разобраться обьективно во всем . Тебя что не устраивает ? Тем мало на лоттасе про сюсипуси ? Ты личное с общественым не путай , как некоторые шищки в РКФ Иван , не путай кинологию и политику в кинологии .
ДК: ольга чекмарева пишет: Иван , не путай кинологию и политику в кинологии . Ты сама вдумайся что сказала . Без клубов и породы то нет . Клубы обьединяют всех заводчиков , это кинология . А у тебя во дворе как у единицы , без клубов , ни какой кинологии , так собакосодержание А клубы держатся на порядке , в общественных организациях контроль за порядком обеспечивают члены организации . А если общество выключили из процесса , то это уже полный бардак . И так жить нельзя . Это тебя не волнует , так тебя никто и не заставляет .
ольга чекмарева: ДК пишет: Без клубов и породы то нет насмешил... и создал Бог клубы ..
ДК: ольга чекмарева пишет: насмешил... и создал Бог клубы .. А чего тогда не смеёшься ? Ты хочешь порулить кому о чем поговорить тут ?
ольга чекмарева: ДК пишет: А чего тогда не смеёшься ? ДК пишет: Ты хочешь порулить кому о чем поговорить тут ?
ДК: ольга чекмарева Вот Чекмерева , всегда с тобой нужно проводить индивидуальную беседу , это называется работа с массами
ольга чекмарева: ДК пишет: Вот Чекмерева , всегда с тобой нужно проводить индивидуальную беседу , это называется работа с массами ну уж и не так много во мне массы так тебя от мрачных мыслей отвлекла
ДК: ольга чекмарева пишет: ну уж и не так много во мне массы Это плохо , хорошего человека должно быть много ольга чекмарева пишет: так тебя от мрачных мыслей отвлекла С чего они мрачные вдруг ? Мысли самые светлые , позитивные , доброжелательные . Вот проснулся , телик пашет , везде иллюминация , встал все повыключать , дернул меня за руку глянуть что там пишут , нет чтобы выключить не глядя
ольга чекмарева: ДК пишет: С чего они мрачные вдруг ? Матом не ругаешься ( как темку курировать начал ) , дальше хуже в политику ударился , дебаты устроил .. переживаю
ДК: ольга чекмарева пишет: Матом не ругаешься ( как темку курировать начал ) , дальше хуже в политику ударился , дебаты устроил .. переживаю Ну ты мать даешь ....чего самую раскрученую тему , самого большого форума раскручивать ? А дебаты тут были есть и будут . А ты из большинства я погляжу . Ну из тех что следят за мнением толпы
Ирина Голубева: ольга чекмарева пишет: Матом не ругаешься А меня всё тянет посмотреть Ефремова, очень по настроению, захлебало
ольга чекмарева: ДК пишет: Ну из тех что следят за мнением толпы нет.. я смотрю как меняются мнения людей и мои в тов числе .
ДК: Ирина Голубева
ДК: ольга чекмарева пишет: нет.. я смотрю как меняются мнения людей и мои в тов числе . УУУУУУУУУУУУУУУУУууууууууууууууууууууууууууууууууууууууу как все запущено то Так ты у нас подвержена чужому влиянию , катисся по наклонной ? Все понятно , ты из постоянно сомневающихся , тебя наверное часто бьют ?
ольга чекмарева: Ирина Голубева пишет: А меня всё тянет посмотреть Ефремова, очень по настроению, захлебало
ДК: ольга чекмарева все я спать , ты со мной , или ещё посидишь ? И давай перестань колебаться , а то заколебаешь всех
Ирина Голубева: Для разгрузки. Несколько моих фото с Чемпионата мира IRO-2013 в Голландии. Выступает украинский спортсмен Сергей Шлапак с Каста Ривал Актив
ольга чекмарева: ДК пишет: УУУУУУУУУУУУУУУУУууууууууууууууууууууууууууууууууууууууу как все запущено то Так ты у нас подвержена чужому влиянию , катисся по наклонной ? Все понятно , ты из постоянно сомневающихся , тебя наверное часто бьют ? Иван, ты о чем . как может чье -то меняющееся мнение влиять на меня ?
ольга чекмарева: ДК пишет: все я спать , ты со мной , или ещё посидишь ? И давай перестань колебаться , а то заколебаешь всех тож спать
Снеговской В.: //можно посмотреть на эту собаку?// Белогурова продемонстрировала свою пристрастность как "породника" и не компетентность как судьи, и не более того. Собаку тут все видели, это собака ВКК. http://www.youtube.com/watch?v=PwgvgADEPMs http://www.youtube.com/watch?v=x0CiYesZOR4
porto259: Снеговской В. пишет: Собаку тут все видели, это собака ВКК. ВВК в том году ставил послушку видео. ещё многим понравилось.там собаку было хорошо видно. сейчас было бы интересно глянуть это видео
ДК: ольга чекмарева пишет: Иван, ты о чем . как может чье -то меняющееся мнение влиять на меня ? ольга чекмарева пишет: нет.. я смотрю как меняются мнения людей и мои в тов числе . Ты меня спрашиваешь ?
ДК: Ирина Голубева пишет: Несколько моих фото с Чемпионата мира IRO-2013 в Голландии. Мало
ДК: Снеговской В. пишет: Белогурова продемонстрировала свою пристрастность как "породника" и не компетентность как судьи, и не более того. Собаку тут все видели, это собака ВКК. Вадик , ну не могла Белогурова дисквалифицировать собаку без причины . Собака соответствует породе , и причина не в этом ИМХО . Может какой дефект вылез нет ? Собака по роликам отличная . Надо ВВК попросить шоушную стойку
stas: ДК пишет: ну не могла Белогурова дисквалифицировать собаку без причины Собака не была дисквалифицирована! Собака была оставлена без оценки.
Natalja Hevari: stas пишет: Собака не была дисквалифицирована! Собака была оставлена без оценки. а причина-то, какая причина?тут это интересует
ДК: stas пишет: Собака не была дисквалифицирована! Собака была оставлена без оценки. Уже сходил прочитал дискуссию по этому поводу . Чем больше читаешь , тем больше вопросов . На моей памяти цирк с определением породы был один раз . Это Поливанов в ринге востарей , отправлял их в ринг немецкой овчарки . И то что родухи чистокровных востарей у людей , его не интересовало Может сегодня когда породе столько лет , уже не надо определять , породу , а просто описывать собаку , и если не соответствует так и писать . А не делать из экспертизы цирк ?
Люкс: "Без оценки" остаются собаки, имеющие в своем экстерьере черты, нетипичные для породы, а также крипторхи, кастраты и собаки, проявившие агрессию по отношению к эксперту. Поскольку к крипторхам и кастратам суку ВВК отнести нельзя, остается вариант -- проявила агрессию к эксперту. Иначе я ничего не понимаю в выставках и меня надо дисквалифицировать как эксперта
ДК: Люкс пишет: меня надо дисквалифицировать как эксперта Мы тебя дисквалифицируем А почему так категорично , чем ты тогда лучше Светы ?
ДК: Вадик признавайся кто папа ?
Снеговской В.: //Вадик , ну не могла Белогурова дисквалифицировать собаку без причины . Собака соответствует породе , и причина не в этом ИМХО . Может какой дефект вылез нет ? Собака по роликам отличная . Надо ВВК попросить шоушную стойку // Ваня, а с чего ты взял, что не могла? Видишь ли, на сегодня судейство все и полностью строится на личном мнение, которое ни каким боком не переплетается со стандартом породы НО. На сколько мне известно, когда ВВК ввел собаку в ринг, было сказано - это, что ты сюда привел. Собака не соответствует породе. С такой формулировкой она и оставлена без оценки. То есть, человек НЕ может дать в описание в ЧЕМ ИМЕННО она "не соответствует" породе. Потому как если начнет описывать, что ..... "сядет в лужу", и такая формулировка будет не возможна в принципе. По этому, ни чего не оставалось, как просто сказать - не соответствует породе, без "разбора полета". В общем-то, это и есть отличие дилетанта от специалиста в своей области. Специалист всегда может расписать мотивировку принятия своего решения, дилетант на это не способен, потому выдает примитивные заученные фразы - лекала, и не в состояние дать описание мотивировки.
Снеговской В.: //Вадик признавайся кто папа ?// Тут, мама Барауда Ласт Хатхи, отец Кронос Зотерхоф. http://dresnalchik.jimdo.com/наши-собаки/
Снеговской В.: Люкс. На сколько мне известно, то в описание всего - не соответствует породе, и отмечено хорошее поведение собаки. javascript:vst(3);
Люкс: ДК пишет: А почему так категорично , чем ты тогда лучше Светы ? Дак ничем не лучше. Просто я отмела то, что очевидно. Породе собака соответствует (ты и сам с этим согласился), несмотря на то, что она не представляет собой типичных представителей, претендующих на титул по красоте. Крипторхом и кастратом быть не может, потому что сука. Значит остается -- неадекватное поведение. Снеговской В. пишет: На сколько мне известно, то в описание всего - не соответствует породе, и отмечено хорошее поведение собаки. javascript:vst(3); Вот потому и говорю -- ничего я не понимаю в колбасных обрезках
Natalja Hevari: Оксана Адамовна, а в какой теме оригинал приведённой Вами цитаты взят? а то не могу найти, а интересно
Снеговской В.: Natalja Hevari, тут Иван дал подсказу, а то и я найти, что-то не мог Это на другом форуме http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00001269-000-90-0
Natalja Hevari: Снеговской В. пишет: тут Иван дал подсказу, а то и я найти, что-то не мог щаас, читну сплетенок спасибо за ссыль ахах, комментаторы веселят нехило, молодцы
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, а с чего ты взял, что не могла? Ну тыж понимаешь , она была советником по разведению , при чем главным . Правда не помню но по моему её ушли с этого поста за чет там не соответствующему общему мнению Лично мое мнение по этому поводу , есть родословные , есть собака , есть оплата за экспертизу . Надо было отработать , и четко описать почему и как . За что я всегда и ругаюсь на экспертов . Такие как Апера потом защищают их честь и достоинство , только кто бы ещё защитил честь и достоинство хозяев выставляемых собак . Хамасуридзе вообще может пальчиком махнуть и выкинуть собак двадцать без обьяснения причин , а люди перлись за тысячи км . Я такое уже видел на выставке с азиатами . Так шо не переживай
ДК: Снеговской В. пишет: Тут, мама Барауда Ласт Хатхи, отец Кронос Зотерхоф. Чего с ними не так , может там востари в родухе где припрятались ?
ДК: Люкс пишет: Дак ничем не лучше. Просто я отмела то, что очевидно. Породе собака соответствует (ты и сам с этим согласился) Ну ды сегодня современный тип критикуется во всем мире как не очень здоровый для такой породы как НО . И равняться только на него уже нельзя , надо учитывать проблемы в расстановке , а не продолжать дальше закреплять и так уже закрепившеиеся недостатки . ИМХО конечно . Я не эксперт , но люблю здоровых собак
Снеговской В.: // Так шо не переживай // Ваня, уж я то, точно НЕ переживаю!!!! Тут как раз пусть переживает судья, расписавшийся в полной своей не компетентности!!! К тому же, нам это прецедент и его обсуждение НАГЛЯДНО и откровенно демонстрирует то, о чем я сотни раз говорил, и что ими же сотни раз отрицалось - судейство в ШОУ рингах не имеет ни какого отношения к судейству по СТАНДАРТУ ПОРОДЫ НО!!!!!!
Люкс: ДК пишет: Ну ды сегодня современный тип критикуется во всем мире как не очень здоровый для такой породы как НО . И равняться только на него уже нельзя Как по мне так пусть себе ровняются (а то на выставки ходить будет некому ), просто не надо личные предпочтения ставить выше стандарта. Во всем мире такие собаки как у ВВК соответствуют породе, а у нас почему-то нет. Ну не такие они, как отборники, так что теперь? Если б отборники или их дети имели успехи в состязаниях по рабочим качествам, так и не было бы этих несоответствующих породе. Но что поделаешь, если на состязания одни "дворняги" пригодны Надо ж кому-то честь немецкой овчарки отстаивать, а то и так уже эти малинуи душат породу № 1. А не было б "дворняг", так уже и забыли бы про немецких овчарок на соревнованиях
Снеговской В.: //Чего с ними не так , может там востари в родухе где припрятались ?// Ну, ну. В Дании, Голландии как раз их "полно" Кстати, Rexstaller там в теме поставила видео близкого родственника собаки ВВК. Бэра - не однократного Универсального Чемпиона породы НО (он сын Цезаря ( Чамп), который и сам обладал титулом Универсальный Чемпион НО, а она внучка Цезаря).
ДК: Снеговской В. пишет: Ну, ну. В Дании, Голландии как раз их "полно" А что , закупили наших востарей , и построили на них свое разведение . Или ты втихаря прилил Люкс пишет: Надо ж кому-то честь немецкой овчарки отстаивать Да ладно тебе . Честь не на соревнованиях отстаивают , а в использовании . А используются рыжики пока что больше всех остальных . Но не признавать проблем , тоже неправильно .
Люкс: ДК пишет: Да ладно тебе . Честь не на соревнованиях отстаивают , а в использовании . А используются рыжики пока что больше всех остальных . Но не признавать проблем , тоже неправильно . Да пустть себе используют кого хотят, мне до этого нет никакого дела -- кто кого использует, я ровно дышу к чужому разведению. Но мне было бы обидно, если б на ЧМ по дрессировке (любой) -- не было бы немецких овчарок...
Снеговской В.: //Но мне было бы обидно, если б на ЧМ по дрессировке (любой) -- не было бы немецких овчарок...// Мне не было бы обидно, мне было бы жалко, что окончательно прос....ли породу НО. Ну, и естественно, у меня бы уже были малинуа .... :).
Снеговской В.: //А что , закупили наших востарей , и построили на них свое разведение// Если бы они работу тянули, востари, то их бы и закупили и прилили, да и в "чистом" бы виде закупали и разводили. Но дело в том, что они её вообще не тянут.
Оксана Адамовна: ДК пишет: Правда не помню но по моему её ушли с этого поста за чет там не соответствующему общему мнению Лично мое мнение по этому поводу , есть родословные , есть собака , есть оплата за экспертизу . Надо было отработать , и четко описать почему и как . За что я всегда и ругаюсь на экспертов . Да простит меня некая г-жа Киблер, за то что перетащила ее пост сюда с колючхоза, но очень понравилось как она написала прониклась уважением к этой даме за беспристрастность суждений Галина Киблер пишет: Если собака СНЕГОВСКОГО ФОРМАЛЬНО соответствует СТАНДАРТУ породы, то оставлять её без оценки за то, что она не соответствует СОВРЕМЕННОМУ ТИПУ - недопустимо. Более того, сама формулировка БЕЛОГУРОВОЙ СУБЪЕКТИВНА и потому БЕЗГРАМОТНА. Эксперт должен ОБОСНОВАТЬ свою оценку, подробно ОПИСАТЬ недостатки животного, опираясь НА СТАНДАРТ, а не на своё собственное, пусть СЕГОДНЯ и общепринятое восприятие ЖЕЛАЕМОГО ТИПА. ЛЕНЬ ОПИСЫВАТЬ - не суди. НЕ МОЖЕШЬ ОБОСНОВАТЬ СВОЮ ОЦЕНКУ ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ - не суди. В любой породе в рамках её стандарта существует (И ДОЛЖНО СУЩЕСТВОВАТЬ!) НЕСКОЛЬКО внутрипородных типов. Иначе порода обречена на деградацию ( что ныне и происходит в тех породах,где СВЕРХтипизация стала НОРМОЙ.) Собака СНЕГОВСКОГО, м. б., и не заслуживает племенной оценки (не видя кобеля лично, я не в праве это решать) НО оставлять её без оценки как не соответствующую желаемому типу - НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО.
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Белогурова продемонстрировала свою пристрастность как "породника" и не компетентность как судьи, и не более того. Собаку тут все видели, это собака ВКК. странно все это Люкс пишет: Поскольку к крипторхам и кастратам суку ВВК отнести нельзя, остается вариант -- проявила агрессию к эксперту. может это ВВК "проявлял агрессию к эксперту"? Ну правда, что с собакой не так?
ДК: Оксана Адамовна пишет: Да простит меня некая г-жа Киблер, за то что перетащила ее пост сюда с колючхоза, но очень понравилось как она написала прониклась уважением к этой даме за беспристрастность суждений Галина молодец , старая гвардия .
ДК: Оксана Адамовна пишет: может это ВВК "проявлял агрессию к эксперту"? Ну правда, что с собакой не так? Ну то что эксперт котлеты от мух отделила , ей это только плюс . Обычно обслуживающие выставку как бы свои люди , обижать их нельзя .
Serge61: Оксана Адамовна пишет: некая г-жа Киблер Забавно... Не хочу Вас обидеть Оксана Адамовна, но еще интересно кто из вас с Г.Ф. Киблер "некая"... Дело в том, что когда Вас не было на свете Галина Федоровна как опытный эксперт судила выставки и не только в своем регионе... В год Вашего рождения на Галину Федоровну обрушились гонения так как она была сподвижницей Евгения Яковлевича Степанова и Елены Николаевной Орловской... Галина Федоровна с мужеством выдержала все обвинения в космополитизме и продолжала не смотря ни на что племенную работу с немецкими овчарками у себя в регионе... Галина Федоровна инструктор-дрессировщик с колоссальным опытом работы, число подготовленных ею собак исчисляется сотнями... Можно исписать всю страницу перечисляя ее заслуги перед отечественной кинологией. А Вы говорите - "некая"... Нельзя познавать мир через зеркало...
Люкс: ДК пишет: Ну то что эксперт котлеты от мух отделила , ей это только плюс . Если б еще толком объяснила это деление, то было бы супер. А так поди догадайся. Посмотришь видео -- немецкая овчарка... Посмотришь оценку эксперта -- дворняга. Может при близком рассмотрении что-то там и правда непородное? Но что? Интересно же.
stas: Люкс пишет: Может при близком рассмотрении что-то там и правда Вот когда рассмотрите близко, тогда и будете экспертов обсуждать.
Люкс: stas пишет: Вот когда рассмотрите близко, тогда и будете экспертов обсуждать. И почему ВЫ этот пост именно мне адресовали, скажите, пожалуйста? Я как бы ПРИСОЕДИНИЛАСЬ к уже идущему обсуждению. А эксперт, знаете ли, не покойник, чтобы о нем только хорошо говорить или ничего.
Оксана Адамовна: Serge61 пишет: Забавно... Не хочу Вас обидеть Оксана Адамовна, но еще интересно кто из вас с Г.Ф. Киблер "некая"... Дело в том, что когда Вас не было на свете Галина Федоровна как опытный эксперт судила выставки и не только в своем регионе... Вы меня ни сколько не обидели. Я действительно не знаю заслуженных и выдающихся деятелей кинологии. Использовала слово "некая", потому, что скопировала пост неизвестного мне человека, и ни в коем разе не хотела принизить ни чьи заслуги. За рассказ про Г.Ф. Киблер спасибо. Serge61 пишет: Нельзя познавать мир через зеркало... прежде чем давать рекомендации, наверно стоит убедиться в правильности своего восприятия
porto259: Serge61 пишет: Не хочу Вас обидеть Оксана Адамовна, но еще интересно кто из вас с Г.Ф. Киблер "некая"... Дело в том, что когда Вас не было на свете Галина Федоровна как опытный эксперт судила выставки и не только в своем регионе. ещё бы Вы захотели не увидел и намёка в тексте Оксаны Адамовне на не уважении к уважаемой Галине Федоровне. зато в Вашем посте повеяло не уважением к оппоненту . Вы с чего это цепляться вздумали в такой форме можно было рассказать о выдающейся Галине Федоровне и в другой без нравоучений .согласитесь со мной вот Вы на первый взгляд всего лишь какой то Serge61 очень активный участник а присмотришься может вообще даже Вице-Президент РФСПС - Сергей Циликов (Мордовия) и наверное очень уважаемый коль такой пост высокий занял. что же теперь ко всем присматриваться . так и пишите в профиле типа я уважаемая шишка там то и там то. теми то и теми. ну и.т.д (вас тут народ слушает как Вы вещаете вместе с Ответственным секретарём . президента ещё нам тут не хватает Вашего. хотя у нас свой есть его не затмить . такую он Вам демократическую платформу предоставил а Вы на Электорат потенциальный кидаетесь - Оксана Адамовна пишет: прежде чем давать рекомендации, наверно стоит убедиться в правильности своего восприятия Сергей Циликов просто очень уважает Г.Ф. Киблер при этом забывает других. ему не знакомых людей уважать
Снеговской В.: Я не пойму, что здесь кого удивляет? Уже пора привыкнуть и не удивляться. Это ведь давно норма, что судья ни черта не знает, с умным видом раздает вердикты, вещает пустые фразы, значение которых и понять то не в состояние, ориентируется на свое личное мнение, которое целиком зависит от его личного поголовья, и от того, как ему "хозяева" (Зигер) укажут, что это так надо "видеть". //Ну правда, что с собакой не так?// //Может при близком рассмотрении что-то там и правда непородное? Но что? // Все с собакой с близкого расстояния ТАК. Типичная НО, гораздо более соответствующая стандарту, чем те, кто был рядом. Стандартный окрас и стандартная шерсть, хороший пигмент, крепкая и сухая, прочная, цельная, хорошо сбалансированная, с выраженной холкой, хвост до середины плюсны, хорошими углами конечностей, параллельным поставом при осмотре спереди и сзади, породной головой, прочными ушами, зубы комплект. Её "недостатки", это отсутствие судейства по СТАНАДРТУ породы! Она НЕ висложопая, у неё сильная мускулатура, у неё при очень хорошей пигментации (черные когти, черная мочка носа, черные мякиши лап, губы), не "выразительный" (по моде, но совершенно стандартный) окрас. Повторю, судья НИ ШИША не разбирается, и документально расписалась в своей некомпетентности и ангажированности. Признав, де факто, что на СТАНДАРТ ПОРОДЫ им начхать. Нужен декоративный гламур.
Оксана Адамовна: porto259 пишет: такую он Вам демократическую платформу предоставил а Вы на Электорат потенциальный кидаетесь
porto259: Оксана Адамовна сам ржу вот меня прёт иногда на умные словечки
ДК: porto259 пишет: Оксана Адамовна сам ржу вот меня прёт иногда на умные словечки За Адамовну порвем любого
porto259: ДК пишет: За Адамовну порвем любого да и вообще за любого флудильщика правильно я вещаю кормчий?
ДК: porto259 пишет: да и вообще за любого флудильщика правильно я вещаю кормчий? А то
Natalja Hevari: Оксана Адамовна пишет: прониклась уважением к этой даме за беспристрастность суждений тоже понравилось Оксана Адамовна пишет: Ну правда, что с собакой не так? может всё-таки не с собакой не так, а с судейством? Оксана Адамовна пишет: прежде чем давать рекомендации, наверно стоит убедиться в правильности своего восприятия зачем?главное выслужится перед уважаемыми)))
ДК: Natalja Hevari пишет: может всё-таки не с собакой не так, а с судейством? Судейство у нас в не политики , потому что у нас нет своих приоритетов . Ездят судить практически одна бригада , они считаются самыми умными потому что востребованы . Почему то считается что частое судейство прибавляет мозгов , хотя по поголовью этого не скажешь . Больных с каждым годом все больше в рингах . И они получают оценки отлично .
porto259: http://www.working-dog.eu/breed/vom-Sickinger-Moorwerk-23046 две суки есть от них чёрная и зонарная
Serge61: porto259 у Вас устаревшие данные...
porto259: Serge61 пишет: у Вас устаревшие данные... Вы покинули пост ?
Serge61: porto259 пишет: Вы покинули пост ? Более года назад... к Вашему сожалению...
Natalja Hevari: ДК пишет: Судейство у нас в не политики , потому что у нас нет своих приоритетов . Ездят судить практически одна бригада , они считаются самыми умными потому что востребованы . Почему то считается что частое судейство прибавляет мозгов , хотя по поголовью этого не скажешь . Больных с каждым годом все больше в рингах . И они получают оценки отлично . а не больные у нас без оценки получается остаются- откуда знаем, это может новая тенденция у "востребованных" сейчас пойдёт))не, мне вообще интересно, что там такое произошло, нигде никогда такого до этого случая не было (иначе скандалы ещё раньше были бы), интересны мнения разных сторон
porto259: Serge61 да ну мне честно говоря по барабану Ирина Голубева ставила ссылку на сайт там была Ваша фамилия. Не подумайте что плохого я на Вас не копал я вообще плохо разбираюсь в кинологии а тем более в её политике. А что случилось Вы покинули эту организацию или её вообще больше нет?
Оксана Адамовна: Serge61 пишет: Более года назад... к Вашему сожалению...Очень может быть, что у porto259 или еще у кого возникнет сожаление по этому поводу, если Вы расскажите, что ухудшилось после Вашего ухода? P.S. Serge61 Во избежание недопонимания меня: ни какого негативного подтекста в моем вопросе нет.
Serge61: Оксана Адамовна пишет: что ухудшилось после Вашего ухода? А кто сказал, что я вышел из этой организации? Я занимаюсь определенным направлением работы в области отдельных дисциплин СПС и не более того...
Оксана Адамовна: Serge61 пишет: А кто сказал, что я вышел из этой организации? Я занимаюсь определенным направлением работы в области отдельных дисциплин СПС и не более того... Смею предположить, что я как-то непонятно изъясняюсь... А потому попробую переформулировать свой вопрос на вашу фразу по поводу ухода с поста вице-президента РФСПС Serge61 пишет: Более года назад... к Вашему сожалению... По какой причине может быть сожаление о вашем уходе с поста вице-президента РФСПС?
gera: Снеговской В. пишет: Если бы они работу тянули, востари, то их бы и закупили и прилили, да и в "чистом" бы виде закупали и разводили. Но дело в том, что они её вообще не тянут. чего.... хуже рыжиков???
gera: Оксана Адамовна пишет: перетащила ее пост сюда с колючхоза, чего там еще пишут интересного? некогда читать, там уже столько накалякали
gera: porto259 пишет: да и вообще за любого флудильщика правильно я вещаю кормчий? видклима и доктор куда то пропали
porto259: gera пишет: видклима и доктор куда то пропали а ты чем занята была ? собаки или по делам . викидима да что то давненько не появлялся а PSG у него бывает не в первой
porto259: В.В.К расскажи что там на выстовке было на самом деле . и если есть ещё поставь ролик свой с послушки ты как то ставил давно уже
gera: porto259 пишет: а ты чем занята была ? настроения не было общаться, но я с вами
полная версия страницы