Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
cheloveka: ольга чекмарева пишет: да признать уже НО собака компаньон .. Так вроде давно уже признали. Из стандарта FCI № 166 от 30.08.91: Темперамент. Немецкая овчарка должна быть, согласно представлению о темпераменте, уравновешенной, с крепкой нервной системой, уверенной в себе, абсолютно искренней, полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния), при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной и караульной собакой.
ДК: cheloveka
ольга чекмарева: cheloveka пишет: Так вроде давно уже признали. Из стандарта FCI № 166 от 30.08.91: Собака – компаньон, это собака без определенного рабочего предназначения и характера, необходимого для той или иной профессиональной деятельности, созданная для приятного времяпровождения владельцем. Меня, честно говоря, раздражает употребление этого термина в отношении подавляющего большинства современных пород: применяют его зачастую, не к декоративным породам (в отношении которых он уместен), а к собакам, чьё служебное, охотничье, бойцовое предназначение общеизвестно. В этом случае вывеска «собака –компаньон» служит маскировке отсутствия у выставочных производителей и их потомков рабочих качеств и характера. Узаконивает такое положение. Поэтому практически все породы сейчас характеризуются одинаково – любят детей, очень умны, отлично поддаются дрессировке, прекрасная собака – компаньон. Может сложиться впечатление, что абсолютно все породы собак были выведены, чтобы развлекать, скрашивать одиночество и служить игрушкой детям. Очевидно, что это не так. Очевидно, что это не правильно. Такое положение было не всегда. Тех, кто связан с практическим применением собак, в этом убеждать не нужно. Остальные в сказанном могут легко убедиться, изучив ДОСААФовскую литературу по служебному собаководству, литературные произведения русских псовых охотников. Например, П.М. Мачеварианова. Выставочное движение в его современном, «FCIшном», виде ведет к деградации рабочих пород. ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ведет. Ведь серьёзная собака (караульная, бойцовая, травильная-охотничья) сложна в обращении, требует ответственности и навыков, наконец, физических возможностей с ней управляться. Наличие ХАРАКТЕРА, таких базовых для служебной собаки качеств, как уверенность в себе, злоба и недоверчивость к посторонним, автоматически сужают круг потребителей этой породы, что в финансовой пирамиде выставочного движения неприемлемо. Именно поэтому на выставках существуют идиотские с точки зрения «рабочего» собаководства правила, когда с ринга изгоняютсяпредставители караульных пород за агрессию к судье или другим людям, а представители бойцовых пород – за агрессию к собакам. Судья имеет право ощупать любую собаку, и она не должна проявить агрессию. Почему караульная собака, для которой весь мир делится на хозяина и всех остальных, врагов, подлежащих уничтожению, должна подпускать к себе потенциального противника и позволять ему прикасаться к себе? Ответ один. Потому, что все, что выставляется на выставках – более не караульные, бойцовые, охотничьи собаки. Они – собаки-компаньоны, и безразличное отношение к тому, что для их предков было объектом агрессии, теперь обязательное требование к ним. Прикосновение чужого – тест на профнепригодность и пропуск в мир шоу-собак. Кроме того, исключение из числа требований, предъявляющихся к производителям, всего, что касается рабочих качеств, заметно упрощает отбор производителей, которым достаточно теперь лишь внешне соответствовать стандарту породы. Выставочный красавец, но добряк и трус ротвейлер (доберман, «немец», кавказец...) не будет выбракован из разведения за отсутствие злобы и недоверчивости к посторонним, а его, не обладающее рабочими качествами, по сути бракованное, но с хорошим товарным видом потомство с успехом реализуют, спекулируя при этом на родстве с выдающимися образцами по сути ОДНОИМЕННОЙ породы.
ольга чекмарева: cheloveka пишет: абсолютно искренней, вот особенно этот пункт нравится
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: Почему караульная собака, для которой весь мир делится на хозяина и всех остальных, врагов, подлежащих уничтожению, должна подпускать к себе потенциального противника и позволять ему прикасаться к себе? Видимо потому что это нужно хозяину и собака находится не на вверенной ей в охрану территории . Сорвавшегося и убежавшего кавказца можно взять за цепь и отвести на место его службы. Любой нормальной собаке веты, в присутствии хозяина и без него, могут делать манипуляции, процедуры, в толпе собака не реагирует если ее кто-то случайно коснется . Они же не идиоты, чтобы впадать в агрессию( стресс) по любому незначительному поводу. Собачка вот в отсутствие хоза машинку стережет )) значит не бесполезная
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: Видимо потому что это нужно хозяину и ни как по другому
cheloveka: ольга чекмарева пишет: Такое положение было не всегда. Тех, кто связан с практическим применением собак, в этом убеждать не нужно. Остальные в сказанном могут легко убедиться, изучив ДОСААФовскую литературу по служебному собаководству ДОСААФовские времена я знаю не по наслышке. Прежде чем купить щенка, подождали бы в очереди (кстати, было бы достаточно времни для изучения литературы), прошли бы обязательные курсы в клубе, получив хотя бы элементарные азы по выращиванию и воспитанию щенка. То есть будущие владельцы покупали собаку, будучи подготовленными. А сейчас? Кто проводит такую работу? Давайте жить действительностью. ольга чекмарева пишет: серьёзная собака (караульная, бойцовая, травильная-охотничья) сложна в обращении, требует ответственности и навыков, наконец, физических возможностей с ней управляться. Вот и представьте такую собаку в неопытных руках, да ещё в условиях мегаполиса. Поэтому лучший вариант для них собака c уравновешенной, с крепкой нервной системой, уверенная в себе, абсолютно искренняя, полностью добронравная (за исключением возбужденного состояния), при этом внимательная и управляемая. И Слава Богу что такие есть. Это чисто моё мнение, как обывателя, но имеющего в прошлом опыт с собакой "сложной в обращении".
ольга чекмарева: cheloveka пишет: А сейчас? Кто проводит такую работу? Давайте жить действительностью. прежде чем приобретать породу ..надо хоть что то о ней знать ., а коль сейчас частная практика ..вот заводчики и должны рассказать все ужасы или прелести о ней .. cheloveka пишет: Вот и представьте такую собаку в неопытных руках, да ещё в условиях мегаполиса. Поэтому лучший вариант для них собака c цитата: уравновешенной, с крепкой нервной системой, уверенная в себе, абсолютно искренняя, полностью добронравная (за исключением возбужденного состояния), при этом внимательная и управляемая. так я не против ( что кому надо ) ... но все надо называть своими именами ..cheloveka пишет: Это чисто моё мнение, как обывателя, но имеющего в прошлом опыт с собакой "сложной в обращении". а что в вашем понимании собака сложная в общении ?
cheloveka: ольга чекмарева пишет: вот заводчики и должны рассказать все ужасы или прелести о ней .. Это уже отдельная тема. Добросовестные так и делают. Я, собственно, упомянула это потому, что раньше (из за очереди) было время подумать, и щенка дожидались те, кто действительно очень хотел, то есть шли на приобретение уже осознанно. Сейчас же часто это является сиюминутным порывом. Загорелось, тут же хапнули, рынок предложений переполнен. Потом столкнулись с трудностями или просто "наломали дров", и собака уже не в радость, а в тягость.
ольга чекмарева: cheloveka пишет: что раньше (из за очереди) было время подумать, Ну прям как до регистрации брака .. в ЗАГСе но вы не ответили про вашу сложную в общении собаку ...
cheloveka: ольга чекмарева пишет: Ну прям как до регистрации брака .. в ЗАГСе но вы не ответили про вашу сложную в общении собаку ... Да писала я уже о нем не раз. Не хочется об одном и том же по энному кругу. Если кратко - с хорошей агрессией и плохими тормозами.
Снеговской В.: ольга чекмарева, ты вот скажи, почему купила ШОУ НО сначала, а уж только ПОТОМ, купила мали?
ДК: Кто сможет обьяснить какую пользу РКФ приносит для собачников , и какой вред ? А то я не пойму за что уважаемые люди так рабаху за РКФ рвут . Я так кроме как посредничество с ФЦИ никакой пользы не вижу . А для посредников очень много денег выгребают с нищих клубов , которые тоже уже кроме сборов денег ничего не делают , за что им дают в виде поощрения выставки , на которые приезжают совсем другие собаки , а не те для которых выставки дают ( везде одна фикция ) ))) Получается РКФ поощряет только собры денег . Может я чего не знаю ? Кроме конечно того что все сдающие деньги для собаководства , обмануты тем , что в собаководство как раз они и не идут . И людей просто обманывают на местах , намерено или по незнанию . Ау кто поможет разобраться ?
cheloveka: ДК пишет: Кто сможет обьяснить какую пользу РКФ приносит для собачников , и какой вред ? ДК пишет: Получается РКФ поощряет только собры денег . Может я чего не знаю ? Кроме конечно того что все сдающие деньги для собаководства , обмануты тем , что в собаководство как раз они и не идут . И людей просто обманывают на местах , намерено или по незнанию . Ау кто поможет разобраться ? Сам спросил - сам ответил.
ДК: cheloveka пишет: Сам спросил - сам ответил. Так не пойдет ))) Мне надо понять я что не обьективен когда поддерживаю идею привести РКФ обратно лицом к людям ? Поскольку столько уважаемых граждан говорят как посмели поднять руку на саму РКФ Называют это грязным делом . Я считаю грязным делом людей обманывать . Это чего то никого не волнует .
cheloveka: ДК пишет: Так не пойдет ))) Сейчас времени нет (я в больницу). Вернусь позже, почитаю, что люди пишут может и сама сподоблюсь чего ляпнуть на эту тему.
Снеговской В.: //Кто сможет обьяснить какую пользу РКФ приносит для собачников , и какой вред ? А то я не пойму за что уважаемые люди так рабаху за РКФ рвут . Я так кроме как посредничество с ФЦИ никакой пользы не вижу . А для посредников очень много денег выгребают с нищих клубов , которые тоже уже кроме сборов денег ничего не делают , за что им дают в виде поощрения выставки , на которые приезжают совсем другие собаки , а не те для которых выставки дают ( везде одна фикция ) ))) Получается РКФ поощряет только собры денег . Может я чего не знаю ? Кроме конечно того что все сдающие деньги для собаководства , обмануты тем , что в собаководство как раз они и не идут . И людей просто обманывают на местах , намерено или по незнанию . Ау кто поможет разобраться ?// Ваня, а что ты там об этом людей этих не спросишь? Во-вторых, когда ты говоришь - "уважаемые люди"? Это что означает? Кем они уважаемые (я имею в виду, мир собаководства), и главное - за что уважаемые? Что, эти люди - создали свой породный клуб, который имеет самостоятельную политику, который получил свое стабильно здоровое поголовье, которое соответствует тем критериям, которые заявлены в породе, которые честно сдают нормативы, не пускают в разведение собак, которые не способны эти нормативу выполнить и т.п.? Нет. Ничего этого не было. А что они делали? Уничтожили то здоровое поголовье, которое было ранее,. Завезли кучу модных собак, и за деньги их вязали на право и на лево (и чхать им на породу, чем больше вязок на возмездной основе, тем больше прибыль сугубо личная). Проталкивали то поголовье, которое понавезли, в сам стандарт не заглядывая. Выучили лекала судейства, которые придумало СФау для тех, кто сам читать и мыслить не хочет, и по ним повторяет про тип, выразительность и прочую белиберду. То есть, стали сетевыми менеджерами по распространению всего этого ... от СФау. Такие посредники по реализации некачественного продукта. Для тебя они как граждане нашей страны, занимающиеся (по идее) породой для выгоды собственной организации в своей стране - уважаемые специалисты?
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, а что ты там об этом людей этих не спросишь? Я там принципиально не пишу , когда то сказал что больше ни гугу , надо держать слово
ДК: Снеговской В. пишет: Во-вторых, когда ты говоришь - "уважаемые люди"? Это что означает? Кем они уважаемые (я имею в виду, мир собаководства) Это не ставится под сомнение , они действительно уважаемые . И не нам с тобой это уважение оценивать , оно у каждого свое . Люди пахали на РКФ всю жизнь , но по факту сегодня то и у них украли это самое РКФ , за что они рубаху то рвут , за чужую организацию ? За магазин услуг , при чем больше похожий на душегубку . Мало того что там краев не видят , так ещё и повыкидывали всех кто ещё хоть как то внушал доверие . Что они там защищают , за что бьются ?
Снеговской В.: Ваня, ты не ответил, кем они уважаемые, эти люди? СФауниками, за то, что они их продукт продвигают бездумно и фанатично? Так начальники своих подчиненных не уважают. Они их, в лучшим случае, ценят как своих работников, иногда "премии" дают в виде устной похвалы или бумажной грамоты о признание заслуг перед "хозяином". Уважают равных и грамотных, а не подчиненных. Те, которым втуливают это все здесь, то же вряд ли уважают. Вот и мне и не понятно, кем уважаемые и за что?
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, ты не ответил Два раза писал что люди уважаемые , и уважают их на местах . Но инет не пропускает это сообщение
Снеговской В.: //Это не ставится под сомнение , они действительно уважаемые . И не нам с тобой это уважение оценивать , оно у каждого свое . Люди пахали на РКФ всю жизнь , но по факту сегодня то и у них украли это самое РКФ , за что они рубаху то рвут , за чужую организацию ? За магазин услуг , при чем больше похожий на душегубку . Мало того что там краев не видят , так ещё и повыкидывали всех кто ещё хоть как то внушал доверие . Что они там защищают , за что бьются ?// Ваня, опять повторю - что значит "пахали на РКФ"? Каким образом они пахали именно на РКФ? Все время была ровно такая ситуация, как и сегодня. То есть, все "чемоданами" отправляли наличку в РКФ в обмен на бумаги. Никакого возвратного финансирования ни когда не существовало. На сколько мне известно, ни одного клуба, ни одной площадки ни в одном регионе РКФ не построило, не организовало. Разве, что ранее было чуть более политкорректным, и создавало видимость общественной организации, какие-то минимальные отчеты делало, видимость каких-то собраний проводило. Ну, сейчас просто все откровенно показало, что ни каких членов у неё нет, и чхать им на всех с высокой колокольни. Наша задача только платить за услуги. Повторю тебе еще раз - начальник подчиненного не уважает, он его .... '
ДК: Я вот хотел спросить у Гаврилина , его лишили судейских которые выдали они , или которые выдавала другая РКФ ?
ДК: Снеговской В. Все правильно говоришь , счас на рынок и продолжим . Хотя ты же понимаешь что хочется услышать мнение пособников нынешнего РКФ .
Снеговской В.: //Я вот хотел спросить у Гаврилина , его лишили судейских которые выдали они , или которые выдавала другая РКФ ?// Ваня, ну, ты же читал на его форуме всю эту эпопею. К примеру, у меня судейские выданные не РКФ, а еще во времена СССР ДОССАФ, которые я не стал регистрировать в РКФ. Гаврилин, видимо, стал получать и РКФ. Если е ты читал, то должен понимать парадоксальность ситуации. У самого РКФ нет членов физических лиц. То есть, те же судьи не являются его членами. Лишили в "системе РКФ", но её не существует де юре. Это "добрая воля" выполнять требования одного государственного отделения Ашана его покупателей, иначе он не продаст. Стоит она на том, что покупатели не знают ни своих прав ни формы организации, и головной офис Ашана не знает, что этот государственный имеет такую форму, которая противоречит самой концепции данной сети, здесь.
Ирина Голубева: ДК пишет: Я вот хотел спросить у Гаврилина , его лишили судейских которые выдали они , или которые выдавала другая РКФ ? Я могу за него ответить. Гаврилин имеет корочки судьи по спорту, выданные ДОСААФ ещё в 1978 г. Корочки эксперта он получил в КПЦ "Элита", ещё при Жуковой. В 2003 году РКНО вступил в РФЛС, сдал свою племенную документацию и список экспертов. Гаврилин получил корочки РКФ, не сдавая никаких экзаменов, автоматически. Документацию отвозила всю я. С меня просили отдать оригиналы, но я их не отдала, только копию.
ДК: Ирина Голубева пишет: В 2003 году РКНО вступил в РФЛС, сдал свою племенную документацию и список экспертов. Гаврилин получил корочки РКФ, не сдавая никаких экзаменов, автоматически. А переатестация ? Ведь имено переатестация на мой взгляд и стала той отсечкой для избраных и остальных . Многие потом востанавливали судейские , и некоторые уже просто опустили руки . Хотя и были судьями по призванию . 2003 год это уже какая РКФ , или ещё какая ?
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, ну, ты же читал на его форуме всю эту эпопею. Читал но не разобрался до конца , потому что документации скорее всего не хватает для полной картины . Иначе там бы ни кто их прикрывать не стал . Почему то их деятельность не закрывавется , значит где то порядок наведен , пусть с огрехами но все таки ?
Serge61: cheloveka пишет: ДОСААФовские времена я знаю не по наслышке. Прежде чем купить щенка, подождали бы в очереди (кстати, было бы достаточно времени для изучения литературы), прошли бы обязательные курсы в клубе, получив хотя бы элементарные азы по выращиванию и воспитанию щенка. То есть будущие владельцы покупали собаку, будучи подготовленными. А сейчас? Кто проводит такую работу? Давайте жить действительностью. Все верно. Только как ее проводить такую работу? С кем? Рынок перенасыщен. Причина? На поверхности. Раньше клубы сами определяли сколько выставок и каких других мероприятий им проводить, ну в крайнем случае их могла ограничить ФСС в чем то... Сейчас что бы получить выставку от РКФ хотя бы одну нужно "наплодить" в год не менее 20 пометов, а что делать если в городе с населением в 300 тыс. человек существует 5 клубов... и каждый клуб хочет не одну выставку, а две... что бы "выжить" в нашей действительности... вот и плодим... Качество? Какое качество???? Не до этого сейчас... Давай больше!!!! Вот и у меня вопросы тоже к РКФ - а почему Федерации отстранены от распределения выставок по клубам и не по количеству приплода, а по количеству членов того или иного клуба? Будет например в клубе 200 членов - получи выставку одну, будет 500 - две, 1000 членов - 3 выставки проводи., ну и так далее... Клубы освободятся от гонки за количество пометов полученных за год любой ценой - а это значит в клубе начнется хоть какой нибудь отбор. Начнется племенная работа. Со временем и качество собак улучшится... и даже может быть, так как количество щенков будет ограничено по причине грамотной племенной работы на местах, появятся и очереди на щенков... вот и будет открыт простор для просветительской работы в клубах... Почему нет? (выписка из "П О Л О Ж Е Н И я РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О ВЫСТАВКАХ РАНГА CACIB, САС 2. Обязательные минимальные требования для проведения одной выставки ранга САС следующие: - для городов Москва, Санкт-Петербург и с численностью жителей 1 млн. и более - не менее 30 пометов, зарегистрированных РКФ в предыдущем году. - для городов с численностью менее 1 млн. жителей (за исключением труднодоступных малых городов, удаленных от крупных центров) – не менее 20 пометов, зарегистрированных в РКФ в предыдущем году. - для труднодоступных малых городов, удаленных от крупных центров - не менее 10 пометов, зарегистрированных в РКФ в предыдущем году. Перечень таких городов определяется и утверждается Президиумом РКФ. 2. Обязательные минимальные требования для проведения второй выставки ранга САС следующие: - для городов Москва, Санкт-Петербург и с численностью жителей 1 млн. и более жителей - не менее 60 пометов, зарегистрированных в РКФ предыдущем году. - для городов с численностью менее 1 млн. жителей – не менее 40 пометов, зарегистрированных в РКФ в предыдущем году.
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: Наличие ХАРАКТЕРА, таких базовых для служебной собаки качеств, как уверенность в себе, злоба и недоверчивость к посторонним, автоматически сужают круг потребителей этой породы, что в финансовой пирамиде выставочного движения неприемлемо. Оля, выставки проводились всегда и никогда не поощрялась невозможность осмотреть собаку, швыряний собаки на себе подобных , судью и зрителей. Таким образом, на выставке проверяется уверенность собаки в себе в данное время и в данном месте, а за проверкой злобности к зверю, злобы к человеку нужно идти на испытания, в том числе и для КО и САО. Они проводятся? Если нет, то выставки здесь не при чем)) на них собака получает только выставочную оценку, а не сертификат служебной собаки))
Ирина Голубева: ДК пишет: Иначе там бы ни кто их прикрывать не стал . Почему то их деятельность не закрывавется , значит где то порядок наведен , пусть с огрехами но все таки ? Всё не так просто. РКФ действительно прикрывают. Всё идёт очень тяжело. Могу привести пример. С разрешения Гаврилина публикую текст его относительно недавнего письма в Прокуратуру. «06» сентября 2013 года ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПРОКУРОРУ РФ Чайка Юрию Яковлевичу -------------------------------------------------------------- 125993, ГСП-3, Россия, Москва, ул. Б. Дмитровка, 15а от Гаврилина Валерия Анатольевича -------------------------------------------------------- 117545, г. Москва, ул. Подольских курсантов, дом 12, корп. 1, кв.491 ЗАЯВЛЕНИЕ о сокрытии сотрудниками Министерства юстиции РФ фактов фальсификации документов учётного дела «Союза общественных кинологических организаций – Российская кинологическая Федерация» (ОГРН 1037700259046, ИНН 7712037814) Мною было выявлено несоответствие данных учетного дела «Союза общественных кинологических организаций – Российская кинологическая Федерация» (далее - Союз) информации, содержащейся в ЕГРЮЛ Союза (Президент Иншаков Александр Иванович). Из учётного дела Союза следует, что Союз был создан в 1991 году, а его учредителями являются 44 физические лица. В учётном деле Союза имеется протокол учредительной конференции 1991 г., принятый на этой конференции Устав. В ЕГРЮЛ Союза содержится информация о том, что он был создан в 1996 году, а его учредителями являются 4 юридические лица. Мною было направлено заявление в Министерство юстиции РФ о наличии недостоверной информации в ЕГРЮЛ Союза общественных кинологических организаций – Российская кинологическая Федерация с просьбой принять меры к исправлению сведений, содержащихся в ЕГРЮЛ Союза. Однако предусмотренные законодательством РФ меры приняты не были. По существу Минюст РФ отказался выполнять требования Закона. В полученном мною письме от 05.08.2013, подписанным заместителем директора Департамента по делам некоммерческих организаций Д.А.Ермаком, указанные мною факты не отрицаются, но Министерство юстиции отказывается замечать несоответствие документов. В этом ответе в качестве обоснования отказа принять меры к исправлению сведений, содержащихся в ЕГРЮЛ Союза, содержится ссылка на ст. 13 ФЗ «Об общественных объединениях», в котором установлено, что учредителями ассоциации (союза) могут быть только юридические лица, причём состав их не меняется. В то же время, в ответе на официальный запрос Останкинского районного суда, подписанным раннее также заместителем директора Департамента по делам некоммерческих организаций Д.А.Ермаком, сообщается, что Союз был создан в 1991 г. В документах, переданных руководителями Союза в марте 2003 года в Управлении ФНС, содержится иная информация. Руководители Союза утверждают, что Союз был создан в 1996 году и учреждён 4 юридическими лицами. Сотрудники Министерства юстиции не могут не знать, что все эти 4 учредителя были зарегистрированы уже после 1991 года и поэтому не могли принимать участие в создании Союза в 1991 г. Таким образом, Министерство юстиции РФ в лице заместителя директора Департамента по делам некоммерческих организаций Д.А.Ермака признаёт наличие сразу двух взаимоисключающих фактов: 1. Создание Союза общественных кинологических организаций - Российская кинологическая Федерация в 1991 году физическими лицами. 2. Создание Союза общественных кинологических организаций - Российская кинологическая Федерация в 1996 году юридическими лицами. Из вышеизложенного следует, что учредительные документы Союза общественных кинологических организаций - Российская кинологическая федерация являются сфальсифицированными. Сотрудники Министерства юстиции РФ, отвечая на моё письмо, не могли это не заметить. Кроме того, нами были получены копии документов из учётных дел юридических лиц, которые согласно ЕГРЮЛ Союза общественных кинологических организаций - Российская кинологическая федерация являются учредителями Союза. Деятельность почти всех этих организаций также основана на фальсифицированных сведениях. Так, в ЕГРЮЛ Общероссийской ассоциации независимых кинологических общественных объединений (ОАНКОО), Президент Иншаков Александр Иванович, в качестве учредителей записано 2 юридических лица. Согласно Протоколу учредительной конференции ОАНКОО её учредителями являются 3 юридических лица. В ЕГРЮЛ Союза общественных кинологических организаций "Российская федерация любительского собаководства" (СОКО РФЛС), Президент Иншаков Александр Иванович, в качестве учредителей записано 3 юридических лица и 5 физических лиц. Однако учредителями общественного объединения в форме союза могут быть только юридические лица. Руководители Союза общественных кинологических организаций – Российская кинологическая Федерация и его членов занимаются высокодоходной коммерческой деятельностью, при этом нарушая налоговое законодательство РФ, обладают огромным коррупционным потенциалом. По существу они монополизировали рынок кинологических услуг в Российской федерации, измеряемый многими сотнями миллионов рублей в год. Упорное желание сотрудников Министерства юстиции РФ «не замечать» фальсификации документов организаций, Президентом которых является Иншаков Александр Иванович, не принимать предусмотренных законом мер, я могу объяснить только одним - коррупцией высокопоставленных должностных лиц Министерства юстиции РФ и участии их в присвоении средств, полученных в результате незаконной деятельности «системы РКФ». На основании изложенного, руководствуясь Федеральным законом «О прокуратуре Российской Федерации», ПРОШУ: Провести проверку содержащихся в настоящем заявлении материалов относительно сокрытии сотрудниками Министерства юстиции РФ фактов фальсификации документов учётного дела «Союза общественных кинологических организаций – Российская кинологическая Федерация», Общероссийской ассоциации независимых кинологических общественных объединений, Союза общественных кинологических организаций "Российская федерация любительского собаководства", Президентом которых является Иншаков Александр Иванович. При наличии оснований прошу принять меры прокурорского реагирования. В случае если в ходе проведения проверки будет выявлено наличие коррупционной составляющей в бездействии сотрудников Министерства юстиции РФ, прошу направить соответствующие материалы в следственные органы для решения вопроса о возбуждении уголовных дел. Ответ прошу продублировать на адрес моей электронной почты: vag@shepherd.ru _____________ Гаврилин Валерий Анатольевич Прилагаемые документы 1. Письмо из Минюста в Останкинский суд от 23.01.2013 2. Заключение Минюста России от 05.02.2013. 3. Список учётного дела СОКО РКФ. 4. Ответ из Минюста РФ от 05.09.2013. 5. Статья «Как один каскадёр миллион собаководов прокормил».
Serge61: Снеговской В. пишет: Никакого возвратного финансирования ни когда не существовало. А в 1989 году Е.Л.Ерусалимский выступая на пленуме ФСС СССР перед начальниками КСС ДОСААФ обещал, что РКФ в случае ее создания полностью заменит ЦК ДОСААФ СССР в области кинологии. И не секрет, что ЦК ДОСААФ финансировало служебное собаководство...
Ирина Голубева: От себя добавлю. Если Минюст признает, что РКФ была создана в 1991 году физическими лицами, то это будет означать, что РКФ не может быть союзом. Её должны будут признать ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, обязать внести в Устав РКФ соответствующие поправки. А у общественной организации членами могут быть не только юридические, но и физические лица.
ДК: Ирина Голубева пишет: Всё не так просто. РКФ действительно прикрывают. Всё идёт очень тяжело. Могу привести пример. С разрешения Гаврилина публикую текст его относительно недавнего письма в Прокуратуру. Все грамотно написано и верно . Ирина Голубева пишет: От себя добавлю. Если Минюст признает, что РКФ была создана в 1991 году физическими лицами, то это будет означать, что РКФ не может быть союзом. Её должны будут признать ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, обязать внести в Устав РКФ соответствующие поправки. А у общественной организации членами могут быть не только юридические, но и физические лица. Если это случится , для людей будет несомненная польза . И как бы ваши действия не называли , не обращайте внимания , люди вам будут благодарны . Ну те кто лишаться кормушки конечно будут гадить , и гадят уже , это нельзя не заметить
ДК: Serge61 пишет: Снеговской В. пишет: цитата: Никакого возвратного финансирования ни когда не существовало. А в 1989 году Е.Л.Ерусалимский выступая на пленуме ФСС СССР перед начальниками КСС ДОСААФ обещал, что РКФ в случае ее создания полностью заменит ЦК ДОСААФ СССР в области кинологии. И не секрет, что ЦК ДОСААФ финансировало служебное собаководство... Означает ли это , что и Ерусалимского могут спросить где деньги ?
Ирина Голубева: ДК пишет: И как бы ваши действия не называли , не обращайте внимания , люди вам будут благодарны . Ну те кто лишаться кормушки конечно будут гадить , и гадят уже , это нельзя не заметить Нагадить мне очень трудно, потому что я не живу с собаководства, для меня оно - хобби. Уже больше года я не вяжу своих сук. Последняя вязка была суки из рабочего питомника Германии - Эмми Каерозен с кобелём моего разведения Рогожская Застава Луксором. Себе оставила двух сук для дрессировки, вряд ли буду их вязать, хотя и жалко, обидно за породу. Я совершенно спокойно обхожусь без доходов от продажи щенков, от доходов с проведения выставок. Мы и выставки всегда проводили убыточные, потому что приглашали лучших судей и все собранные деньги тратили на призы. С выставками завязали не по финансовым причинам, а по политическим. Последний приглашённый эксперт Мауро Ди Феста не смог судить по стандарту. И когда после выставки Гаврилин ему об этом сказал, он ответил, что не самоубийца, не может идти против всех, против современной политики судейства. А Мауро - не только известный заводчик НО, он работает в итальянской полиции, в кинологическом подразделении, прекрасно понимает, как связана анатомия и рабочие качества. Сейчас мы заняты подготовкой аттестации по линии IRO в 2014 году. К РКФ это никакого отношения не имеет. А гадости, которые мне пишут на разных форумах, меня не трогают. Пишет их быдло, а его мнение ценности не имеет. Люди, мнение которых я уважаю, на нашей стороне, хотя не все это пишут открыто.
Ирина Голубева: ДК пишет: Означает ли это , что и Ерусалимского могут спросить где деньги ? Срок давности.
ДК: Ирина Голубева пишет: Нагадить мне очень трудно, Ну имидж то уже подпортили , только ленивый не плюнул в вашу сторону , типа показывают подобострастие , чтобы ни дай Бог не подумали что они против ветра булькают Говорят что можно без привлечения государства было дело двинуть , я читал
ДК: Ирина Голубева пишет: А гадости, которые мне пишут на разных форумах, меня не трогают. Пишет их быдло, а его мнение ценности не имеет. Люди, мнение которых я уважаю, на нашей стороне, хотя не все это пишут открыто. Так запуганые бедные люди , разве можно их называть быдлом ? Так невежды бесправные , что с них взять если они сами свои права отдают так , как будто рабство для них сладкий мед . Вспоминаю сколько народу который отсидел большой срок , не могут возвращаться в нормальное общество , делают какое нибудь правонарушение , лишь бы закрыли и отправили их в привычную среду . Так и тут . Вы не очень то их забижайте , они и так обижены и переобижены .
ДК: Ирина Голубева пишет: Срок давности. Не знаю к чему , вчера два пьяных пожилых казачка подпирая друг дружку беседовали , один другому , ты лонской казак , а я кубанский , значит ты гомно . Тебе нельзя выпить в моей станице за станицу . Тот ему , так поехали ко мне в станицу , у нас можно выпить обоим
полная версия страницы